13/01/29 20:49:57.01 sDGMsMfu0
Ｊの東南アジア進出を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
J3総合スレpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart67
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
プレーオフ制度について
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
クラブライセンス制度議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
3:q
13/01/30 00:17:36.68 YY2aXXof0
【JFA(日本サッカー協会）の異常な日本代表、公式記録を放置し続ける、日本人の問題】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の「国際Aマッチの基準」を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
日本はその１つ。
JFAの特徴。
1.対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
2.ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、
モントリオール・オリンピック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持)
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
これにより日本代表、最多得点記録は釜本邦茂が１位で、三浦知良は２位に。
FIFA基準では１位の三浦知良が２位扱いに。これを放置し続ける、日本人サッカーファンのアホさ加減？
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/30 00:53:58.34 GCGkINA+O
前スレ>>1000
＞理想を追いかけるだけでは、現実にならない。
＞理想を追い求めるのではなく、現実を踏まえなければ無意味。
これはたしかにその通り。
現実も踏まえずに、〇〇した方がいいと思いまーす…なんて言うだけなら、子供でもできるからな。
5:ｑｑ
13/01/31 18:40:15.87 ytX6sfY50
【日本代表 岡崎慎司、国際サッカー連盟の基準では、代表通算得点が既に歴代３位であることが発覚！！】
日本サッカー協会の犠牲者、FW 岡崎慎司。
FIFA（国際サッカー連盟）の「国際Aマッチ基準」をJFA（日本サッカー協会）は現在、否定している。
国際サッカー連盟の方針を否定している国は、世界でたった５ヶ国程度。日本はその１つ。
この日本サッカー協会の異常な行動のため、現在、日本代表公式記録３位の原博美（37得点）は国際基準より13得点増量されている。
国際サッカー連盟の基準では、岡崎慎司が29得点、原博美が24点で、本来ならば岡崎慎司は日本歴代3位に扱われる。
また、本来１位である三浦知良（55得点）は、釜本邦茂が日本サッカー協会により20点増量されているために2位の扱いに。
日本サッカー協会の暴走をこのまま放置する日本人サッカー・ファンは馬鹿ではないのか？
FIFA（国際サッカー連盟）を無視し、異常な日本代表公式記録を作成したメンバー、小倉純二、後藤 健生、大住 良之など。
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/01 01:36:27.68 /3pYj+7i0
また、中国のサッカー熱についてもリッピ監督は触れている。広州恒大のホームには毎試合4万5000人ものレプリカ・ユニホーム
に身を包んだサポーターが集まるという。素晴らしいのは試合中にアウェーチームを罵倒しないこと。敵チームの好プレーには
拍手を送るのだという。これは他のチームでも同じ。最も印象深いのは遼寧宏運クラブのホームでの出来事。相手側のサポーター
がリッピ監督に歓迎の拍手をしてくれたという。
中国人を見習え。糞ども
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/01 05:40:34.87 HG3sFyRG0
【サッカー】CL放映権ビジネスに携わる日本人「Jリーグのこれまでの道のりは100点に近い。今必要なのはお金をもっと回す仕組み」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
8:ｒｔ
13/02/03 03:12:33.28 cL4B4EDX0
【記録とは歴史である。正しい歴史を後の世代に伝えよう。いい加減な記録は伝えるべきではない。】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の「国際Aマッチ基準」を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
日本はその１つ。
JFA（日本サッカー協会）の暴挙。
1.「日本代表チーム・データベース検討委員会」というものを作り、FIFA（国際サッカー連盟）の方針を否定することを決定。
2.対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
3.日本独自の世界唯一のルールを勝手に作って、それを公式記録とする。
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録はFIFAの基準より２０点も増量して１位。
これによりFIFAの基準では１位の三浦知良が２位の扱いに。また岡崎慎司、中村俊輔、中澤佑二、高原直泰、
中山雅史、柳沢敦なども影響を受け、実際の順位よりも下の扱いに。
異常な記録を作成したメンバー、小倉純二（日本サッカー協会、名誉会長）、後藤健生、大住良之など。
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/03 21:54:33.08 Nu/tDsFs0
J1・J2リーグの10チーム化による健全運営を目指す案のまとめ。
「いい選手が集まる。」「スポンサーも集中する。」「競争原理でチーム力も向上する。」
「これにより優秀な選手・監督・GMたちは西欧へ流出は減り、
かつサッカー途上国などからは流入が増える事も期待できる。」
J3・J4には分配金やカップ戦での交流でフォローして、地域密着の理念を守る。
「西欧のリーグは20チーム前後だ」という権威主義的な反論に対して。
西欧は選手の数も多く市場も大きい。
野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。
よってクラブ経営者たちがトップリーグを保身的かつ共産主義的に
競争原理が弱く責任の所在が曖昧となるホーム＆アウェイが
年に1回ずつの20チーム前後であっても致命傷にはなっていない。
しかしJリーグはスポンサーの経営力やサッカー市場や選手層が貧弱な上に
特に選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍が少ない。
これで西欧の保身的かつ共産主義的な悪い部分を見習って
トップリーグを競争原理の弱い20チームとすれば、
優秀な選手・監督・GMたちは経営力が強くレベル向上にも相対的に寄与しやすくなる西欧への流出は激しくなり
一方で無能なフロントや選手・監督・GMの淘汰も進まず、むしろ拾い上げられない才能も増え、
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。
「いやワールドカップで日本は活躍している」などと言うのは
西欧リーグに流出した選手が代表の中心となっている現実が見えていない。
ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
「バカ」「頭を使いなさい」などの連呼は論外。
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/03 22:06:16.13 Nu/tDsFs0
日米では体格や資金力に大きな差があるにも関わらず
野球を例に発言をループさせる人物のための参考データ
平均身長・体重
NBL：180.3cm・81.5kg
NBLのピッチャー：180.4cm・81.3kg
イチロー：180cm・77kg
MBLのピッチャー：188.9cm・94.7kg
Jリーグ：177.9cm・71.6kg
日本人：171.82cm・65.8kg
日本での現役年俸トップは、岩瀬仁紀選手（中日）の4億5000万円（推定）。
アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）が10年総額2億7500万ドル（『USA TODAY』発表） 。
所属選手の年俸総額が、読売が約47億円、NYヤンキースがその3倍以上の約2億ドル。
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/03 22:10:48.68 Nu/tDsFs0
>>1
チーム数削減により良い選手が集まった強豪同士の好カードが増えれば
テレビ中継の需要の高まりも期待できる。
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/03 22:14:41.40 w2hJpYSu0
>>10
NBL()
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/04 04:10:33.88 IyAxQHVc0
日本のようなマーケットサイズならTOPディビジョンは10-12が順当。
これを2ステージ制にして、年間36-44試合のリーグ戦でいい。
現状のJは欧州を無意味に真似しすぎ。
18チーム1ステージとかじゃあ半分は赤字になるだろう。
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/04 07:07:41.69 2sFynEbU0
>>9
全て妄想お花畑論理で、根拠なし、説得力０
>>10
野球が体格によって能力の優劣が決まる根拠と基準を聞いてるだけなのに、
このバカは一体いつまでループする気なんだ？
しかも返ってくるレスが年俸がどうとか、バカの極みでしかない
バカの頭の中ではメッシより年俸が高いエトーの方が実力が上らしいな
それとNBLではなく「MLB」だろ
何回も間違えると言うことはミスではなく、最低限の知識すら身に付けてない良い証拠だ
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/04 12:12:56.53 IyAxQHVc0
現状
J1…18
J2…22
今後
JP…12
J1…16
J2…12
J3…10-12
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/04 19:55:31.88 rScD/Ynq0
放送してもスポンサーがつかないっていうならＪリーグ提供で放送すりゃいいんだよ
そのかわり今の地域ごとのクラブの試合を放送するんじゃなくて常に首位チームを全国放送する決まりにする
そうすることで各クラブへの強烈なインセンティブになるし全国的人気をもつクラブが誕生するんじゃないだろうか
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/05 06:32:35.13 MTYra551O
プロは人気なんだよな
理念理想は屁理屈に過ぎない
AKBやももクロが日産スタジアムを使用するけど日産の名前がバンバン出てるもん。
これを広告効果というんだろが、マリノスがホームで使っても、こんなに日産の名前は出てこないんだよ。
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/05 19:21:04.37 czD489qBO
しかし日本人はニワカしか居ないとは言え、代表のレギュラーか海外に行かないと認知されないからな
寂しいよなJリーグって。高校サッカーよりユースが主力になってアマの逸材も無名だからな
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/05 22:04:04.17 AIYqll1R0
↑
やきうだってさ、独立リーグより高校野球のほうが人気あるだろ。
同じじゃねえか
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/05 22:21:38.00 lxBuuDmZ0
香川もJで突出したプレーを見せても誰も注目しなかったが、ドイツで活躍した途端にスターだからな
マスゴミは野球の大谷とかを芸能感覚でゴリ押し、これが日本の現実
チーム数減らしてレベルを上げれば、なんてアホなことを言ってる奴もいるが、現状が分かっていない
香川すら無関心のマスゴミがそんなもので変わったりはしない、重要なのは世界で活躍したと言うステータスだから
むしろ一部リーグの枠が減って全体のクラブは衰退し底上げを失うだけ
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/05 23:10:37.78 CRDFcN4d0
Jで活躍しても以前みたいにスター扱いされないんだよな
そしてますますJがジリ貧になっていく
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 00:55:00.25 2zhNc0Ij0
セミプロ的なチームがJ3入りするメリットは、Jリーグから補助金？
なんかビッグダディみたいだよねｗ
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 11:37:14.02 jEeSNuty0
マスゴミもクズだけどＪリーグを見に来ない国民も同類だと思う。
２０世紀ならなんで代表は見るのにＪは見ないの？って日常会話でも言えてたけど
特に民主政権やＷ杯ベスト１６以降は代表だけ見てればＯＫという風潮が加速してそんな議論自体スルー出来るようになってる。
あとウズベクに負けたりフランス、ブラジルにチンチンにやられても国民は以前ほど悔しさを露わにすることがなくなってないか？
もう最終予選が決まったからとかカウンターで点を取ったとか内容は悪くなかったとかで「サッカー」自体と向き合おうとしなくなった
おそらくコンフェデは結果関係ないしＷ杯でＧＬ敗退しないと気付かないと思う。
一昨年、昨年は震災の反動で運が巡ってきたけど果たして今後はどうなるのだろうか？
これで勝っても国内リーグも盛んな国々に申し訳ないし体罰と代表一極集中の日本、韓国が勝つってのはサッカーの神様は望んでるのかな？
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 11:46:26.55 JN++qW1N0
>>20
だって当時の代表監督岡ちゃんが香川を召集しないから
香川の評判を知る一般人だって見る機会がないじゃん。
一般人からしたらJリーグはいつどこでやってるか不明なんだよね。
オリジナル１０プラス２ぐらいまではついていけたんだけど。
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 12:49:52.91 I/ZjjKhWO
野球は大物新人の大谷で煽ってるが、Jリーグは何にも話題無くて空気やな
デルピエロやラウールとか取りに行けよ。
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 12:52:15.31 VjQG6xDi0
・Jリーグは新規ファン獲得の道が少なすぎる。
これはもちろんJリーグを見る機会、興味をもつ機会が圧倒的に少ないためだ。これらを増やすにはどうしたらいいのか？
今回は日本で成功したモデルであるプロ野球をヒントに模索していきたい。
・プロ野球とJリーグの現状
野球の試合はほぼ毎日あり、収入もその分増える。なにより毎日ニュースというニュースに野球の情報がながされまくる。
一方サッカーは多くて週に２回ほど。（しかも現在、試合があった日でさえJリーグ報道量はプロ野球の半分以下）
地上波放送もないし、普通であればこの露出の差を埋めJリーグの新規ファン獲得を目指すのは非常に困難。
だが、そんな状況の中でJリーグはよくやってる。常にあれこれ模索している。おかげで世界的に見て観客数は悪くないし、成長スピードはトップクラス。
普通では野球の報道に押されがちになるサッカー情報を流すことのできるやべっちFCなどのサッカー専門番組の存在もかなり大きい。
あれこれ言ったが、結局言いたいことは絶対的に優位なコンテンツを持つ野球界のまねをしてもJリーグは成長できない。
しかし、例外がある。
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 12:54:03.78 VjQG6xDi0
・地方局との関係性
野球とは違い日本中に散らばってるJリーグ。唯一見習ったほうがいいと思うのはサンテレビと阪神の関係性。いまや大人気の阪神の要因となったのは間違いなくサンテレビのおかげ。
あの関係性が「各地方TV局」とJリーグにできれば新規地元ファンの獲得が大いに期待できる。
たとえば試合解説（他にもいろいろあるが）。サンテレビを見たことある人はわかると思うが、びっくりするほど阪神より。まるで宗教だ。
その一方的な解説で、たまたまテレビをつけた人にどちらを応援すればいいかを刷り込んでいく。
しかし、京都サンガのホーム戦をしてくれているKBS京都の場合、どちらが得点しても、いいプレーをしてもテンションをあまり変えずに冷静に淡々としゃべる。
地元のチームに感情移入しにくく、試合観戦の楽しさも伝わってこない。せっかく数少ないメディアへの露出の機会なのにもったいなすぎる。
地元愛だけではそのチームを継続して応援 していこうと思うきっかけが足りない。+アルファがいる。その+アルファとしてサンテレビのようなメディアからの誘導は優れた手段。
同じようにサッカー代表戦の松木などの一方的な応援も代表が人気となる一つの要因。 もともとの愛国心にそれを促す解説がはまっている。
解説だけに触れたが、その他にもいろいろなことでサンテレビと阪神の関係性の深さがわかる。Jリーグを流している局が本気でJリーグというコンテンツを発展させていきたいならぜひ「サンテレビ流」を実践してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 12:59:25.99 2zhNc0Ij0
競技人口の底辺を拡大するのと
プロスポーツとして興行（放映ビジネス含む）を成立させるのは
全く別次元の話である
むしろ、互いの成長を阻害する要因になりかねない
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 15:45:51.49 JN++qW1N0
扇原、大津、清武ってもっと人気出てもいいはずだけどね。
一応、日本代表が試合に勝つと渋谷の交差点で盛り上がるのに
なんでそれだけで終わっちゃうんだろう？
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 16:21:10.54 JN++qW1N0
Ｊリーグはマニアには門戸を開いているが一般人にはとじてるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 16:47:03.78 NKTDxvJwO
サッカーだけじゃないが、スタジアムに行くってのはコンサートに行くのと同じ感覚なんだよな。
ももクロやAKBグループやジャニみたいにヲタや古参が多くなると新参者は入りづらくなり、会員制クラブみたいな紹介以外での一見お断りみたいな雰囲気になってしまう。
32:ｑｑｑ
13/02/06 17:56:55.92 z06gJGnX0
【こんなに違う、日本代表得点記録】
【FIFA（国際サッカー連盟）基準。世界209ヶ国のうち約204ヶ国が支持する基準】
【JFA（日本サッカー協会）基準。日本１カ国のみが勝手に作った基準。JFAはこちらを公式記録に決定。】
JFAでは、三浦知良が２位の扱い。釜本邦茂は20得点増量。原博美が13得点、木村和司は11得点増量。
本来ならトップ10圏外の木村和司、宮本輝紀がランク・イン。
逆に、中澤佑二、柳沢敦は被害を受け、圏外に。
昔の選手より、遥かにレベルの高い対戦相手と試合をして来た中澤佑二、柳沢敦が圏外になるというひどい現実。
【FIFA基準】 【JFA（日本サッカー協会）基準】
1三浦和良 55 1 釜本邦茂 75
2釜本邦茂 55 2 三浦知良 55
3岡崎慎司 29 3 原博実 37
4高木琢也 27 4 岡崎慎司 29
5中村俊輔 24 5 高木琢也 27
5原博美 24 6 木村和司 26
7高原直泰 23 7 中村俊輔 24
8中山雅史 21 8 高原直泰 23
9中澤佑二 17 9 中山雅史 21
10柳沢敦 17 10宮本輝紀 18
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 18:52:15.51 IzHDsNPl0
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 19:26:24.58 Y2G9ExbJ0
韓国に負けている時点で終わっているだろ
ワールドカップ最高順位
日本ベスト１６ 韓国ベスト４
アジアカップオーストラリア戦でゴールしたのは在日の李
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 22:05:14.99 +u/n2Uux0
「J３」発足へ 近日中にも発表
URLﾘﾝｸ(soccernow.jp)
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/06 22:55:04.02 AXpEcMyc0
>>28
そうそれ
Jは興行として全然進化してない
それどころか退化してるぐらい
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 01:13:52.12 +DZnubgnO
>>35
現行のJFLから昇格する気のないとこを排除するだけなんだろうけど、どこか時期尚早な気がするんだがなぁ…
シーズン制の問題も決着がついてないってのに…
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 02:34:16.86 7p49c5QZ0
下朝鮮のベスト４は八百長だからwwwwwwwwwww
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 04:28:45.01 3dd/2dkjO
お前らってどこのサポなの？
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 05:03:31.10 +DZnubgnO
>>39
特にここって決めてない。
面白そうなカードだと思ったら、行くって感じ。年間７～８試合くらいかな…？
広島・千葉・浦和・鹿島・仙台・札幌にサポやってる友人がいるから、観戦はそこの試合が中心になるが…
俺みたいなのはかなりレアだろうね。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 17:21:44.13 AJmO0ozR0
>>38
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
サッカーで八百長は珍しいことではないぞ
あと韓国ベスト４が八百長である証拠はよ
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 18:48:33.28 1jD8DQ530
>>24
ニワカか？
香川なら当時から代表だろうが
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/07 19:36:04.57 oLCWrElT0
【話題】うーわもう最悪じゃん Jリーガーなんて
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
44:【セルジオ越後の経歴詐称が決定的に】
13/02/08 02:36:43.69 q+DmSniA0
【セルジオ越後の経歴詐称が決定的に】
「コリンチャンスを24歳で自分から退団して、引退した」と事あるごとに経歴として話しているセルジオ越後。
この度、当時、ブラジル・ミナスジェライス州２部、トレスポンターノに1968年に所属している写真が多数、見つかった。
1968年と言うと、セルジオ越後の話が本当ならば、彼は23歳で、コリンチャンスに所属しているはずである。
誠に奇妙な話である。というわけで、これらは、彼が詐欺師である証拠写真である。
前列右から2人目。
URLﾘﾝｸ(200.147.54.155)
前列右から2人目。
URLﾘﾝｸ(200.147.54.155)
後列、右から1人目。
URLﾘﾝｸ(200.147.54.155)
詐欺ジオ越後さん。
URLﾘﾝｸ(200.147.54.155)
自分は、ブラジルのエリートでコリンチャンスの選手。決っして２部でプレイした経歴などないと日本人をだまそうとしている
らしいが、ネット時代になり発覚。来日41年目でも、彼の経歴詐称は今日も続く。
経歴詐称しているような人間が、他人を厳しく批評するのは筋が通らないのでは？ましてや講演などするのも？
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 03:18:59.70 GScyTDwO0
>>42
ライト層をいかに取り込むか。って論点で話てるのに
「ニワカか？」ってアホだろｗｗｗｗｗｗ
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 05:08:06.70 tqS8Zr3A0
>>45
論点も何も24が岡田が香川を代表に召集してない、って間違いを正しただけだぞ？
話しの流れも読めんのか
47:あ
13/02/08 07:03:59.97 uM3NWEWU0
いいじゃん、Ｊクラブにまだ問題あっても。
野球よりは未来があるから。子供も野球なんてしない、野球のゲームソフトは
売れない、若年層は野球に関心なんてとっくにないよ。
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 09:27:52.03 GScyTDwO0
>>46
正しただけ？ニワカを断罪してんじゃん。何いってんだ？
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 09:43:30.11 tqS8Zr3A0
>>48
どうした？
当時っても数年前の香川も知らないってことは相当なニワカじゃん
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 09:45:13.62 tgdZqD3V0
結局サラリーの高いところに人材が集まる、と思う
日本では野球が一番高いんだから優秀な人材は自然と野球に集まるだろう
ドラフト１位なら「契約金１億」もらえるんだから
１年で12人が「契約金１億」貰い
つまり10年で『120人のどこの馬の骨か分からん奴』が１億GETだ（まぁ課税対象らしいがｗ）
そら野球するわ！
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 10:52:02.61 GScyTDwO0
>>49
ライト層の視点からどう見えるかってことで話してるのに
それをニワカと断罪するってかなり頭悪いね
結局他人の視点で語ることができないからバカみたいにマスゴミやらやきうやら吠えることしかできない
哀れ
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 12:56:47.53 /PPfayCMO
>>50
やきうはカネの話しかできないんかよ。
人ってのは、夢を追い掛ける姿が美しいんだよ。
サッカーの舞台で活躍するのを夢見る少年少女たちは、
カネ儲けを夢見てプレーしてるわけじゃない
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 13:27:39.75 GScyTDwO0
プロ野球でも年俸でゴネる選手はファンから嫌われる。
けれどもそれはそれでヒールとして注目される。
で、Jリーグっていったいどこに夢があるの？
優勝が決定する節でも注目度低いし。
選手もチャラくて志が低そう。
とくにユース上がり。なんかスレてて世間ナメてそう。
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 13:43:20.35 GScyTDwO0
あとプロ野球で契約金１億円もらえるのはごく一握りのエリートだけ。
その対極にテスト入団の選手もいる。
エリートと雑草が３年後に逆転したりするから面白い。
でもJリーグは１年目の年俸上限７００万円だもんね。
ドラマが生まれる余地がない。
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 15:42:43.81 F25mftOb0
ここは野球との比較はスルーされるスレなんで、豚は別の所にでも行けよ。
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 16:19:35.20 GScyTDwO0
どうぞ勝手にスルーしてくれｗ
ま、とにかくユース出身者はスレててナメた態度で不快な選手が多いって印象
こんな制度やめたほうがいい
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 18:07:12.48 bPc1jaDv0
>>51
肝心な所間違えてんだから駄目だろ>>24は
岡田に原因があるような書き方だぞ
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 18:29:23.17 tqS8Zr3A0
>>51
初歩的な間違いを指摘しただけでお前はファビョり過ぎ
しかもこの話しにライト層の視点云々なんて全然関係ないだろうが
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 18:34:12.41 tqS8Zr3A0
野球との比較はスルーされると言うより、
小中高や園児達のサッカー人口が急増し、野球は減少してる現状では、
野球に選手が取られるとかあまりにも事実認識不足で滑稽にしか写らない
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 19:37:55.30 SwZbGEzc0
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういうの良い
あとNHK BSでやってるCool JapanのJリーグ版をつくってほしい
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 20:53:37.70 GScyTDwO0
>>58
これが世間のコモンセンス。オタも世間の風に吹かれてくるといいよ。
↓
そもそも、なぜ岡田監督は前田遼一や渡邉千真、香川真司などを選ばなかったのです...
gimletistさん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
いまさらW杯の事ですが
なぜ岡田監督は香川を日本代表のメンバーに入れなかったのですか？
april_as_liteさん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ザックジャパンの香川選手凄い活躍ですが、何故岡田ジャパンでは使 ...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.../q1454194839
回答（6） - 2011年1月22日
ザックジャパンの香川選手凄い活躍ですが、何故岡田ジャパンでは使われなかったんですか？
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 21:41:25.02 nqqUMQyr0
ん？
一瞬芸スポ＋かと思ったぞ
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 22:20:34.67 /nG4edz10
とりあえず八百長をやめろ
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 22:32:04.83 tqS8Zr3A0
>>61
＞当時の代表監督岡ちゃんが香川を召集しないから
＞香川の評判を知る一般人だって見る機会がないじゃん。
この文章をどう解釈したら「岡田は香川を代表に入れたけど、世間には伝わってない」になるんだよ？
俺がその間違いを指摘したらファビョってライト層がどうなの、ヲタも世間の風を吹かれろとか、マジで頭大丈夫か？
日本語能力がないのか？、論点を摩り替えて言い訳を繰り返したところで恥の上乗りにしかならんぞ？
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 22:38:19.61 naj9qDuO0
「八百長防止は無理 不正行為は常に存在」ＦＩＦＡ会長
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は７日、世界のサッカー界に横行する八百長について
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」と発言した。
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/08 23:42:53.02 rFnfwa3Q0
>>52
サッカー選手って将来性全くないし、誰でもなれるからな
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 00:33:51.80 MKfbO/oW0
>>53
そう、さっかーは夢なんだよ。
年収がたとえ５００万でもサッカーができるそれがいいんだよ。
金満のやきえう選手とは違う
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 00:34:52.52 MKfbO/oW0
↑
>>53→>>52
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 02:37:41.15 oTy2YuW00
八百長の駒
70:あ
13/02/09 05:39:10.24 Era12mUT0
サッカー選手はやきうと違って夢があるからな、だから香川も長友も夢を持って
出て行く。
スーパースタークラスになれば、金も名誉も地位も手に入るから。
それこそ世界中から尊敬されＶＩＰ待遇を受ける。政府の要職についたりする。
東京五輪の招致活動に澤が頼まれて行ったけど、野球選手は無理だから、例え
イチローでも無理なものは無理なんだよ。
サッカー選手のステータスはそれぐらい高い別格なんだよ。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 05:58:16.75 xLZqGbup0
理想・・・Jでもスター選手が見たいから、アラブやロシアのオーナーがいいな。
現実・・・韓国人と中国人の成金がアップを始めました。
Jリーグ活性化へ“外国人オーナー制”容認を検討･･･J事務局「一部でそういう議論は出ている」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 06:50:26.18 ULT2DAN/O
>>69
Ｊリーグには全く関係ないじゃん。
むしろ、『世界一クリーンなプロサッカーリーグ』として
ますますＪは注目されるぜ、未来は明るさしかないw
73:あ
13/02/09 07:09:21.73 Era12mUT0
やきう頭の人やテレビ視聴率に煩い人はスポーツ文化の変化が理解できない。
テレビで観るスポーツから、競技場に足を運ぶ方に時代はとっくに移ってる。
だから全国にチームが必要で、地域密着でなければいけない。
ＦＣニッポン何て必要ない。
必要なのは劇場空間を演出するサッカー専用の球場。
地方の頭の良い自治体は既に建設し始めてる、このままだと東京はついていけない。
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 07:38:38.36 ULT2DAN/O
>>73
地域活性化のために自治体が税金を使うのは当たり前。
道路や市民ホール等と同様、サッカー専スタにも適用されるのもな。
それを、焼き豚どもは「ゼイキンガー」と喚くんだぜ？w
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 10:29:43.89 Ky2/kVZ50
なんか願望と現実が一緒くたになってるレスが多いね。
年俸５００万円じゃ気の毒だし将来が不安だろうし、
世界一クリーンだからって外国人がJリーグの放映権買って見てくれるわけないし。
あと若者の人気ってサッカーは人気かもしれないけどJリーグは不人気でしょ。
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 11:13:08.61 tmQ/30qx0
＞年俸５００万円じゃ気の毒だし将来が不安だろうし、
Ｊの上位レベルの選手が５００万しかもらってないんならともかく
そんなのは年俸５００万の野球選手でも同じだろｗ
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 11:21:59.45 +qaXB/oBO
野球には契約金があるから～とか言いそうだけどな。
辻内みたいにドラ１だったら、たしかに契約金はガッポリ貰えるだろうが、ドラフト下位指名となれば…
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 11:38:40.10 SQnynExX0
サッカー板にも以下に挙げるような、啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね
プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
79:あ
13/02/09 12:36:52.78 Era12mUT0
Ｊリーグは既に、タイ、インドネシア、マレーシアで放映されてる。
サッカーは野球と違って国際スポーツだから。
それにサッカーは基本観にいくスポーツだから。ローカルでお父さんがビール飲みながら
応援するスポーツではない。それにそんな時代はとっくに終わってる。
レアルとかバルサ、マンＵはでかい箱でスターを揃える。でも、地方は小さい箱で十分で基本
地元の選手を揃える。それがサッカーなの。地方の人は小さい箱で身近にスーパースターが見れる
から一番お得、これは観に行くから成り立つ事。Ｊクラブも今はその方向で進んでいる。
Ｊリーガーの年棒の心配より、野球の将来心配したら?子供は野球ゲームのソフトを全然買わないら
しいよ。
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 12:46:29.82 zpTioa3OO
サッカーに蔓延する八百長をFIFA会長ブラッターが認めて八百長は防止できないと言ったね。。
もう世界的にサッカーはオワコンかな。
アジアサッカーは点在する華僑チャイナシンジケートにすでに支配された。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 12:52:35.99 5lEJFFin0
いやだから芸スポでやれよ
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 13:45:47.91 oRasWogY0
いつの間にか、焼豚に侵食されてる・・・
スルーしようよ
こまめにIDあぼーんするしかないけど
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/09 13:47:14.54 zpTioa3OO
新潟がどうして降格しないか今回の欧州八百長報道でわかったわ。
世界最大八百長シンジケートのひとつが今回名指しされた華僑シンガポールマフィアで
新潟はシンガポールにクラブをもって媒介になっている。新潟は田中角榮から中国と深交があるね。
サッカーはマフィアとうまくつきあっていかないと潰されてしまうのか。
84:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/10 01:45:40.51 ahPpizkR0
韓国に負けている時点で終わっているだろ
ワールドカップ最高順位
日本ベスト１６ 韓国ベスト４
アジアカップオーストラリア戦でゴールしたのは在日の李
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 01:45:41.36 VSYeAgdu0
ふぅん。アルビレックス・バルセロナ経由で欧州マヒアとも繋がってるのかもね（棒読み）
仙台も、FCみやぎバルセロナ経由で欧洲マフィアと
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 02:08:01.72 NaSEmnLUP
>>84
2002年W杯・・・・韓国、疑惑の八百長ベスト4ｗ
アジア杯決勝・・・李忠成、まぐれのゴールｗ
こんなのを誇られてもなぁ～（失笑ｗ）
たったこれだけで｢韓国に負けている｣って馬鹿だろお前
とっとと国へ帰れよ、チョンｗ
87:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/10 02:15:38.31 ahPpizkR0
>>86
八百長の証拠ないの？
ププププこれだからウヨクさんは
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 02:23:15.32 Ousajhnl0
韓国のW杯八百長疑惑は証拠がなくても各国関係者とレジェンドのガチギレっぷりやモレノ主審のその後を見れば一目瞭然だろ
89:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/10 03:54:32.62 ahPpizkR0
>>88
誤審は人間ならあるだろ
あとホームの試合なら多少ホームに有利な判定が出ることはよくある
日本が中東とのアウェーでも日本に厳しい判定がよく出るだろ
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 04:04:36.87 XUs9CGTQ0
日韓Ｗ杯の韓国に八百長がなかったと思ってるのは世界中で韓国人くらいだろうね
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 05:04:51.15 ahPpizkR0
>>90
結果は結果だろ
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 05:19:36.35 XUs9CGTQ0
世界的に全く評価されてないんだから意味がない
Ｗ杯の誤審のトップ10では半数近くを独占
あれを誇ってるのは残念ながら韓国人だけと言うのが現実
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 05:23:54.93 J0vNUSpB0
まあ結果をなかったことにするよりは受け入れるほうがまともな発想だよな
後から何を言おうがベスト4まで進んだ経験の重みは消しようがないんだから
アルゼンチンだって母国開催で半ばインチキしてまで初優勝しておかなかったら
いくらマラドーナがいたって勝てたかどうかはちょっと疑問符がつく
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 05:27:55.32 Ousajhnl0
>>89
んなもんわかってるわww
それらを全部差し引いても、あまりにも野蛮すぎるからみんなキレたんだろうが
特にイタリア、スペインのクラブはもう二度と韓国人選手を雇わないだろうね。事実上の国外永久追放と捉えて遜色ない
ていうかお前あの時の騒動を何も知らないのか？
まじで言ってるのか構ってほしいのかわからない絡みされるとめんどくさいわ
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 05:35:33.94 XUs9CGTQ0
>>93
優勝とベスト４を比べるのはキチの発想
日韓まで北朝鮮のベスト８がアジア最高位だったが、だからなんだって話しだわな
優勝すれば記録として語り継がれるが、ベスト４くらいなら内容・評価の方が遥かに重要
トルコやブルガリア、八百長韓国がベスト４になって、今はどうなってるのって話し
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 07:44:40.30 x8yLOLMLO
>>94
＞特にイタリア、スペインのクラブはもう二度と韓国人選手を雇わないだろうね。事実上の国外永久追放と捉えて遜色ない
それはそれ、これはこれ…だろ。
現に、スペインのクラブは日韓後に韓国人を雇った例がある。
今、どちらの国のクラブも韓国人を雇わないのは、単に通用しないと思われてるから。
アン・ジョンファンもイ・チョンスもダメだったからな。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/10 18:08:01.31 ahPpizkR0
日本は野球よりサッカーのほうが人気があると言っておきながら大した成績を残していないな
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 18:13:51.56 5dRMaTZS0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:59.10 ID:Dv3Qqqix0
キャンプに38,000人とか凄いじゃん
スポーツ報知・巨人取材班 @hochi_giants
本日の観衆は38000人。
2010年2月21日に並び巨人キャンプ史上最多タイだそうです。
3連休で宮崎は快晴。
多くのファンが球場に詰めかけ、すごい盛り上がりでした。
2013年2月10日 - 16:44
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 18:28:57.32 H44fu9KY0
>>98
・原辰則とか昔の名前で通じるコーチ陣
・いまの時期しかやきう選手と接触できない地域
・3連休で快晴
という条件が揃えばなぁ、そりゃｗ
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 19:30:11.87 H44fu9KY0
>>98-99
自己レスすまそｗ
いま、んＨＫのニュースでネタバラし↓してたぞ。
・長嶋茂雄終身名誉監督（爆笑！！）が御来場で「客寄せパンダ」したんで
101:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/10 19:32:58.31 ahPpizkR0
Jリーグにキャンプってないの？
全くテレビで触れられないんだけど
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 19:35:34.82 H44fu9KY0
>>101
マスゴミのスタッフは、やきう取材が業務命令なんだそうで。
誰も読まないような記事でも、紙面を埋めたり画面を埋めたりするために。
そうしないとお給料もらえないんで。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 20:01:54.00 A9METLtj0
別にサッカーを扱えとは言わないけど、シーズン中で試合やってる他のスポーツさておいて
今は練習してるだけの野球を延々トップに取り扱ってるのは傲慢さを感じる気はする
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 20:15:25.19 x8yLOLMLO
明日はさすがにフィギュアじゃね!?
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 21:05:46.02 WoJyAlCa0
Jリーグ取材しても話題性ないもの
川崎Fはフッキ、ジュニーニョ、チョンテセの３トップです
とかそういうのが必要
大物新人もいなけりゃ大物外国人も大型移籍もない
106:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/10 21:29:53.08 ahPpizkR0
Jリーグのレベルが低いくせにサッカーが日本の国技とか抜かしているサカ豚
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 22:16:18.45 3Gx5VvoQ0
>>103
そりゃ球団が交通費や宿泊費など全部出して貰えるんだから
大挙して取材に行くだろ
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/10 22:29:58.74 +D9f65yA0
>>79
その３カ国って無料だよね
放映権が買われたわけじゃない
東南アジアの人だって同じサッカーを見るならレベルが高いほうがいいだろ
109:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/11 00:50:02.24 Q7GNRzZA0
>>79
Jリーグって日本国内だと全然人気ないしサッカーのゲームソフトとかあったけ？
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 10:25:13.33 Jvr7TQEI0
>>100
巨人のキャンプに長島が来る、なんて事前に宣伝なんてしてないんだが
負け惜しみは一番カッコ悪いよ
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 10:47:32.20 J8Ll7wqG0
>>103
> シーズン中で試合やってる他のスポーツさておいて
> 今は練習してるだけの野球を延々トップに取り扱ってるのは
同感。
いまの時期はバレー、バスケがリーグ戦の佳境だし、先週までラグビーがリーグ戦をやってたけど
扱いは一般紙の方が大きかったりするし。ハンドボールなんかレギュラーシーズンの結果ですらも
チームのあるところ以外のスポーツ紙は伝えないし、プレーオフも伝聞のベタ記事。
サッカーは今でこそ大きな扱いだけど、かつては同じだったんだろうなぁ。
やきうだと「○○選手がオフに××に挑戦」なんてクズ記事を写真つきでデカデカと載せるのに。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 20:46:44.09 N9/iP6Ps0
>>111
昔はバレーは毎週末地上波の中継が必ずあったよ（富士フイルムや日立の全盛期）
まだサイドアウト制だったころなんてフルセットで２時間超える試合をＮＨＫが
完全中継していたし。
本屋に行けば、バレー雑誌や関連本が山積みしてた
他には代表選手の紹介ビデオ（選手別に販売）
電話サービス（電話掛けると選手の肉声が聞ける）
なんてのもあった
姉貴がバレーオタだったせいで部屋がバレーグッツで埋まって大変だった
若い人に言っても誰も信じてくれんが
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 22:09:52.83 gSovkGCt0
このスレに詳しい人がいると見越して質問なんだが
Jリーグラボの#1～#3ってどんな内容でしたか？
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 22:16:10.17 Bi4vx/jd0
>>112
「ミュンヘンへの道」
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 23:32:55.44 G6YiNMrn0
>>113
4回目の今回とは違って野々村と名波がそれぞれの話題を話てるだけだよ
つまらなくはないけど今回みたいなためになる情報とかは特にない
詳しい内容はどこかで見てとしか言えない
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/12 05:46:43.77 SEvAk/yC0
#4はいきなりの濃密な番組内容で見ているこっちもビツクリした
117:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/12 17:08:49.51 u6ajK1FR0
Jリーグってテレビ中継されているの？
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/12 23:21:35.58 2JeUOrfI0
>>113
俺は全部おもしろかったな＃1だけ見てないから
是非再放送して欲しい。てかレギュラー化して貰いたい
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 00:18:22.04 61OF2Nhi0
Ｊラボ４回目見逃した
扱ったテーマ一覧、その内容知りたい
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 01:20:52.92 oR6WLvcE0
松本山雅ＦＣ経済波及効果
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 01:23:19.96 oR6WLvcE0
秋春制について1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋春制について2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(daihyou.jp)
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 15:54:57.80 SvXRrFLX0
J1人件費一覧
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 16:08:29.12 5nz4iVLY0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 16:11:35.19 9RmnQWcG0
【最新版】J1人件費一覧
1 名古屋グランパス 21.67億
2 鹿島アントラーズ 20.66億
3 ガンバ大阪 20.10億
4 柏レイソル 19.19億
5 浦和レッズ 18.86億
6 川崎フロンターレ 15.87億
7 横浜Ｆ・マリノス 14.41億
8 清水エスパルス 13.76億
9 サンフレッチェ広島 13.24億
10 大宮アルディージャ 13.14億
11 ジュビロ磐田 12.99億
12 セレッソ大阪 11.85億
13 ヴィッセル神戸 10.10億
14 ベガルタ仙台 10.07億
15 アルビレックス新潟 8.09億
16 モンテディオ山形 7.06億
17 ヴァンフォーレ甲府 6.71億
18 アビスパ福岡 4.28億
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 16:42:31.07 RulFg4f50
あと半年待てば２０１２年の数字出るから、もう貼らなくていいよ。
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 18:59:40.62 DGIXa4yvO
本当に秋春にするのかねぇ…？
日本の気候を考えたら、カップ戦を１つにして、ロシアみたいに16クラブ制にしないと、日程回らないんじゃないのか？
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 20:14:39.25 flGM71mNO
秋春とか馬鹿なこと言ってるのかね。最大の改悪でトドメやろ
Jリーグが何でも欧州のマネしようとしてどんどん貧弱になるのが分かるわ。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 22:27:34.88 WzKxjiuI0
去年あったスカパー！の討論番組でヴェルディの人は秋春制を歓迎していた
選手を売って経営をすることを目指すプロビンチャ型のクラブは
移籍市場が一致することは重要だって
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 23:51:01.87 nHdOepwT0
そりゃヴェルディは野球と被りたくないからよ
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 08:14:20.69 iJ/MdOvGO
どうせ、Jリーグとかタダで強奪されるだけだから売るも何も無いだろ。
タダじゃバイトも雇えませんよ。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 10:12:03.86 uCOYu5F30
１番理想なのは各球技の代表戦はＮＨＫやＢＳＣＳに回して
プロ野球、Ｊリーグ、Ｖリーグ、ｂｊリーグ、ラグビートップリーグを地上波ゴールデンでやること！
正直夜７時～９時までの時間帯はアニメ以外はろくな番組ないからなｗ
バラエティーは９時以降に回してゴールデンではスポーツやドキュメント番組をばんばん流して欲しい
サカヲタのやってることはただの代表サッカー一極集中で他球技の関係者からすれば迷惑で仕方ない。
昔の巨人と何も変わらない。むしろ昭和脳ｗ
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 10:17:46.61 rTcR+07f0
ナベツネ「そんななぁ俺は￥が目の黒い内は許さねえ」
133:,
13/02/14 10:35:52.15 H1HEgmIC0
代表戦でも視聴率が取れて国民の関心があるのはサッカーぐらいだよ
地上波ゴールデンの価値があるのは、ザックジャパンとなでしこジャパンだけ。
Ｊリーグのお陰でスカパーも契約者増えたし文句ないだろ
スポーツは基本テレビで観るものではない試合会場に行くもの
何のための地域分散と地域密着だと思っているんだ
Ｊリーグをゴールデン何てそれこそ、昭和の巨人戦をテレビで観ていたオッサンの
発想だよ
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 12:48:34.11 iJ/MdOvGO
ゴールデンは別に良いが、あまりにも世間から話題が無さすぎてズレてるよな、Jリーグ。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 14:54:39.00 qJguMgkb0
Ｊリーグなんて一般人をひきつける要素がないからすぐつぶれる
地上波で放送しないスポーツにスポンサーなんかつかねえよ
スター選手を獲得しても儲かるのはスカパーとＪリーグ本部のみ
投資したクラブが馬鹿を見る それがＪリーグ
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 16:24:15.47 Z6+ePFJHO
サッカーの面白さが分かんない。わかる人教えて。
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 17:42:29.14 KQ1VnoNIO
人には合う・合わないがあるもの。
実際に見て、体で感じて、合わないと思ったらそれまで。
食わず嫌いが一番良くない。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 18:44:40.60 zrwb04wP0
>>128
ヴェルディの人って社長とかだろ。
Ｊリーグから派遣されて就任したんだから、賛成すんのも
当然じゃないか。
>>131
男子バスケはＮＢＬ（←ＪＢＬ）が本流だから、そっちも。
それと女子バスケのＷＪＢＬもだな。
ハンドボールも五輪種目だからＪＨＬをやってほしいが。
ただ、いずれのリーグも基本、週末の昼間なんで、ゴールデンでの放送だと
tvk（テレビ神奈川）のラグビー中継みたく、夕方からのディレイ放送になるけど。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 18:58:50.79 1iSJZkk50
>>137
>食わず嫌いが一番良くない。
理屈抜きの感覚と言うものは意外に自分を裏切ることが無い
何を選ぶべきか選ばぬべきかどの選択をするべきか
それを事前に察知する勘というものは大事にした方が良い
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 21:42:54.28 35F5Bcvj0
>>139
オレはいろんな競技を見て、それぞれに楽しむことになった。
タダ券をもらったり、市民招待で見に行ったりなど理由はいろいろだけど。
やきう、サッカー、バスケ、バレー、アメフト、ラグビー、ハンド、トランポリン…
同じ競技でも男子と女子でまた違うし、テレビでは分からなかった魅力とかもあるし。
アマチュアでもクラブと実業団とじゃまた雰囲気も違うし、2部リーグとかだとアット
ホームだったりとか。
いずれはホッケー、卓球、アイスホッケーとかも見に行きたいし。
とりあえずテレビからってのは、いいと思うけど。
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 06:22:49.24 KXb6GxZp0
Ｊリーグが直ぐ潰れる?
今もどんどんクラブが増えているのに?
地方ではサッカー専用スタジアムが増えているのに?
サッカーはスポーツビジネスのコンテンツとして成功が約束されているスポーツだよ
野球と違うから
読売みたいな下手を打たない限り必ず成功するよ
テレビで観るなら、それこそリーガエスパニョーラやプレミアリーグの方が商品価値は高いよ
地元のサッカーチームをスタジアムまで応援しに行くからＪリーグの意味がある
そのためには地元にチームが必要、Ｊリーグの話題何ていらない、地元チームが話題を提供す
ればいい、全国区のチーム何てＪリーグには今は不要
WCの代表戦は国の威信がかかっているからWBCとは全く違う
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 08:19:42.69 JdY3pqPw0
何度も言ってるけど地元の貧乏クラブができても大した話題にもならないんだよ
金も魅力もないチームを誰が応援する？
今はもう地元だから応援するっていう時代ではない
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 08:25:41.62 JdY3pqPw0
J１の金持ちクラブを応援してるやつって大概地方の実情がわかってないんだよなあw
地方だとJ２クラブあってもほとんどの人はJリーグってまだやってるの？
みたいな状態だぞ
それと全国区のチームは絶対に必要だ
サッカーリーグというのは芝居のようなもので主役と脇役があって始めて成立するもの
主役＝ビッグクラブ
引き立て役＝プロビンチチャ
主役のいない芝居なんてありえないだろ
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 11:30:05.58 FLtsdEsz0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 12:51:36.39 qv0FV84SO
結局、秋春ありきで話を進めちゃってるんだろ？
クラブの意向も自治体の意向も完全無視で…
もう、どうしようもないじゃん。
妥協するか、あるいは抜けるかしか道はないんじゃね？
サポもそう。変わる環境を受け入れるか、あるいは足を洗うか。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 12:59:33.38 zq6jor5b0
降雪地域にはウインタースポーツがある
頑張って行って下さいさようなら
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 13:15:47.65 qv0FV84SO
まあ、絵空事ばかり言って、あちこちの自治体まで巻き込んだ川淵って奴は、稀代の詐欺師だったってことだな。
先見性がないのを、話術で無理矢理誤魔化して巻き込んでいったんだから。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 14:35:54.96 bdN0InkX0
英仏伊独西米にもあらゆる競技で詐欺師が居たんだなｗｗ
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 18:33:44.16 xA4tgYrY0
クラブの数は増えてもそこの選手やスタッフの年収は保証されてるの？
年収を削ってまでクラブに情熱かけろと言われてもね
日本って世界第２位の自殺大国なんだからそうした矛盾が自殺の原因になってんだよ！
良い人が早死にするってのはなぜだかよく考えろや
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 18:39:00.72 37xZ+isf0
>>149
球を蹴るという超非生産的な行為の割には破格の給料が支払われてるだろ。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 19:14:29.18 uycKZsZN0
中国人の有望選手なんかをスカウトして、中国に放映権買い取らせたり出来ないの
イタリアに中田が行った時みたいに
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 19:43:37.10 X4WMRIfZ0
効果はなくもないだろうけど、中国リーグでは強豪に所属してる代表クラスのスター選手には
それなりのギャラが支払われているので、日本で使おうと考えるとコスパが非常に悪い
戦力としてならぶっちゃけ韓国代表の中心選手獲ったほうがずっとマシで、しかも安上がりになる
しかも放映権はリーグ一括管理なので入ったとしてもクラブ単位ではほとんど旨みはない
ペルージャだって別に放映権で稼いだわけではないわけで
クラブにアジア系企業がスポンサーについてくれるとしたら話は別だけど、アジアの大手企業は
規模が大きくても日本ではブランド力も販路も皆無に近いのでそれは無理な相談
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 19:46:58.22 uycKZsZN0
台湾の会社なら日本で広告打ってくれそうじゃね？
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 20:26:11.61 xA4tgYrY0
人気は中国＞日本＞韓国だけど実力は韓国＞日本＞中国だもんな
155:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/15 23:34:57.54 r64GYt5I0
所詮Jリーガーってアマチュア軍団だよな
ヨーロッパリーグに行ってこそ新のプロと言える
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 23:50:20.86 Svu1zblv0
↑
いいこと言うな。
サッカー選手なのにJリーグで留まってることは負け組みだと思う
157:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/16 03:15:39.63 2qdDFVJE0
サッカーの解説者って甘口なやつ多いよな
あとサポーターが対してサッカー好きじゃないのに通ぶるやつとかウザイ
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 05:24:10.99 r0MDI++GO
一度、解体しなよ。
普及という役割は、もう終わった。
解体し、秋春にして、やれるとこだけで再編成して、新制Jリーグでも始めればいい。
寒冷地にまでクラブを作ったのは、正直余計だったんだよ。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 08:51:05.69 Mxg5u4Ed0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 10:44:43.60 Pm0dcF3h0
１５７みたいな奴が多いから日本サッカーって弱いんだよなｗ
なんか昭和から考え方が止まってる
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 11:11:08.56 mcGddQIH0
×寒冷地
○豪雪地帯
意味が全然違ってくる
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 11:13:49.67 pnvbP7Kl0
>>158
寒冷地をdisらなければ成立できないのならその時点でまだまだ役割を果たしていない事を証明しているだろ
地域を限定してやるのならハッキリ言えばそんなの地域リーグだよ
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 18:59:08.36 d8iYBNjK0
【サッカー】セルジオ越後「プロ野球をうらやましく思う…プレー環境も年俸もＪリーグの魅力が乏しくなっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
毎年、今の時期はプロ野球をうらやましく思う。２月１日に一斉にキャンプインすると、
連日テレビや新聞が大きく取り上げる。特に今年は、日本ハムの大谷君の露出の多さがすごいね。
それに比べて、Ｊリーグは寂しいかぎり。キャンプの話題が全国メディアで取り上げられることはほとんどない。
でも、それも仕方のないこと。各チームの新戦力を見ても、これといった目玉がないのだから。
確かに、浦和などは頑張って、森脇、興梠（こうろき）、関口と、代表クラスの選手を次々と獲得した。
ただ、いずれも契約満了に伴う“０円移籍”。お買い得な選手をうまく集めただけ。
マスコミが大きく取り上げるまでのインパクトはない。
実際、アジアチャンピオンズリーグを制した２００７年当時のメンバーと比べれば見劣りするよね。
ほかのクラブはさらに地味だ。移籍金の発生する移籍はほとんどなかったんじゃないかな。
契約の切れた選手がチームを出ていく。浮いた年俸で、他チームとの契約が切れた選手を獲る。
それがＪリーグの移籍の“形”になってしまった。お金が動かないんだ。
それを象徴するのが、Ｊ２降格のＧ大阪に、日本代表の遠藤と今野が残留したこと。
Ｊ１各クラブにとっては、戦力的にも営業的にもチームの顔になる選手を獲得するビッグチャンス。
ところが、ふたりとも複数年契約の途中で違約金が発生するため、どこも名乗りを上げなかった。
本人たちの意思はともかく、世界の常識で考えれば、代表の主力が２部リーグでプレーするなんてあり得ない。
今後の日本代表にとっては大きな不安だ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
続く
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:01:28.32 d8iYBNjK0
>>163の続き
ＦＣ東京がラウールやデル・ピエロといった大物を獲得するかもしれないという記事が出たときは僕も少し期待したけど、
結局、ガセネタだった。
世界中から大物が集まってきた発足当初のＪリーグの姿は見る影もない。
それどころか、今はＪリーグで結果を出していない若手が次々と海外に“脱出”している。
それはつまり、プレー環境も年俸もＪリーグの魅力が乏しくなっているということだよ。
もちろん、日本経済の不況の影響は大きい。先立つものがなければ、どうしようもない。
でも、それを言い訳にして、何も手を打たないのは最悪だ。
僕が思う一番の問題は、大半のクラブがいまだに親会社べったりのアマチュア体質だということ。
社長は親会社からの出向で、サッカークラブの経営についてはまったくの素人。
大きな失敗をしたくないから、与えられた予算内で赤字を出さないようにしている。“経営”ではなく“管理”だよね。
でも、それじゃジリ貧。親会社やその関連企業にばかり目を向けるのではなく、もっと地元を意識した営業努力をすべきだ。
例えば、僕がシニアディレクターを務めるアイスホッケーの栃木日光アイスバックスは、地元の自治会を通して、
従来のファンクラブを拡大する形で１世帯５００円の支援金を募っている。
金額は少なくても、お金を払うことで興味を持ってくれるからね。そうやって、なんとか地元を巻き込もうとしているんだ。
実際、少しずつだけど、街中で関心を持って声をかけられる機会は増えている実感がある。
残念ながら、今のＪリーグでは、大きな親会社を持つ、経営の安定したクラブほど、
そういった地道な営業努力が不足しているように見える。そこから変えていかなければいけないね。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:09:33.83 d8iYBNjK0
【サッカー】杉山茂樹「プロ野球のキャンプ報道に想うこと」…選手中心の報道姿勢なメディア、Jリーグへの配慮がないJFA
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
（長文なので一部抜粋）
プロ野球はキャンプたけなわ。最近のスポーツニュースは、各球団のキャンプ情報で占められている。
ＷＢＣの日本代表候補選手の動向もその中に組み込まれている。
片や、Ｊクラブのキャンプの様子が報じられることはほとんどない。両者は10対１の関係にもなっていない。
サッカーは一応、野球に次ぐ人気スポーツで、その国内リーグ（Ｊリーグ）は３月２日に開幕を迎える
というのに、その足音は不思議なくらい聞こえてこない。
早い話が全く盛り上がっていない。代表チームから国内組の数が激減していることと、それは少なからぬ関係がある。
先日のラトビア戦。国内組でスタメンを張った選手は今野ただ１人。交替メンバーを含めても
国内組は出場者17人中４人。13人が海外組だった。
日本のスポーツ報道は概して人物中心。サッカーも例外ではない。人気選手、スター選手を通してその競技に入っていく。
入り口は選手。次に結果。競技性ではない。サッカーの中身ではない。
前にも述べたが、オシムはそれを日本の悪しき特性だとし、苦言を呈した。
「それではサッカーは進歩しない」と。その他の外国人監督からも、僕はその手の話をさんざん聞かされている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
続く
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:15:38.08 d8iYBNjK0
>>165の続き
三浦カズや昨季で引退した中山雅史に、いまだにメディアが群がる理由でもある。
知った選手、有名な選手がいなければ、話のとっかかりが見いだせないのが日本のサッカー界。
17人中13人を占める海外組は、メディアにとって歓迎すべき狙い目になるが、その結果、
欧州サッカー報道も人物中心になる。もちろん日本人中心。試合内容などそっちのけで香川、香川と大騒ぎする。
その結果、サッカーの世界性及びサッカーの中身を学ぶ機会を逸することになる。
個人競技と同じようにサッカーを報じようとする。チームスポーツでも個人競技の側面が強い野球の場合は、
その方法論でも競技性に迫ることができる。野球そのものに詳しくなれるが、サッカーの場合は無理だ。
ひとりの選手のプレイが試合に占める割合は野球に比べて断然低い。
だが現在のＪリーグは、そうした注文さえ付けられない状態にある。チームの話や競技性はもとより、
メディアが大好きなはずの選手個人の話題さえ聞こえてこない。
繰り返すが、ラトビア戦でスタメンを飾った国内組はたったの一人。各チームのキャンプを取材したところで、
全国的に知られた名前はごく僅かしかいない。
選手個人にしか入口を見いだせないメディアにとって、Ｊリーグは触れにくいコンテンツになっている。
その視聴率は５％以下。30％を超えることもある日本代表との落差はあまりにも激しい。
だが、観客動員数はそれなりにある。Ｊ2を含めれば、Ｊの観戦者の総数はプロ野球の半分に迫る。
かなり頑張っている。各地元はそれなりに盛り上がっている。地元ファンの観戦の入り口は選手だけではない。
地元チーム愛まずありきだ。サッカー的と言えばサッカー的だが、一方で、他のチームを眺めるときは、
選手がとっかかりになる。地元ファンは多数いても、Ｊリーグファンは僅かだ。
他のチームに知った名前の選手が少ないことと、それは大きな関係がある。
続く
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:18:25.93 d8iYBNjK0
>>166の続き
ＷＢＣに臨む日本のプロ野球の代表チームが、国内組で臨もうとしているのに対し、日本代表は
まだ本番が1年４ヶ月先だというのに（チームを固める時期ではないにも拘わらず）、非国内組の色を濃くしている。
ザッケローニ、そして日本サッカー協会が、Ｊリーグに配慮する様子はない。
海外組の数が増え、代表チームにおける海外組の比重がこのままの調子で上がっていけば、
その分だけＪリーグへの関心は低下する。
選手中心の報道姿勢は、海外組をブランド化する一方で、Ｊリーガーをマイナー化する。
視聴率が５％のいまより下がることは間違いない。
代表チームは２試合に１試合の割合で、国内組主体のメンバー構成で戦うべし。
Ｊリーガーの知名度低下をどう抑えるか。サッカー界のバランスを考えると、代表チームが親善試合で楽勝することを喜ぶより、
そちらの方の改善を急ぐことの方が重要だと、プロ野球のキャンプ報道を見ているとつくづく思う。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 20:58:23.51 62rzLHurO
全国区のクラブ作れよ
どんな国でもそういうクラブが中心になってる
皆が思ってるほど海外は地域密着でもないよ、頭でっかちになってるけど
川渕は理想だけだし、ただのブームを定着した人気だと勘違いしたからな
まずメディアに乗らないのに好きになれって方が無理だろ
Jリーグはブームを経験した人だけのマニアなもんになってしまった
情報もサポなら好きだから自分から仕入れにいくけど、大多数の人はずっと知らないまま
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 21:51:10.70 lFSV+ryv0
全国区のクラブなんて今からできるわけない。
もう日本は昔みたいに国民がみんな同じものを見る時代じゃないんだよ。
かつて全国で大人気だった巨人だって見る影もなく凋落して、
替わりにかつて超不人気だったパリーグが地方で客を集めてる。
これから全国的に人気になるのは外国相手に活躍する人、団体以外は無理だろう。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/17 10:40:55.54 pkMQdQFI0
色々言ってるけど１番肝心なことを言い忘れてるぜｗ
代表だってサッカーは欧州、南米にしかＷ杯８強へのチャンスがないけど
野球ならカリブ勢や東アジア、オランダにまで準決勝の進出がある世界的に公平な競技！
レスリングでも分かっただろうが欧州偏重の競技がいかに愚かか分かったはず。
あと海外組が増えても所詮日本人選手にしか興味がないしメジャーリーガーと同じｗ
ブンデス１８チームのスタメン言えるか？３大リーグでもマンＵ、バルサ、レアルしか見てないんじゃないのか？
野球を反面教師とか言いつつ野球と同じことしてるじゃんｗ
小１からサッカーしかやらないのも昭和の野球少年と同じ。皮肉にも人気＝実力とはならないｗ
昭和のプロ野球が国際大会に出てたら相当やばかったのと同じだ
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/17 17:33:45.11 CiEEbgMb0
レスリングの件を陰謀論で片付ける思考停止くんか
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/17 23:13:03.28 rRLvIp2n0
サッカーや野球が多くマスコミに取り上げられるのは広告宣伝費にそれだけ金かけてるからだよ
サッカーは特に代表は相当金かけてるだろ
Jリーグやその他アマチュアスポーツが取り上げられないのは当然
韓流だって政府や民間が多額の投資してるからテレビに出てくるんだからね
金かけたって売れるかどうかなんてわからないわけで、どこもその中でコンテンツに魅力を感じてもらうように頑張ってる
金払ってないJが何言っても無駄
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 01:22:25.75 rG1T0+YB0
通年制長い。前期後期それぞれで完結する国なかったっけ。
日本は前期後期それぞれにプレーオフするぐらいじゃないと、一般層は関心もたんわ。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 01:44:05.99 uzkoTOby0
アマチュアか企業チームが自前の体育館でやるようなリーグならそれも可能だけど、
Jリーグはスポンサーで成り立ってるし、スタジアムも公共施設を年度ごとに借りてるのがほとんど
そのどっちも半年単位でリーグや日程がコロコロ変わるようになると確保するのが困難になる
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 02:13:24.42 ch0FdNTX0
昇降格は1年ごとに入れ替えて優勝だけ半期ごとに決めるのは南米に多い。
メキシコは更に半期ごとにプレーオフも実施してる。
一見、短期決着でダレないかのように見えるが
スタートダッシュでコケたら半年がパァになる危険性も含まれている。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 11:03:28.05 qzhnOGYSO
Jリーグを見たきゃスタジアムに行け、スカパーと契約しろ。
地上波しか見れないようなコジキには用はない。
これがJリーグの基本姿勢でしょ？
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 12:18:32.15 MCr+gEiq0
ムーブメントを作る必要はないけどそれにしてもコンテンツとしての魅力に
乏しいのが今のＪリーグだからな
ファンだってそう思ってるのに新規ファンを獲得できるわけない
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 13:43:33.98 e3oeAFir0
>>170
馬鹿過ぎて仕方がないな
チャンスは出場する国全てにあるんだけどな
まさか欧州、南米以外はベスト８に入っても強制撤退させるとか思っているんじゃないだろうかね
って誰でも突っ込める事を当たり前に突っ込んであげましたよ
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 14:36:16.75 uzkoTOby0
WBCは一次リーグ突破した時点でもうベスト８だという突っ込みも忘れないでｗ
サッカーで言うと欧州と南米ひっくるめた6大陸の枠がそれぞれ２～３ずつみたいなもんだ
それなら組み合わせ次第では日本がベスト4進出しても全然おかしくない
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 15:43:20.24 F0oZVlcu0
>>165
＞ 日本のスポーツ報道は概して人物中心。サッカーも例外ではない。人気選手、スター選手を通してその競技に入っていく。
カズはこれを理解してたし、知ってるからこその振る舞いもあったし、だから今でもメディアに人気なんだと思う
スポーツ選手であり、アスリートであり、スターであり、アイドルであり、タレントであった
意識的か無意識か、>>101のいうような「誰も読まないような記事でも、紙面を埋めたり画面を埋めたりするため」のネタを提供できる人だった
メディアを変えるか、メディアをつくるか、メディアに合わせるか、どれがいいのかわかんないけどね
競技性より人間にスポットをあてる方が記事を作る側も楽だし、ニワカもとっつきやすいんじゃないかなとは思う
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 15:44:19.97 F0oZVlcu0
>>112
富士フィルム三橋とか新日鉄中垣内とかいたよね
中垣内とかすごい人気だったのになんで男子バレーは没落しちゃったんだろ？
女子バレーも大林や中田久美の頃は今よりも人気あったし
ラグビーも松尾とか平尾とかの頃は今よりも人気あったよね
Jの仮想敵って野球みたいなことにされてるけど
実はスポーツ中継のパイをお笑い芸人やタレントのバラエティに食われてるっていうのもあるよね
182:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/18 18:38:38.78 AA0G0KwE0
wbcで日本がボロカスに負けたらやきうの人気は下がると思うの
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 19:30:06.32 s3J22NcQ0
既存のスポーツ新聞否定するやつはエルゴラッソ買えばいいじゃん
俺はスポーツ新聞の方が面白いと思ってるけど
スターシステムがどうこういうけど、紙面としてそっちの方が面白いじゃん
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 19:31:16.78 s3J22NcQ0
>>182
ドイツW杯を忘れない
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 20:09:21.89 7XMa1Fgj0
WBCの練習試合が昨日あったけど、中継はCSだけだったのな。
Jリーグが始まる前なら、シーズン前の試合だとなんでも地上波で放送したのに。
やっぱテレビはスポーツでもカネにならないと思うと地上波はもちろんBSでもやらないんだな。
ちなみに昨日のBSは、正午からカーリングを録画中継して、13時から17時まで女子バスケ・WJBLを
生放送してたが。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 20:38:46.97 We3sFjGK0
>>183
エルゴラってミネキで不買されてなかったけ？
あのミネキのツイートみたいなこと言う人がJにとって一番よくないと思うんだけど
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 20:51:57.52 Zzpw/uo40
日程かぶってるのね
3月2日（土）J1開幕
3月2日（土）WBC <1stラウンド> 日本×ブラジル
3月3日（日）J2開幕
3月3日（日）WBC <1stラウンド> 日本×中国
ヤフーさん、頼みますよ…
2013年シーズンの情報が配信されるまでしばらくお待ちください。
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 21:10:26.63 Zzpw/uo40
こっちも日程かぶってたｗｗ
2月23日（土）ゼロックス 広島×柏
2月23日（土）WBC強化試合 日本×オーストラリア
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 22:16:54.31 EPylU3UO0
>>163>>165
セルジオとお杉の言ってることはJオタには耳の痛いことだけどその通りだな
海外流出はJにとって大問題だというのにサポは問題意識を持つどころか歓迎しちゃってる有様
マスコミのサッカー報道が（既にだが）海外偏重になっても、それを後押ししてきたサポは何も文句言えないよ
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 08:25:42.95 GbIthDIOO
タダで強奪されて歓迎してるの？アホちゃうか。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 12:19:13.84 Pz1mnI230
オーストラリアのＡリーグはサラリーキャップ制で戦力均衡させてるらしいな
日本が目指す方向は欧州じゃなくてこっちな気がする・・・
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 17:55:24.64 XpvmrBkX0
>>176
ニコ生で流すと変なファン層が流れ込んでくるよ
スタ行かないし、ユニ買わないし、無料で見られるのを見て
知ったかぶりして定型コメ+見当違いな罵倒コメ流すような人種
地上波と同じようにニコも無料なんだけど、
地上波視聴者以上にとにかくニコ層は金を落とさない人種
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 19:08:22.74 M4cH+c580
まあ欧州組偏重でもＪリーグ回帰でも国民がサッカーにお金を落とさないのは変わらないけどなｗ
週１で５、６万人収容のスタジアムなのに１万人台なのがＪリーグｗ
代表だって年に２、３回しかないし２、３カ月間サッカー一切見ないのがサッカー好きの大半だｗ
しかも代表サッカーしか見ない奴はバラエティーやＡＫＢ見ても大喜びしてるしｗ
日本の癌でしょ
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:05:31.63 GbIthDIOO
日韓ワールドカップから居る通称ニワカを結局国内サッカーに取り込めなかったって事だよ。
代表に国内組が少なく、新人も無名のユースが増えて世間から相手にされない状況は更に進んでる
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:20:03.51 1C3VYSVy0
>>194
ってか、日韓ワールドカップで騒いでたのって、結局はＪリーグバブルの担い手だったんだよな。
バブル景気のころに青春時代を過ごした年代なので、カネを使うことに抵抗がなかったのと、とはいえ普段は
カネがないから…ということの反動で。
でもって、そのあとにＪリーグの試合観戦に行く観客に家族連れが増えたのは、バブル世代が子どもを連れて
行くことになったからだし。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:45:13.06 1C3VYSVy0
>>405
WBCはアルガルベカップともかぶるってね。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:48:03.18 0bu81QIp0
>>1->>195
10年後も20年後も同じ話しているんだろうな(笑)
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:56:35.24 GbIthDIOO
日韓ワールドカップの10年前も今も通称ニワカが騒ぐだけだろ。そりゃ10年後も同じ話だよ
1人負け状態のJリーグが10年後も生きてたらだけど
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 21:11:55.07 QjofzFIJ0
>>192
ニコ生叩いてるけど２ちゃんでも某サイトでＪの試合タダ見してる奴はたくさんいる。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 21:56:24.42 n2k6YpOb0
>>193
5,6万のスタで1万台なんてクラブはJ1には存在しないし、
代表戦は年に10試合前後ある、1か月に1試合のペース
他にも突っ込む所が多過ぎて突っ込みきれねー、ここまでのバカは珍しいな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 22:13:38.60 n2k6YpOb0
>>194
日韓効果でJ1の平均動員は1.5倍以上に増加してるぞ（10年立った今も）
ニワカが騒いだだけってのはＴＶのマスゴミからの印象で、スタジアムの動員は確実に増えている
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 23:31:06.19 H7siCElYP
>>193
>>194
>>195>>198
日韓W杯直後に観客動員数が1万1千人から2万人弱まで急激に増えたし、
そのうえTV・ラジオ・新聞や雑誌のコラム等で
あれほどサッカーを馬鹿にしていた大勢の野球好き著名人達も急に悪口を言わなくなったし、
それだけ日韓W杯の効果が大きかったという事だろう。
なのに｢日韓W杯も大して効果が無かった、何も変わっていない｣とか何を言ってんだかｗ
馬鹿だろ、お前らｗ
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 01:00:56.91 S7tKxCNU0
2002年の日本代表は国内組も多かったからな
レベルが上がって欧州組だらけの日本代表になってしまったので
今後日本がＷ杯でベスト８になろうと日本でＷ杯開催しようと
Ｗ杯後にその熱がＪに還元されることはない
もしその大会で国内組が活躍したとしても夏の移籍市場でＪから引き抜かれるのがオチ
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 01:51:23.96 wfYuBMCT0
やってるサッカーのレベルはそこそこ。観戦者数もそこそこいい。
でも一般層からの人気・関心はゼロに近い。
賛否両論が巻き起こっても、大胆な改革してほしいわ。
何しても批判は起きるし。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 04:25:39.76 Cdk29q8B0
>>202
「プロ野球はダサい古いおっさんのスポーツそれに比べてJは・・・」っていうイメージ戦略をして
そういうことをサッカーや野球の現場の人間がマスコミにいちいちきかれてたんだよね
だから、北澤やカズが野球をかばったり、星野仙一がサッカーdisったりしたわけだ
これは今でもファンの対立などで尾を引いてるよね
創世記のはなしになると読売がーって言う話ばかりになってしまうけど、このイメージ操作は読売主導じゃないよね
当時監督が長嶋だったんだから、プロ野球人気を落としたり、いろいろしちゃうと新聞不買されるわけだから
だれがやったのか、その総括は必要だと思う
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 04:46:25.53 WFmNulWhO
10年Ｗ杯後に長谷部がこれからはJリーグも見てください…ってなこと言ってたけど、ドイツでプレーしてるオマエが言うなと思ったな。
Jリーグ見ても知ってる選手が遠藤くらいしかおらんやろ…と。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 04:58:37.17 n5l4WkYX0
Jあっての代表(+海外挑戦)だし、代表(+海外挑戦)あってこそのJという重要性をわかってほしかったんだろ
両者とも強い相関関係があって成り立ってるのをサッカーファンが理解できなくてどうすんだよ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 05:03:44.91 m2tUMSwi0
だから長谷部でなく中澤あたりが言えばまだよかったんだよ
サッカーファンにではなくＪをまだ見てないニワカファンに対して言うことなんだから
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 05:33:52.34 WFmNulWhO
>>208
発言主が中澤・闘莉王・遠藤あたりだったらな…
長谷部が言ったところで、オマエはドイツに行かなきゃ見れんだろうよ…で終わりだからな。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 06:28:37.42 sSsibto4O
何でBIGのCMにＪリーグの試合映像を使わないんだよ？
よりによって、やきうのノムとかマジムカつくわ！
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 07:00:16.17 n5l4WkYX0
欧州リーグ「春秋制」移行を検討 Ｊリーグ「秋春制」議論白紙も
欧州各国・地域のリーグが２２年のカタールＷ杯以降に、Ｊリーグと同じ「春秋制」へのシーズン移行を検討していることが１９日、分かった。Ｊリーグは欧州と同じ「秋春制」への移行を検討しているが、展開次第では議論が白紙に戻る恐れも出てきた。
今月上旬、１９７クラブが加盟する欧州クラブ協会が主催する「世界クラブ会議」がカタール・ドーハで開催。
出席したＪクラブ幹部によると、欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）のミシェル・プラティニ会長やドイツ１部バイエルンのカールハインツ・ルンメニゲ会長が「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」と発言したという。
同Ｗ杯は１月に開催される可能性が高く、その時期に合わせるものだ。
Ｊリーグも欧州側の動きは察知しており、中西大介競技・事業統括本部長は「ルンメニゲの発言は重大なものと考えています」と話した。一度「秋春制」に移行してしまえば後戻りはできない。
シーズン移行を検討している戦略会議は５月をメドに結論を出すが、予断を許さない状況になってきた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 08:13:20.92 K1dA0LQU0
>>202
2002年の影響はあったが、その中味はJリーグバブルの時のニワカが戻って来たのと
そいつらのうちいくらかが子どもを連れて来たからだよ。
観客の年齢は、その分だけ上がってるし。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 08:21:29.74 WFmNulWhO
>>205
読売と真逆の論調で知られる百年構想パートナーじゃね？
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 09:08:45.36 fiDmozQO0
それに元々小学生に関してはサッカーは小１から入れる分有利でしょ。
野球は小３からじゃないと入れないし小５にならないと公式戦には出れない
小学生にガチで人気なのは今も昔も鬼ごっことドッチボールじゃね？
この２つで身体能力は磨かれるもの！野球もサッカーもマスゴミの影響を受けてるだけ
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 09:38:23.38 itVhkoRH0
>>212
このスレに書き込むなら観戦者データくらい最低限見とけよ
現在の観客の7割はＪバブル後に付いた層だ
何らデータも根拠もなく妄想で「こうだ！」、ってアホかお前
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 11:52:12.97 PrNN5xwv0
>>211
元々JFA側の一部だけが言ってる空騒ぎに近いもんなんだから
白紙もなにも欧州基準ガーってしつこく言ってるやつに黙れ言うだけで済む話だろ
Ｊリーグ側が既に移行に向かっているような書き方がおかしい
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 14:25:30.36 oTpj1/ZA0
国民はみなＪの事は知ってるけど抱いてるイメージが女子サッカーや他の
アマスポーツとあまり変わらないんだよ
野球のようなわかりやすいスターと年俸向上のブランド化がないと
昔はそれがあったから人気あったのに
218:☆202
13/02/20 17:45:49.79 GRj1Jq75P
>>212
本物の馬鹿だろ？
どこからそんなトンチンカンな解釈が出くるんだか… （失笑ｗ）
初期Jリーグバブル当時はサッカーファンの大半が10代～20代の子供・若者が中心で
30代以上の中年・年配層がかなり少なかった訳だから、
その後、年月が経つにつれてファン・観客の平均年齢が上がっていくのは当然なだけだわｗ
>>217
｢野球のような分かりやすいスター｣って…
今現在の野球界にそんなスター選手は殆んどいないだろｗ
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 18:22:16.84 ji/JfAUy0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
これの２４ページみろ
Ｊリーグバブルも日韓Ｗ杯も関係ない
２００７年以降からのサポーターが３割もいるんだ。Ｊリーグは。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 18:51:21.13 VNWNZ5ug0
野球もサッカーも日本人は海外所属のスター選手が大好きなんだよ
だから易々と海外流出を許すリーグではダメだ
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 19:00:57.35 lt63DL320
>>205
必ずサッカー選手が野球の悪口言わされてウンザリしてたもんな
名前忘れたけどブチ切れたＪリーガーもいたぐらい
「俺は野球好きなんですけど！」
222:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/20 21:51:39.49 n6rW6xxX0
>>217
サッカーにもいないだろks
223:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/20 21:55:03.94 n6rW6xxX0
サッカーには黄金ルーキーとかいないのかよ
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:09:23.84 n5l4WkYX0
若いうちにピークを迎えて黄金ルーキーと持ち上げて潰されていった野球選手の悪口はやめろ！！！
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:35:25.32 +RlGtRad0
スターシステム否定するけどサッカーファンが大谷君や藤波君を羨ましいと思わないのが不思議だ
ゴールデンルーキーとかいた方が絶対に盛り上がるし話題になるのに
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:59:02.02 21j6jig80
>>206
釣男とか中澤とか中村俊輔とか楢崎とか川口とか稲本とか大久保とか阿部とかも知らんの？
今なら李も戻ってきたし
Ｊリーグは有名選手いないとバカにしたいやつはバカにするのが目的で言ってるだけ
実は有名な元代表はいっぱいいる
現役代表スタメンレベルは遠藤とか今野前田くらいだが
有名選手がいないんじゃなくてメディアで取り上げてないだけ
香川とか本田が戻って来てもメディアで取り上げなかったらJリーグは有名選手いないって言うやつ現れるよ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 23:02:26.75 41JOgzlM0
サッカーのゴールデンルーキーは直接海外行くからさ。
Jに入団する程度の新人はゴールデンルーキーじゃない
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 23:29:40.03 5suh1wAt0
ゴールデンルーキーだのスターだのってのはメディアが作るものだからなぁ
露出の少ないサッカーにとってスターになる近道は日本代表になるか
海外移籍するぐらいしかないな、逆にいうとその要素を満たすとチョロい
ほんとメディア次第
229:【セルジオ越後の経歴詐称】
13/02/21 00:11:26.30 +SaNZ1DH0
【セルジオ越後の経歴詐称】
セルジオ越後、1945生まれ。
【セルジオ越後が日本人に語っている経歴】
1963－1969 コリンチャンス
コリンチャンスで、右ウィングとして活躍。
自分からコリンチャンスを24歳で引退。
18歳にして、、東京オリンピックのブラジル五輪代表に内定していたが、それを蹴った。
【本当の経歴】
1964－1965 コリンチャンス 11試合０得点。
1967－1968 トレスポンターノ（ミナスジェライス州 ２部）
1971 ブラガンチーノ（サンパウロ州 ２部）
1971 パウリスタ（サンパウロ州 １部）
コリンチャンスで全く活躍できず、一気にミナスジェライス州の２部のクラブへ大転落。
そこも１年で、退団。1971年にブラガンチーノ、パウリスタに在籍するが、１年でクビ。活躍できず。
その後、日本へ。つまり、ブラジルで全く活躍できず引退。
東京オリンピックの南米予選（４試合）には１試合も出場していない。なぜブラジル代表に内定していたと
彼が言ってるのか誠に不思議な話。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:05:07.00 WTHm8uK0O
>>226
コアファンはそこで挙げた選手をみんな知ってて当然だろうが、ライトな人や、これからサッカー見ようという人にはわからん人もいるだろうよ。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:23:24.34 WTHm8uK0O
>>225
まず、サッカーの場合は何をもってゴールデンルーキーと呼ぶかの定義がはっきりしてないからな。
野球は甲子園での活躍っていう、はっきりした指標があるが。
飛び級で代表に招集されてるような選手がそうなのか、選手権やプリンス・プレミアで活躍した選手がそうなのか…
最近でそれに一番近いのは柴崎かね…？
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:45:42.60 +jMeGBA60
>>223
宮市にJリーグをスルーされたのは大きな痛手だった
でもサッカーファンからそういう声が少なかったのも事実
もうサッカーファンですらメディアに毒されているんだよ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:03:18.88 Dd6STcpA0
>>230
中村俊輔知らない人いるか？
名前あげたの南アフリカW杯の代表選手だよ
代表選手も知らないならJリーグは有名選手いないとか言わないだろ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:11:38.27 WTHm8uK0O
>>233
だから、自分たちの世界がすべてじゃないんだよ。
Ｗ杯しか見ないような人は、知ってても本田くらいって人もいるだろうよ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:11:43.20 iaLdniaV0
>>232
宮市なんて良い選手の一人に過ぎなかったろ
海外移籍が絡むとメディアの扱いが変わって金ピカになれるんだよ
香川も本田も長友もみんなJリーグに居たころは
サポやJリーグファンの間で注目されてた良い選手の一人に過ぎなかったんだよ
今みたいにライト層やサッカーにそれほど感心がない人達からも知られるような選手じゃなかった
海外に行くことで箔がつくしスターになれるようになってるんだよ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:16:58.19 Dd6STcpA0
>>234
だからそんな人はJリーグには有名選手いないとは言わないだろ
サッカー選手本田しか知らないと言うだろ
そんな人には誰が所属してても知らないんだから対応する必要ない
問題なのは有名選手いないんじゃなくいるのにメディアで取り上げてないってこと
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:27:07.69 +jMeGBA60
>>235
その意見は概ね同意だが
宮市のような選手をJに引き込むことが必要なんだよ
海外移籍するにしても移籍金をとらないと
現状、あまりにも看過すぎるんだよ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:27:53.15 m8k+Rp5S0
>>235
宮市が日本でプロになったら一年目から試合には出れたろうけど、なにせクロスの精度が低すぎて
Jの上位クラブでレギュラー定着はちょっと厳しいレベルだったからなあ
せいぜいサイドかFWのスーパーサブ扱いだったんじゃないかな
そのぶん弱点を徹底的に鍛えてもらっていまごろはA代表で香川の地位を脅かしてたかもしれないけど
あれは逆に直接海外に行って成長が遅れたかもしれない例だよね
そのへんはもう何年か見てみないと結論でない問題だろうけど
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:29:46.58 nIME0Zpf0
>>232
宮市ルートは少数派というより例外中の例外で、その例を一つとって悲観しまくる理由がよくわからない
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:37:12.18 iaLdniaV0
>>237
そうだね
ただ流れ的に実力うんぬんじゃなく、スター性・話題性の話だったから上のような指摘になった
仮に今宮市がJリーグに来たら間違い無くいろんな立場の人達から注目されるだろうけど
もし高校卒業して普通にJリーグに入団してたら絶対にそんな注目のされ方はしてないよねっていう
>>238
まぁどうなってたかは知るよしもないけどほとんど同意見
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:39:01.78 nIME0Zpf0
無い物ねだりのスターよりたくさんのヒーローだろ
誰もが知るスターがいるに越したことはないけど、自分にとっての英雄やクラブの歴史に名を刻んだ英雄はたくさんいるし歴史はそうやって積み重ねられていくもんだと思う
スターは人々の脳裏にかするけど、ヒーローは限られた地域で同じ時間を共にした1人1人の心に深く染み付く
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:48:54.81 +jMeGBA60
>>239
これからは例外じゃなくなる
宮市の件で一番言いたいのはこういう海外流出に対して
否定する人があまりにも少ないことが問題だよ
０円移籍でもそう 海外流出に対してサポが温すぎる
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:54:52.25 m8k+Rp5S0
けど高校から直接プロに行かれたらクラブには主張する権利すらないわけで
いまはユース出身が増えてるので、むしろあれは例外と考えたほうがいいんじゃね？
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:07:19.81 nIME0Zpf0
>>242
なんでこれからは例外じゃなくなると言えるのか、強い危機感を持たなきゃいけないのか理由を教えてくれ
さっきからお前は主張ありきの根拠なしでただのノイズになってるぞ
選手にとってたくさんの選択肢があることは重要と思うよ
仮に宮市がJ入りしても海外移籍できてたかどうかは疑問でしょ
0円移籍も確かに問題だけど、これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:36:30.32 +jMeGBA60
＞これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
はぁ何が無料お試しキャンペーンだよ。考えが甘すぎる。仮にこっちがそんなつもりでも獲る側はそんなこと思ってないわ。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:48:21.86 nIME0Zpf0
だから何で考えが甘いのか根拠をもって指摘しろって
感情論のヒステリー野郎か
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 05:53:04.34 GDRhUWaJ0
横浜の小野でも移籍金2.4億だったかだったし、これから0円移籍は減ってくるだろ
宮市みたいなケースを抑えるなら新人選手の年俸上限もそろそろ無くした方が良い
ライセンス制度が出来た今には必要ない、最低年俸は必要だが
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 09:55:17.35 Nh4G/C5rO
J発足から100年後
全国プロサッカーリーグ
Ｊ１(18クラブ)
Ｊ２(22クラブ)
地域プロサッカーリーグ
Ｊ３(２地区)
Ｊ４(３地区)JFLを吸収
Ｊ５(９地区)地域を吸収
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 11:41:56.90 TE9dPHsN0
別にメディアがスター作ってもそれで興行が盛り上がるならいいだろ
黄金世代なんかはまさにそれで盛り上がってた
あの頃のＪは輝いてたのに
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 11:51:32.90 nIME0Zpf0
バブル期の良いとこだけを振り返って
「あの頃の日本は輝いてたのに」
と振り返る人みたいですね
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 20:40:23.44 E228zNSS0
そもそも「あの頃のＪ」のまんまで意識を変えることが出来てなければ
とっくの昔に破綻してたような気はする
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 04:43:06.90 Awi/Wab60
黄金世代が盛り上がったのはＷユースで勝ったからだろうが
プラチナ世代とかマスゴミが騒いでも、結果が出なければ関心はない
野球のような高齢者用の芸能スポーツと違って、サッカーは国際的でファンも世界を知ってる、良くも悪くも誤魔化しが利かないんだよ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:30:15.89 RI0/p5r60
WY関係なく元々才能のある奴が多かった
そもそもとっくにJデビュー果たした後だろ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:31:19.00 RI0/p5r60
高校サッカーから見てて、そのスター達が違う舞台で活躍してる
そのストーリーがいいんだろ？
今はシラネ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:44:26.98 BqL4FUm10
02年W杯予選免除のおかげでトルシエがA代表とアンダーを兼務した功績は大きい
でも早い時期でピークを迎え、海外に飛び出す余力が残らない選手がいたのも黄金世代の特徴なんだよな
ちなみに遅咲きと言われる北京世代は五輪後にピークを掴んで今に至る
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:56:34.18 Awi/Wab60
>>253
小野がＷ杯に出て、Ｗユースで決勝に行って、からの盛り上がりだぞ
結果を出さずに盛り上がった世代がどこにあったんだよ
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 09:01:20.86 cWoDc+Ai0
Jリーグが空洞化してるから、日本代表が好調でも浮かないセルジオ越後や杉山茂樹の気持ちよく分かる。
Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
監督がイタリア人で、J選手数人の代表とかこんなもん日本サッカーの代表とは思えない。
今回の野球とかラグビーの代表制度もいい面あるね。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 10:59:54.76 hbAw4Lu70
＞Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
それと反比例するように代表が強くなっていく、という事実。
＞日本サッカーの代表とは思えない
代表とクラブのサッカーは別々に考えるステージに入った。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:07:47.95 ho4e0TRz0
>>257
おいおい、お杉はJリーグから外国人枠撤廃しろと言ってる男だぞ
監督は世界的一流監督、各チームの主力は各国のスター選手を集めて、
その中に日本代表も混ざるようなリーグが彼の言う理想的なJリーグだ
そんな現実離れした奴の気持ちがわかってたまるか
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:36:26.58 1lka2q/M0
セルジオや杉山が言ってるのはＪが衰退すると代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかないって言ってんだろ！
代表は強いというより川島のファインセーブで事なきをえてるだけｗ
フランスブラジル戦は内容ボロボロだったしオーストラリアとも引き分けばかりだしアジア相手でもまだまだしょっぱい試合してる。
結局はキリンカップで大勝してばかりのかつての代表とそう変わってない
それにサッカーが好きと言ってもアンケートでどのスポーツが好きかって聞かれたら答えてるだけで
そいつらはＪは無視でいいけど欧州主要リーグを毎節見てるわけじゃないからなｗ
サッカーにお金を１円も落としてないしそれどころかスポーツ文化を潰してバラエティー業界を活性化させてるんだし。
巨人や初期のＪリーグをゴールデンで中継してたけどその頃はタレント、芸人にとってはテレビに出られずにやきもきしてた時代。
今はスポーツ選手を見下せるいいご身分になってるｗ
その元凶はニワカサッカーファンだと思う
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:44:55.38 ho4e0TRz0
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない
いや別にドイツで敗退してJの人気が極端に落ちたわけじゃないし、今後も何度でも敗退するだろうから
そのことで危機感持っちゃうのが逆にニワカの証明なんじゃないかな
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 13:10:44.34 4M/hEB2+0
問題はニワカサッカーファンが一切Ｊに金を落としてないことだな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 14:43:20.39 BqL4FUm10
>>260
いい指摘
特に後半
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 18:10:57.68 1lka2q/M0
>>263
260です。ありがとう！
でも後半の内容をサッカー談義で語れないのが日本の国民性である「空気」ってことなんだよなｗ
これを言うと一気にサッカー人気下がるどころかスポーツ自体誰も見なくなる。
ＷＢＣやバレーの代表もサッカーと兼用で見てる奴が多いんだろ？
誰も見なくなってもプロ野球は大丈夫だけどＪリーグとＶリーグはマジでやばくなる
こういう時代だからこそ球技界は国内リーグ同士で団結する必要があるのに・・・
野球対サッカーとかいつまで２０世紀のノリなんだよｗ
体罰と一緒で平成になってから全然進歩してない
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 18:52:28.90 4ExSWkhj0
>>255
というか移籍金ルールが変わったから。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 21:37:05.93 7fAmN7l20
いくら人気が上がらないからと言って
演出と称してナアナアな八百長まがいな取り決めをやると
取り返しのつかないことになるだろうね
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:13:45.89 Awi/Wab60
>>260
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない
逆だ、バカ
代表の人気がＪに向かわないように、代表の不人気もＪには向かわないんだよ
06年に惨敗したジーコジャパンのせいで代表人気は落ち込んだが、Ｊリーグの観客動員は「増加」していた
代表が好調の最近はＪリーグの動員は頭打ちの状態
代表次第でコロコロ状況が変わるようなマイナースポーツからはとっくに脱却してる
その上で代表人気をもっと取り込めるように出来れば更に「基盤」を強化できるって話しだ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:17:25.41 ho4e0TRz0
まあ代表人気が低迷した理由はオシムがわけわからんことやったせいでもあるけどな
当初はまずまずだった人気がアジア杯以降のどん底になったのまでジーコのせいにしちゃいかん
代表の人気面では自国開催の後に当然来るべき落ち込みを救ったという意味でジーコは功労者だよ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:25:53.35 Awi/Wab60
逆だろ、オシムだからこそあの程度の人気低下で済んだ
アジアカップはジーコ時代よりも視聴率の推移は高かったくらいだ
岡田になってからのガタ落ちぶりを見れば一目瞭然だし、10年Ｗ杯で勝った後の沸騰ぶりを見ればＷ杯の結果がどれだけ重要かも明らか
ジーコはベテランばっか固定して次の代表に繋げられるものもなく、サポからは解任デモを起こすくらい内容も低調だった
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:36:28.21 ho4e0TRz0
解任デモって参加者60人くらいだったこれのことか？
URLﾘﾝｸ(taidan.jp)
やった熱意は認めるが別に世論は動かしてないし代表人気は不動だったぞ
岡田になってガタ落ちしたのはオシムのせいじゃないのに、なんでジーコだけ
辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？