13/03/14 22:53:41.78 33KVfdLk0
>>695
強いて言うと野球＋競馬かねえ
競馬は専門誌あるけど
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/14 22:55:58.52 xlo83gqT0
はい終了
【サッカー】ヘディング原因で 27歳死亡 イングランド下部組織のストライカー［13/03/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/14 22:59:06.98 6tV2yNab0
【野球/WBC】野球はこんなに面白い。サッカーで16点も点が入るか！★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/14 23:09:45.34 kukPRi1l0
野球がバスケスコアになる事は滅多にない
あったらあったでつまらない
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/14 23:24:39.53 2LUNGx370
プロ野球の視聴率を語る4748
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/14 23:27:28.28 JGUgUkUD0
スポーツ新聞の購買層考えたらどういう紙面にするかは自ずと決まるよ
野球、競馬、風俗あたりを抑えとけばOK
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/14 23:47:58.53 IjI1r3S+O
>>690
阪神タイガースとかAKBとかももクロみたいなもん。
一般人が入れないと言うよりは、今のご時世コア層(オタクとも言う)しかエンタメには金を落とさないようになってしまっている。
故に独特の雰囲気が生まれる。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 01:23:06.03 8CfxbtN20
>>690
心配しなくても、たぶん１０年～１５年以内にプレミア化が行われる。
理由は二つ。
プレミア化の報道が、一回じゃなく複数回行われてること。
一回目の時は記者の妄想かとも思ったけど、複数回行われてるってことは、
Ｊリーグ機構内に実際にそういう意見はあって、世論の反応を探ってる可能性が高い。
もしこれからもプレミア化の報道が続くようなら、世論誘導の要素も出てくる。
二つ目の理由は、代表人気は上昇・下降を繰り返しながらも、１０年～１５年以内におそらく危機が来るということ。
国民の意識として、ワールドカップで決勝トーナメントにいくことがサプライズじゃなくなってる。
求められるハードルが上がってる訳だから、グループリーグ敗退だと、不満が出る。
グループリーグで惨敗して敗退すると、確実に人気が下がる。
勝負事だから、予選で敗退して本大会に出れない時もいつか来る。その時は代表人気は急激に下降する。
代表人気が急激に下がった場合、
Ｊリーグが一般層を惹きつけるテレビメディアコンテンツになることが、
サッカー界全体から心理的にも経済的にも求められる可能性が高い。
誰かが前に書いてたけど、「改革」に必要なのは「危機」
その危機が近い将来おそらく訪れる。
プレミア化が成功するかはわからないが、Ｊリーグ機構は挑戦する気がする。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 01:32:47.95 XHo0lG5p0
プレミアって言葉に幻想持ってる人がいるみたいだけど、J１をJプレミアに改名して
J2以下を1～3にする、ってのはわりと世界中で行なわれてること
元祖イングランドのプレミアリーグではプレミア化してチーム数増えてるんだよな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 01:34:56.08 5zORCdZi0
Ｊ３が設立した時点でプレミア化は妄想だよ。
真逆の方向に進んでるわけだからな。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 01:38:21.26 r+OOI8Un0
危機的状況で改革しても大抵はろくな事にならない。
テレビや本では改革で危機突破する話がよく取り上げられるけど実際は違う。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 01:47:49.91 L3hB5sJy0
Jリーグは基本的にドイツブンデスリーガをモデルにしているからさ
まずはその路線のものを日本に合った形でしっかり体系化すべきだろうね
プレミア的なものを導入するにしてもその後だ
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 02:03:25.91 8CfxbtN20
>>710
「危機的状況」と「危機」は違う。
そこをあなたは混同してしまっている。
「危機」じゃないときに「改革」しようとしても、誰もついて来ない。
反対意見ばかりが目立つ。例えば、今現在のように。
そして、ここまでプレミア化を否定する意見は出ても、「危機」が訪れることを否定する意見は出てきていない。
「危機」はいつか起きるから、「改革」はきっと行われる。
その「改革」が、複数回、具体的に報道されてるプレミア化。
これから先もプレミア化の報道は続く気がする。これは完全に個人的な予想だが。
プレミア化に反対って意見は、それはそれでいい。
ただ、Ｊリーグのマニア化・オタク化が続くことを心配してる人に、必要以上に心配する必要はないと言いたかっただけだ。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 02:08:02.23 VGF8Eeg40
名ばかりプレミア化は勘弁
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 02:08:36.68 XHo0lG5p0
プレミア化が具体的に何をどうするのか、何を目的にするのか？
それをまずはっきりさせないと「危機」がどうのこうのと同じで言葉遊びにすぎない
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 02:23:28.18 8CfxbtN20
>>714
そこは俺に聞かずに、今までに何回かあった報道を調べるか、
これからの報道を待てよ。ただ、これからも報道が続くと思うのは個人的な予想だからな。
あと、心配してる人に向けて書いただけで、プレミア化に反対の人間を説得するつもりはないからな。
どんなプレミア化がいいっていう意見もない。
そこは誤解するなよ。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 03:05:04.29 G0LCNRtFO
仮にＪ１のチーム数とか全く今のまま、Ｊ３発足の数年後に
Ｊプレミア
Ｊ１
Ｊ２
って名前変えたら、焼豚どもは何て言ってわめくかなw
必死にわめくとこは想像つくわw
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 03:10:17.20 KVan34bG0
プレミアと言っても、日本代表選手全員囲んで、そこそこの外国人選手連れてこなきゃ話しにならん。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 03:22:26.75 BaRCBQ210
プレミアと言う言葉遊びのためだけに日本サッカーを潰すとか
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 03:31:33.66 oX6AO/O60
テレビ放映権料がまずあってプレミアという話が出てきたのに
名前だけ先行させる奴は何を考えているのかわからん。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 07:42:57.45 jPTSuLnEO
今のままじゃ世間の目はJ1もJ3も貧乏臭いJリーグ
差別化は必要だろ。ザックになり代表に呼ばれるJリーガーも少ないし
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 08:49:01.29 ALb2+WuVI
一部報道でプレミア化はチーム数を減らす内容で報道されてから
名前に拒否反応が出ているけどプレミア化はマーケティングの変更でチーム減らす事ではない
そもそも元のプレミアも設立時にチーム数減らしていない
過密日程の為に途中でチーム減らしただけ
Jリーグの考えるプレミア化も基本名称変更とそれに伴うマーケティング変更で話が出ている
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 08:52:45.61 ALb2+WuVI
Jリーグ改革の道 日経
この20年でJリーグは横に根を伸ばしてきた。その歴史を踏まえ、鹿島事業部長の鈴木秀樹はこう話す。
「強いローカルコンテンツであるJクラブが各地にできた。それは、地域密着をうたってリーグを横に広げる戦略を優先してきた成果。
しかし、今後は横ではなく、高く成長させる方策を練る必要がある」。Jリーグは運営組織を「J1」と「J2＋J3」に分離する案の検討に入ろうとしている
1部リーグをプレミアリーグとして独立させて繁栄の糸口としたイングランドや、オランダを参考にしたこの分離案は、Jリーグのブランドの再構築を狙っている。
リーグのブランド価値を高め、ローカルコンテンツだけでなく、ナショナルコンテンツとなるビッグクラブを育てなければ発展はないという考え方だ。
「リーグのブランド感を出す戦略を徹底するには、J1を切り離したほうがいい」とJリーグ競技・事業統括本部長の中西大介は説く。
頭にはこんなプランがある。「スーパーリーグ」となるJ1の魅力でテレビ放送権やスポンサー権のセールスを進める。集金力の高い仕組みを築き直し、現在は約2億円となっているJ1への配分金を増額する
それによって、海外の有力選手を加えて魅力あるチームを編成するビッグクラブが育つ。
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 09:22:28.81 XHo0lG5p0
>>715
いや実態もわからないのにドヤ顔で妄想語るなと指摘されてるわけだし
「何度も報道されてるから危機が来たらプレミア化される、詳しくは次の報道を待て」
これでドヤ顔したいだけならさすがに呆れるしかないよって話さ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 10:50:47.29 KSXVf0yE0
>>717
支那の方が有力外国人獲得に努力しているよね…。
金のかけ方が全然違うから仕方ないか。
日本も昔は神戸が奮発していたんだけどな。
チャーハン…。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 12:50:34.78 mCb0pQx/0
>>723
クドイ奴だな。だから、心配してる人に向けて、いくつかの根拠を上げて、
必要以上に心配しなくてもいいと言っただけ。プレミア化するべき、とか言ってる訳じゃない。
お前が勝手に俺の意図を拡大解釈して、「プレミア化なんて！」とか「ドヤ顔したいんだろ！」って過剰反応してるだけ。
クドイわ。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 13:20:54.23 CrNDqG8n0
「なでしこ」ブームも終わりだね。
あんな低視聴率じゃあ今後、テレビで放送されることもないだろう。最悪、W杯も五輪も中継されないんじゃないかな？
その一方、野球はどうだ。
大盛り上がりのWBC。3連覇は確実。それが野球人気を押し上げる。
野球少年たちは皆、「侍ジャパンに入って世界一」という夢を持つに違いない。
そして毎日、ゴールデンタイムに、巨人戦が生中継され、高視聴率を連発し、
プロ野球選手もCMに引っ張りだこだった、あのわずか10数年前の時代が戻ってくるんだ。
絶対に間違いない。俺は確信している。
このレス保存しといてくれよな～、頼むよ～。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 13:55:08.50 KSXVf0yE0
なでしこは鳥無き島の神戸が威張ってるくらいだから今後は望めんかもな。
と、マジレス。
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 14:05:03.63 ukbJQshMP
>>726
そうなると良いなｗ
それが現実になることを祈っているよｗ
【 野球 】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか
【サッカー】
W杯は40％～50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％～30％越え数試合
アジア杯は20％～30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2～3試合あるかどうか
こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。
2010年～2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 15:11:07.77 r39jueFzO
分配金が２億程度なら
権利を一括管理するメリットよりデメリットの方が大きいかもな
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 17:58:07.29 50YutjG80
今年１年 叩かれまくる不人気サッカー日本代表
3/06 *6.8% 22:00-24:09 CX* 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 0-2 ノルウェー」
3/08 *4.5% 21:00-23:17 CX* 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 1-2 ドイツ」
3/11 *5.5% 21:00-23:20 TBS 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 2-0 デンマーク」
3/13 *4.1% 22:00-24:09 CX* 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 1-0 中国」
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 18:53:31.48 fLvsTawQ0
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
25.4 *8.0 14.3 *7.2 13.9 26.4 *6.6 11.9 19.6 13/03/02(土) ﾃﾚﾋﾞ朝日 19:00- 219 WBC 日本×ブラジル
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
23.7 10.2 18.2 17.6 21.1 14.5 13.1 16.2 *9.8 12/10/16(火）フジ 20:57-23:13 サッカー日本代表ｖｓブラジル代表
若者世代で唯一TEENが野球で検討してるのは
サッカーの持つ理不尽さが原因じゃないだろうか？
ちょうどこの時期ってちょっとした嘘とか凄く嫌うだろ
M１層とかはブームの時期だから一気に洗脳されて惰性で見てるんだな
そういうのがこのグラフに現れてると思う
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 19:12:53.70 p5riRYM+O
いつ、情け無用のリーグが出来るのですか？
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 19:18:12.40 w/5tnvea0
プロ野球の視聴率を語る4749
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
734:オワタ＼(^^)／
13/03/15 19:31:30.27 50YutjG80
サッカー大暴落！ 最低の４.６％を記録！
ソース
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/15 23:10:19.42 sZoOnY4b0
>>728
ブラジルW杯の放送は深夜～早朝なのに
視聴率40%いくわけねえだろアホｗ
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 01:13:27.57 Nup8eHC+0
プロスポーツの大先輩である野球界からは学ぶべきことは多数ある。
既に有名かもしれないが、このブログを読むといい↓
URLﾘﾝｸ(yakibuta89.doorblog.jp)
クッソ笑える記事が山ほど載ってるからｗｗｗ
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 01:25:21.93 55g+ueK50
野球はもう堕ちていくだけです。
プロ野球は、プレーオフっていう最後の切り札を切ってる。
ＷＢＣは、発展すれば発展するほど、日本が勝つのが難しくなってくる。
まぁ、発展はしないでしょうけど。
発展しなければ、そのうち国民が、「世界で人気のないスポーツを内輪だけで盛り上がってるんだな」って気づいちゃう。
あーかわいそ。
サッカーは、「Ｊ３」に「>>722みたいな案」、それにプレーオフって切り札はまだ切ってない。
前期・後期制も選択肢としてはある。
要するに、これからどんなカタチを目指すにしても、伸びシロがまだまだあるんだよね。
サッカーと野球の差は、伸びシロにあり。
あ、忘れてた、野球好きのおじちゃん・おじいちゃんたちって、これからどんどんお亡くなりになっていくよね。
それも人気が堕ちてく原因に追加で。
嫌いなものが、ちょっとずつゆっくりと堕ちていくとこを、拝見させて頂きます。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 09:25:59.20 g2QKa3QT0
野球はぶっちゃけどうでもいい
それよりJのゴール裏が幽遊白書でいう
C級D級妖怪の群れみたいになってるからなんとかして欲しい
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 11:18:35.27 PrJYKmv40
A級妖怪のお前が行って締めてくればいい
S級妖怪の俺はテレビ観戦
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 11:19:07.09 PrJYKmv40
下らない事書いた
反省してない
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 12:54:53.61 u0tlzNm8O
海外はトルコのスタジアムしか行ったことないけどさ
Ｊに限らずどこのサッカースタジアムでもゴール裏はそんなもじゃないの？
今更それをどうにかしようとしても厳しいと思うよ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 14:15:56.82 xE6Su3ph0
ガイシュツかもしらんが、１９９９年から毎年出てたＪリーグ緑本（メンバー＆スタジアムガイド）、今年は出ないのな。残念。毎年買ってたのに。
赤本は出てるが、いい加減ぶ厚くなり杉。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 14:20:03.31 rm5f1VpN0
常時・視スラー、柏餅対ずんだ餅を語る。
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/16 14:33:10.98 g2QKa3QT0
>>741
「どこも同じ」って自立できないガキみたいな事言うなよ
そんなこと言ってるからいつまでたっても世間にそっぽを向かれんだよ
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 01:42:19.04 2yikCFYT0
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*4.5 *0.6 *2.1 *2.7 *3.0 *3.9 *0.9 **.* *2.4 13/03/02(土) NHK総合 13:55- 60 Jリーグ開幕スペシャル サンフレッチェ広島×浦和レッズ
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*5.0 *0.8 *3.3 *1.7 *4.1 *3.8 *1.5 *0.5 *2.6 13/03/02(土) NHK総合 14:55- 3 ニュース
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*4.2 *0.5 *0.7 *3.6 *2.5 *3.3 *1.1 *0.2 *1.8 13/03/02(土) NHK総合 14:58- 67 Jリーグ開幕スペシャル サンフレッチェ広島×浦和レッズ
子供とか十代の視聴率悪すぎ……。他の世代もまぁ悪いけど。
煽ってるんじゃなく、これは焦った。
人気だ人気。それと注目度。
なんとかして上げないと。この数字は正直びびった。
どうなってるんだ、Ｊリーグ。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 02:55:35.91 mZPP0FV/0
totoの影響でしょ
成年男性層ばかりに広報を強化してその下の世代を無視した結果だよ
それが試合での観客数の低下につながってしまってる
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 03:48:23.70 rFzqnZGeO
J3優勝でAFCカップ希望
ＧＬは香港やマレーシア等と対決だ！
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 06:09:07.32 jURYU67w0
>>745
谷間のニュースの方が視聴率高いとか・・・ｗ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 09:20:21.24 9mN3N6zA0
>>745
東京の人が、広島や埼玉の試合を見るんですか？
東京の人は普段から埼玉に対して冷たいですよ
内心バカにしていますよ。そんな状況なのに見るわけないのでは？
広島も同様
少なくとも東京のクラブチームの試合でないと見ないし、
東京のチームが優勝確実ぐらい強くないと高視聴率期待できないでしょう
巨人視聴率と同じことが言えるのでは
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 12:10:25.26 Dconn/yRO
>>749
その意見だと、
ＦＣ東京の視聴率は高いはずだし、
Ｊリーグはプロ野球と同じで、おっさんにしか興味持たれてないってことになるな。
子供･十代には興味持たれず、Ｊリーグマニアのおっさんだけが見てる訳か。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 12:52:31.96 K+Q1lWiHO
10代はやる方とウイイレで忙しいから、昼間に見る暇ないよ。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 13:56:18.29 Uy5XKszy0
プロ野球の視聴率を語る4753
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 14:04:27.12 lo2zGa/30
>>751
Ｊリーグが１０代から興味を持たれてないことに変わりはないじゃねーか。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 14:12:20.54 Eh5F7NFr0
昼間ゲームなら視聴率はあんなもんだよ
巨人でも６％ぐらいしか取れない
世代的に見ても子供はあの時間はTVを見ないし、その世代の数字が悪いのも至極当然の話し
逆にゴールデンでのクラブＷ杯だと相手がアマだろうが、若い世代の数字も高かった
野球が良く言われるのは「ゴールデンでも」M3世帯が主体になって高齢化が進んでること
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 14:54:09.41 jURYU67w0
>>754
開幕戦で視聴率取れなくていつ取るの？
ゴールデンのJリーグ中継なんて夢のまた夢なんだから
現実を受け止めようよ。
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 15:01:38.73 Eh5F7NFr0
>>755
開幕戦だから数字を取れるって何を根拠に言ってんの？
ゴールデンで数字を取るならACL・CWCだろ？
これが現実論
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 15:10:28.79 Eh5F7NFr0
ちなみに東京と言うわけではないが、全国区(関東)の視聴率はやはり関東圏のクラブの数字が高い
CWCは柏で15％、浦和で23％を記録してる
柏もバルサと戦っていたら20％いっていただろうな
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 15:27:56.86 FouBo7ks0
仙台×柏（ユアスタ）13232人
横浜×磐田（日産）19195人
鳥栖×川崎（ベアスタ）8716人
大分×浦和（大銀）16510人
大宮×新潟（ＮＡＣＫ）10485人
Ｃ大阪×東京（長居）13702人
湘南×清水（ＢＭＷ）9453人
甲府×名古屋（中銀）11230人
広島×鹿島（Ｅスタ）16029人
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 16:00:24.36 RyD3g2ei0
748 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 06:09:07.32 ID:jURYU67w0
>>745
谷間のニュースの方が視聴率高いとか・・・ｗ
755 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 14:54:09.41 ID:jURYU67w0
>>754
開幕戦で視聴率取れなくていつ取るの？
ゴールデンのJリーグ中継なんて夢のまた夢なんだから
現実を受け止めようよ。
852 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 15:20:23.33 ID:XztSHNia
>>846
開幕戦で視聴率取れなくていつ取るの？
お前が言うなｗｗｗ
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 17:11:45.11 jURYU67w0
>>756
ACLは浦和人気の全盛期に決勝行ってギリ二桁
CWCは今年からモロッコ開催で中継ほぼなし。
ちゃんと現実見ろよアホ
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 18:45:55.92 f0Fnqiuo0
東京で一番人気があるクラブは浦和だろWWW
ガスや緑はマリノスやレイソルに次ぐ４番手以降がいいところ
ヨーロッパでも首都で人気があるのはレアルくらい。イタリアではミラノ勢
ドイツではバイエルンにドルトムント、イングランドでもマンウやリヴァポが人気だし
巨人が偉大なのは全国区の人気があったとこ
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 20:43:14.87 OOfCojjW0
>>336
これの一番最後、日本に合わせる、これが一番重要なんだけど、それがわかってない奴がいるんだよ
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 21:23:10.06 P7Rmilxn0
テレビ視聴率とか言うけど、実際のところテレビなんて若い世代ほど見なんいじゃないか？
スポーツに興味があっても見るよりもするほうだろうし、興味がないほうが多い気がするし。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 21:28:10.48 y8VzIQdq0
>>745
『ほぼ同視聴率、同時刻、同中継局のサッカー中継と野球中継の年齢層の比較』
世帯 KIDS TEEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
2010.*7.17 横浜-巨人 .TBS 15:30-16:54 *3.4% **.* **.* *1.5 *1.1 *4.0 *0.2 *0.5 *1.6
2010.*3.14 浦和-FC東. TBS 14:00-15:56 *3.6% *0.1 *2.8 *4.1 *1.9 *1.6 *0.4 *1.1 *0.7
KIDS サッカー0.1 ＞＞ 野球（計測不能）
TEEN サッカー2.8 ＞＞ 野球（計測不能）
M1 サッカー4.1 ＞＞ 野球1.5
M2 サッカー1.9 ＞＞ 野球1.1
M3 野球4.0 ＞＞ サッカー1.6 ← 約２．５倍
F1 サッカー0.4 ＞＞ 野球0.2
F2 サッカー1.1 ＞＞ 野球0.5
F3 野球1.6 ＞＞ サッカー0.7 ← 約２．５倍
M1＝男性20～34歳、M2＝男性35～49歳、M3＝男性50歳以上
F1＝女性20～34歳、 F2＝女性35～49歳、 F3＝女性50歳以上
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 22:25:03.08 saJXjOAr0
プロ野球の視聴率を語る4754
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 22:51:49.40 Eh5F7NFr0
>>760
逆だバカ
ACLなんて殆ど宣伝も無い中、唐突に行った決勝で二桁を取ったんだよ
事前からしっかり宣伝してるCWCでは、関東圏外の広島と無名のアマチュアクラブの試合ですら二桁
巨人のセリーグ優勝試合を上回る「珍事」が起きたくらいだ
今後のACLは日テレがやる気はあるんで期待出来るし、CWCも日本開催や時差の少ない国での試合も当然来るだろう
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/17 23:01:24.16 FouBo7ks0
2012、2013 Ｊ１観客動員比較
【2012】 【2013】
第1節 169,310人 160,259人 ▼9.051
第2節 196,302人 199,120人 △2.818
第3節 12,1483人 118,552人 ▼2.931
----------------------------------
累計 487.095人 477.931人 ▼9.164
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 00:37:16.66 Lb4jwyWZ0
プロ野球と比べて、勝った負けたって言い合うのはやめた方がいい。
野球ファンが言うのは、放っておけばいい。
Ｊリーグが一般層から人気がないのは事実だし、注目されてないのも事実。
そういう前提条件から目を逸らして、
こう改革しろ、ああ改革しろ、その改革はダメだ、あの改革はダメだって言い合っても、意味がない。
例えば、「Ｊ２のプレーオフは不公平だ、やめろ」って主張してる人間もいるだろ。
大分が昇格したのはかなり不公平だったのは、確かだけど。
でも、そういう奴らの目には、
「Ｊ２の中位やそれより下のクラブに、モチベーションを与えないといけない」
「Ｊ２を少しでも盛り上げないといけない」
っていう前提条件が映ってない。
前提条件を理解してる奴は、
「不公平なのは多少は仕方がない。今回はひどかったけど」とか、
「プレーオフをこう変えれば、もう少しだけ公平になる」って主張してる。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 00:47:49.51 gloO5AqQ0
J2のプレイオフが不公平とか言ってる人はこのスレにいない
いない人を前提に語るのはいいかげんにやめろよ
誰と戦ってるんだ？
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 01:02:25.00 Lb4jwyWZ0
>>769
例として使っただけ。このスレにいる人間を例にした方がよかったか？
「いいかげんに」と「誰と戦ってるんだ？」の意味がよくわからない。
以前に同じようなことを書いた覚えはないし、現在誰かと戦っていない。
もしかして、「Ｊ２のプレーオフをやめろ」っていう意見が間違っていると主張するために、
俺がこのスレに書き込んだ、と思ったのか。そういう感じか？
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 03:45:02.67 ClRBcFTU0
>>766
昔２ケタ取れるコンテンツであったACLが、今年は空気という現実。
つーか、去年もおととしも空気だったけどな。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 05:02:54.56 6NieX0TH0
日テレが買い取ってからACLの露出は増えてるだろ
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 05:21:10.99 go4O2fLE0
サッカーはチキン（遅筋）スポーツ
サッカーはマラソンと同じ持久力運動。
長時間の持久運動を繰り返すと、瞬発力の為の速筋が落ち筋肉が奇形する。そして最も貧弱な体型に仕上がる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(images.star-pedia.com)
URLﾘﾝｸ(soccer-mania012.blog.so-net.ne.jp)
瞬発力型の体型
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
サッカーをやっている人間はほぼ全員が勘違いしているが、サッカーは瞬発力型の運動ではない。
サッカーは虚弱体型に仕上がる貧弱ジョギングスポーツだ。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 13:10:37.11 RILuALCB0
【サッカー】名古屋グランパス応援番組が消える 19年続いたCBC「グランパスＴＶプラス」が3月31日で終了
1 ：ニーニーφ ★：2013/03/18(月) 08:39:38.91 ID:???0
名古屋グランパスの応援番組が、クラブ史上初めてゼロになる。
ＣＢＣで放送されていた「グランパスＴＶプラス」が、
４月の番組改編により３月３１日の放送をもって最終回となることが判明。
同番組は深夜０時５５分から１５分間の放送で、
視聴率は同時間帯では標準的な２％前後。それでも真摯（しんし）な
番組作りから根強い支持を得ていた。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 13:25:16.18 LEguvZqO0
WBC視スレ実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 13:43:37.36 jxAQRiFS0
焼豚ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 18:48:14.21 oxau/R790
>>750
FC東京の視聴率は多少だけど他より高かったよ
FC東京がJ1優勝すれば、マスコミに取り上げられて、視聴率ももっと上がるだろう
東京チームがシーズンでまともに優勝したことないから
ヴェルディがまともな東京チームになって、優勝してれば大正義ににもなれたのに
J2って…
大阪やらが広島やら地方チームが優勝してるJリーグに
東京の人は関心が持ちづらいよ。阪神最下位で巨人優勝なら、野球だって視聴率がさらにあげるぜ
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 19:23:43.05 ODNXjV0N0
プロ野球の視聴率を語る4758
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 22:02:09.57 0wpHQvEh0
【サッカー】名古屋グランパス応援番組が消える 19年続いたCBC「グランパスＴＶプラス」が3月31日で終了
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
コア化が止まらない
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 22:12:36.37 HByzIMks0
こういうスレに書き込む人って
Ｊリーグは完全に一般層から見放されてる
マニアにしか見向きされてない
マスコミからは無視されてる
という厳しい現状をわかってるのかなあといつも思う
とりあえず
>>722あたりの話はおもしろいなあと思った
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 23:04:05.79 WS9FgBA90
視スレ本著者 ビッグカメラでＷＢＣ調査ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/18 23:39:02.66 vutRKLbZ0
パイ限られてるのに横に伸ばしたんだから、縦になんて伸びるわけないだろ
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 00:57:50.98 9wcF7dcb0
>>780
具体的に誰のどのコメントに言ってるかくらい述べろよ
最近この手の中身のないアホなカキコが目立つな
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 01:27:40.23 xISb0h8S0
>>783
とりあえず、「誰か」はお前でいいんじゃね。
Ｊリーグは完全に一般層から見放されてる
マニアにしか見向きされてない
マスコミからは無視されてる
まぁ事実だし、それをわかってない奴は多い。
というか、自分の好きなものだから否定的に見れないんだろうな。
「プロ野球も似たようなもん」って言って、
Ｊリーグの現状から目を逸らしてる奴は確かにいると思うぞ。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 01:33:50.91 FXcmum1g0
レベルを上げてブラジルリーグやアルゼンチンリーグみたいになるのが完成形だろうな
プレミアやリーガみたいになるのは無理
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 01:39:18.40 8uvcD+Sf0
シーズン途中で移籍する選手が多いリーグは前期後期に分ける方が相性良さそうね
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 03:08:27.28 jEvoQ7LgO
俺が情弱なだけかもしれないが、ネットでPRはしないのかねぇ…？
bjやパリーグあたりはYouTubeに公式チャンネルあるけど…
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 03:31:15.90 9wcF7dcb0
>>784
突っ込みに対して同じ中身のカキコを連呼、しかも「誰かはお前で」と言う謎の返答、頭大丈夫かお前？
具体論のない中身スカスカの愚痴を垂れるだけなら誰でも出来るぞ
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 04:20:14.26 6UNIqHPR0
Jリーグって欧米人いっぱいいたのに
欧米人のファン少ないよね。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 07:04:55.28 AS06QOnFO
Ｊチャレンジリーグ希望
・百年構想クラブが参加(新規、ライセンス不交付)
・入会金250万円、年会費500万円で各クラブの予算は1億円を想定。但し、ライセンス不交付クラブは入会金・年会費1年間免除
・３分割で行い、各グループの上限は18クラブ
・J3以上のライセンスを交付されたグループ上位クラブはJ3に昇格
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 13:37:05.58 C6tH8Mun0
>>788
お前、頭悪いな。お前にはあれが謎なのか。
突っ込みに対してって、お前のは突っ込みじゃなくて、言いがかり。
中身のないアホなカキコ
中身スカスカ
お前の批判は全部、お前自身への批判に見えるな。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 14:26:51.21 9wcF7dcb0
>>791
下らん「言い訳」ばっかり繰り返してないで「具体論」を述べろ
結局、「中身」がないから突っ込まれたら何も答えられない典型なんだよ、お前は
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 19:32:36.04 wD/KJkAl0
【テレビ/野球】テレビ朝日、侍ジャパン敗退でWBC決勝の放送時間を変更 生放送→深夜に録画で放送へ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:-100番)
野球という競技自体に魅力はないとテレビ局もわかってるんだろ。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/19 21:32:20.51 EEDuafzu0
プロ野球の視聴率を語る4764
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 00:23:07.30 xaOxppSq0
Ｊリーグは完全に一般層から見放されてる
マニアにしか見向きされてない
マスコミからは無視されてる
た……、正し過ぎる……
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 00:33:34.51 OfVD/Fa3O
>>792
間違ってるのは、お前。
最初は、誰のどの書き込みか言えっていちゃもんつけて、
それに対して明確に「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」って返答貰ったのにそれに対してちゃんと反応せずに、
今度は「具体論だせ」って、どんだけ偉そうなんだよ。
まずはちゃんと、最初の返答に答えろ。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 01:26:04.19 /VB1oczj0
Jリーグをどうしたいかじゃなくて自分が正しいと言いに来てるんじゃないかな
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 01:32:12.22 2loyOjxd0
>>796
本物のバカだったか
初めに「こういうスレに書き込む人って」ってはっきり書いてんだよ、お前は
一部ではなく「全体」に対して言ってるのに、返って来た答えが「じゃあお前で」と言う意味不明なバカ回答
しかも「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」ってなんだそりゃ？
芸スポから紛れこんで来たようなバカも確かに見受けられるが、そんなのはここでは一部だ
大半はプロ野球を例に「日本の現状」を示してるだけだぞ？
だから俺は誰のどのコメントに対して述べてるのか、「具体的」に述べろと言ってるのだが？
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 01:34:16.74 2loyOjxd0
>>795
つーか、みっともねえ自演してんなよ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 03:07:39.14 OfVD/Fa3O
>>798
頭に血が上り過ぎて、おかしくなってるだろ、お前。落ちつけ。
お前が最初に絡んだ相手と、
お前がしつけを受けた相手と、
俺は違う。
でな、俺が書きこんだ訳じゃないから良くわからんけど、
「じゃあ、お前で」っていうのは、お前を馬鹿にしておちょくってるんじゃね。
で、お前はおちょくられてることに気づかず、意味不明って怒っちゃってると．．．
でな、頭悪すぎる相手に説明するのは難しいが、お前の「誰のどの書き込みか言え」っていちゃもんに、ちゃんと返答があっただろ。
それに対してやっとお前は返答した訳だが、
「そんなのはここでは一部だから」っていう答えは馬鹿にもほどがある。
なぜか。
Ｊリーグの問題を認識できてない人間が一部でもいるって、お前は自分で認めてしまったからだ。
お前がそれを認めた以上、
「プロ野球も似たもん」って書いてる書き込みを自分で探せば、
この話題はそれで終わる。
お前、コミュ障っぽいからわからないかもしれないが、お前の偉そうな書き込みに従う奴なんかいねぇよ。
自分でちゃんと探して、
「俺はやっぱりアホだな」って悶絶してろ。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 04:12:41.13 2loyOjxd0
>>800
＞お前が最初に絡んだ相手と、お前がしつけを受けた相手と、俺は違う。
だったら「横レスだが」くらい前置きで入れとけよ
いつもの奴と同じ「age」てる奴が同じようなレベルの書き込みをすれば、同一と見て反応するのは当たり前だろう
＞お前はおちょくられてることに気づかず、意味不明って怒っちゃってると．．．
「他人」の書き込みを勝手に解釈した上に、俺の書き込みも勝手に解釈したミスリードだな
俺は怒ってるのではなく、相手の「具体論」を引き出すために煽ってたんだよ
何故煽ったかといえば、最初の具体性の無い煽った書き込みから、「中身」のない輩だと判断したため
事実、具体的な「返答」はなかったわけだ
＞ちゃんと返答があっただろ
これも完全にお前の勘違い
最初の「こういうスレに書き込む人って」と言うのは「全体」と表して書き方だろう
当然ながらこのスレにも様々な主張・意見がある中で、こんな書き方をしても端から見れば「？」なの
だから、具体的にどの話題のどんな書き込みに対して言ってるのか、問いただしたわけだが
＞Ｊリーグの問題を認識できてない人間が一部でもいるって、お前は自分で認めてしまったからだ
これもそうだが、酷い「論点の摩り替え」だな
そもそも「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」ってのは芸スポにいるような輩の書き込みくらいだぞ？
その一部を切り出して「ここにいる連中はみんなそうだ」って言う煽った書き込みに対してレスしてんのに、
「一部でもいるってお前も認めただろ」ってお前も大丈夫かよ？
「論点」を理解出来てるか？
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 04:28:21.84 2loyOjxd0
ちなみに「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」も全くもって具体性の欠けた返答だ
例えば、少し上で話題になった世代別の視聴率の議論はプロ野球を引き合いに出してるが、あれが「現実を無視」した意見に見えるか？
少なくとも昼間の世代別視聴率の傾向を見る上では>>764のデータが参考になったのは事実だ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 06:53:12.63 EYrGQ55kO
プロ野球と比較して、苦しいのがJ1チームの地域配分をコントロールできないことだ。
今年は、関西２チームが降格してより関東＋その他って感じになっている。
これは、集客とテレビ放送するには、関東に集まりすぎてつらい。
理想論をいうと人口に応じて全国にチームを配分したいところだ。
九州３チーム、四国１チーム、中国２チーム、関西３チーム、中部３チーム、東北２チーム、北海道１チーム、関東は、あれ？
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 11:22:06.71 OfVD/Fa3O
>>801
お前、本当に頭が悪いな。
１.「Ｊリーグの現状を把握せずに、書き込んでいる奴がいる」という書き込みがある
２.お前が、誰かどの書き込みか言えといちゃもんをつける
３.「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」と返答を受ける
４.その返答に反応せずに、お前が「具体論」を言えとか言い出す。
５.「ちゃんと返答しろ」と俺に言われる。
６.お前が、「プロ野球も似たようなもん」って言ってる奴らはいると自分で認める。
これで「２」の、
誰かどの書き込みか言えっていうお前のいちゃもんには、決着がついたんだよ。
プロ野球のデータを出すことに意味がある時もあれば、ない時もある。
お前は、そんなこともわからないのか。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 14:32:56.72 H2D5X2PZ0
プロ野球の視聴率を語る4765
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 15:05:43.78 gUCBb7l80
ウルトラスの解体が先決
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 15:13:24.49 R8beJ3hx0
>>803
重要なのは関東じゃないって。東京なの
東京が中心、主役のリーグ体制じゃないとだめなの
先週なんて東京が大阪に負けるんだよ
こんなの放送できるわけがない
東京の人は見ないよ
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 15:46:36.88 2loyOjxd0
>>804
ここまでトンチンカンな横レスで必死に擁護し続ける意味が分からんな
＞１.「Ｊリーグの現状を把握せずに、書き込んでいる奴がいる」という書き込みがある
見苦しい捏造をするな
「書き込んでいる奴がいる」ではなく、「こういうスレに書き込む奴は現実が見えていない」と全体に対する書き込みである
＞２.お前が、誰かどの書き込みか言えといちゃもんをつける
厳密に言えば「具体的に誰のどのコメント」かである
＞３.「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」と返答を受ける
俺は「具体的に誰のどのコメント」かを問うてるのであって、
「Ｊリーグの現状から目を逸らしてる奴は確かにいると思うぞ。」
こんな曖昧な「いると思うぞ」なんて答えを聞いてるのではない
＞４.その返答に反応せずに、お前が「具体論」を言えとか言い出す。
＞５.「ちゃんと返答しろ」と俺に言われる。
つまり、あのコメントを「ちゃんとした返答」だと思い込んでるのはお前だけ
＞プロ野球のデータを出すことに意味がある時もあれば、ない時もある。
アホかこいつは
だからこそ、「具体的に誰のどのコメント」かを問うてるんだろうが？
お前はあの記述から誰のどんな話題のどんな内容に対して述べたのかはっきり分かったでも言うのか？
だったら答えてくれ、具体的にどの書き込みなのか
「こういうスレに」って言うくらいなら最低20～30レスはあったんだろうからよ
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 16:30:36.75 /VB1oczj0
最初からスルーしておけば、ただ自分が正しくて相手が間違ってるのを証明しようとしてるだけの
不毛な争いしてるってのがすぐにわかるんだけどな
まあそのうちの一人は先週あたりからずっと同じことやってるキチガイだから付き合う必要ないと思うぜ
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 16:35:01.61 OfVD/Fa3O
>>808
お話、頭が悪いだけじゃなくて、タチの悪さが異常なんだよ。このスレの汚物掃除。
「全体に対する書き込み」っていうのは、お前の主観。
少なくとも俺は自分のことを言われてるとは思わなかったし、あんなキチガイみたいなキレ方したのは、お前だけ。
「具体的に誰のコメントか」それは最初に投稿した人が答えるべきだったかもしれないが、お前の汚くてアホっぽい表現にも問題はあった。相手がウンザリしたのかもな。代わりに、俺が答えてやるよ。
>>754
はそれっぽいな。ただ、あくまでも、ここ50ぐらいのレスしか見てない上で、俺はこれを選んだ。
このスレ全体だと、実際にはもっと多いだろうな。
「このスレ最初から見て、全部出せ」ってお前なら要求しそうだが、面倒くさいからしないからな。
二番目の人の答えが不十分と感じたのも、お前の主観。
「頭大丈夫か？」
「中身スカスカの愚痴」ってお前の返答の方が不十分。なんだwあの返答。
お前は他人に対して過剰に要求する割には、自分には甘いんだよ。
コミュ障だから。
お前は「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴らはいる」って自分で認めたんだからな。
上のレス以外の具体的な書き込みは、自分で探せ。
俺はお前を養ってるママじゃねぇんだよ。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 16:45:00.39 2loyOjxd0
>>810
どうでもいいけど、そろそろsageろよ
＞「全体に対する書き込み」っていうのは、お前の主観。
？？
「こういうスレに書き込む人って」が全体でないなら、なんだと言うんだ？
まぁ具体的なレス番があったので、それに答えておくか
＞俺が答えてやるよ。 >>754はそれっぽいな。
どういう根拠で言ってるのか聞かせてくれ
昼間の試合には若い子の見る率は減る言う主張だったと思うが、>>764のデータを見てむしろその信憑性は増してると思うが？
データに出ている書き込みが「現実の見えていない」ものに写る理由とは？
＞お前は「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴らはいる」って自分で認めたんだからな。
やたらと俺の「芸スポから紛れこんで来たようなバカも確かに見受けられるが」に反応してるようだが、
これは>>776のような荒らし行為してる奴にだぞ？
>>780はそういう奴に言ったわけじゃねえくらい、お前も気づいているだろうが
＞上のレス以外の具体的な書き込みは、自分で探せ。
いや、たった一個のレスで逃げんなよ？
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 17:24:06.54 OfVD/Fa3O
>>811
「こういうスレに書き込む人」
これを、「こういうスレに書き込む人は全員」と受け止めて、自分への批判だと感じた奴は少ない。
キチガイみたいな反応したのはお前だけ。お前の受け止め方が異常なのか、身に覚えがあったのか。
>>754は最後に野球の問題を出すことで、Ｊリーグの問題から心理的に目を逸らしてるところが見受けられる。
が、
これ以上に適当なレスも探せばあるだろ。
一つレスを実際に探したら、まだまだ足りないってか。
正直、面倒くさいわ。お前が探せよ。
「プロ野球も似たようなもん」って言ってる奴、お前の記憶にも残ってるんだろ。
記憶に残ってないなら、もっと探してやるが、お前自身が「そういう奴もいる」って認めた訳だから、自分で探せ。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 17:34:03.36 z1aAt2Xq0
プロ野球の視聴率を語る4766
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 17:49:37.77 2loyOjxd0
>>812
＞「こういうスレに書き込む人は全員」と受け止めて、自分への批判だと感じた奴は少ない。
それこそお前の「主観」
文字通り見れば「こういうスレに書き込み人って」ってのは「全体」を表す言葉になる
少なくとも実は一部のことです、等と後付で言われても説得力がない
まぁ、これはもういい
＞>>754は最後に野球の問題を出すことで、Ｊリーグの問題から心理的に目を逸らしてるところが見受けられる。
754の主張は昼間の世代別視聴率の傾向はこんなもので、野球みたいにゴールデンでも低いなら不味いと言う意見だろ？
「Ｊリーグの問題からを目を逸らした」と言うが、そもそもこれに関しては差して大きな問題になっていないと言うのが主題だろう
問題ありき、問題があることを前提に述べてるあんたの主張がまず根本的にズレてる
もう一度言うが「問題から目を逸らした」のではなく「この件は問題がない」と言う主張だ
＞一つレスを実際に探したら、まだまだ足りないってか。
上記で書いた通り、その一つのレスでさえ現実を無視してるとは程遠い
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 18:18:28.58 OfVD/Fa3O
>>812
「主観」という言葉に違和感を感じるなら、お前の「反応」が異常だと訂正しよう。
「まぁ、これはもういい」か。お前は本当に勝手だな。コミュ障。
そもそも、お前が異常なレスを始めたのがきっかけだろ。
>>754
Ｊリーグの視聴率が悪いのは事実。昼間だから、低くてもいいのか？昼間といっても低すぎるとは思わないのか？
問題はある。問題がない、というお前の主張の方がまず根本的にズレてる。
その上で書き込んだ奴は「巨人でも」と言ってるな。「野球も似たようなもん」に近い発想だ。
そして、最後に野球の問題点を上げて、Ｊリーグの問題点から目を逸らしてるな。
おいおい、まだ、必要か？他人に要求するだけのコミュ障。自分で探せよ。
100～200の書き込みを、お前の為にこれから読む気はないぞ。ってか、書き込み800以上あるじゃねぇか。
「野球も似たようなもん」って言ってる奴らの記憶があるんだろ。なら、自分で探せ。
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 18:40:24.69 2loyOjxd0
>>812
＞「まぁ、これはもういい」か。お前は本当に勝手だな。コミュ障。
バカだな
「文字の意味」を無視して、お前の反応が異常だと「個人的な主観」で論理を摩り替える時点でお前は議論に値しない
「こういうスレに書き込み人って」がどうやったら「一部の人間に向けた」意味になるのか論理的に答えてみろ
＞Ｊリーグの視聴率が悪いのは事実。昼間だから、低くてもいいのか？昼間といっても低すぎるとは思わないのか？
だからさ、お前は自分の「主観」をさも「正解」のごとく言い過ぎなんだよ
それも「具体的なデータ」が一切ない、何の根拠もない
>>764のようなデータが何故出てこない？、昼間で4.5％が悪い数字だと言う根拠は？基準は？
世代別視聴率が悪いと言う根拠は？基準は？、それがないのに「悪いのは事実」の一点張り、思考停止したバカの極みだ
プロ野球を引き合いに出すのは昼間や世代別視聴率の基準を計る上で一つの材料になるんだよ
引き合いに出して優劣を語るな、なんて言い出したらそれこそ現実論が遠のく
＞おいおい、まだ、必要か？他人に要求するだけのコミュ障。自分で探せよ。
いつまで言い逃れ続けてんだ？
「探さない」んではなくて、「探せない」んだろ
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 19:07:31.73 OfVD/Fa3O
>>816
おい、落ち着け。どこに向けてレスしてんだw
「訂正しよう」という書き込みを、「すり替え」だと主張するお前の頭の悪さ...
「訂正しよう」と書いただろ。
「一部の人に向けて言ってる」と誰が言った。拡大解釈好きだな、お前。
これを見ろコミュ障。>>745
視聴率の低さを。１％を切る世代もあるのに、視聴率に問題がないと主張するのは現実が見えてない馬鹿だけ。
おいおい、議論のすり替えをしてるのはお前だろ。プロ野球を引き合いに出して、Ｊリーグの問題から目を背けるのが問題って話をしてるんだよ。
議論の基準にするな、と誰が言ったんだよコミュ障。
お前は他人への要求が高すぎる。
そして、自分には甘い。
自分の言葉には責任を持て。
「プロ野球もこんなもんって言ってる奴らは一部いる」とお前は言った。
認識してるなら、その書き込みを自分で探せ。俺に頼るな。俺はお前のママじゃない。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 19:24:41.74 2loyOjxd0
>>817
＞「訂正しよう」という書き込みを、「すり替え」だと主張するお前の頭の悪さ...
お前なぁ…
「お前の「反応」が異常だと訂正しよう。」ってモロお前の「個人的な主観」だろうが、全く訂正になってないんだよ
＞「一部の人に向けて言ってる」と誰が言った。拡大解釈好きだな、お前。
ご冗談を
たった1個のトンチンカンなレスを出しただけでイッパイイッパイの奴が「一部ではなく多くいる」なんて言うわけないわな
もし本気で言ってるなら、具体的に「多く」提示してもらうことになるが
＞これを見ろコミュ障。>>745
＞視聴率の低さを。１％を切る世代もあるのに、視聴率に問題がないと主張するのは現実が見えてない馬鹿だけ。
だんだん化けの皮が剥がれて来てるぞ？
それは>>764を見て分かるように、他のスポーツでは「計測不能」だ、これが現実だ
昼間は若い世代はなかなか見ないと言う>>754の主張はこのデータから見ても、極めて妥当なわけだが
で、それを覆す「具体的なデータ」はあるのか？
＞認識してるなら、その書き込みを自分で探せ。
俺は776のような1,2行のあからさまな荒らししか認識していない書いたはずだが？
しかもお前の主張では「一部」じゃねえんだろ？
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 19:51:30.55 OfVD/Fa3O
>>818
「訂正しよう」という書き込みに、「すり替えだ」ってキレる馬鹿は国語力がないんだよw
面倒くさいが、ここ100ぐらいの書き込みを読んでやったぞ。お前は本当に他人への要求だけ多いな。
>>666
>>674
は「プロ野球もこんなもん」って発想だな。
>>688から>>689の流れは、「プロ野球もこんなもん」に近い「野球もこんなもん」って発想だな。
>>692から>>693の流れは、「プロ野球もこんなもん」って発想だな。
たぶん800全部読めばもっと多いだろうな。
もう一回言うが、全部読めとか言うなよ。コミュ障。
おいおい、またすり替えか。>>754は最初に、若い世代って限定せずに「視聴率はあんなもん」って言って、その後「巨人でも」って書いてるだろ。
視聴率が悪い。
「プロ野球でもこんなもん」
その後、プロ野球の問題をあげて、Ｊリーグの問題から目を逸らしてるのが問題だって、何回言わせるんだコミュ障。
>>818のお前の書き込みの最後の日本語w自分でもう一回読み返せ。
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:06:32.02 2loyOjxd0
>>819
＞俺は776のような1,2行のあからさまな荒らししか認識していない
とわざわざ書いたのに、1,2行の>>666>>689>>693を取り上げるって冗談でやってるのか…？
まともなのは>>674くらいだが、これも「現実を無視」したものではなく「現実を把握」した上での発言だろ？
何でもかんでも野球を引き合い出したー、って過剰反応してるだけで中身を見てないのか？
＞>>754は最初に、若い世代って限定せずに「視聴率はあんなもん」って言って、その後「巨人でも」って書いてるだろ。
＞視聴率が悪い。
これもそうだが、お前の発言には裏付けとなる「根拠」が決定的に欠け過ぎてる
ただ単に「プロ野球」に過剰反応してるだけだ
俺は何度も764のような具体的なデータを提示しろと言ってるのに、そういったデータは「一切」なく悪い悪いの一点張り
思考停止したバカの極みと書いたのも分からなかったのか？
もう一度聞くが、昼間で4.5％が低過ぎると言う根拠を「具体的なデータ」を元に示してくれ
世代別視聴率が低いと言う根拠も昼間の視聴率データを元に示してくれ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:33:47.16 OfVD/Fa3O
>>820
お前w１.２行の書き込みは荒らしって考えは、強引なんだよ。馬鹿なお前らしいが。
おいおい、「自分で探せない」ってお前が駄々こねるから、面倒くさいのに探したら、またいちゃもんか。
>>674の「野球や相撲～サッカーだけに限った話じゃないだろ」を読め。そいつがつけてるレスもな。
俺がわざわざ探してやった書き込みは、十分、お前が要求してた具体例になるから、他のも読め。
具体例を要求して、一つじゃ足りなくて具体例をさらに要求して、今度はデータだと？いい加減にしろ。
>>754も「巨人でも」って書いてるってことは、視聴率が悪いって認識はあるんだろ。国語力があるならわかるよな。
データを要求する前に、俺がわざわざ探してやった具体例について、論じろ。
お前は要求が多すぎる。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:47:02.57 2loyOjxd0
＞>>674の「野球や相撲～サッカーだけに限った話じゃないだろ」を読め。そいつがつけてるレスもな。
＞>>754も「巨人でも」って書いてるってことは、視聴率が悪いって認識はあるんだろ。国語力があるならわかるよな。
だから、野球を引き合いを出した～、って面だけをいつまで取り上げてんだよ？
客観的事実のデータを元に発言してる754や、収入や競技人口、平均観客動員を元に「心配する必要は無い」と論じた674
「現状を把握」した上で意見を言ってるのに、現状を無視してるにどうやったら繋がるんだ？
＞具体例を要求して、一つじゃ足りなくて具体例をさらに要求して、今度はデータだと？いい加減にしろ。
当たり前だろ、何をバカなことを言ってるんだお前は？
低過ぎるだの悪いだのと主張してる以上、その「根拠」となるデータを示すなんて「最低限の要求」だろう？
お前が現状を無視してる発言として取り上げた754もデータを「把握した上」で論じて、764で実際にそういったデータも「提示されいる」
データが「何にもない」奴が要求が高すぎるとか、何を甘えたことを言ってんだよ？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:58:21.83 OfVD/Fa3O
>>822
おい、調子に乗るな。
「野球も似たもん」って言う奴ら知ってるなら、自分で探せばいいものを俺に探させたんだろコミュ障。
お前の要求にウンザリしてるんだよ。
>>666
>>674
>>689
>>693
>>754
一番始め、「誰かどの書き込みか言え」って、お前のいちゃもん。
どれかは該当するだろ。
いや～お前は、マジキチだな。しっかり読んで、どれにも該当しなかったらまた言え。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:59:41.50 2loyOjxd0
>>823
結局、「具体的なデータ」は一切なく、スルーして逃げ出したか
まぁ予想通りではある
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:05:27.99 OfVD/Fa3O
>>824
ば～か。予想は外れだ。
ちゃんと>>823に答えろよ。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:07:03.93 2loyOjxd0
>>825
やはり視聴率における具体的なデータは一切ないな
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:08:28.67 Liv/SXs+O
もう二人だけでツィッターかチャットでやってろよウザイ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:14:53.40 OfVD/Fa3O
>>826
お前が最初に「誰のどの書き込みか言え」っていちゃもん付けたんだろ。
>>666
>>674
>>689
>>693
>>754
とりあえず、出してやったから、全部が該当しなかった時は、データ出してやるよ。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:17:00.71 2loyOjxd0
同じことを何回連呼する気なんだ？
データ出してよ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:19:43.80 OfVD/Fa3O
>>829
早く、該当するかしないか答えろよ。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:22:45.04 2loyOjxd0
具体的なデータが「無い」なら無理しなくていいぞ？
つまり視聴率に関するお前の主張は全て根拠のない妄想ってこと
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:27:46.92 2HGysr3t0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:30:00.09 OfVD/Fa3O
>>831
ば～か。順番が違う。
１.「誰かどの書き込みか言え」とお前が言う
２.俺が具体例（５つ）を提示
３.お前が該当してるかしてないか、答える。もちろん、その根拠もな
４.根拠に争いがあればデータを出す
これが常識的な流れだキチガイ。
早く５つの具体例全てに、回答しろ。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:34:12.79 2loyOjxd0
やれやれ
既に書いたように1,2行の書き込みは論外、大抵荒らしだから
674と754は現状を把握した上で、またデータに基づいて発言してる、したがって該当しない
では、視聴率のデータをよろしく
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:42:35.99 OfVD/Fa3O
>>834
却下だコミュ障。
１.２行は荒らし、というのは、主観というより、妄執に近い。
674、754以外も答えろ。
>>674は、
「野球や相撲だって一般人から見向きされなくなってる。サッカーに限った話じゃないだろ」っていう部分がモロに該当するだろキチガイ。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:47:08.90 2loyOjxd0
「サッカーに限った話しではない」と言うのは現状を把握した上での話しだろ？
つまりサッカーだけでなく野球や相撲と言ったスポーツ全体でもこういった現象が起きてるが、
Ｊリーグの観客動員や平均年俸を見ればそこまで心配する状況ではないと言う主張だが？
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:48:42.94 /VB1oczj0
もうこのスレくれてやって次スレ立てるかｗ
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:00:47.11 OfVD/Fa3O
>>836
「一般人から見向きされなくなりつつある」という問題を、「野球も相撲もだから」という問題によって目を逸らしてる。
>>674がつけてるレスの相手は、サッカー人気の問題点について、比較的妥当なことを指摘してる。
その「反論」として、「野球も相撲も一般人から見向きされなくなってるから」と主張してるんだよ>>674は
流れを見ろ。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:13:54.30 2loyOjxd0
＞>>674がつけてるレスの相手は
なあ、そのレスの相手は「お前等」と同じように、みんな「age」てるんだが偶然か？ｗ
>>668>>670 書き込みの中身もお前等そっくりでｗ
で、レスした相手が妥当だっつーのは「かなり論外」だな
代表人気があってもＪリーグに直接繋がらないように、ドイツで負けた後に代表人気は落ちて込んでいたがＪリーグの観客は逆に「増加」していた
この「現実」を把握できていれば、668や670みたいなトンチンカンな反応には普通は成りえない
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:22:19.59 2loyOjxd0
また代表もＷ杯出場を逃すことは、現状のアジアのレベルと枠を考えれば当面は心配するような次元ではない
Ｗ杯に出る限りは嫌でも注目を浴び、なでしこもＷ杯や五輪になれば当然注目は集まるから、まず代表に関しては問題ないだろうよ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:28:57.23 gUCBb7l80
最近欧州でハリセンみたいのとかバルーンスティックでの応援が目立つよね
日本でもやってくれないかな
老若男女が素手で拳を突き上げたりとか恥ずかしくて出来ないと思うんだ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:29:09.00 R9qxUDQCP
【 野球 】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか
【サッカー】
W杯は40％～50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％～30％越え数試合
アジア杯は20％～30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2～3試合あるかどうか
こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。
2010年～2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:38:08.42 OfVD/Fa3O
>>839
そういうのを「下衆の勘ぐり」って言うんだよキチガイ。
sageねぇ。長く２ちゃんやってるんだな。マナーってやつか。これから気をつけるわ。たぶんな。
いつか代表が予選落ちすることを、協会会長が不安視してたし
代表の人気は砂上の楼閣と書いた記者もいた。
ただ、ここでの論点は、>>674がお前のどの書き込みか言え、といういちゃもんに該当するかが問題だ。
「野球や相撲～」はそれに該当するな。
あと回答してない具体例多いぞ。早くな。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:43:36.21 2loyOjxd0
＞いつか代表が予選落ちすることを、協会会長が不安視してたし 代表の人気は砂上の楼閣と書いた記者もいた。
誰かがこういったではなく、根拠を書けよｗ
＞ここでの論点は、>>674がお前のどの書き込みか言え、といういちゃもんに該当するかが問題だ。
論点を理解できてないな
「こういうスレに書き込み人って～厳しい現状を理解していない」が元だ
したがって、現状を把握した上で発言してる674は問題ではない
あとまぁ出掛ける前に言っておくが、いつになったら具体的なデータを提示すんの？
もちろんデータなんてそもそも「無い」ことくらい分かってるんだけどさ
根拠となるデータが無ければお前の「主張」そのものが、ただの妄想でした、で終わるだけの話しだぜ？
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:54:51.00 OfVD/Fa3O
>>844
お前は「現状」と「厳しい現状」をごっちゃにしてるんだよw
>>674のどの書き込みから、「厳しい現状を理解している」と判断したのか、根拠を言え。
早く>>666>>693に回答しろ。ノロマ。
俺も、そろそろ出るが、帰ってくるまでに全部答えておけよ。
「荒らし」で逃げるなよw
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:57:17.70 Ti0gJDrz0
プロ野球の視聴率を語る4767
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 23:06:31.15 R9qxUDQCP
ID:OfVD/Fa3O(18)
｢674だけは絶対に認める訳にはいかない！｣
｢674だけは絶対に許せない！｣
｢674だけは絶対に無視できない！｣
｢674だけは腹立たしい！｣
｢674だけは頭にくる！｣
｢674だけは超ムカつく！｣
｢674だけは殺してやりたい！｣
↑
なんだ？一人だけ熱くなってるこの馬鹿は（失笑ｗ）
>>674がそんなに不愉快なのかよｗ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 23:06:50.57 OfVD/Fa3O
>>844
じゃあ、出るからな。視聴率のデータは土曜日昼間は入手した。
お前が全部に回答したら、提示してやるw
楽しみにしてるぞ。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 00:23:21.00 2fj10XHO0
>>848
＞お前が全部に回答したら、提示してやるw
…いつまでもしょうもない「虚勢」を張ってんなよ
何にも分かってないようだが、議論する上でしっかりした裏付けや根拠、データを示して自身の発言に「説得力」を持たせるなんて真っ先にやるべきことだぜ？
それを「答えて欲しければ俺の質問に答えろ」とか、しかも何度も答えたのにその都度、却下だ却下だと必死こいて否定
今回答えてもお前はなんだかんだとイチャモン・難癖を付けて否定するのは目に見えて分かる
自身は絶対に答えられないから認めたくない気持ちは分かるが、ここまで醜い「言い逃れ」を始めて見た気がするよ
結局、現状を分かってないのはID:OfVD/Fa3O自身だった、と言うのが今回のオチだったわけか
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 02:17:40.68 ZK0v293q0
>>849
よぉｗ、帰って来たぞ。
お前の最初の方の書き込みに、議論しようという姿勢は感じられなかったな。
もう一回自分で読み返してみろ。
あんな書き込みしてた奴が議論を語るな。お前には議論を語る資格はない。
お前は「プロ野球もこんなもん」って言ってる奴はいる、と自分で認めておいて、
具体例を出せと、矛盾した要求をした。自分で探せといったら、「いやだいやだ」の一点張り。
具体例を出せという要求に俺はわざわざ答えただろ。５つもな。まずはちゃんと回答しろ。
お前が回答してない具体例は幾つもある。
で、データを出せとのたまったから、用意してやったぞ。
まず５つの具体例全てにちゃんと答えろ。逃げるなｗ反論して根拠を述べろ。
その後、視聴率のデータを出してやる。
そしてその後、もっと面白くなるぞｗ
レス番500番台400番台300番台……
ちょっとずつ、気長に、俺が該当しそうな書き込みを探していってやるから、ちゃんと回答しろよｗ
お前が自分で「具体例を出せ」って言ったんだからなｗ
自分の言った言葉には責任を持てよｗ
まぁ、お前にはじっくりゆっくりいかせてもらうわ。
お前みたいなアホを構うのは、暇つぶしになるしなｗ
明日の１９時までは来れないから、それまでに、回答しておくようにな。
まさか、回答できませんじゃ、話にならんぞ。これからもっと楽しくなるんだからな。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 02:44:40.25 2fj10XHO0
>>850
もう無理すんなよ妄想くん
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 20:14:31.19 kMEo0PXn0
中国も、やっぱり給与未払いや環境悪化で助っ人がなかなか居付かないよな。
そのうち中国バブルも弾けたら、一気にCSL崩壊するんじゃね？
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 06:42:52.17 na2Tb4sUO
Ｊは中途半端なプロになってもたな
そこそこの観客でそこそこの給料
このまま上に伸びないまま年月が経つんだろ
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 13:46:04.80 V1uLhcvw0
そこそこのレベルでそこそこの給料貰えればいいと思ってプレーしてるのが丸わかり
自立してないガキがボール蹴ってるだけで面白くない
サッカーって一番技術が無いと見てられないスポーツだと思うからチームだけ増やしても面白くならなない
女子が評価されてるのは接触を怖がらないからだと思う
男子はちょっとの接触で痛がったり、それが嫌で過度に避けたりでつまらない
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 13:46:49.28 V1uLhcvw0
ACL見たけど日本はゆとりサッカーだな
負けてるのに大げさに痛がって情けない
中国の方が志高いな
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 13:54:52.80 aH7C7D7w0
強化するためにチーム拡大してるんだが
実際日本人の技術レベルは格段に上がって来てるだろ
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 14:44:40.64 V1uLhcvw0
客呼べるほどの技術が無いとプロとしては無意味
ガツガツ感も無いし見てもらおうっていう気概がない
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 14:52:17.28 aH7C7D7w0
世界的に見てＪリーグの観客は多い方なんだが
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 16:36:29.50 V1uLhcvw0
世界ってどこの国を言ってるのかわからないんだが
下を見ればきりが無いがそんな事をしないと肯定出来ないとは情けない
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 17:32:35.21 aH7C7D7w0
昨年のＪリーグは世界のサッカー界で12番目の集客力
平均2万人を超えるのは欧州４大リーグとメキシコの５カ国のみ
逆に聞くが、今のＪの観客が少ないとは何と比較して言ってるの？
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 17:38:39.03 hZZ4TnNe0
どうせJ2の一部のクラブだけと比較して少ないってほざくんだろう。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:22:30.32 na2Tb4sUO
>>856
代表の強化ありきの時期はとっくに過ぎたんだよ
今のＪに必要なのはプロリーグとしての充実度。
クラブ数を増やせば強化とは笑止千万だわｗ
Ｊをクビになった連中が新規のクラブに移ってるだけなんだから
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:42:02.74 O0ZEDIJk0
チーム数増加は、2流3流選手の底上げには確実に役立ってるわ。
それが分からん奴はJ2を見てない証拠。
普通にJ2にもいい選手はいくらでもいる。
そう言う、1流選手以外の選手の底上げが、いずれトップクラスの選手のレベルを更に上げる時期が来る。
その積み重ねの先が、欧州トップリーグであったり、ブラジルアルゼンチン国内リーグなのであると俺は思ってる。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:52:48.05 V1uLhcvw0
>>860
１９０００人以降頭打ちだし
明確な目標を立てた２００００人を超えたことない
現状を何で海外との比較で肯定すんの？
国内の治安の悪い地域を「海外のスラム街より安全です」と言って勧めるくらい滑稽
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:53:39.97 bVXy+L/u0
ガンバのサポーターがひどくないか？
こんなことしてたらますますライト層が行きにくい雰囲気になるぞ
やっていいことと悪いことの区別すらついてない
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:01:15.45 7orzZlsC0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:03:33.22 +yfbffkM0
ガンバサポが熊本マスコットの頭脱がせる暴挙
1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/03/22(金) 20:02:38.59 ID:nHUYMk3x
Ｇ大阪が謝罪…サポーターが熊本マスコットに「非常に卑劣な行為」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:05:44.05 O0ZEDIJk0
>>864
860じゃないが、20000超えないと何が不味いんだ？
そりゃ多いに越したことはないが、別に悲観するような数じゃない。
お前の言う「海外」とは、欧州トップリーグの事か？
そうだとしたら、まだJが勝てないのは当たり前だろ。
4大リーグは世界のトップリーグなのだから。
現実として、もっと広い意味での「海外」でJより客を集められるリーグはほとんどないと言う現実は認識した方がいいぞ。
そうすれば、そんな論点のズレた事は言えんと思うが。
そもそも日本のスタは箱が大きすぎてガラガラに見えるだけ。
オランダみたいに、収容人数8000や1万のスタだったら、6000人でも満員に見えるわｗ
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:24:40.09 na2Tb4sUO
>>863
２流３流の底上げｗｗｗｗｗ
肝心なのはトップの充実度なんだよ
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:30:09.25 O0ZEDIJk0
>>869
全体を読めよｗ
下の底上げがされれば、トップ層もいずれは底上げされると言ってるんだよ。
他のスポーツでも考えてみろ、草の根レベルが低いのにトップだけ高いなんて事はあり得んのだよ。
こんな短絡的な奴っているんだなｗ
そんな急に1流選手の実力が急激に上がるような策があるなら言ってみろｗ
コーディネーターでも作るか？
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:33:10.75 V1uLhcvw0
>>868
何を根拠に「悲観するような数字じゃない」と言ってるの？
チェアマンの目標が２００００人だったのに
企業や自治体の支援がないとやっていけない内はプロとして成立しいてないと思うのだが
その論は外国人相手には通用するが日本人には「は？」って話だ
外国と観客動員を競ってるわけじゃ無いんだから
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:41:02.85 xKVM/hvZ0
バカって文句言うだけなんだよな
どうすれば良いって建設的な意見を頼むわ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:49:03.20 na2Tb4sUO
>>870
草の根(笑)
サヨク臭い奴だなｗｗｗ
クラブ数を増やせば底上げになると考えてるお前自身が短絡的なんだよ
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:51:41.53 O0ZEDIJk0
お前の理論だとバルサもミランもプロとして成立していないな。
ちなみに俺はかなり右寄りの思想だが？
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 21:44:49.85 jhXow19C0
>>841
亀レスだが
ハリセンやバルーンスティックの応援は、過去にやったところとかあるが普及しなかったぞ。
野球でもサッカでも、応援スタイルに合わなかったようだし。
バスケ、バレー、ハンド、アメフトではハリセンやバルーンスティックの応援が普及し定着
してるけどな。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:24:17.06 mvrK8G3u0
ガンバ大阪サポ 卑劣な首狩り民族に
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:40:30.36 V1uLhcvw0
サポって世界のサポとも争ってるの？
客のくせに生意気な奴らだな
チームを利用せずに自分で何か争えるもの作ればいいのに
サポの存在が世間との隔たりを作ってるかサポを排除するのが一番有意義だと思う
>>875
国内でもどこかのチームかやってた？
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:44:42.77 V1uLhcvw0
サポってこれを楽しいと思える脳みその人じゃないと成れないよな
↓
【サッカー】ガンバ大阪、3/20ロアッソ熊本戦における一部サポーターの行為について謝罪…ロアッソくんに対し最低のふるまい★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:57:59.41 AN7wrDJB0
さや姉が高校野球を満喫してる頃、大阪のサカ豚は…
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 00:11:06.69 HkEIoWo60
２～３日前のキチガイ同士の罵り合いすごかったんだなｗ
迷惑過ぎるだろ。ただ．．．．
「必死の勝利宣言」すぐさま「勝利宣言失敗」（１）
>>824
>>825
「必死の勝利宣言」すぐさま「勝利宣言失敗」（２）
>>849
>>850
ここらへんは笑えたｗ茶ふきそうになったｗ
キチガイが必死になると、なんでこんなにおもしれぇんだろうなｗ
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 00:47:03.38 mPynXSQs0
ID:HkEIoWo60 ＝ ID:OfVD/Fa3O
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 01:08:24.66 mPynXSQs0
>>863
2流や3流どころか、Ｊ２で経験積んでトップレベルに上がって行った選手も多い
香川や豊田、フッキもそうか
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 01:47:25.18 ZTOC2dx5O
>>880
ねらーの中でも、特に負け組底辺は「勝利宣言」したがるからなｗ
俺もその流れは笑ったわｗ
>>882
Ｊ２の育成能力も馬鹿にはできんよな。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 02:24:34.63 5NRrkbc60
>>870
サッカーの場合野球と違って数字がいいといい選手とは一概に言えない
ように、同じような技術レベルでもそれぞれ個性がありその個性を生かして
チーム作りする競技なので選手はなるだけ多様性を確保するために多めに
確保しておきたいという考えもあると思う。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 04:04:04.96 mPynXSQs0
>>871
＞企業や自治体の支援がないとやっていけない内はプロとして成立しいてないと思うのだが
企業や自治体の支援なしで、レベルも年俸も高いリーグなんて実在するの？
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 07:51:00.04 GEw5lNKjO
そもそも、世界中どこ探しても企業や自治体の支援をまったく受けてないプロスポーツチームなんてないわけだが。
どんな競技でもな。
例えはバイエルン・ミュンヘンは、収入以上の支出はしないというのがポリシーらしいが、その収入の中にはスポンサー企業からの金もきっちり入ってるわけで。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 10:09:25.31 HfFwY8yd0
ヨーロッパのサッカー事情は大衆人気が基礎にあるから、金もそこに集まって来てる構図だと思うけどな。そういう金を「支援」と表現するのは無理があるんじゃないかな。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 10:34:28.60 F8qkO/JQ0
大衆の金ではリーガやセリエは成り立たんだろ。
バルサやレアルでさえ、数百億の負債があるんだぞ？
これが成り立ってると言えるか？
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:04:54.62 w31hilLX0
日本からもあほみたいな金が欧州に流れてるし
これ止めようとしないでどうするの？
サッカー赤字は年間いくらなんだよ
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:25:44.65 BSY/efBRO
都合悪くなるとレアルやバルサを持ち出すんだなｗ
Ｊサポの税金に対しての執着心は異常だわ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:41:46.61 HfFwY8yd0
「企業や自治体の金」と「大衆人気」の対比じゃなくて、「企業や自治体の金の土台の上に人が集まってるのか」「大衆人気の土台の上に企業の金が集まってるのか」の対比で考えるべきだと思うよ。
両方とも欠かせない事なのはハッキリしてるわけだし。
で、プロスポーツとして健全なのは後者だろね。本来、Jの理念は企業スポーツからの脱却だったはずなのに、地域密着固執しすぎて、企業や自治体に支えるられないと人が集められないクラブが多くあるのは何とも皮肉な結果だろね。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:56:11.15 HfFwY8yd0
Jリーグはガラパゴス化とか言われて久しいけど、個人的に「島しょ化」という用言の方が適切だと思う。
島しょ化を軽く説明すると、外界との競争から離れることにより、大型動物は代謝量の減少などが有利に働いて小型化し、小型動物は捕食者が少なくなる(弱くなる)事で大型化すること。
結果、種の平均化が進み、外界と比較し極めて脆弱な生態系に陥る。
今のJリーグはまさにこの状態。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 12:00:41.10 VU5Tyv0f0
自分の分析が正しいことだけを主張する人がまた来ましたよ
よそでやってくれないかなあ
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 12:31:54.32 zrQJDpaa0
プロ野球の視聴率を語る4771
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 13:39:00.59 hYHVm0f20
このスレは20年後30年後も同じ調子だろうな(笑)
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 14:07:40.47 RIDxKI/F0
歴史が浅いなら浅いなりにJリーグならでは魅力で売り出していかないと
今のままじゃ欧州への選手派遣村だ
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 14:38:47.00 qDIFRZr90
Ｊリーグディビジョン３(Ｊ３)への参加に向けた各種資格要件について
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 14:42:11.87 deXQDGpi0
Jリーグ初期の方が独自性はあったわな。
グローバルに合わすほど独自性がなくなり
欧米トップの固定階層システムに閉じ込められてずっと搾取されるだけの運命。
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 15:34:50.56 k80xE1MJ0
>>892
種の平均化が進んで脆弱になるどころか、普通に欧州の1流どころのクラブのレギュラーになる選手は増えてるだろｗ
それだけで、お前の言ってる事はタワゴトだと言う事が証明されているわｗ
W杯でもほとんどJ組（当時）だっただろうがｗ
お前や、よくいる海外厨が主張するように、Jのレベルが世界的に低いなら、そこそこにすら通用せんわ。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 15:54:00.87 crSMMIKB0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 16:07:36.06 yxm6Nka+0
>>898
他と合わせれば独自性がなくなるのは当たり前じゃないですか
そんな当たり前な事を堂々と語るなんて
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 16:17:13.11 k80xE1MJ0
何でもいいからJを否定したいだけの頭悪い奴が常駐してるなｗ
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 17:58:01.85 BSY/efBRO
否定されても仕方ないよ
プロとして成長するのを諦めたリーグなんだから
ひたすら育成という言葉に縋っているだけだもんなｗ
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 19:29:52.12 VU5Tyv0f0
ガラパゴス化はもっと粘った方がよかった部分もある気はするけど、
必ず変化し続けなきゃいけないって理屈もないんだよね
何事もなく無難にやってる部分を無理に変える別に必要はない
現状に不満でもまともな代案がなければあるもので我慢するしかない
もっと上手くいく方法があるなら、なぜ上手くいくかを皆に納得させるためにスレがある
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 20:46:31.34 fK1LWYjw0
>>899
丸尾典孝っていう当時デンマーク代表のトレーナーの講演聞きに行ったんだけどさ、
デンマーク協会は金がなくて選手のコンディショニングが出来てなかった、
10分間のハーフタイムに自分が全員分のテーピング巻き直してた、
日本代表には自分より実績があると見られるトレーナーが複数人いた
選手の体のキレを見て、開始5分で日本に負けると確信した
みたいなこと言ってたよ。
つまりW杯は選手の実力以外の面で勝った要素が大きいということ。
日本×パラグアイの試合は決勝トーナメントで一番レベルの低いといわれてたし
W杯の結果だけを見てJのレベルが上がったというのは早計じゃないかな。
ACLでアジア相手にボコられてるとこ見たらそれは明らかでしょ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 20:57:09.91 k80xE1MJ0
そう言う、持論に都合の良い言い訳みたいなコメントは鵜呑みにするんだなｗ
逆に、それが本当なら、そんな状態でW杯に挑む協会や選手のプロ意識の低さに驚くわｗ
さすがにデンマークの協会がそこまで貧しいとは思えんが。
イタリアは、そんなレベル低い日本と同レベルのパラグアイにすら勝てずにGL敗退したわけだが？
自分の都合のいい部分だけを抜粋した上に、歪曲するのはやめろ。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:07:13.09 BSY/efBRO
お前がレスするのを止めたら
馬鹿丸出しで見ていて恥ずかしくなる
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:25:32.24 k80xE1MJ0
お前みたいな馬鹿が腐ったレスしなければ俺はROMっとくけど？
お前が消えろ。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:46:30.84 fK1LWYjw0
>>906
日本ほど資金力のある協会が世界にいくつあると思ってんの
代表チームがショーアップされてスポンサーがんがんついて
湯水のように金が使えるのは日本代表くらいのもんだ。
プロ意識とかいうアホな精神論じゃ解決できん要素だよ。
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:49:58.81 VU5Tyv0f0
んー
>>909が何を言いたいのかまったくわからない
つまり日本はうまくやってるってことでいいんだよな？
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:59:06.57 k80xE1MJ0
>>910
909は「日本はピッチ外で恵まれている。よって日本代表が出した結果は実力を反映していない。日本は弱い。」
そう言う意味で言ってるんだと思うぞ。
馬鹿げた話だが、何が何でも日本を卑下したい海外厨（あるいは在）は、そう信じたいらしいｗ
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:08:17.67 mPynXSQs0
現状を否定すんのもいいけど、その裏づけや根拠すら述べられない「中身のない」否定だったり、
否定のための否定になってるカキコが目立つな
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:08:46.25 fK1LWYjw0
>>910
今のところ代表チームは上手くやれてるのは事実だね。
ただその結果をJの成功と捉えてる方は頭が悪いだけで。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:21:44.94 HfFwY8yd0
>>899
国内リーグの話すると必ず代表の話持ち出す人がいるけど、必ずしも全てに共通してるもんでもないよ。
ジョージウエアがバロンドールとったからってリベリアの国内リーグは充実してるわけでもないでしょ。コートジュボワールが稀有な選手を多く排出してるからって、コートジュボワールの国内リーグが特段レベル高いわけでもない。
それにそもそも、島しょ化によって平均化して脆弱な生態系になってしまったのは、選手の事じゃなくてクラブの事だよ。
本来、弱者を食って生き抜くべき大型捕食者は小型化し、本来、捕食者から逃げて生き抜くべき弱者は捕食者が弱くなったことで大型化し、やがて平均化して来る。
そういう生態系が過酷な生存競争を強いられてる外界の大型捕食者にかなうわけがない。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:26:42.42 k80xE1MJ0
アフリカ諸国の選手の場合、そもそも祖国で育成されてない選手が多い。
移民の2世とかな。
そう言った国の選手を例に出して「いい選手がいても国内リーグが充実してるわけではない（ｷﾘｯ」とか、言ってて恥ずかしくないか？
自分の無知を晒してるだけだぞｗ
日本の選手の場合はほとんどの場合、Jクラブ出身だろ。
そこから輩出された選手を、Jとは無関係であると論じる事の方が無理がありすぎるとは思わんか？
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:32:02.99 HfFwY8yd0
>>914
続き
だから、そういう島しょ化から脱却するためには、自由競争による活性化を取り入れなきゃいけないと思うよ。
その一例がシーズン変更だろうし、また放映権の改革も必要。さらには、外国人枠ではなく日本人枠の設定によって外の人材も多く取り入れる必要もある。
はっきり言って、現在の状況のように著しい平均化によって優勝輪番制のごとくなってしまったリーグでは外国とやって勝てるクラブは育たないよ。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:38:14.04 k80xE1MJ0
ヒント：プレミアとイングランド代表の関係
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:41:00.06 1GI47M9E0
>>916
外国人枠廃止、日本人枠設置には同調する。
放映権は、ローカルメディアに関しては球団別交渉解禁してもいいと思う。
あと、プレミアみたくJ1のリーグ戦にはスポンサー名載せるとか。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:41:05.01 HfFwY8yd0
ぶっちゃけ、代表の話したきゃよそでやってくれないか？
俺はJリーグの今後に興味があるんでね。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:51:09.77 k80xE1MJ0
はぁ？
Jリーグは日本代表強化のために作ったんだろうが。
仮にJリーグのレベルが上がっても、それが日本人選手や日本代表の強化に繋がらなかったら意味ないだろ。
プレミアがいくらレベル高かろうが、イングランドは大して強くない。
評価だけはいつも高いけどな。
そう言う風にはなって欲しくない。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 23:08:40.96 Sgvoc43f0
>>877
バルーンスティックの応援は、川崎が2001年にやったけど、すぐに廃れた。
しかも使ったのが試合開始前の時だけで、試合中は使えるシーンがなかったし。
なでしこリーグの東京電力マリーゼは観客動員のおかげもあってけっこう使ってたけど、
使用後に大量のゴミとなるのが問題となって配布をやめた。
ちなみにプロ野球ではベイスターズが販売したことがあったが、まったくといっていいほど
使われた形跡がなかった。
ハリセンを使った応援は…記憶にないなぁ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 23:34:37.92 fK1LWYjw0
>>920
なんだただの代表厨か。にわかは消えとけ。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 00:11:54.01 2T0bmtmI0
自分の言う事が正しい厨は自分の脳内で吠えとけよ・・・
普通に話し合いたい者の邪魔でしかない。
偏った考えしか持てない無能の戯言など誰も聞きたくないのだからな。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 00:21:23.16 67s/fJ7g0
>>918
＞放映権は、ローカルメディアに関しては球団別交渉解禁してもいいと思う。
＞あと、プレミアみたくJ1のリーグ戦にはスポンサー名載せるとか。
これは賛成だな。
＞外国人枠廃止、日本人枠設置には同調する。
こっちは反対ですな。どうせ外国人っていっても、ブラジル人と韓国人だろ。
韓国人がこれ以上増えると、Ｊのブランド価値がさらに落ちる。
アジア枠は東南アジアのレベルが上がるまでは、Ｊだけ廃止してもいい状態。
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 01:37:29.64 jJQUOjzC0
>現在の状況のように著しい平均化によって優勝輪番制のごとくなってしまったリーグでは
>外国とやって勝てるクラブは育たないよ。
これは同意
憎たらしいほど強いチームがあってもいいと思うんだよね
海外主要リーグだと絶対にそういうチームがいくつかあるし、昔の巨人とかもそうだよ
実力・集客力共にハイレベルなチームが3つぐらいあってしのぎを削る状況が好ましい
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 01:51:15.13 SWZEtQBB0
こうなって欲しいという希望はわからんでもないが、どうやればそうなるかとなると有効な策がないだろ
現状、札束でリーグを黙らせるようなクラブが存在しない以上意図的に優遇しないと最強チームはできない
札束を使うのは別に自由なんだけど、投機的に使いやすいシステムにするとリーグの健全経営が保てない
社会人スポーツやNPBで過去どれだけのチームが潰れたかを考えると、それはJがいま進んでる道と
逆方向なのは間違いないからね
現段階でクラブ減らすようなやり方はデメリット多すぎる
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 02:12:27.72 MsQjfvwC0
＞あと、プレミアみたくJ1のリーグ戦にはスポンサー名載せるとか。
リーグ戦にスポンサー名つけるとしたら
Ｊリーグトップパートナー連中との契約がこれまで通りとはいかなくなるだろうな
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 02:27:36.05 Jno50RpJ0
>>926
あのー実業団サッカーチームがどれだけ潰れたかご存知です？
もはやJFL以下全滅ですよ？ｗ
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 07:06:43.11 B2CVnlBlO
>>923
お前は気持ち悪いからレスするな
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 09:08:38.91 5x3MsnwU0
>>926
生活保護受給者が「減額されると死んでしまう」と訴えることに似てるよそれ。
別に現金じゃなくたって現物支給でも大丈夫でしょ。
ここでいう現物支給とは選手の事だけどね。例えば、自立出来ない末端クラブには若手戦力持て余してる大きなクラブから無償という形でレンタル出来るシステム作る。
若手にとっては出場機会に恵まれるし、末端クラブとっては人件費節約して客も呼ぶ要素増える。
もちろん、ビッククラブには若手戦力持て余すくらいの金が入りやすいシステムにしなきゃいけないけど、自由競争の原理取り入れればそれくらいの格差は自然とついて回るものでしょ。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 09:33:50.85 kPxIavnPO
>>930
レンタル料減額は個別に既にやってる
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 09:50:40.26 5x3MsnwU0
>>931
大きなクラブが若手を持て余すほどの利益を出しにくい方が問題なんよ。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 10:04:35.28 5x3MsnwU0
メジャーなクラブほど人は集めやすい、しかし、客を集めるには経費がかかる。客を呼びやすい立地にある箱は値が張る。キャパの大きな箱ともなるとさらに。
入場料収入が大きいクラブほど人件費率低くなるのはそういうことが原因の一つでもある。
本来、大型捕食者になるべき集客力のあるクラブが収入の割に小さくなって行ってるのは、この大きく出来ない人件費率がネックになってる。浦和とかマリノスみたいに。
逆に効率よく良い選手集めるには、キャパの少ない箱で母体企業が大盤振る舞いする方がいいんじゃないかと思うくらい。大宮とか柏みたいに。
それでリーグは活性化するのかはなはだ疑問。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 10:34:54.23 2T0bmtmI0
現実として欧州のビッグクラブですら、政府や富豪の金を投入しなければやっていけないような状態なのを考えると、
Jだけでなく、現在のサッカー界の仕組みそのものに問題がありそうだが。
さもJだけの問題のように語られてるが、そうじゃないだろう。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:03:51.90 H4J7sPvc0
「報道増やせ」と言ってるが見られても大丈夫な状況にしてから言えよ
知って嫌われる事もあるんだからそれなら知られない方がマシ
Jリーグ見るのは義務じゃないんだから↓こんなの見せられたら苦痛でしかない
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ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】清水、11戦未勝利にサポーター激怒！選手バスを囲んで怒号「ゴトビ、辞めろ」「お前ら、やる気あるのか！」
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936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:21:09.81 5C1/vmQg0
ショーアップを否定し過ぎなのはどうかと思う。
健全も見方を変えればスキャンダラスが無く退屈だとも言えるし。
理念は立派だが、残念ながら人はそれだけでは興味を持たないんだよ。
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:23:03.78 B2CVnlBlO
富豪のお金で成り立つならいいじゃんかｗ
それだけ金を注ぎ込む価値があるとみてくれてるんだから
Ｊにはその価値すらないのに・・・
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:28:01.21 5x3MsnwU0
>>934
問題点は色々あるかもしれないけど、Jリーグの一番大きな問題点は世間的関心度の薄さだと思うよ。その意味で言うとサッカー界全体の問題とは思えないけど。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:30:51.62 5x3MsnwU0
>>935
サッカーの試合というのは地域の「祭り」的位置づけになるべき。
俺は祭りに多少のイザコザは付き物だと思ってるけどね。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:43:01.84 Jno50RpJ0
ACL過去３年間の成績
準々決勝に駒を進めた国別チーム数
韓国７
サウジアラビア６
イラン４
カタール２
ウズベキスタン１
日本１
中国１
オーストラリア １
準決勝
サウジアラビア ５
韓国 ４
ウズベキスタン１
カタール１
イラン１
決勝戦
韓国３
サウジアラビア１
イラン１
カタール１
現時点でイラン、カタールよりもレベルの低いリーグと言わざるを得ない。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:43:22.33 B2CVnlBlO
FC東京の社長がライト層のお客さんが減ったと言ってたね
ライト層を意識した取り組みをしてるみたいだから希望が持てる社長だと思う
ライト層を引きつけるのは経営側の努力次第だと思うからね。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:50:59.06 Jno50RpJ0
>>939
地域の祭りはヤクザが介入してチンピラも多いからイザコザが起こる。
Jリーグも同じ路線でいいのかな？
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 12:11:08.90 5C1/vmQg0
>>941
ライト層は水物だから、そこに向けた取り組みに本腰を入れても効果は余り無い。
それと、難しい話をするとライト層を取り入れようとするとコアな人が減るンだよ。
ライト層を獲得しようと安易な宣伝を打ちまくるとコアが愛想就かすわけ。
逆にライト層を意識した取り組みが目立ち過ぎると思うけどね。
例として浦和のユニスポは確実に埋まる。なりたい企業は多いだろう。
これはクラブとして安売りせずブランドイメージを高め続けた結果。
過剰な演出や過剰なコピーがブランド価値を低下させる事にいつまでも気づかないのが斜陽クラブの駄目なとこ。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 12:19:47.43 wwFBehbtO
ライト層と言う名のニワカは代表行け、嫌ならプロ野球やbjに行けってのがサッカー界の総意だろ？
貧乏人や継続して試合を見ない奴には用はない…と。