13/02/20 22:35:25.32 +RlGtRad0
スターシステム否定するけどサッカーファンが大谷君や藤波君を羨ましいと思わないのが不思議だ
ゴールデンルーキーとかいた方が絶対に盛り上がるし話題になるのに
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:59:02.02 21j6jig80
>>206
釣男とか中澤とか中村俊輔とか楢崎とか川口とか稲本とか大久保とか阿部とかも知らんの？
今なら李も戻ってきたし
Ｊリーグは有名選手いないとバカにしたいやつはバカにするのが目的で言ってるだけ
実は有名な元代表はいっぱいいる
現役代表スタメンレベルは遠藤とか今野前田くらいだが
有名選手がいないんじゃなくてメディアで取り上げてないだけ
香川とか本田が戻って来てもメディアで取り上げなかったらJリーグは有名選手いないって言うやつ現れるよ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 23:02:26.75 41JOgzlM0
サッカーのゴールデンルーキーは直接海外行くからさ。
Jに入団する程度の新人はゴールデンルーキーじゃない
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 23:29:40.03 5suh1wAt0
ゴールデンルーキーだのスターだのってのはメディアが作るものだからなぁ
露出の少ないサッカーにとってスターになる近道は日本代表になるか
海外移籍するぐらいしかないな、逆にいうとその要素を満たすとチョロい
ほんとメディア次第
229:【セルジオ越後の経歴詐称】
13/02/21 00:11:26.30 +SaNZ1DH0
【セルジオ越後の経歴詐称】
セルジオ越後、1945生まれ。
【セルジオ越後が日本人に語っている経歴】
1963－1969 コリンチャンス
コリンチャンスで、右ウィングとして活躍。
自分からコリンチャンスを24歳で引退。
18歳にして、、東京オリンピックのブラジル五輪代表に内定していたが、それを蹴った。
【本当の経歴】
1964－1965 コリンチャンス 11試合０得点。
1967－1968 トレスポンターノ（ミナスジェライス州 ２部）
1971 ブラガンチーノ（サンパウロ州 ２部）
1971 パウリスタ（サンパウロ州 １部）
コリンチャンスで全く活躍できず、一気にミナスジェライス州の２部のクラブへ大転落。
そこも１年で、退団。1971年にブラガンチーノ、パウリスタに在籍するが、１年でクビ。活躍できず。
その後、日本へ。つまり、ブラジルで全く活躍できず引退。
東京オリンピックの南米予選（４試合）には１試合も出場していない。なぜブラジル代表に内定していたと
彼が言ってるのか誠に不思議な話。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:05:07.00 WTHm8uK0O
>>226
コアファンはそこで挙げた選手をみんな知ってて当然だろうが、ライトな人や、これからサッカー見ようという人にはわからん人もいるだろうよ。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:23:24.34 WTHm8uK0O
>>225
まず、サッカーの場合は何をもってゴールデンルーキーと呼ぶかの定義がはっきりしてないからな。
野球は甲子園での活躍っていう、はっきりした指標があるが。
飛び級で代表に招集されてるような選手がそうなのか、選手権やプリンス・プレミアで活躍した選手がそうなのか…
最近でそれに一番近いのは柴崎かね…？
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:45:42.60 +jMeGBA60
>>223
宮市にJリーグをスルーされたのは大きな痛手だった
でもサッカーファンからそういう声が少なかったのも事実
もうサッカーファンですらメディアに毒されているんだよ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:03:18.88 Dd6STcpA0
>>230
中村俊輔知らない人いるか？
名前あげたの南アフリカW杯の代表選手だよ
代表選手も知らないならJリーグは有名選手いないとか言わないだろ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:11:38.27 WTHm8uK0O
>>233
だから、自分たちの世界がすべてじゃないんだよ。
Ｗ杯しか見ないような人は、知ってても本田くらいって人もいるだろうよ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:11:43.20 iaLdniaV0
>>232
宮市なんて良い選手の一人に過ぎなかったろ
海外移籍が絡むとメディアの扱いが変わって金ピカになれるんだよ
香川も本田も長友もみんなJリーグに居たころは
サポやJリーグファンの間で注目されてた良い選手の一人に過ぎなかったんだよ
今みたいにライト層やサッカーにそれほど感心がない人達からも知られるような選手じゃなかった
海外に行くことで箔がつくしスターになれるようになってるんだよ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:16:58.19 Dd6STcpA0
>>234
だからそんな人はJリーグには有名選手いないとは言わないだろ
サッカー選手本田しか知らないと言うだろ
そんな人には誰が所属してても知らないんだから対応する必要ない
問題なのは有名選手いないんじゃなくいるのにメディアで取り上げてないってこと
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:27:07.69 +jMeGBA60
>>235
その意見は概ね同意だが
宮市のような選手をJに引き込むことが必要なんだよ
海外移籍するにしても移籍金をとらないと
現状、あまりにも看過すぎるんだよ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:27:53.15 m8k+Rp5S0
>>235
宮市が日本でプロになったら一年目から試合には出れたろうけど、なにせクロスの精度が低すぎて
Jの上位クラブでレギュラー定着はちょっと厳しいレベルだったからなあ
せいぜいサイドかFWのスーパーサブ扱いだったんじゃないかな
そのぶん弱点を徹底的に鍛えてもらっていまごろはA代表で香川の地位を脅かしてたかもしれないけど
あれは逆に直接海外に行って成長が遅れたかもしれない例だよね
そのへんはもう何年か見てみないと結論でない問題だろうけど
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:29:46.58 nIME0Zpf0
>>232
宮市ルートは少数派というより例外中の例外で、その例を一つとって悲観しまくる理由がよくわからない
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:37:12.18 iaLdniaV0
>>237
そうだね
ただ流れ的に実力うんぬんじゃなく、スター性・話題性の話だったから上のような指摘になった
仮に今宮市がJリーグに来たら間違い無くいろんな立場の人達から注目されるだろうけど
もし高校卒業して普通にJリーグに入団してたら絶対にそんな注目のされ方はしてないよねっていう
>>238
まぁどうなってたかは知るよしもないけどほとんど同意見
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:39:01.78 nIME0Zpf0
無い物ねだりのスターよりたくさんのヒーローだろ
誰もが知るスターがいるに越したことはないけど、自分にとっての英雄やクラブの歴史に名を刻んだ英雄はたくさんいるし歴史はそうやって積み重ねられていくもんだと思う
スターは人々の脳裏にかするけど、ヒーローは限られた地域で同じ時間を共にした1人1人の心に深く染み付く
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:48:54.81 +jMeGBA60
>>239
これからは例外じゃなくなる
宮市の件で一番言いたいのはこういう海外流出に対して
否定する人があまりにも少ないことが問題だよ
０円移籍でもそう 海外流出に対してサポが温すぎる
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:54:52.25 m8k+Rp5S0
けど高校から直接プロに行かれたらクラブには主張する権利すらないわけで
いまはユース出身が増えてるので、むしろあれは例外と考えたほうがいいんじゃね？
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:07:19.81 nIME0Zpf0
>>242
なんでこれからは例外じゃなくなると言えるのか、強い危機感を持たなきゃいけないのか理由を教えてくれ
さっきからお前は主張ありきの根拠なしでただのノイズになってるぞ
選手にとってたくさんの選択肢があることは重要と思うよ
仮に宮市がJ入りしても海外移籍できてたかどうかは疑問でしょ
0円移籍も確かに問題だけど、これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:36:30.32 +jMeGBA60
＞これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
はぁ何が無料お試しキャンペーンだよ。考えが甘すぎる。仮にこっちがそんなつもりでも獲る側はそんなこと思ってないわ。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:48:21.86 nIME0Zpf0
だから何で考えが甘いのか根拠をもって指摘しろって
感情論のヒステリー野郎か
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 05:53:04.34 GDRhUWaJ0
横浜の小野でも移籍金2.4億だったかだったし、これから0円移籍は減ってくるだろ
宮市みたいなケースを抑えるなら新人選手の年俸上限もそろそろ無くした方が良い
ライセンス制度が出来た今には必要ない、最低年俸は必要だが
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 09:55:17.35 Nh4G/C5rO
J発足から100年後
全国プロサッカーリーグ
Ｊ１(18クラブ)
Ｊ２(22クラブ)
地域プロサッカーリーグ
Ｊ３(２地区)
Ｊ４(３地区)JFLを吸収
Ｊ５(９地区)地域を吸収
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 11:41:56.90 TE9dPHsN0
別にメディアがスター作ってもそれで興行が盛り上がるならいいだろ
黄金世代なんかはまさにそれで盛り上がってた
あの頃のＪは輝いてたのに
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 11:51:32.90 nIME0Zpf0
バブル期の良いとこだけを振り返って
「あの頃の日本は輝いてたのに」
と振り返る人みたいですね
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 20:40:23.44 E228zNSS0
そもそも「あの頃のＪ」のまんまで意識を変えることが出来てなければ
とっくの昔に破綻してたような気はする
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 04:43:06.90 Awi/Wab60
黄金世代が盛り上がったのはＷユースで勝ったからだろうが
プラチナ世代とかマスゴミが騒いでも、結果が出なければ関心はない
野球のような高齢者用の芸能スポーツと違って、サッカーは国際的でファンも世界を知ってる、良くも悪くも誤魔化しが利かないんだよ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:30:15.89 RI0/p5r60
WY関係なく元々才能のある奴が多かった
そもそもとっくにJデビュー果たした後だろ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:31:19.00 RI0/p5r60
高校サッカーから見てて、そのスター達が違う舞台で活躍してる
そのストーリーがいいんだろ？
今はシラネ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:44:26.98 BqL4FUm10
02年W杯予選免除のおかげでトルシエがA代表とアンダーを兼務した功績は大きい
でも早い時期でピークを迎え、海外に飛び出す余力が残らない選手がいたのも黄金世代の特徴なんだよな
ちなみに遅咲きと言われる北京世代は五輪後にピークを掴んで今に至る
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:56:34.18 Awi/Wab60
>>253
小野がＷ杯に出て、Ｗユースで決勝に行って、からの盛り上がりだぞ
結果を出さずに盛り上がった世代がどこにあったんだよ
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 09:01:20.86 cWoDc+Ai0
Jリーグが空洞化してるから、日本代表が好調でも浮かないセルジオ越後や杉山茂樹の気持ちよく分かる。
Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
監督がイタリア人で、J選手数人の代表とかこんなもん日本サッカーの代表とは思えない。
今回の野球とかラグビーの代表制度もいい面あるね。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 10:59:54.76 hbAw4Lu70
＞Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
それと反比例するように代表が強くなっていく、という事実。
＞日本サッカーの代表とは思えない
代表とクラブのサッカーは別々に考えるステージに入った。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:07:47.95 ho4e0TRz0
>>257
おいおい、お杉はJリーグから外国人枠撤廃しろと言ってる男だぞ
監督は世界的一流監督、各チームの主力は各国のスター選手を集めて、
その中に日本代表も混ざるようなリーグが彼の言う理想的なJリーグだ
そんな現実離れした奴の気持ちがわかってたまるか
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:36:26.58 1lka2q/M0
セルジオや杉山が言ってるのはＪが衰退すると代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかないって言ってんだろ！
代表は強いというより川島のファインセーブで事なきをえてるだけｗ
フランスブラジル戦は内容ボロボロだったしオーストラリアとも引き分けばかりだしアジア相手でもまだまだしょっぱい試合してる。
結局はキリンカップで大勝してばかりのかつての代表とそう変わってない
それにサッカーが好きと言ってもアンケートでどのスポーツが好きかって聞かれたら答えてるだけで
そいつらはＪは無視でいいけど欧州主要リーグを毎節見てるわけじゃないからなｗ
サッカーにお金を１円も落としてないしそれどころかスポーツ文化を潰してバラエティー業界を活性化させてるんだし。
巨人や初期のＪリーグをゴールデンで中継してたけどその頃はタレント、芸人にとってはテレビに出られずにやきもきしてた時代。
今はスポーツ選手を見下せるいいご身分になってるｗ
その元凶はニワカサッカーファンだと思う
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:44:55.38 ho4e0TRz0
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない
いや別にドイツで敗退してJの人気が極端に落ちたわけじゃないし、今後も何度でも敗退するだろうから
そのことで危機感持っちゃうのが逆にニワカの証明なんじゃないかな
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 13:10:44.34 4M/hEB2+0
問題はニワカサッカーファンが一切Ｊに金を落としてないことだな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 14:43:20.39 BqL4FUm10
>>260
いい指摘
特に後半
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 18:10:57.68 1lka2q/M0
>>263
260です。ありがとう！
でも後半の内容をサッカー談義で語れないのが日本の国民性である「空気」ってことなんだよなｗ
これを言うと一気にサッカー人気下がるどころかスポーツ自体誰も見なくなる。
ＷＢＣやバレーの代表もサッカーと兼用で見てる奴が多いんだろ？
誰も見なくなってもプロ野球は大丈夫だけどＪリーグとＶリーグはマジでやばくなる
こういう時代だからこそ球技界は国内リーグ同士で団結する必要があるのに・・・
野球対サッカーとかいつまで２０世紀のノリなんだよｗ
体罰と一緒で平成になってから全然進歩してない
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 18:52:28.90 4ExSWkhj0
>>255
というか移籍金ルールが変わったから。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 21:37:05.93 7fAmN7l20
いくら人気が上がらないからと言って
演出と称してナアナアな八百長まがいな取り決めをやると
取り返しのつかないことになるだろうね
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:13:45.89 Awi/Wab60
>>260
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない
逆だ、バカ
代表の人気がＪに向かわないように、代表の不人気もＪには向かわないんだよ
06年に惨敗したジーコジャパンのせいで代表人気は落ち込んだが、Ｊリーグの観客動員は「増加」していた
代表が好調の最近はＪリーグの動員は頭打ちの状態
代表次第でコロコロ状況が変わるようなマイナースポーツからはとっくに脱却してる
その上で代表人気をもっと取り込めるように出来れば更に「基盤」を強化できるって話しだ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:17:25.41 ho4e0TRz0
まあ代表人気が低迷した理由はオシムがわけわからんことやったせいでもあるけどな
当初はまずまずだった人気がアジア杯以降のどん底になったのまでジーコのせいにしちゃいかん
代表の人気面では自国開催の後に当然来るべき落ち込みを救ったという意味でジーコは功労者だよ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:25:53.35 Awi/Wab60
逆だろ、オシムだからこそあの程度の人気低下で済んだ
アジアカップはジーコ時代よりも視聴率の推移は高かったくらいだ
岡田になってからのガタ落ちぶりを見れば一目瞭然だし、10年Ｗ杯で勝った後の沸騰ぶりを見ればＷ杯の結果がどれだけ重要かも明らか
ジーコはベテランばっか固定して次の代表に繋げられるものもなく、サポからは解任デモを起こすくらい内容も低調だった
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:36:28.21 ho4e0TRz0
解任デモって参加者60人くらいだったこれのことか？
URLﾘﾝｸ(taidan.jp)
やった熱意は認めるが別に世論は動かしてないし代表人気は不動だったぞ
岡田になってガタ落ちしたのはオシムのせいじゃないのに、なんでジーコだけ
辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:42:05.67 Awi/Wab60
＞なんでジーコだけ辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？
Ｗ杯の影響を無視してどうすんだ？
今の代表人気がどこから来てるかも分からんのか
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:46:32.93 Awi/Wab60
ジーコは「Ｗ杯で惨敗」した監督に過ぎない
その影響はその後の4年間、次のＷ杯まで影響が出る
それは監督一つで払拭できるようなものではない、オシムはむしろ話題を提供して観客や視聴率において健闘した方だ
岡田は不人気だったが「Ｗ杯の好結果」で評価は一変した
ブラジルに大敗しようが、現在の代表人気に揺るぎはない
ただし次のＷ杯で惨敗するようなら、今のような代表人気は続かないだろ
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:53:17.17 ho4e0TRz0
代表を4年に一度のワールドカップでしか判断できないのはニワカの証拠ですな
いまの代表は普通に強いから人気あるんだろ
それでもジーコ時代の人気には全然追いつけてないのが実情なんだが
オシムは悪い監督ではなかったと思うが人気面まで擁護する奴はさすがに信用できない
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:58:30.59 Awi/Wab60
＞代表を4年に一度のワールドカップでしか判断できないのはニワカの証拠ですな
当たり前だろ、バカ
今の代表人気は「ニワカ」人気に支えられてるんだよ
殆どの奴のキッカケ・影響はＷ杯から来るんだよ
サッカーファンからの人気が知りたいフットブレインでの調査でも見て来い、オシムがトップだ
＞ジーコ時代の人気には全然追いつけてないのが実情なんだが
日韓後であることとＷ杯予選でも盛り上がってた時代の違い、実際肝心のＷ杯ではそこまで伸びなかった
なんでもジーコの手柄にしようなんて見苦しいにも程がある
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:01:15.84 ogTONoMi0
なんでもというかアジアカップ負けてたらジーコ人気もボロボロだったろ
そしたらトルシエのせいになるのか？
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:04:43.62 8WU4RRAm0
>>275
ジーコ時代はＷ杯からアジアカップまで2年の間があったし、
アジアカップくらいで大きな影響を及ぼすこともないわけだが
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:13:37.11 z98iMXtZ0
Ｊリーグ２０周年 初代Ｖ監督は？Ｃ大阪・柿谷爆笑回答
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
選手からしてJの歴史を軽んじてるもんなぁ
こういうおバカキャラはいらないんだよ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:14:11.12 ogTONoMi0
板違いでアンチジーコやってるのがいたからちょっと触ってみたら真性だったとは
スレ汚し失礼した
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:18:24.31 8WU4RRAm0
反論出来なくなった者が「レッテル貼り」して逃げることは良くあること
ちなみに俺はアンチジーコではないが、客観的に見て駄目なものは駄目と言わざる得ない
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:24:31.14 ogTONoMi0
>>277
20年たつんだから知らない選手がいるくらいいいじゃん
結局のところは松木がここ10数年何やってたかって問題だからさ
>>279
ここで「反ジーコデモ」までふくめたテンプレ通りの布教しなくてもいいんだよ
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:28:56.31 8WU4RRAm0
>>280
結果的に「ジーコデモ」は正しかっただろうが、Ｗ杯の惨敗を見てないのか？
あれを「布教」と必死に否定してまでジーコを擁護しても、結果は変わらんぞ
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:38:21.12 ogTONoMi0
代表はニワカ人気で持ってるというなら、人気を維持するだけでなく
最後まで上昇させ続けたジーコはその点では評価できる
オシムに関しては人気をずっと下げ続けたことでその点ではまったく評価できない
これは代表戦の視聴率にはっきり現れてるし、単にそれだけのことだ
ニワカが大事ならそれくらいはわかるはずなんだけどねえ
固定観念で固まっちゃうとそうなるんだねきっと
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:44:17.08 8WU4RRAm0
>>282
＞最後まで上昇させ続けたジーコはその点では評価できる
ザックジャパンがブラジルに大敗したくらいで人気が落ちたのか？
それにジーコ時代は厳密には親善試合の視聴率は下降線を辿っていた
最後のＷ杯も50％超えが1試合のみ、惨敗でバブル人気は一気に弾けた
またオシムで人気が下げ続けたと言う事実もない
アジアカップ後のホームの2試合もほぼ満員
岡田に変わってから国立で2万人台とか出始めた
お前はいろいろと知識不足の上に、ジーコに寄り過ぎだ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:46:20.77 z98iMXtZ0
代表VSJリーグの話ならこっちでやれ
代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 01:22:48.54 EmQ6jQ4S0
Jリーグで黒字のクラブなんて一つもないからなwwwwwwwwwww
親会社の損失補てんや地元自治体の税金で帳尻を合わせてるクラブばかり
Jリーグ本部に利益を取られて
入場料収入やグッズ販売だけでは人件費が払えない倒産寸前の会社しかない
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 02:10:48.23 hMcidrvv0
>>249
代表にとってスター制度は意味があっても、Jにとってスター制度は効果が低いと思う
Jバブルの頃、たとえばヴェルディのカズ、カズのいるヴェルディみたいな感じで
ニワカやライトは、クラブと選手を結び付けて把握することが多かったと思うんだけど
移籍が多くてすぐクラブ変わっちゃって、脱落した人が多かったと思うんだ
ニワカ・ライトっていうのはそんな勤勉に情報を追いかけてなくて、下手すると年単位でブランク空けちゃう人がいる
ただ、いくらクラブを移籍しても日本代表(候補)から移籍するということはないので
一回選手の名前を覚えれば、それから情報をあまり上書きしなくても見られるので
ニワカやライトにとっては日本代表を応援するって言うのは結構簡単なことだとおもう
うまく説明できなくてすいません
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 05:09:36.22 +KeZedcf0
>>285
去年降格した町田ですら黒字だったはずだが？
大分は赤字じゃ昇格できなかったし水戸や岡山や松本とかに親会社あったっけ？ｗ
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 05:59:43.95 Odl3l2G90
>>285
ブーメラン投げて楽しい？
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 10:08:34.84 7Ie5TUt60
オシムはアジアカップで４位とひどかったからな
オシムはクラブ監督向きで代表向きじゃなかった
岡田のおかげで持ち直したから良かったけどね
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 10:33:25.48 eMQDQ/Lt0
Jはファンサービスの面では野球に圧倒的に負けてるからな
古びた陸上競技場に古びた売店・・・・
野球場の近年のボールパーク化に比べると変化が遅い
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 10:55:41.68 +Iz3P4UN0
＞オシムはクラブ監督向きで代表向きじゃなかった
日本でしか仕事してないと思い込んでるニワカ、ひたすら痛し。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 12:23:54.21 ogTONoMi0
母国ではクラブと代表との兼任監督だったし、コーチ時代を含めたら10年はずっと
同じ選手とやってた結果だから、短期で結果を出す仕事には向いてなかったと言われれば
そりゃ向いてなかったんじゃね
実際、アジア杯のときは予選免除の3位までハードル下げてやったのに、まさか3位にすら
なれないとは思いもしなかったからなあ
運のない監督というのも代表監督としては困りものだ
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 12:30:52.07 JCpikhMQ0
>>226
名前は知ってる、聞いたことある
けど、今どこのクラブに所属してるかわからないor引退してるか現役なのかもわからない
そんな代表厨・ニワカ・ライト層はいると思う
代表を応援してくれたニワカさんがあんまりJに流れない、流れても海外って言うのが問題なんだよね
ただ、野球も普段NPB見てない層がWBCで日本代表を応援しても、その後NPBやMLBのどっかのチームのファンになってない気がする
だから、海外に流れてるだけサッカーのがマシなのかもしれない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 12:46:52.46 JCpikhMQ0
>>287 >>288
サッカーをバカにするために野球を持ち出してるだけの野球ファンでもなんでもない荒らしの相手をするために
Jクラブをかばうために暗に野球をバカにするようなことを、ほんまものサポが言ったらダメでしょ
ビジネスモデルと競技の特質が全然違うからね、ってスルーすればいいじゃないか
ボールパーク()とか言っちゃう>>290のようなことを言うのが、球場行ったことがないし
一方で>>287みたいに大分の名前出したらアカン
JもNPBも両方見れば、結構荒らしスルーできるようになるもんだからおすすめだ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 13:33:28.81 /i99QNE40
>>294
＞サッカーをバカにするために野球を持ち出してるだけの
お前もそうだろ
>>293
＞ただ、野球も普段NPB見てない層がWBCで日本代表を応援しても、その後NPBやMLBのどっかのチームのファンになってない気がする
WBC優勝後のシーズンは観客動員数増やしてるぞ またサッカーに比べて海外より国内に流れてる
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 14:45:25.16 hMcidrvv0
>>295
実際、球場行ったり話たりすればわかるとおもうけどWBCきっかけってそれほど多くないよ
親の影響以外だと、地元に球団が来たから(楽天)、新設球団ができてニワカでも参入しやすそうだから(楽天)、
ニコ生で試合してたから(楽天・横浜、ソフトバンクは少なめ)、マスコットがかわいかったから(オリックス・横浜)、
地方のテレビでよくやってるから(ソフトバンク、広島、日ハム)、ダル・ハンカチその他有名選手きっかけ、
チームが暗黒抜けだして生え抜きが活躍しだしたから(巨人)、ビール半額してるからビアガーデン代わり(神宮・ハマスタ)etc
あと、ネラー・なんJ民臭いのが球場に増えてる気もする
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 15:48:43.84 YfAqqXY9O
こういったスレッドを見ていると
Jリーグは避けられても仕方ないと改めて痛感させられる
この層に好かれたら一般受けは諦めろ、という層に好かれてしまっている
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 17:55:16.11 8WU4RRAm0
＞日本でしか仕事してないと思い込んでるニワカ、ひたすら痛し。
だな
オシムがクラブとＷ杯と言う国際大会、両方で実績を持った監督と言うことも知らないレベルがいたとはな
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 18:15:17.15 8WU4RRAm0
WBCは単発的過ぎるから、効果が持続しない感じなんだろ
サッカーの方が代表戦が定期的にあるから、日本代表としてのスター選手のプレーを生でリアルタイムで見られる
逆にジーコみたいにＷ杯で駄目だとその悪い影響も4年間続いてしまうし、WBCは負けてもすぐ忘れられる
どっちが良いかは何とも言えないが、やはりサッカーの方がより可能性はあるはずなんだよね
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 18:23:40.49 bDcTZ/690
代表人気がありすぎるのはよくない
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 19:25:16.39 s+/b8uOl0
↑
侍ジャパンが不人気だからって僻むな
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:02:55.62 +Dzvag720
五輪野球があれば２年に1回代表を楽しめる
まずは五輪復活だ
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:05:21.90 7dmgs3kTO
サッカーに可能性はあってもＪに可能性は無いよ
サッカーとＪは別物と考えた方がいい
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:06:24.08 QIX/iwvI0
人工芝を認めろ
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:58:38.65 fYg2vUSA0
多摩川クラシコ（笑）のようなものではなくちゃんとしたクラシコが
Jリーグには必要なんだよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 16:13:33.87 Mw0MI+W2O
日本サッカーの歴史を考えたらヴェルディ×マリノスだが、どちらも低迷気味な上に、首都圏同士なんで盛り上がりに欠ける。
ナショナルダービーは、地域対立とセットにしなきゃ盛り上がらないから、理想は文化の違いが鮮明な関東対関西ってとこだな。
そういう意味でレッズ×ガンバはうまく育つと思ったんだがな…
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 16:58:00.52 OhZ7ELgE0
野球は地区単位だからな・・・
九州がホークスで中国がカープで関西が阪神で東海が中日と。
良くて県単位で酷いところは街クラブ並のＪリーグではかなうはずがない
あと代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えてもザックジャパンは無理じゃね？
特に川島、吉田、大津、指宿あたりは代表しか見ないニワカでは絶対答えられんｗ
アンケートでサッカーが１番人気が出てるけど相撲や野球が１番だった頃とはスポーツ観戦の頻度が少なすぎると思う。
サッカーに限らず各競技の実業団の選手達は午前中に仕事して昼や夕方から練習みたいだが一般社員からは煙たがられてるらしいし。
それだけスポーツに理解のない国なんだよね
あと桜宮の問題があったのにＷＢＣ３連覇を要求してる奴らもなｗ
勝利至上主義では駄目だったんじゃないの？（笑）なのでコンフェデもきっちり３試合やってきてくれればそれで充分
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 17:24:16.41 GqMfBFr30
＞代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えても
ダウト
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 18:40:00.59 KjWCRRAzP
>>307
｢あと代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えても｣…
侍ジャパンって、世間では顔も名前も知られてない選手ばかりだろｗ
かなり有名なのはせいぜい｢マー君｣1人ぐらいだろｗ
他の選手達なんて世間では ほとんど知られてないってｗ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 18:45:46.32 7ULU8HxB0
というかシーズン休んで代表戦やるような状況がないかぎりは、
ひいきのチームと別リーグの選手までいちいち覚えてられないだろ
覚えてなくてもデータが全部出るから困らないのがプロ野球だし、
ひいきチームの選手すらちゃんと覚えてないファンはゴロゴロいる
例の太った動物たちの言い分だと、チーム名覚えるのですら12が限界だそうだし
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 22:58:32.76 fYg2vUSA0
中山がJの広告塔みたいなことしてるけどなんか寒いんだよなぁ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 01:31:58.34 Qd4Cv6af0
各クラブのアンバサダーが増えてるけど、ゴンみたいな存在はJリーグや日本サッカー全体のアンバサダーみたいな位置づけで良いと思う
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 04:11:22.59 ysKn88uSO
数を増やしても人気は上がらない
貧乏臭いクラブを大量生産してるだけ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 06:18:42.68 F9Ldze3h0
日本自体が貧乏なのを自覚出来ない不感症ｗ
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 23:36:16.84 k4TpH8Ba0
>>309
それはない
各チームの主力ぐらい誰でもわかる
サッカーと違って選手がすぐに移籍しないし
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 01:53:49.57 t6giL3FeO
ヨーロッパ以外で一番盛り上がってるリーグのシステムとか制度を
パクっちまえばいいんだよ。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 02:06:57.79 FV+ifrGeO
>>315
野球もそこそこ見るが、松井稼頭央が楽天所属なのは未だに違和感あるなｗ
あとは移籍したての糸井。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 11:11:27.72 /N3ouPxz0
欧州のドライな契約社会、移籍金制度は日本に合わない
義理と人情を重んじる野球の方が人気あるのはその辺も理由
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 12:48:18.97 VqysKiW70
>>316
似ているのはメヒコ。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 13:41:38.70 L0Pt/Ggb0
>>318
それは見る側が変わらなければならないこと
アマチュアスポーツではなくプロスポーツを見ているんだから
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 14:41:27.14 /N3ouPxz0
だから欧州のやり方が正しいなんて誰が決めたのさっていう話
ｻｯｶｰﾌｧﾝはかぶれてるし感化されすぎだね
日本人の価値観を大事にした方がいい
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 15:27:20.73 SQngXKLy0
欧州どうこうではなくプロスポーツならドライな契約社会なのは当たり前のこと
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 16:40:57.26 /N3ouPxz0
代理人契約とかそういうのは合わないんだって
揉め事の原因になるしそういう選手は大体成績落とす
ﾌﾛﾝﾄと選手の信頼関係が大事なのよ、日本では
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 16:43:24.17 /N3ouPxz0
欧州のような選手をモノ扱いする社会を見習う必要はないんだ
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 16:50:26.65 FV+ifrGeO
アメスポにだって、ジャーニーマンって言葉があるしな。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 17:16:49.03 SQngXKLy0
>>323
選手の権利を否定できる根拠はなにもない
プロサッカー選手はボランティアでやってるんじゃねーんだよ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 18:08:38.68 R0kFLpQs0
ん？
欧州が正しいとかじゃなくアメスポでも頻繁に選手移籍するだろ。
まあこれが世界標準ってわけだ。
競技も国も関係ない。それは日本の野球だけ！
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 18:38:46.84 0oiAbjct0
欧州だけでなくアメスポも同じだろ
日本の野球の体質が特殊であって、そのアマ感覚に慣れ過ぎ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 19:02:07.29 3SkxhNCy0
アメスポのほうが移籍がドライだぜ。
試合中に対戦相手とのトレードが成立して、ダブルヘッダーだったから第2試合に
相手チームの選手として出場した選手もいるわけだし。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 19:50:08.22 2UoKOLD30
>>323
通常の移籍が揉め事になる辺りはむしろプロリーグとしての制度が未成熟なだけじゃね？
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 20:19:47.84 SQngXKLy0
>>330
正論だわ
中蛸の頃、フリー移籍で移籍金が取れると主張していた時なんて日本の恥だった
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 20:30:57.14 OAoLuIAh0
選手の保有権、戦力均衡、ドラフト、契約金
どれもこれも選手とファンを保護するための素晴らしい制度だと思う
利害調整機能がよく働いているね
選手の権利、クラブの権利ばかり主張してファンをないがしろにするサッカーとは全く違う
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 21:13:53.20 yJel29RY0
讃岐の件、Jリーグ内で徹底した調査と処分が行われたようには思えないなぁ。
だれか傷害の件で警察に告発状書かんといかんのでないか
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 00:06:01.12 oXAmILFJO
>>319
じゃあ、面倒くさいことつべこべ言わず、メキシコをパクろう。パクっちゃおう。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 00:19:24.23 kyHMnuh5O
>>332
それらの本家本元と言えるアメリカのスポーツで移籍が活発に行われてる件について。
ジャーニーマンって言葉、アメリカじゃよく使われる言葉ですよ。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 00:50:02.92 a/Ft+AIA0
「Jリーグ崩壊」って本知ってる？
企業名入れろ、チーム数減らせ、急拡大しすぎ、totoはクソ、協会もクソ、レベル低い、海外サッカーに魅力される、日本代表の足かせ、理念を捨てて現実を受け入れろ、日本に合わせろ
出版されたのは1998年
理解に苦しむ人達は2013年になってもアップデートされないもんだな
お前らこれからwindows98って呼んじゃうぞ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:03:31.85 BpOb30k40
＞Ｊリーグは新たな施設を整備する場合、サッカー専用を条件とし
＞陸上競技場との兼用はＪリーグに加盟するクラブのホームスタジアムとして
＞認めない方針。
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:14:37.68 wkzZ8zOs0
>>256
小野がW杯に出た頃には小野の才能なんて誰でも気付いてた
何言ってるんだよ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:14:41.26 kyHMnuh5O
>>336
元々は95～6年頃の本。
少々手直しして出したのが98年の新装版。
図書館にあったんでネタとして読んでみたが、別な意味で笑っちまうような内容だったな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:16:02.69 wkzZ8zOs0
>>336
全部正しいじゃん
これやらなかったから今の現状があるんだろ？
中国に0-3で負けたらしいね
これからも負け続けるよ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:20:07.40 wkzZ8zOs0
負けるのは別に構わないが、100年構想とか言って今の歴史での結果責任から逃れた奴が協会にいることが問題なんだよ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:59:39.15 5kn3/6ni0
>>333
非公式試合だからな。
これがJリーグ公認のプレシーズンマッチだったら
リーグ戦の出場停止もあったが、
練習試合は草サッカーのような物だから協会とかは介入できないし
練習試合ごときでケガを貰う方にも落ち度が実は存在する。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 02:00:13.97 dyqqPgD00
＿＿＿＿
／ ヽ
/ |
|＿＿＿＿＿毛＿_|＿
| )＿ ＝ ー＝┐
| ヘノ i = .人.=.ﾉ
し ￣/､__> .| >>210
ヽ人 ー （ __i_ ）ﾉ ＜ セルジオよりはいいだろ
／＼＼ ヽ、´ ノ /
＼＼ー-
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 02:08:53.02 a/Ft+AIA0
>>340
ようwindows98
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 02:34:03.28 5kn3/6ni0
>>344
ようPC-98
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 06:07:39.42 QApJS2N40
ID:wkzZ8zOs0
全てがアホ過ぎる
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 07:14:13.80 4Y56j+mKO
J3本格始動決定か、Ｊリーグの未来はますます明るいなぁ
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 09:08:10.07 qHmqJe6E0
てか組織はピラミッドなのになぜチーム数はピラミッドじゃないの？
Ｊ１が１２チーム・Ｊ２が１６チーム・Ｊ３が２０チームの方が良いんじゃない？
まあ日本のサッカー関係者はフランスにボコられても何も気づかないからなｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 12:53:28.50 b8XuN4/T0
>>277
今の若手はJ創生期の頃はまだ乳児～幼稚園児な訳で
この世代はもうサッカー芸人としての松木しか知らんだろ
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 17:46:25.34 qHmqJe6E0
Ｊリーグを本気で意識してた世代は本田、長友世代が最後だよ。
彼らが小１の時にＪリーグが始まった！つまり物心がつく年代だな。
野球のマー君、マエケン、坂本の世代もメジャーに野茂英雄がデビューした年がちょうど小１
ゆとり世代（８７年生まれ以降）は物心ついたときにはＪリーグがあったしフランスＷ杯の記憶も曖昧だよｗ
本田、長友世代はフランスＷ杯も小６だし１番良い時代を過ごしたんじゃないか？
351:バカなヤキ豚たちの意見Ｗ
13/02/27 20:30:45.85 Fvt1lPB+P
AKBヲタが野球を語るスレ74イニングス目
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)l50
224 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 00:52:53.54 ID:14/0Sy3y0
>>220
サカーはベスト16でいいんだもん
WBCは優勝以外だとマスゴミが袋叩きにする気満々
負けるにしても感動的な負け方しか許されない雰囲気にしとる
225 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:03:03.67 ID:21ChKiwLP
ベスト１６で称賛されるってのもおかしな話
スキージャンプ団体やら体操団体やら水泳団体やらバレーボール団体で
ベスト１６とかだったら恥ずかしくて帰って来られないだろ
226 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:09:06.75 ID:9fiHXHpk0
それらの競技とサッカーじゃ日本の過去の実績に差がありすぎるでしょ
今まで越えられなかった壁を越えたなら称賛されるよそりゃ
出場するだけで凄いって時代もあったんだからね
228 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:14:44.44 ID:14/0Sy3y0
>>226
別にベスト16は2002年でやってるが
229 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:18:19.35 ID:Azv/OXsV0
まあ開催国とそれ以外じゃまるで違うけどね
230 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:24:28.70 ID:tjySlVZy0
サカーはそれだけ成熟してないニワカスポーツなんだよ。
ブラジルやアルゼンチン、欧州強豪なんてベスト16じゃ袋叩きだし、勝っても内容で袋叩きだろ。
日本の野球もそれと同じような立場にされてる。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 20:33:14.38 wGKHgxqO0
工藤健策氏の本だな
スポーツライターとしてはそこそこ有名な人だよ
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 21:35:25.76 K0kR6XhkO
国際審判も指摘していたことだけどＪリーグ全体の問題としてフィジカルが弱すぎる。
ちょっとした衝撃でも倒れるから審判も笛を吹かざる負えない。
ＡＣＬに出てくる強豪クラブを含め、海外との差がそこにあるのではないかと思う。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 22:35:40.44 5kn3/6ni0
>>353
あんまりフィジカルフィジカル言ってると相撲取りをサッカーに
転向させろなどの極論に足を取られるから控えた方が良いよ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 22:53:13.07 w8sda3gJ0
マッチョであればフィジカルが高いってわけでもないからなあ
欧州の試合見たって別にいかにも見た目に筋肉の塊みたいなのがぶつかり合ってるわけでもないし
>>332
野球がドラフト制度を導入してること自体はそれはそれでありだと思うが
そういう規則作っていながら蔑ろにして一本釣りするために相思相愛とか言ってるのは正直萎える
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 01:08:54.23 2PQEE5UE0
早くＡＣＬ出ても恥ずかしくないビッグクラブを作れ
そのために分配金を１～３位に集中させて、国内移籍時の育成補償金をＦＩＦＡ基準に合わせろ！
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 06:07:48.58 pEpXyK6m0
ACLでGL突破したら賞金ほしいよねCLみたく
あと優勝賞金の引き上げ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 07:27:25.76 K4U3lM+gO
>>353
シャビだ、メッシだ、イニエスタだ…って、あの辺の選手が毎回ヒョイヒョイかわしてばかりなのかって言ったら、そんなことはないからな。
あの上背で欧州の舞台でもやっていけるのは、やはり簡単に当たり負けしないフィジカルも備えてるってこと。
日本人はうわべしか見ないから、パスばかりのイメージがあるだろうが…
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 11:07:13.26 q8Zr4LCH0
特に日本と韓国が絡む試合は簡単に倒れてすぐに笛が鳴るからなｗ
多少削ってもノーファウルでスルーするのに慣れてる欧州組にとってはすごくイライラするはず
ただそうしないと日本と韓国は世界で勝てないからな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 11:12:25.98 WVwn4aeG0
もっと体を厚くしてぶつけ合いに強くならないといけないね
そのためには今みたいな夏場に長期動くための軽量省エネボディじゃなくて
多少動きが鈍く夏に弱くなろうと体重を増やさなければならない
そう秋春制です
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 11:14:55.57 tlzgWoIYO
Jリーグ得点王のハーフナー…………オランダリーグでベンチ
Jリーグで32試合15ゴールの李忠成………プレミア二部で7試合1ゴール、プレミアでベンチ外
史上初のJリーグ2年連続得点王の前田……プレミア二部のテスト落ち
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 12:14:49.40 fYB6e8k80
>>360
昨日、柏の試合みたけど３番の近藤って選手が一番からだの厚みがあった
日本人全選手、あの上半身の胸板とか肩幅周りの筋肉あれが最低レベルにならないとあかんな
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 12:37:24.81 zKrRVZTm0
海外旅行行ったらわかるけど欧米人とモンゴロイドじゃ骨格が違うよ
普通の人でも胸板の厚さが半端ないもの
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 12:45:58.23 UJ5lAqiW0
＞欧米人
モンゴロイドと違って、コーカソイドのカテ内ではかなり体格差がある。
例えばノルウェー人とポルトガル人の体格差。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 17:32:05.08 FCA8SuMQ0
>>353
審判が笛吹きすぎなんだよ
強い選手が弱い選手吹き飛ばしたらファールになるし倒れればファールもらえるなら耐える必要ないし
そんな中でプレーしてれば選手達も自然と倒れるようになってくと思う
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 17:52:01.11 pEpXyK6m0
客のリアクションもあるな
派手に転ぶといちいちオーバーに反応して荒れた試合感を演出してしまう
例えばコンタクトプレーの瞬間、受け手はボールに足を伸ばしてるだけで体制が無防備。体全体を寄せてない
守備側ははしっかり寄せてボールにトライ
無防備でオーバーに倒れてしまうのは当たり前で、これは柔道で言う受身の準備をしないようなもの
ルール上はファウルになってしまうけど審判はスタジアムの空気感を気にしながら試合をコントロールしなきゃいけないジレンマがある
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 17:56:15.94 oXtgPJN50
>>365
そういう主張はACLにおける中国、韓国などのラフプレーにも文句を言わない事が条件となる。
ファール取るな取るなと言ってて相手の荒っぽいプレーに難癖つけてたら意味ないから。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 18:01:37.67 oXtgPJN50
サッカーのジャッジは野球のジャッジ以上に曖昧である、
だからこそ審判のサジ加減としてファールを取るなと言う意見も尊重するが、
その場合はACLなどにおける中国、韓国などのラフプレーには
一切文句を言わず、甘んじて受け入れろよって事だよ。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 18:33:17.73 7Z8DBZwx0
中国、韓国のラフプレーと欧州の激しいぶつかり合いでは意味合いが全然違うだろ
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 19:06:10.93 pEpXyK6m0
>>369
その通りです
激しいプレーとラフプレーは別物。ラフプレーを肯定してるわけじゃない
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 20:02:13.10 FCA8SuMQ0
>>367
他の人も言ってるけどラフプレーと球際激しく行くとかは全然違うでしょ
ラフプレーされたら文句言うのなんて当たり前
ただ今回のACLの中国チームはラフプレーではなく単純に激しくきてただけだけど
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 13:04:18.06 CVsTthy50
思い切ってホームタウン制とフランチャイズ制を混在させてみてはどうかな
地方でのフランチャイズを認めれば首都圏の企業も地方に打って出やすくなる
国の政策として資本が首都圏に集まりやすいようになっているのだから
ホームタウン制は地方にとってハンデ以外何者でもないよ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 13:36:09.14 bLirx/W80
別に第二ホームは禁止されてないし現実に持ってたところがある
たとえば札幌ドームができる以前は4月末までの地元開催が実質不可能だった札幌は、
最初は仙台を、ブランメルが誕生して以降は高知をセカンドホームにしようとしていた経緯がある
それで儲かるなら続けていたさ
実際、関東周辺のチームはそのほうが儲かるから国立霞ヶ浦競技場での開催を続けてただろ
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 13:45:34.86 sZ/rugkt0
a
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 16:14:08.56 c1IEMydMI
>>372
>>373の言うとおり
セカンドホームはJリーグ初期にやっていて失敗している
フリューゲルスが横浜で観客数が伸びなかった原因の1つと言われた
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 17:56:54.30 uo/knNJ80
なんかやたらJリーグ２０周年ってことをアピールして宣伝してるが
ライト層からしたら２０年目とかどうでもいいことで何ら魅力としては映らないよ
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 19:06:12.51 bTqitsSzO
>>376
10のクラブで始まったＪリーグが、僅か20年で4倍に膨れ上がった事の凄さに
そくもまぁそんな無関心でいられるね、どうせ焼き豚なんだろがw
サガン鳥栖のクラブハウス使用料問題の件で、J1クラブを所有してる自治体ともあろうものが
Ｊリーグが謳う『地域密着』を、まるで理解してないのに驚いたわ。
サガンが鳥栖市にもたらした様々な波及効果を考えたら、無料にしてあげるのは当たり前だろが
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 20:51:02.31 oz4a6ems0
いやそこは払うべきだろ
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 21:27:24.24 ywU56OV60
秋春の話でもでてくるが
札幌のセカンドホームの件は有名なはずだが
収入の低下だけでなく、経費も大幅に増えるので
大赤字になって、すぐに高知の開催数を減らして
函館、室蘭で試合できる（雪の問題）頃はそちらを優先した。
たとえば、看板を高知まで輸送に、現地倉庫をかりて一時保管
警備員とかも年間契約できないから単価が高い
サポの運用ボランティアが居ないことで現地バイトの大量採用
（スタ内の誘導員やチケット確認等々で１００人単位の経費）
経費が倍増して、収入が半減して、選手としては
アウエーと変わらない移動生活。
札幌はしたくないが、他に仕方ないだし、フリューゲルスは親会社のＡＮＡが
地方空港へののテコ入れ（当時はＪＡＬが就航していないＡＮＡ独占路線（赤字））
の一環って側面もあった
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:27:51.35 c1IEMydM0
秋春制議論スレの基地外チップが発狂して出したJの問題。
これを解決出来るのは秋春制だけという持論
【今、Ｊリーグが抱えている問題】
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:28:01.26 sccI5qyd0
フリューゲルスが九州3都市を特別活動地域としたのはJリーグ側の事情もあるんだけどね。
九州に1チームもなかったという。
アビスパがJリーグ入りしたんで特別活動地域は無くなったんだが、そのころにはすでに、
横浜はマリノスが優勝しこともあって、フリューゲルスは劣勢に立たされたわけで。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:30:21.87 c1IEMydM0
>>380
チップの対して出た対案
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:45:57.28 bLirx/W80
>>378
使用料は払うべきだけど、いきなり月160万を半永久的に払えというのはさすがにきつかろう
下手したらクラブライセンス交付の回避条件である罰金（上限1億円）より高くつく
誰も使わなければ完全に無駄金になるのになぜそれを決めずに作ったのかという問題だな
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 23:05:25.26 BeT1lKNB0
>>377
チーム数が増えたのはいいけど、お金も魅力もない地方の貧乏クラブ増やしてどうするよっていう
どんどん味が薄くなってるようにしか思えないんだよね
散々既出な話題だけどさあ
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 01:57:27.81 EQC0d34G0
>>383
使わなければ無駄金ってのは理解するが
月１６０万って、まともと言うか施設的に
優良物件ってレベルの家賃だと思うが
鳥栖の土地の利回り率、単価って
ど田舎の数値じゃないだろう
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 11:59:01.85 OmxSiyeP0
いや鳥栖の財政規模とクラブライセンスの趣旨から言うと本来はプレハブで十分だったんだ
自治体の都合で土建業者に儲けさせておいて後から急にツケをまわすのはちょっと違う気がする
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 12:39:42.76 QziiMJL/0
月160万ってことは相当な設備なんだろうな
鳥栖市と相談して作ったのではないの？
使用料についても事前に話し合いがあったと思うんだが
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 12:48:27.47 OmxSiyeP0
最初から話がついてたならいまの問題は起こってない
おそらくグラウンド付属の施設ということで工事の予算は以前からつけてあったけど、
今年になってから議会で用途について追求されてあわてて費用を請求という流れになったんだろう
どの地方でもサッカーにかぎらずよくあることだ
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 17:07:19.05 EQC0d34G0
話がついているなら、普通は契約書があるわけで
それが無くて、かってに無料なんて思っていたなら
鳥栖のフロントが悪い。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 17:09:27.83 EQC0d34G0
契約書がないなら、普通に貸し側が料金を指定してきたなら
それを払うか、使わないかどちらかしかないのが
社会のルールで当然の話だ
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 17:43:30.33 OmxSiyeP0
だから値引いてくれないなら使わないって話になってるんじゃないのかい？
それじゃ自治体も困るから市長が賃貸料は交渉中と発言してる
単にそれだけの話で、払うもの払えと迫るような問題でもなんでもないわけさ
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 18:20:37.29 EQC0d34G0
>>391
その表現なら、理解は多少はできるけど
最初の>>377で無料にするのが当たり前
金額の交渉しても良いけど、高い所か安い金額なのに
自治体がオカシイとか言い出したからだぞ。
全然意味違うだろが
元々、自治体はスタ使用料の減免とか
かなり優遇されているクラブだろうが
払わない。使わないって選択しても良いけど
ライセンス違反で厳重注意とか、数年続いたら
Ｊ２ライセンスだけにされても文句ゆうなよ
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 18:27:11.19 OmxSiyeP0
俺は鳥栖が永久にJ２だろうがちっとも困らないし、まああそこの財政規模から言って
そこで採算取れるままやっていくほうが幸せだろうとは思ってる
ただ、>>377と>>378がどっちもあまりに極論に見えたからだから>>383でバランスをとっただけなんだ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 03:59:06.60 /BKDcpeL0
今週のFOOTBRAIN見て思った。
Jリーグに個々の対戦カードの全国視聴率は無意味だと思う。
低すぎてイメージ悪過ぎ！
全国視聴率は超低空でも、土日のJ1J2各対戦カードの都道府県毎の視聴率で
10%とれればOKだと思う。（例：広島対新潟のカードなら広島県と新潟県で
の視聴率）
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 04:03:49.80 /BKDcpeL0
結果的に各都道府県内のJチームの視聴率が大切で、一つのJチームの試合が
全国津々浦々まで高視聴率である必要はない。
Jリーグが目指すべきは、一つのJチームの全国津々浦々まで高視聴率ではなく
、各チームの試合の地元での高視聴率だ。
全国視聴率が低くてもJチームの在籍する都道府県でそのチームの試合の
視聴率が高ければ、その平均をJリーグの視聴率として良いのでは？
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 04:07:42.63 /BKDcpeL0
（J1の例：大分vsF東京/大分県10%東京都20%、
横浜Fvs湘南/神奈川県10%神奈川県10%、
・・・
以上を平均して今週のJ1視聴率１５％：数値は夢的視聴率）
Jはこの視聴率を全面に出すべき！
プロ野球も将来的にはこれを目指すと思う。
いや、バレー、ラグビー、バスケ、地域密着を掲げるすべての
プロスポーツチームがこれを目指すはずだ。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 06:16:02.69 rZgmvN7IO
地域スポーツ云々とか、総合スポーツクラブ云々とか言ってる割には、新潟のバスケとか、湘南のフットサルともめ事起こしてるよな。
Jリーグは他競技に同じ名前を使われるのが面白くないようで…
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 06:17:11.03 oizx7wzPO
何で地域密着を示す指標が視聴率なんだよ。
所詮企業の宣伝に過ぎないプロやきうはそれが必然(ていうか最重要視)だが、
Ｊリーグは観客動員や地域における貢献度が大事だと思う
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 07:15:40.66 Y4EoK/U/I
>>397
同じ名前だと商品化権料とか、ややこしくなるからだよ。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 08:43:06.88 rZgmvN7IO
>>399
だったら、総合スポーツクラブなんて、どだい無理なんだから言いなさんなよ。
女子サッカーだけやってれば良いだろ。
Ｊ本体がより卑怯なのは、その名前を冠して数年経ってから抗議するとこだな。
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 09:34:04.36 TpEJN0gT0
総合スポーツクラブは他競技の実業団の選手達に聞けばよく分かるよｗ
午前中仕事で午後から練習という効率的な毎日なのになぜか一般社員に煙たがられるｗ
まるでスポーツは五輪とサッカー代表だけで充分とか思ってるし
だから部活動がなくなったら日本のスポーツはマジで終わるよ！
ＷＢＣだって野球の国なのに日本戦にしか興味のないニワカばかりなんだしｗ
しかも韓国大好きな国民が多いし
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 14:24:56.65 6BTiMXG2O
>>398
テレビを無視出来んだろかｗ
視聴率が良ければスポンサーを見つけやすくなるし、放映権もよりいい値段で売りやすくなる。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 14:39:40.90 oJOqYJ1p0
>>398
野球は企業宣伝だから視聴率取らないといけないとかバカ？
巨人は読売の宣伝だけのために試合してんのか？
阪神は鉄道や商業ビルの宣伝のために試合してんのか？
ちょっとアホ過ぎないか？
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 15:09:11.81 C/lxP6FV0
>>403
プロ野球は親会社の宣伝だけでしょう｡だから企業名外さない｡
Jリーグみたいな地域密着型ではない。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 15:48:09.34 O2HMo3LD0
親会社から見たら広告が主目的でしょう
球団から見たらそれだけではない
別々で考えたほうがいいな
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 15:52:20.31 oJOqYJ1p0
だがＪリーグのクラブは親会社がどこなのか
何故か知れてるという
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 16:26:31.38 axy7C8pS0
>>404
日本のプロスポーツで阪神が1番地域密着だがな
地元の理解と応援をあれだけ受けてる
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 17:38:50.96 oizx7wzPO
>>407
アホな関西人を簡単に洗脳できるもんな、メディアごり推しで。
それに虐げられた形なのにガンバやセレッソは立派にやってるよ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 17:50:39.64 tT4/1ZH90
>>408
苦しいな。。。
Ｊリーグのユニなんて企業広告だらけｗ気持ち悪い。
結局、企業宣伝に使われてんだよ。効果は知らんけど。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 19:20:52.29 aMUmQ3XrO
ガンバやセレッソを応援してるのも関西人だと思うんだが…
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 19:51:51.35 6BTiMXG2O
>>408
もういいからｗ
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 20:40:21.19 zLpwJFqN0
>>404
札幌とか福岡は地域密着成功してる
地域密着はJだけのものじゃないよ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 21:15:52.20 yq3IQYJK0
>>412
仙台も含め、その3ヶ所はプロ野球の球団が地域密着に成功してる。
特にJよりNPBが後だった札幌と仙台は。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 22:25:15.50 ebScyZiz0
地方の視聴率ならそれこそ野球の視聴率は化物だからなあ
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 22:28:49.64 ebScyZiz0
メディアごり推しっていうけどメディアだって市民の声を聞いて需要があるから報道するわけで・・・・・
阪神なんかは歴史があるし有利に決まってる
後からやってきたサッカーがどけろというのは何か違うと思うけどな
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 00:02:50.46 SOd0nPS80
>>380
秋春制でなにが解決できるのかサッパリわからん
特に動員については冬季開催はむしろ不利な要素だろ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 07:30:54.14 Iuca/TnG0
>>415
メディアが市民の声を聞くって冗談で言ってんの？
昨年サンフレッチェが地元でカープ以上の凄い視聴率叩き出したけど、
それで今期のサンフレの中継試合が劇的に増えたりしたか？、キャンプでもカープのごり押しはなかったか？
そもそも全国区で野球中継が低視聴率(＝国民の需要)となってる現代でも、
スポーツニュースは連日連夜「キャンプ情報」の垂れ流しで、「国民の要望」を完全無視してるのが現実
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 09:39:15.02 LFk6PFtj0
まず国民はメディアを神格化しすぎｗ
彼らは潰れる心配もないし年金保険もしっかりしてるから実質公務員みたいなものだし
あと野球もサッカーも好きな人と無関心な人がほぼ同数なのを理解しろよｗ
どちらかといえば好きとアンケートで答える奴が大半！
それに「国民の要望」とか言っても土日のＷＢＣではあんな不甲斐ない試合したらボロクソに叩かれてるよな？
でもサッカー、バレーでは試合内容関係なく「凄い」とか「ドンマイ」とか中学生みたいな盛り上がりしかできないんだぜｗ
やっぱり日本は野球の国だと思う。サッカー、バレーの代表戦見てるとメディアも街頭アンケートも右へ倣えで怖いｗ
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 09:56:40.10 gnesufZ90
>>417
>>418
メディアというのはあくまで営利企業だから
「広告費を払ってくれるお客様」じゃないと持ち上げてはくれないもんなあ・・・
福岡の場合だとやっぱりSBは多額の広告費払ってるのであって
ヤフドに来る記者をいろいろもてなしたりしていい記事を書いてもらえるように図ってる
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 10:13:18.41 Iuca/TnG0
>>418
＞「国民の要望」とか言っても土日のＷＢＣではあんな不甲斐ない試合したらボロクソに叩かれてるよな？
＞サッカー、バレーでは試合内容関係なく「凄い」とか「ドンマイ」とか中学生みたいな盛り上がりしかできないんだぜｗ
岡田ジャパンが比べもんにならんほどクソミソに叩かれたことも知らんのか？
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 12:09:37.93 NupsCTFY0
クソみそに叩いたのは主にネット民だけどな
メディアがやらないからこそのガス抜きだろ
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/03/04 12:25:33.24 k3zSg1ah0
>>416
【春秋制(１８年)仮1.00】
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-N-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-N--.-x-L
４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-L.-W-W
-A-L.-N-L.-W-W
----.-x--.-W-W
７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L
10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x
Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き
423:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/03/04 12:28:51.84 k3zSg1ah0
>>416
【秋春制(2017-18年)仮1.00】
７月.８月.９月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
-O-L.-x-L.-x-L
-L-L.-L-L.-P-L
-L-L.-x--.-P-L
10月.11月.12月
-P-L.-P-L.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-L-L.-P-L.-C-C
-P-L.-E-L.-C-O
----.-L--.-O-O
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-O-L
-O-O.-O-O.-S-S
-O-O.-A-A.-A-L
-O--.-N--.-A-L
４月.５月.６月
-N-L.-A-N.---O
-N-L.-A-L.-O-O
-A-L.-O-O.-W-W
-A-L.-O-O.-W-W
----.-O--.-W-W
Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.Pacl&ﾅﾋﾞ.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.WＷ杯.x試合不可.O空き
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 12:32:40.83 RYop55FO0
基地外は隔離スレから出てくるな
425:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/03/04 12:34:14.81 k3zSg1ah0
>>416
・Ｊリーグは今のままで問題ない
・秋春制の方が冬の試合が増える
・秋春制の方が平日開催が増える
と、根拠なく思い込んではダメさ
１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
を解決した時の秋春制の日程と春秋制の日程は大差ない
ＡＣＬのラウンド１６や決勝が一発勝負からＨ＆Ａになり試合数が増え
ＡＣＬも秋春制に変わると言う話がある以上
春秋制も２月開幕になる
426:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/03/04 12:36:14.61 k3zSg1ah0
【原博実発言の推移時系列まとめ】
『2011年9月時点』
秋春といっても、8月には始めないと消化できませんけどね。(①案)
あとは、日本独自のカレンダーを生かして、2月のACLが始まるタイミングでJを開幕させ、12月のアタマで終わりにする。(②案)
クラブW杯に出るチームだけ、もうちょっと頑張る。
【秋春制を考える】原博実技術委員長に聞く日本サッカーの強化ビジョン（前編）
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
『2012.3時点』
☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５～１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）
『2013.1月時点』
フットラボの討論
URLﾘﾝｸ(mgw.hatena.ne.jp)
｢２０１５年以降のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾏｯﾁﾃﾞｰが決まりました｡
Jﾘｰｸﾞの佳境になる９月，１０月，１１月に､１０日間ぐらいJﾘｰｸﾞを中断しないとならない､
週中と週末に２試合行われるﾀﾞﾌﾞﾙﾏｯﾁﾃﾞｰがｽﾞｰｯと入っている｡これはもう決定事項｡
現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰに､このｽｹｼﾞｭｰﾙを当てはめていくと､Jﾘｰｸﾞの佳境となる終盤に毎月２試合ずつ代表戦が入ってくる｡
この時期のJﾘｰｸﾞはﾅﾋﾞｽｺ杯の決勝があり､ACLの決勝もある｡この２０１５年以降のFIFAｽｹｼﾞｭｰﾙは物理的に入らない｡
２０１５年以降のFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが出るまでは､
天皇杯を動かしてでも､春に始まり晩秋に終わる日本ｻｯｶｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが維持しようとしていた｡(②案)
しかし､世界のｻｯｶｰ界はFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰを中心に動いている｡ACLのｶﾚﾝﾀﾞｰも動きそうな気配がある｡
こうなってしまった限り､もう現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰでは厳しい｡(②案は無理)
だったら､この機会にJﾘｰｸﾞの日程を動かす決断をしようというのが我々の考え方｡｣(残るは①案しかない)
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/04 13:05:29.26 7j0QbiWd0
>>417
＞それで今期のサンフレの中継試合が劇的に増えたりしたか？
おっとスカパー！の悪口はそこまでだ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 02:04:32.10 AvCL+auS0
俺はライトサポ増やす為にイケメン選手の画像をホモスレに貼った
そうしたらライトサポじゃなく重厚なサポが集まってきて困ってる
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 12:43:39.61 VxnjVh9f0
サッカーが好きと野球好きが同数なのはいいけど
問題はサッカー好き＝代表好きがほとんどで
Ｊリーグ好きなんて少ないからな
野球のそれとは逆、だからＪのキャンプ報道は出ないんだよ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 12:47:09.16 VxnjVh9f0
Ｊリーグ好きのやつはサッカーはローカル人気でいいっていう主張でしょ
だったら全国放送でＪのキャンプ情報を流す必要は全くないわけで
ローカル局で盛り上げてくれれば十分
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 12:53:04.17 2p+ApmZQO
>>430
そん代わり、Ｊの試合があったらニュースのスポーツコーナーは
きちんと試合結果を扱ってほしい
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 13:00:59.63 VxnjVh9f0
結果だけなら今でも流してるでね
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 13:19:52.85 FgLi33mI0
>>430
一概にそうではないでしょ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 13:29:31.64 xa6t8c0u0
スポーツニュースの中にサッカー情報コーナーがあって、
その中にローカル用のタイムが入るのが理想と言えば理想
ニュースや天気予報みたいなもんだけど、それが可能なのはNHKだけだからな
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 13:32:58.82 xa6t8c0u0
というのはサッカーはチーム数の関係で紹介するなら1時間の専門番組が必要だから
いま結果だけ流してるのは主にそのせいだとはいえ、減らせとはまったく思わないし
10分で全チーム紹介できるような規模のリーグなんていつ潰れてもおかしくないから
危なくてしょうがない
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 14:42:55.64 KRlRoZXW0
全国放送の情報枠はACL組中心で良いんじゃないの
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 14:54:43.60 yV8i9UU70
日本の平等思考のよくないとこだよな
J1とJ２の報道格差は当然としてJ１の中でも上位クラブ優遇なくらいで構わない（全国放送の話ね）
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 14:58:02.13 xa6t8c0u0
実際に結果を流した上で上位クラブ優遇してるじゃん
結果を流す時間すら削ってまで優遇しろというのか？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 17:40:10.84 LEF4DumD0
Ｊリーグも問題点は収容人数が多いのに観客が少ないことなんだよな。
これが２万人収容で１万人台なら誰も文句言わないよ！
あと巨人、阪神でも４万５０００人収容だし中日、ソフトバンク、日ハムも４万人収容
サッカー場みたいに５、６万人収容ならこの５球団は満員になると思う。なのになぜ野球よりサッカーの方が人気なんだろうｗ
あとなぜ欧州サッカーの視聴率は低いんだ？深夜とはいえ日本はサッカーの国なんでしょ？
野球や相撲が１番人気だった時代に比べてスポーツ観戦の頻度が減ってる。
パソコンや携帯の普及で情報に触れる機会が増えたのになぜこうした矛盾については気がつかないんだ？
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 17:52:42.80 xa6t8c0u0
日ハムに関して言うと、最近は公式発表のレベルですら
平日の試合は半分以下の入りが多くなってきてる
おそらく1万を切ってる日もあるだろう
テレビ中継のおかげで週末は全道からの観客集めてるけど（わりとタダ券配ってる）
札幌人はもう飽きてきてるよ
もう野球だサッカーだというレベルの喧嘩じゃなくてスポーツ界の興業全体がやばい
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 18:03:59.44 Mi2Zkuwx0
>>440
＞もう野球だサッカーだというレベルの喧嘩じゃなくてスポーツ界の興業全体がやばい
この視点が欠けている意見が多い。
幸いアベノミクスでデフレ解消する可能性がでて来たけど20年続いたデフレの影響はそう簡単には…
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 18:17:02.86 xa6t8c0u0
アベノミクスはケインジアンから見ると「意図は別だろうが結果的に完全に正しい」ってだけで、
安倍政権の政策全体は完全な新自由主義のものだから、その一貫性のなさからいって、
たとえ表向きの経済が上向いても将来的には社会的なひずみを増大させるだけで、
小泉政権以上の惨事を引き起こす可能性が十分にある
このへんは今日の国会でも徹底的に叩かれてたけど、最近のマスコミはそういう難しい話を
ほとんど報道しなくなってるんだ
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 18:29:31.30 zLcJxvEK0
＞欧州サッカーの視聴率は低いんだ？深夜とはいえ日本はサッカーの国なんでしょ？
CL決勝もユーロも深夜で異例の高視聴率だったわけだが
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 18:32:03.81 Mi2Zkuwx0
>>442
まさか工作員がこんな板にも来るんだなw
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 18:35:46.26 ajB0HvWYO
若い世代を中心に、スポーツに対する興味を失くしはじめてるからな。
今の若い世代はいろんな意味で余裕がないからか、スポーツのみならず様々な娯楽から離れていってるけど…
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 18:46:56.67 qWgbZpl00
つか、それだったらするべきは結果の正しさを確保した上で将来的なひずみを最小にする工夫だろ
結果的にも正しくないのみならず敵を利するような行動に戻す理由はないな
どっちに回っても娯楽や余暇、福利厚生に回る金を確保できないことにはおちおちスポーツ観戦も楽しめないしなあ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 20:31:35.45 tN3jb4uwO
そのうちＪリーグでも八百長が出るだろな
これだけ安月給の選手を大量生産してるんだから時間の問題だわな
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 21:07:17.57 LEF4DumD0
そして決定的なのは五輪誘致に国民の８割が賛成してることｗ
ロンドン五輪の前までは反対派が６割だったのに一貫性のない世論誘導ｗ
これで２０２０年東京五輪になったら国内スポーツは死亡する
ＣＳだけ見れば野球は充分・代表だけ見ればサッカーは充分！
そしてうちの職場はスポーツにムダ金使うのは辞めろってのが糞国民だからなｗ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 22:45:48.82 nALqrVxS0
Jリーガーは「勝ちたい」ってのは伝わってくるけど
「プレーを見せたい」って気持ちが伝わってこない
だから手を使ったファールとか演技とかが多くなるんだろう
ACLで中国見てたけど彼らから「上手くなりたい」とか「強くなりたい」
って気持ちがすげー伝わってきた
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/05 22:46:24.29 yV8i9UU70
プロスポーツ文化が根付いていない国ほど代表戦が大好き
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 02:46:44.56 lcvLDIO20
根付く前に理念とか言い出したんだから根付く訳無いだろ
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 09:39:33.87 BlDv8/zx0
そして代表戦が大好きな国は八百長まで犯すからなｗ
日本も韓国も欧米諸国からしたらスポーツでは関わりたくないはず
経済ではアメリカ、カナダ、日本、中国が組めば世界最強だけどな
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 18:53:39.52 3RyxTVt+O
>>450
文化文化と気持ち悪い
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 18:57:14.15 3RyxTVt+O
単にＪの人気が無いだけだろ
文化という言葉を使って現実逃避をするな!!
都合が悪くなると文化がー文化がーだもんなｗ
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 19:29:57.64 fvkchwllO
>>449
え？
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 19:40:14.34 l7dWFMJWO
Ｊリーグと日曜昼のNHKのど自慢は同じ臭いがする。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 19:54:28.57 W94KprXJ0
>>456
せめて将棋。
じゅ～びょ～
２じゅ～びょ～
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 21:54:54.98 L5j3xu/A0
まずJリーグには話題性がない
遠藤・今野にはJ１クラブに移籍してほしかった
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 22:04:37.19 C8+KzSzD0
それはJ2からは選ばないとザックに明言させなかった協会が悪い
代表監督に２部の試合までチェックしろというのは酷だ
チェックしないで実績だけで選べというのも無責任だ
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 22:10:42.70 buA8gZZRO
サッカーじゃ主力の移籍なんて当たり前だから
話題にならないね
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/06 23:19:17.74 W94KprXJ0
>>459
このレベルはノーチェックだろ。
必要ならハラヒロミにチェックさせる。
ザックは海外組だけ。
ただし、例え明言しなくとも代表日程を考慮しない二部リーグにおいては、
クラブに遠慮して呼ばない事もありうる。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 00:15:21.22 866jD2t+0
原なんてACLすら見て無いじゃん
プレミアは嬉々として観戦してるようだが
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 00:51:01.37 815NpBpaO
香川をプレミアへ移籍させたりして、
それまでのドイツマンセーから英国マンセーへ鞍替えしておかしいと思ったら
オリンピック招致のＩＯＣ査定委員のリーダーが英国人なんだね。
いくら金を積んだのか・・
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 08:01:10.25 LwTs68DR0
最近はこのスレ、妄想ばっかだな
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 08:23:05.61 gLG8dEmWO
そりゃ、俺たちが今後を考えたところで、実行する力なんてありゃしないからな。
実行できない以上、どんな素晴らしいアイデアも妄想と化すわけで。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 08:40:45.88 LwTs68DR0
妄想と言うのは実行できるかどうかじゃないんで
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 13:01:19.42 WOm8Lt4Z0
話題は細分化されてるからな(>>2)
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/07 18:34:40.91 CVCeOlIL0
有望選手の海外流出が相次ぎ、Ｊリーグが空洞化！？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
なぜ代表はアジア最強なのにACLで勝てないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/08 16:34:01.72 LFlWErI90
473 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 15:25:32.07 ID:VESoHSl2 [5/5]
>>448
悲しい現実を教えてあげよう。
やきうにはサッカーのW杯と同時期にできた世界大会があった。
IBAFワールドカップだ。
1938年に始まり、39回開催されたんだが、最終的な参加国は16カ国だったｗ
2009年には22カ国まで増えたのに2011年には何故か16カ国と減ってるんだｗ
そしてもうひとつ焼き豚が勘違いしていることがある。
サッカーのW杯は確かにWBCと同じように最初は参加国が少なかった。
ただ一番の違いはサッカーは当時からサッカーやってる国が多かったのにW杯に参加した国が少なかっただけ。
やきうは当時から現在までやってる国が少ないという点ｗ
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/08 16:38:43.93 /zRXEItC0
いくらやってる国が少なくても欧州主導じゃないだけかなりクリーンだよ！
レスリングや五輪誘致で欧州人の傲慢さが露呈されて日本国民は五輪誘致に反対してる
北中米カリブ、南米、東アジア、欧州と４大陸に優勝の可能性がある野球は世界的なスポーツだよ！
ベネズエラやオランダにもやり方次第では優勝できないことはないし
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/08 16:49:25.90 9pOxiNOf0
人間すごろくはレジャー
スポーツだとｗ
ぷげら
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/08 18:07:57.24 QaUTppZQ0
アメリカが儲けほとんど持ってくから気にくわないって
参加の是非まで持ち出して一悶着あったもんをクリーン言われてもなあ
あと、五輪誘致の支持率は前回調査よりは上がってるらしいよ
自分は未だ反対だがそれだって欧州人の傲慢さとかとは別の問題だし
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/08 19:18:13.50 11yJeI0M0
786 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 17:56:15.08 ID:KpmVv4l3
心の東京革命推進協議会会長 川淵三郎 &#8207;@_kawabuchi
首都大学東京の理事長に４月１日から就任します。
大学経営には当然それなりの難しさはあると思いますが経営という基本に於いてはそんなに変わるものではないと考えています。
心の東京革命推進協議会会長 川淵三郎 &#8207;@_kawabuchi
明日は猪瀬知事とFC東京の応援に行きます。
僕はチエアマン時代からホームチームを応援するということでサポーターに理解を得て来ました。
そんなこと覚えている人はもう居ないかも。
怪我なくPKを知事に蹴ってもらうにはサイドキックかトウキックかインステップキックどれがいいのか迷っています。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 02:54:13.09 iE0TJOLJ0
素人は普通にインサイドで蹴る
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 03:06:04.87 st7wW4kd0
いや何も考えないとトゥーキックするから怪我するんだ
アウトのほうがあまり回転を考えなくていいから覚えるのは楽かも
俺右利きだけどアウトサイドは左の方が正確なんだよね
距離あるときは右だけど
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 04:03:28.81 iE0TJOLJ0
猪瀬の年代は、小学校か中学の体育でサッカーをやってる世代。
だったらトーの痛さを知ってる。
考える考えないではなく、そういう具体的な痛みの記憶は消えない。
だから自然とインサイドで蹴る。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 04:06:54.15 iE0TJOLJ0
ちなみに部活でかじったことあるレベルだと、
足の親指を立てて、その付け根で蹴るトーの球筋が、
短い距離では最もまっすぐになるのを知ってて、トーを選択する。
それくらいだと「素人」とは言えない。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 12:11:14.41 L7psEP6pO
協会のお偉方があれこれ言ってるシーズン制の問題は、いい加減決着をつけるべき。
協会ばかりがシーズン制に言及してて、Ｊは何も言わない状態のままなのは、J3構想発表でこれから参加しようとしてる自治体に不信感を抱かせるぞ。
ＪはＪで、ちゃんとシーズン制について方向性をアナウンスすべき。
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 19:05:40.21 2GyZEsKT0
トーキック試合中だとなかなか難しいよな
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 19:44:34.89 wRxFvzAy0
猪瀬
ぎこちない助走からのインサイドキックでゴール右隅の鬼コース
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 20:20:30.50 DhIoDpKm0
Ｊ３総合スレからの誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
２０チームでやるとしても、リーグ戦とナビスコカップは干渉し合わない足し算の関係なんだから
＋３試合を＋１試合に変更する理由は全っくないと思うが
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/09 20:35:42.85 TUAAcZcm0
トーナメントかGLかなんてどっちでもいいよ、そこは争点ではないからな
ただGLをダラダラやるより、H&Aのトーナメントの方が盛り上がるんでないの
ホーム20試合はどっちにしても達成できるし
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 00:11:06.94 kFdjEyhJ0
>>482
２０チームにして、
ＡＣＬに参加してないチームの日程を緩和して、ＡＣＬ参加チームへの負担を増加させる
まるでＡＣＬに参加するチームを潰したいみたいにしか思えない変更をしようする意図がわからない
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 00:26:50.48 9VK4jIgq0
ってか、東スポがプレミア化を遊び半分で報じてたけど、
Ｊ１Ｊ２Ｊ３をプレミア１プレミア２プレミア３って変えた方がいい気が……
Ｊって、ルービックキューブとかたまごっちみたいな、昔流行った感がどうも拭い去れてない気がするんだけど。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 00:41:28.10 n5Yyskb60
>>484
というかな
Jが悪い意味で地域のムラ社会に乗っかって
集客やチーム作りを推し進めてるような気がしてならんのよね
つまりさ「村八分になりたくなかったらおらが町のクラブにきっちりと肩入れしやがれ」
と地域民の横並び意識に付け込んで勢力拡大を托卵でいるような
そういう感じがするんよね
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 00:53:10.93 qrMQcmzy0
それのどこが悪いのかな？
規模の違いこそあれ国なんて結局そういうもんだろ
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:01:10.26 n5Yyskb60
>>486
そういうムラ社会に付け込むやり方にのめりこむと
今度はそういう意識の低い地域はJクラブがあっても
全く集客のできない状況に陥ってしまうんじゃないかと
サッカーに熱心な地域と全く無関心な地域との格差が広がるだけで
全体的なサッカーファンの拡大につながってゆかないのではないかと
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:03:40.25 9VK4jIgq0
俺、都会に住んでるから田舎のことはよくわからないけど、
都会だとＪはなんかださい感じ。（俺の住んでる関西では）
っで、そのなんかださい感じは、昔流行った感からきてる気がなんとなくするんだわ。
だから、リーグ名をちょびっと変えるだけでも、違ってくる気がする。
気がする、ってばっかりの文章になったけど。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:06:46.44 aSs5TNU80
>>483
「争点ではない」と言ってるのにそこに突っ込むバカがいるとはな…（絶望的に読解力がないのか？）
そもそも欧州ではそんなもんは当たり前で、「潰したいとしか思えない」と言う発想が出ること自体が甘え
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:11:50.37 aSs5TNU80
Ｊリーグのまま継続して行くことが大事だと思うけどね
名前変えるにしてもプレミアはちょっとな
それこそ流行りものに飛びついてる滑稽な姿に見えるのだが
まぁ伝統を築いて浸透して行けば、Ｊリーグって名前のイメージも変わって来るでしょ
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:19:10.89 9VK4jIgq0
>>490
でもさぁ、Ｊリーグバブルを知ってる世代からは、昔流行った感を消せない気がするんだよね。
「今さら、たまごっち？」みたいな感じでさぁ。
サッカー文化を浸透させるには、最初のバブル化は必要だったんだろうけど。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:26:37.81 A5CYJu3U0
時代感覚が更新されてないだけじゃ..
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:31:04.00 qrMQcmzy0
>>487
意識の低い国は代表人気あまりなかったけど、ワールドカップが盛りあがると同時に
だんだん人気を集めるようになってきた
規模は違うけどそれと同じこと
大事なのはその国にまともなチームがあることだ
ないと大会が開けない
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:38:53.00 Hr+Jo4Ux0
そもそもムラ社会的なやり方ってのがイミフ
物は言いようというか
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:44:48.43 9VK4jIgq0
>>492
時代感覚っていうのは、今の話題とはちょっとズレてるかなぁ。
Ｊリーグのイメージがいまいち更新されてないって理屈ならわかるんだけど。
例えば今、たまごっちに熱中してる人がいたら、ちょっと変わった人だなって思われるよね？
そういう感じ。
そういう感じを変えようと思ったら、新しくブランド化するのが一番だけど（浦和レッズが成功したみたいに）、
Ｊリーグ全体のブランド化はどうも難しい感じがするから、せめて名前だけでも変えたら？って思う訳です。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 01:56:33.10 QZ642LXs0
伝統なんてあと２０年経っても築けるわけないじゃん。
急拡大で膨張しつづけてるチェーン店が「老舗」と呼ばれる日がくることなんてないでしょう。
一般人が把握できないほどチーム数がある状態じゃあ伝統なんて無理。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 05:39:23.34 m4mJZ99r0
代表の人気も既に飽きられつつあるね。
香川や長友は実力的には日本人歴代トップだけど
人気の面じゃ束になっても中田の全盛期に敵わない。
今は成績がいいからまだみんな見てるけど、
負け始めたらどうなるかわからないよ。
既に目が肥えてきて、ベスト16じゃ飽き足らないからね。
98年とか02年WCのような熱狂的な興奮は
優勝でもしない限りありえないんじゃないかな。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 08:07:59.08 eJsk+nw6I
>>489
欧州と日本の現状
Jリーグ春秋制 試合日程☆44週☆ ※現行制度 基本
1月、2月
Jリーグ春秋制 試合日程☆36週☆ ※現行制度 W杯年 中断有
1月、2月、5月3週4週、6月、7月1週2週
欧州リーグ基本 試合日程☆38週☆
5月3週4週、6月7月、8月1週2週、12月3週4週
リーガエスパニョーラ 20クラブ
必要試合日程数
リーグ戦３８試合
チャンピオンズリーグ１３試合
コパデルレイ９試合
計60試合
Jリーグ1部 18クラブ
必要試合日程数
リーグ戦３４試合
ＡＣＬ１４試合
天皇杯６試合
ナビスコ杯１２試合
計66試合
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 08:26:28.26 aSs5TNU80
>>498
ナビスコは11試合、ＡＣＬ組はGL免除なので5試合、つまり「計59試合」が正しい
二つのカップ戦を持つプレミアは計63試合
ま、出直してこい
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 08:42:37.65 eJsk+nw6I
>>499
必要試合日程だから1チーム当たりではない
ナビスコも必要試合日程は12
欧州ではCLの裏でカップ戦はやっていない
プレミアの場合はクリスマス休暇なし40週でやっている
Jリーグは中断がある時に合わせての試合数を作っていない
だから欧州ではやらない代表戦やACLの裏でカップ戦をやっている
現状を把握しろ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 08:51:35.04 aSs5TNU80
>>500
ID違うようだけど部外者か？
過去ログ把握せずに書き込んでるなら、論点が相当ズレてるよ
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 10:24:24.21 kg3xRv/E0
代表が飽きられてきたというより
Ｗ杯ベスト１６、ブンデスリーガー激増、アルゼンチン撃破と３年前はもの凄かったのに
アジアカップ大苦戦、北朝鮮・ウズベクに敗戦、フランス・ブラジルにフルボッコと肩書きの割には代表って大したことないとさすがに感づかれてる
今やってるＷＢＣだって
オランダ、イタリア、台湾と急激に力をつけててスペインですらカリブ３強相手に結構良い試合してるのに
未だにお前らは日韓キューバ以外は本気じゃないだもんｗ
要は００年代から時間が止まってる情弱が多いってわけよ
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 11:15:25.40 G142dIdhO
所詮、日本の場合は代表ファンてサッカーファンじゃ無くてニワカだから。
飽きる時は飽きるし、来年はニワカ騒ぎしに戻って来るときは戻って来る。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 13:02:16.62 mV+AsKE1O
>>502
見ていて恥ずかしいから
これ以上書くな
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 13:10:39.53 aUkwoaCg0
Jリーグっていう名前が古いっていうのはなんとなくわかる
Jリーグって聞くとどうしてもチアホーン、フェイスペイント、オーレーオレオレオレー
という感じのチャラいイメージが沸くものな
名前変えてブランドイメージを刷新するのは悪くない
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 13:18:11.62 m4mJZ99r0
20年前のセンスで作ったダサいブランドだからね、仕方ないね。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 15:14:46.36 uZ9QQIr/0
>>505
イメージなんて千差万別だろ
なんか調子に乗って皆がそう思ってるような書き方しているけど
阿呆か
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 16:57:46.51 2EU034gW0
【Jリーグ新規ファン獲得への“打開策”】ファンも利益も倍増？Jリーグがネット社会を支配できる“0円”戦法
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 18:35:48.00 gl47BldJ0
Ｊは名前変えた方がいいと思うけど、それでさえ抵抗感があるなら、
ロゴを変えるとか、Ｊ１Ｊ２をＪⅠＪⅡにするとか、何かイメージを変えないといけない気がするけど、
理事会の初老の理事たちは、そういう感覚わからないんだろうな。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 18:47:24.80 nlTkg/PV0
名前を変えただけでどうにかなるんだったら名前を変えなくてもどうにかなるわ
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 18:52:07.30 qrMQcmzy0
大相撲も歌舞伎も名前をしょっちゅう変えてればナウなヤングに受けがいいんですねわかります
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 18:57:25.09 gl47BldJ0
>>511
ナウなヤングって、現実社会では口に出せないだろ。
友達に言える？
そういうことを言ってるんだけどなぁ。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 19:00:14.81 qrMQcmzy0
おまえは今後ずっと続けるつもりのものを
10年ごとくらいに呼び名を変えろって言ってるんだよ？
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 19:13:14.54 fuJLbmVA0
プレミアってJの上に作るんだろ？
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 19:13:53.21 gl47BldJ0
>>513
そんなこと言ってないよ。とりあえず、流行になって消費された名前は一度変えた方がいいんじゃない？って言ってるだけ。
”ナウなヤング”をちょっとでも変えたら、「昔流行ったものだし」って拒否感を持ってる世代に興味を持ってもらえるかもよって言ってるだけ。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 19:50:05.47 qrMQcmzy0
歌舞伎だってもともと一種の流行語から来てるんだが
「かぶいてる」って言葉がまた流行って消費されたから名前変えなきゃいけないな
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 19:56:39.50 gl47BldJ0
>>516
いや、歌舞伎は変えなくていいと思うよ。
Ｊと歌舞伎を重ねるのは無理があるんじゃないでしょうか。
「無理があるぞ」と自分でも思うでしょ？
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 20:04:19.23 qrMQcmzy0
100年後には無理がなくなってるよ
国名イニシャルの後にハイフンでleagueをつけるのはわりと世界中でスタンダードなんだぜ
伝統あるリーグで昔からの名前を使ってるところもあれば、そっちに切り換えてるところもある
日本がわりと先にそれをやったというだけの話であって他の意味はもうなくなってる
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 20:18:06.77 gl47BldJ0
>>518
お兄さん、１００年後って遠い未来を理由にするのはどうなのでしょうか。
いくら百年構想があるといっても。
個人的には１００年後のことはわかりませんが、
１０年後も、”ナウなヤング”感は消えてる気がしません。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 21:14:04.39 eJsk+nw6I
>>501
スレで部外者って初めて聞いた
論点はJ1を20クラブにして代わりにナビスコをトーナメントにする提案についてだろ
だから>>498出したんだけど分かりにくいから簡単に書くと
欧州基本20クラブ 38試合／38週
JリーグW杯年の場合
18クラブ 34試合／36週 20クラブ 38試合／36週
こうなるからリーグ日程厳しいから20クラブは難しい
あとナビスコの今年の日程
第１節 ３/２０ （日本代表戦 3/22 3/26）
第２節 ３/２３ （日本代表戦 3/22 3/26）
第３節 ４/３ （ACL第3節）
第４節 ４/１０ （ACL第4節）
第５節 ４/２３・２４ （ACL第5節）
第６節 ５/１５ （ACLラウンド16）
第７節 ５/２２ （ACLラウンド16）
準々決勝 ６/２３・３０ （コンフェデ杯）
準決勝 ９/７・１０/１２ （日本代表戦 9/6・10 10/11・15）
決勝 １１/２or１１/４
ナビスコ単独開催は決勝のみ
ACLと代表戦の裏でリーグ戦やるわけにはいかないから
ナビスコトーナメントにして試合数減らしてもリーグ戦様の日程は増えない
結論
J1を20クラブにしてナビスコをトーナメントにするのは意味ない
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 21:30:54.48 gMrcp6lc0
test
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 22:08:14.41 aSs5TNU80
>>520
やっぱり論点を理解できてないな
「平日開催が増えるだけでやろうと思えば出来る」
に対するレスが「日程厳しいけど出来なくもない」では全く反論になっていない
何週で何試合と言うのも今の議論では意味を成さない、それこそブラジルは27､8週程度で38試合＋リベルタを行ってる
結論ももはや意味不明なレベル（可能がどうかを論じてるのに「意味ない」とか的が外れ過ぎてる）
お前さんは収益がどうとか、トーナメントでは不公正だとか、
毎回のように論点をコロコロ代えてるが、根本的なところで勘違い続けてる
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 22:11:12.89 aSs5TNU80
>>520
ダラダラと間抜けなやり取りをしても不毛なので、俺から質問させてもらうよ
20チーム制のＪリーグは開催可能ですか？、平日込みでも絶対不可能ですか？
日程を把握してるなら答えは言わずもがなだがな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 22:30:44.84 eJsk+nw6I
>>522>>523
誰かと勘違いしているのかこの論点に関しては>>498で書いたのがが初めてだけど
質問のJ1クラブ20については>>520でも答えているが日程が厳しい
逆に質問だけどナビスコトーナメントの話はもういいの？
あと今年の日程で増えた試合どこに入れるか教えて？
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 22:42:21.02 aSs5TNU80
>>524
ごめん、部外者だったら過去ログ読んで来てくれる？
「今年の日程で増えた試合どこに入れるか教えて」なんて論点のズレた細かい質問されても困るんだわ
それに489に対する>>498のレスもおかしいぞ？
489はナビスコをトーナメントにするとＡＣＬ組と試合数に大きな差が出て不公正、と言う問いへのレスだから、
欧州とＪの日程の現状比較とか、全くそんな議論をしていたわけじゃないんだが
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 23:00:29.41 eJsk+nw6I
>>525
過去ログ読んで>>498書き込みしたんだけど
J3総合スレ
>98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/08(金) 08:28:58.52 ID:ImhKNKzQ0
>今の話しは20チーム制にしてナビスコはトーナメントにしようって話しだぞ？
これが軸で話ししてたからその他は論点の中の話しだと思ったから流しただけ
なんで俺が言いたいのは、20クラブは日程が厳しいのと日程上はナビスコトーナメントにしても意味ないだけ
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/10 23:13:02.35 aSs5TNU80
>>526
違う。軸は49で、発端が42だ
＞平日開催が増えるだけでやろうと思えば出来る
＞ナビスコはトーナメント制にすれば良い
で、トーナメントについては>>482で書いたようにどっちでも良く、そこは争点ではないと答えている
何週で何試合だから～はブラジルの例を見て分かるように、全く問題ない
また、Ａマッチの試合数も減ることが決定しているから、現状より日程は緩和できる
日程が厳しくなると言うお前さんの意見は分かるが、そこが論点では無い
厳しくなるけど出来る、もっと厳しい国もある、と言うこと