13/02/11 22:09:52.83 gSovkGCt0
このスレに詳しい人がいると見越して質問なんだが
Jリーグラボの#1～#3ってどんな内容でしたか？
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 22:16:10.17 Bi4vx/jd0
>>112
「ミュンヘンへの道」
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/11 23:32:55.44 G6YiNMrn0
>>113
4回目の今回とは違って野々村と名波がそれぞれの話題を話てるだけだよ
つまらなくはないけど今回みたいなためになる情報とかは特にない
詳しい内容はどこかで見てとしか言えない
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/12 05:46:43.77 SEvAk/yC0
#4はいきなりの濃密な番組内容で見ているこっちもビツクリした
117:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/12 17:08:49.51 u6ajK1FR0
Jリーグってテレビ中継されているの？
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/12 23:21:35.58 2JeUOrfI0
>>113
俺は全部おもしろかったな＃1だけ見てないから
是非再放送して欲しい。てかレギュラー化して貰いたい
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 00:18:22.04 61OF2Nhi0
Ｊラボ４回目見逃した
扱ったテーマ一覧、その内容知りたい
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 01:20:52.92 oR6WLvcE0
松本山雅ＦＣ経済波及効果
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 01:23:19.96 oR6WLvcE0
秋春制について1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋春制について2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(daihyou.jp)
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 15:54:57.80 SvXRrFLX0
J1人件費一覧
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 16:08:29.12 5nz4iVLY0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 16:11:35.19 9RmnQWcG0
【最新版】J1人件費一覧
1 名古屋グランパス 21.67億
2 鹿島アントラーズ 20.66億
3 ガンバ大阪 20.10億
4 柏レイソル 19.19億
5 浦和レッズ 18.86億
6 川崎フロンターレ 15.87億
7 横浜Ｆ・マリノス 14.41億
8 清水エスパルス 13.76億
9 サンフレッチェ広島 13.24億
10 大宮アルディージャ 13.14億
11 ジュビロ磐田 12.99億
12 セレッソ大阪 11.85億
13 ヴィッセル神戸 10.10億
14 ベガルタ仙台 10.07億
15 アルビレックス新潟 8.09億
16 モンテディオ山形 7.06億
17 ヴァンフォーレ甲府 6.71億
18 アビスパ福岡 4.28億
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 16:42:31.07 RulFg4f50
あと半年待てば２０１２年の数字出るから、もう貼らなくていいよ。
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 18:59:40.62 DGIXa4yvO
本当に秋春にするのかねぇ…？
日本の気候を考えたら、カップ戦を１つにして、ロシアみたいに16クラブ制にしないと、日程回らないんじゃないのか？
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 20:14:39.25 flGM71mNO
秋春とか馬鹿なこと言ってるのかね。最大の改悪でトドメやろ
Jリーグが何でも欧州のマネしようとしてどんどん貧弱になるのが分かるわ。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 22:27:34.88 WzKxjiuI0
去年あったスカパー！の討論番組でヴェルディの人は秋春制を歓迎していた
選手を売って経営をすることを目指すプロビンチャ型のクラブは
移籍市場が一致することは重要だって
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/13 23:51:01.87 nHdOepwT0
そりゃヴェルディは野球と被りたくないからよ
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 08:14:20.69 iJ/MdOvGO
どうせ、Jリーグとかタダで強奪されるだけだから売るも何も無いだろ。
タダじゃバイトも雇えませんよ。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 10:12:03.86 uCOYu5F30
１番理想なのは各球技の代表戦はＮＨＫやＢＳＣＳに回して
プロ野球、Ｊリーグ、Ｖリーグ、ｂｊリーグ、ラグビートップリーグを地上波ゴールデンでやること！
正直夜７時～９時までの時間帯はアニメ以外はろくな番組ないからなｗ
バラエティーは９時以降に回してゴールデンではスポーツやドキュメント番組をばんばん流して欲しい
サカヲタのやってることはただの代表サッカー一極集中で他球技の関係者からすれば迷惑で仕方ない。
昔の巨人と何も変わらない。むしろ昭和脳ｗ
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 10:17:46.61 rTcR+07f0
ナベツネ「そんななぁ俺は￥が目の黒い内は許さねえ」
133:,
13/02/14 10:35:52.15 H1HEgmIC0
代表戦でも視聴率が取れて国民の関心があるのはサッカーぐらいだよ
地上波ゴールデンの価値があるのは、ザックジャパンとなでしこジャパンだけ。
Ｊリーグのお陰でスカパーも契約者増えたし文句ないだろ
スポーツは基本テレビで観るものではない試合会場に行くもの
何のための地域分散と地域密着だと思っているんだ
Ｊリーグをゴールデン何てそれこそ、昭和の巨人戦をテレビで観ていたオッサンの
発想だよ
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 12:48:34.11 iJ/MdOvGO
ゴールデンは別に良いが、あまりにも世間から話題が無さすぎてズレてるよな、Jリーグ。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 14:54:39.00 qJguMgkb0
Ｊリーグなんて一般人をひきつける要素がないからすぐつぶれる
地上波で放送しないスポーツにスポンサーなんかつかねえよ
スター選手を獲得しても儲かるのはスカパーとＪリーグ本部のみ
投資したクラブが馬鹿を見る それがＪリーグ
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 16:24:15.47 Z6+ePFJHO
サッカーの面白さが分かんない。わかる人教えて。
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 17:42:29.14 KQ1VnoNIO
人には合う・合わないがあるもの。
実際に見て、体で感じて、合わないと思ったらそれまで。
食わず嫌いが一番良くない。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 18:44:40.60 zrwb04wP0
>>128
ヴェルディの人って社長とかだろ。
Ｊリーグから派遣されて就任したんだから、賛成すんのも
当然じゃないか。
>>131
男子バスケはＮＢＬ（←ＪＢＬ）が本流だから、そっちも。
それと女子バスケのＷＪＢＬもだな。
ハンドボールも五輪種目だからＪＨＬをやってほしいが。
ただ、いずれのリーグも基本、週末の昼間なんで、ゴールデンでの放送だと
tvk（テレビ神奈川）のラグビー中継みたく、夕方からのディレイ放送になるけど。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 18:58:50.79 1iSJZkk50
>>137
>食わず嫌いが一番良くない。
理屈抜きの感覚と言うものは意外に自分を裏切ることが無い
何を選ぶべきか選ばぬべきかどの選択をするべきか
それを事前に察知する勘というものは大事にした方が良い
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/14 21:42:54.28 35F5Bcvj0
>>139
オレはいろんな競技を見て、それぞれに楽しむことになった。
タダ券をもらったり、市民招待で見に行ったりなど理由はいろいろだけど。
やきう、サッカー、バスケ、バレー、アメフト、ラグビー、ハンド、トランポリン…
同じ競技でも男子と女子でまた違うし、テレビでは分からなかった魅力とかもあるし。
アマチュアでもクラブと実業団とじゃまた雰囲気も違うし、2部リーグとかだとアット
ホームだったりとか。
いずれはホッケー、卓球、アイスホッケーとかも見に行きたいし。
とりあえずテレビからってのは、いいと思うけど。
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 06:22:49.24 KXb6GxZp0
Ｊリーグが直ぐ潰れる?
今もどんどんクラブが増えているのに?
地方ではサッカー専用スタジアムが増えているのに?
サッカーはスポーツビジネスのコンテンツとして成功が約束されているスポーツだよ
野球と違うから
読売みたいな下手を打たない限り必ず成功するよ
テレビで観るなら、それこそリーガエスパニョーラやプレミアリーグの方が商品価値は高いよ
地元のサッカーチームをスタジアムまで応援しに行くからＪリーグの意味がある
そのためには地元にチームが必要、Ｊリーグの話題何ていらない、地元チームが話題を提供す
ればいい、全国区のチーム何てＪリーグには今は不要
WCの代表戦は国の威信がかかっているからWBCとは全く違う
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 08:19:42.69 JdY3pqPw0
何度も言ってるけど地元の貧乏クラブができても大した話題にもならないんだよ
金も魅力もないチームを誰が応援する？
今はもう地元だから応援するっていう時代ではない
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 08:25:41.62 JdY3pqPw0
J１の金持ちクラブを応援してるやつって大概地方の実情がわかってないんだよなあw
地方だとJ２クラブあってもほとんどの人はJリーグってまだやってるの？
みたいな状態だぞ
それと全国区のチームは絶対に必要だ
サッカーリーグというのは芝居のようなもので主役と脇役があって始めて成立するもの
主役＝ビッグクラブ
引き立て役＝プロビンチチャ
主役のいない芝居なんてありえないだろ
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 11:30:05.58 FLtsdEsz0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 12:51:36.39 qv0FV84SO
結局、秋春ありきで話を進めちゃってるんだろ？
クラブの意向も自治体の意向も完全無視で…
もう、どうしようもないじゃん。
妥協するか、あるいは抜けるかしか道はないんじゃね？
サポもそう。変わる環境を受け入れるか、あるいは足を洗うか。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 12:59:33.38 zq6jor5b0
降雪地域にはウインタースポーツがある
頑張って行って下さいさようなら
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 13:15:47.65 qv0FV84SO
まあ、絵空事ばかり言って、あちこちの自治体まで巻き込んだ川淵って奴は、稀代の詐欺師だったってことだな。
先見性がないのを、話術で無理矢理誤魔化して巻き込んでいったんだから。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 14:35:54.96 bdN0InkX0
英仏伊独西米にもあらゆる競技で詐欺師が居たんだなｗｗ
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 18:33:44.16 xA4tgYrY0
クラブの数は増えてもそこの選手やスタッフの年収は保証されてるの？
年収を削ってまでクラブに情熱かけろと言われてもね
日本って世界第２位の自殺大国なんだからそうした矛盾が自殺の原因になってんだよ！
良い人が早死にするってのはなぜだかよく考えろや
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 18:39:00.72 37xZ+isf0
>>149
球を蹴るという超非生産的な行為の割には破格の給料が支払われてるだろ。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 19:14:29.18 uycKZsZN0
中国人の有望選手なんかをスカウトして、中国に放映権買い取らせたり出来ないの
イタリアに中田が行った時みたいに
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 19:43:37.10 X4WMRIfZ0
効果はなくもないだろうけど、中国リーグでは強豪に所属してる代表クラスのスター選手には
それなりのギャラが支払われているので、日本で使おうと考えるとコスパが非常に悪い
戦力としてならぶっちゃけ韓国代表の中心選手獲ったほうがずっとマシで、しかも安上がりになる
しかも放映権はリーグ一括管理なので入ったとしてもクラブ単位ではほとんど旨みはない
ペルージャだって別に放映権で稼いだわけではないわけで
クラブにアジア系企業がスポンサーについてくれるとしたら話は別だけど、アジアの大手企業は
規模が大きくても日本ではブランド力も販路も皆無に近いのでそれは無理な相談
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 19:46:58.22 uycKZsZN0
台湾の会社なら日本で広告打ってくれそうじゃね？
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 20:26:11.61 xA4tgYrY0
人気は中国＞日本＞韓国だけど実力は韓国＞日本＞中国だもんな
155:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/15 23:34:57.54 r64GYt5I0
所詮Jリーガーってアマチュア軍団だよな
ヨーロッパリーグに行ってこそ新のプロと言える
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/15 23:50:20.86 Svu1zblv0
↑
いいこと言うな。
サッカー選手なのにJリーグで留まってることは負け組みだと思う
157:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/16 03:15:39.63 2qdDFVJE0
サッカーの解説者って甘口なやつ多いよな
あとサポーターが対してサッカー好きじゃないのに通ぶるやつとかウザイ
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 05:24:10.99 r0MDI++GO
一度、解体しなよ。
普及という役割は、もう終わった。
解体し、秋春にして、やれるとこだけで再編成して、新制Jリーグでも始めればいい。
寒冷地にまでクラブを作ったのは、正直余計だったんだよ。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 08:51:05.69 Mxg5u4Ed0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 10:44:43.60 Pm0dcF3h0
１５７みたいな奴が多いから日本サッカーって弱いんだよなｗ
なんか昭和から考え方が止まってる
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 11:11:08.56 mcGddQIH0
×寒冷地
○豪雪地帯
意味が全然違ってくる
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 11:13:49.67 pnvbP7Kl0
>>158
寒冷地をdisらなければ成立できないのならその時点でまだまだ役割を果たしていない事を証明しているだろ
地域を限定してやるのならハッキリ言えばそんなの地域リーグだよ
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 18:59:08.36 d8iYBNjK0
【サッカー】セルジオ越後「プロ野球をうらやましく思う…プレー環境も年俸もＪリーグの魅力が乏しくなっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
毎年、今の時期はプロ野球をうらやましく思う。２月１日に一斉にキャンプインすると、
連日テレビや新聞が大きく取り上げる。特に今年は、日本ハムの大谷君の露出の多さがすごいね。
それに比べて、Ｊリーグは寂しいかぎり。キャンプの話題が全国メディアで取り上げられることはほとんどない。
でも、それも仕方のないこと。各チームの新戦力を見ても、これといった目玉がないのだから。
確かに、浦和などは頑張って、森脇、興梠（こうろき）、関口と、代表クラスの選手を次々と獲得した。
ただ、いずれも契約満了に伴う“０円移籍”。お買い得な選手をうまく集めただけ。
マスコミが大きく取り上げるまでのインパクトはない。
実際、アジアチャンピオンズリーグを制した２００７年当時のメンバーと比べれば見劣りするよね。
ほかのクラブはさらに地味だ。移籍金の発生する移籍はほとんどなかったんじゃないかな。
契約の切れた選手がチームを出ていく。浮いた年俸で、他チームとの契約が切れた選手を獲る。
それがＪリーグの移籍の“形”になってしまった。お金が動かないんだ。
それを象徴するのが、Ｊ２降格のＧ大阪に、日本代表の遠藤と今野が残留したこと。
Ｊ１各クラブにとっては、戦力的にも営業的にもチームの顔になる選手を獲得するビッグチャンス。
ところが、ふたりとも複数年契約の途中で違約金が発生するため、どこも名乗りを上げなかった。
本人たちの意思はともかく、世界の常識で考えれば、代表の主力が２部リーグでプレーするなんてあり得ない。
今後の日本代表にとっては大きな不安だ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
続く
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:01:28.32 d8iYBNjK0
>>163の続き
ＦＣ東京がラウールやデル・ピエロといった大物を獲得するかもしれないという記事が出たときは僕も少し期待したけど、
結局、ガセネタだった。
世界中から大物が集まってきた発足当初のＪリーグの姿は見る影もない。
それどころか、今はＪリーグで結果を出していない若手が次々と海外に“脱出”している。
それはつまり、プレー環境も年俸もＪリーグの魅力が乏しくなっているということだよ。
もちろん、日本経済の不況の影響は大きい。先立つものがなければ、どうしようもない。
でも、それを言い訳にして、何も手を打たないのは最悪だ。
僕が思う一番の問題は、大半のクラブがいまだに親会社べったりのアマチュア体質だということ。
社長は親会社からの出向で、サッカークラブの経営についてはまったくの素人。
大きな失敗をしたくないから、与えられた予算内で赤字を出さないようにしている。“経営”ではなく“管理”だよね。
でも、それじゃジリ貧。親会社やその関連企業にばかり目を向けるのではなく、もっと地元を意識した営業努力をすべきだ。
例えば、僕がシニアディレクターを務めるアイスホッケーの栃木日光アイスバックスは、地元の自治会を通して、
従来のファンクラブを拡大する形で１世帯５００円の支援金を募っている。
金額は少なくても、お金を払うことで興味を持ってくれるからね。そうやって、なんとか地元を巻き込もうとしているんだ。
実際、少しずつだけど、街中で関心を持って声をかけられる機会は増えている実感がある。
残念ながら、今のＪリーグでは、大きな親会社を持つ、経営の安定したクラブほど、
そういった地道な営業努力が不足しているように見える。そこから変えていかなければいけないね。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:09:33.83 d8iYBNjK0
【サッカー】杉山茂樹「プロ野球のキャンプ報道に想うこと」…選手中心の報道姿勢なメディア、Jリーグへの配慮がないJFA
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
（長文なので一部抜粋）
プロ野球はキャンプたけなわ。最近のスポーツニュースは、各球団のキャンプ情報で占められている。
ＷＢＣの日本代表候補選手の動向もその中に組み込まれている。
片や、Ｊクラブのキャンプの様子が報じられることはほとんどない。両者は10対１の関係にもなっていない。
サッカーは一応、野球に次ぐ人気スポーツで、その国内リーグ（Ｊリーグ）は３月２日に開幕を迎える
というのに、その足音は不思議なくらい聞こえてこない。
早い話が全く盛り上がっていない。代表チームから国内組の数が激減していることと、それは少なからぬ関係がある。
先日のラトビア戦。国内組でスタメンを張った選手は今野ただ１人。交替メンバーを含めても
国内組は出場者17人中４人。13人が海外組だった。
日本のスポーツ報道は概して人物中心。サッカーも例外ではない。人気選手、スター選手を通してその競技に入っていく。
入り口は選手。次に結果。競技性ではない。サッカーの中身ではない。
前にも述べたが、オシムはそれを日本の悪しき特性だとし、苦言を呈した。
「それではサッカーは進歩しない」と。その他の外国人監督からも、僕はその手の話をさんざん聞かされている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
続く
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:15:38.08 d8iYBNjK0
>>165の続き
三浦カズや昨季で引退した中山雅史に、いまだにメディアが群がる理由でもある。
知った選手、有名な選手がいなければ、話のとっかかりが見いだせないのが日本のサッカー界。
17人中13人を占める海外組は、メディアにとって歓迎すべき狙い目になるが、その結果、
欧州サッカー報道も人物中心になる。もちろん日本人中心。試合内容などそっちのけで香川、香川と大騒ぎする。
その結果、サッカーの世界性及びサッカーの中身を学ぶ機会を逸することになる。
個人競技と同じようにサッカーを報じようとする。チームスポーツでも個人競技の側面が強い野球の場合は、
その方法論でも競技性に迫ることができる。野球そのものに詳しくなれるが、サッカーの場合は無理だ。
ひとりの選手のプレイが試合に占める割合は野球に比べて断然低い。
だが現在のＪリーグは、そうした注文さえ付けられない状態にある。チームの話や競技性はもとより、
メディアが大好きなはずの選手個人の話題さえ聞こえてこない。
繰り返すが、ラトビア戦でスタメンを飾った国内組はたったの一人。各チームのキャンプを取材したところで、
全国的に知られた名前はごく僅かしかいない。
選手個人にしか入口を見いだせないメディアにとって、Ｊリーグは触れにくいコンテンツになっている。
その視聴率は５％以下。30％を超えることもある日本代表との落差はあまりにも激しい。
だが、観客動員数はそれなりにある。Ｊ2を含めれば、Ｊの観戦者の総数はプロ野球の半分に迫る。
かなり頑張っている。各地元はそれなりに盛り上がっている。地元ファンの観戦の入り口は選手だけではない。
地元チーム愛まずありきだ。サッカー的と言えばサッカー的だが、一方で、他のチームを眺めるときは、
選手がとっかかりになる。地元ファンは多数いても、Ｊリーグファンは僅かだ。
他のチームに知った名前の選手が少ないことと、それは大きな関係がある。
続く
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 19:18:25.93 d8iYBNjK0
>>166の続き
ＷＢＣに臨む日本のプロ野球の代表チームが、国内組で臨もうとしているのに対し、日本代表は
まだ本番が1年４ヶ月先だというのに（チームを固める時期ではないにも拘わらず）、非国内組の色を濃くしている。
ザッケローニ、そして日本サッカー協会が、Ｊリーグに配慮する様子はない。
海外組の数が増え、代表チームにおける海外組の比重がこのままの調子で上がっていけば、
その分だけＪリーグへの関心は低下する。
選手中心の報道姿勢は、海外組をブランド化する一方で、Ｊリーガーをマイナー化する。
視聴率が５％のいまより下がることは間違いない。
代表チームは２試合に１試合の割合で、国内組主体のメンバー構成で戦うべし。
Ｊリーガーの知名度低下をどう抑えるか。サッカー界のバランスを考えると、代表チームが親善試合で楽勝することを喜ぶより、
そちらの方の改善を急ぐことの方が重要だと、プロ野球のキャンプ報道を見ているとつくづく思う。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 20:58:23.51 62rzLHurO
全国区のクラブ作れよ
どんな国でもそういうクラブが中心になってる
皆が思ってるほど海外は地域密着でもないよ、頭でっかちになってるけど
川渕は理想だけだし、ただのブームを定着した人気だと勘違いしたからな
まずメディアに乗らないのに好きになれって方が無理だろ
Jリーグはブームを経験した人だけのマニアなもんになってしまった
情報もサポなら好きだから自分から仕入れにいくけど、大多数の人はずっと知らないまま
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/16 21:51:10.70 lFSV+ryv0
全国区のクラブなんて今からできるわけない。
もう日本は昔みたいに国民がみんな同じものを見る時代じゃないんだよ。
かつて全国で大人気だった巨人だって見る影もなく凋落して、
替わりにかつて超不人気だったパリーグが地方で客を集めてる。
これから全国的に人気になるのは外国相手に活躍する人、団体以外は無理だろう。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/17 10:40:55.54 pkMQdQFI0
色々言ってるけど１番肝心なことを言い忘れてるぜｗ
代表だってサッカーは欧州、南米にしかＷ杯８強へのチャンスがないけど
野球ならカリブ勢や東アジア、オランダにまで準決勝の進出がある世界的に公平な競技！
レスリングでも分かっただろうが欧州偏重の競技がいかに愚かか分かったはず。
あと海外組が増えても所詮日本人選手にしか興味がないしメジャーリーガーと同じｗ
ブンデス１８チームのスタメン言えるか？３大リーグでもマンＵ、バルサ、レアルしか見てないんじゃないのか？
野球を反面教師とか言いつつ野球と同じことしてるじゃんｗ
小１からサッカーしかやらないのも昭和の野球少年と同じ。皮肉にも人気＝実力とはならないｗ
昭和のプロ野球が国際大会に出てたら相当やばかったのと同じだ
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/17 17:33:45.11 CiEEbgMb0
レスリングの件を陰謀論で片付ける思考停止くんか
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/17 23:13:03.28 rRLvIp2n0
サッカーや野球が多くマスコミに取り上げられるのは広告宣伝費にそれだけ金かけてるからだよ
サッカーは特に代表は相当金かけてるだろ
Jリーグやその他アマチュアスポーツが取り上げられないのは当然
韓流だって政府や民間が多額の投資してるからテレビに出てくるんだからね
金かけたって売れるかどうかなんてわからないわけで、どこもその中でコンテンツに魅力を感じてもらうように頑張ってる
金払ってないJが何言っても無駄
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 01:22:25.75 rG1T0+YB0
通年制長い。前期後期それぞれで完結する国なかったっけ。
日本は前期後期それぞれにプレーオフするぐらいじゃないと、一般層は関心もたんわ。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 01:44:05.99 uzkoTOby0
アマチュアか企業チームが自前の体育館でやるようなリーグならそれも可能だけど、
Jリーグはスポンサーで成り立ってるし、スタジアムも公共施設を年度ごとに借りてるのがほとんど
そのどっちも半年単位でリーグや日程がコロコロ変わるようになると確保するのが困難になる
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 02:13:24.42 ch0FdNTX0
昇降格は1年ごとに入れ替えて優勝だけ半期ごとに決めるのは南米に多い。
メキシコは更に半期ごとにプレーオフも実施してる。
一見、短期決着でダレないかのように見えるが
スタートダッシュでコケたら半年がパァになる危険性も含まれている。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 11:03:28.05 qzhnOGYSO
Jリーグを見たきゃスタジアムに行け、スカパーと契約しろ。
地上波しか見れないようなコジキには用はない。
これがJリーグの基本姿勢でしょ？
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 12:18:32.15 MCr+gEiq0
ムーブメントを作る必要はないけどそれにしてもコンテンツとしての魅力に
乏しいのが今のＪリーグだからな
ファンだってそう思ってるのに新規ファンを獲得できるわけない
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 13:43:33.98 e3oeAFir0
>>170
馬鹿過ぎて仕方がないな
チャンスは出場する国全てにあるんだけどな
まさか欧州、南米以外はベスト８に入っても強制撤退させるとか思っているんじゃないだろうかね
って誰でも突っ込める事を当たり前に突っ込んであげましたよ
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 14:36:16.75 uzkoTOby0
WBCは一次リーグ突破した時点でもうベスト８だという突っ込みも忘れないでｗ
サッカーで言うと欧州と南米ひっくるめた6大陸の枠がそれぞれ２～３ずつみたいなもんだ
それなら組み合わせ次第では日本がベスト4進出しても全然おかしくない
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 15:43:20.24 F0oZVlcu0
>>165
＞ 日本のスポーツ報道は概して人物中心。サッカーも例外ではない。人気選手、スター選手を通してその競技に入っていく。
カズはこれを理解してたし、知ってるからこその振る舞いもあったし、だから今でもメディアに人気なんだと思う
スポーツ選手であり、アスリートであり、スターであり、アイドルであり、タレントであった
意識的か無意識か、>>101のいうような「誰も読まないような記事でも、紙面を埋めたり画面を埋めたりするため」のネタを提供できる人だった
メディアを変えるか、メディアをつくるか、メディアに合わせるか、どれがいいのかわかんないけどね
競技性より人間にスポットをあてる方が記事を作る側も楽だし、ニワカもとっつきやすいんじゃないかなとは思う
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 15:44:19.97 F0oZVlcu0
>>112
富士フィルム三橋とか新日鉄中垣内とかいたよね
中垣内とかすごい人気だったのになんで男子バレーは没落しちゃったんだろ？
女子バレーも大林や中田久美の頃は今よりも人気あったし
ラグビーも松尾とか平尾とかの頃は今よりも人気あったよね
Jの仮想敵って野球みたいなことにされてるけど
実はスポーツ中継のパイをお笑い芸人やタレントのバラエティに食われてるっていうのもあるよね
182:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/18 18:38:38.78 AA0G0KwE0
wbcで日本がボロカスに負けたらやきうの人気は下がると思うの
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 19:30:06.32 s3J22NcQ0
既存のスポーツ新聞否定するやつはエルゴラッソ買えばいいじゃん
俺はスポーツ新聞の方が面白いと思ってるけど
スターシステムがどうこういうけど、紙面としてそっちの方が面白いじゃん
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 19:31:16.78 s3J22NcQ0
>>182
ドイツW杯を忘れない
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 20:09:21.89 7XMa1Fgj0
WBCの練習試合が昨日あったけど、中継はCSだけだったのな。
Jリーグが始まる前なら、シーズン前の試合だとなんでも地上波で放送したのに。
やっぱテレビはスポーツでもカネにならないと思うと地上波はもちろんBSでもやらないんだな。
ちなみに昨日のBSは、正午からカーリングを録画中継して、13時から17時まで女子バスケ・WJBLを
生放送してたが。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 20:38:46.97 We3sFjGK0
>>183
エルゴラってミネキで不買されてなかったけ？
あのミネキのツイートみたいなこと言う人がJにとって一番よくないと思うんだけど
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 20:51:57.52 Zzpw/uo40
日程かぶってるのね
3月2日（土）J1開幕
3月2日（土）WBC <1stラウンド> 日本×ブラジル
3月3日（日）J2開幕
3月3日（日）WBC <1stラウンド> 日本×中国
ヤフーさん、頼みますよ…
2013年シーズンの情報が配信されるまでしばらくお待ちください。
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 21:10:26.63 Zzpw/uo40
こっちも日程かぶってたｗｗ
2月23日（土）ゼロックス 広島×柏
2月23日（土）WBC強化試合 日本×オーストラリア
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/18 22:16:54.31 EPylU3UO0
>>163>>165
セルジオとお杉の言ってることはJオタには耳の痛いことだけどその通りだな
海外流出はJにとって大問題だというのにサポは問題意識を持つどころか歓迎しちゃってる有様
マスコミのサッカー報道が（既にだが）海外偏重になっても、それを後押ししてきたサポは何も文句言えないよ
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 08:25:42.95 GbIthDIOO
タダで強奪されて歓迎してるの？アホちゃうか。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 12:19:13.84 Pz1mnI230
オーストラリアのＡリーグはサラリーキャップ制で戦力均衡させてるらしいな
日本が目指す方向は欧州じゃなくてこっちな気がする・・・
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 17:55:24.64 XpvmrBkX0
>>176
ニコ生で流すと変なファン層が流れ込んでくるよ
スタ行かないし、ユニ買わないし、無料で見られるのを見て
知ったかぶりして定型コメ+見当違いな罵倒コメ流すような人種
地上波と同じようにニコも無料なんだけど、
地上波視聴者以上にとにかくニコ層は金を落とさない人種
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 19:08:22.74 M4cH+c580
まあ欧州組偏重でもＪリーグ回帰でも国民がサッカーにお金を落とさないのは変わらないけどなｗ
週１で５、６万人収容のスタジアムなのに１万人台なのがＪリーグｗ
代表だって年に２、３回しかないし２、３カ月間サッカー一切見ないのがサッカー好きの大半だｗ
しかも代表サッカーしか見ない奴はバラエティーやＡＫＢ見ても大喜びしてるしｗ
日本の癌でしょ
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:05:31.63 GbIthDIOO
日韓ワールドカップから居る通称ニワカを結局国内サッカーに取り込めなかったって事だよ。
代表に国内組が少なく、新人も無名のユースが増えて世間から相手にされない状況は更に進んでる
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:20:03.51 1C3VYSVy0
>>194
ってか、日韓ワールドカップで騒いでたのって、結局はＪリーグバブルの担い手だったんだよな。
バブル景気のころに青春時代を過ごした年代なので、カネを使うことに抵抗がなかったのと、とはいえ普段は
カネがないから…ということの反動で。
でもって、そのあとにＪリーグの試合観戦に行く観客に家族連れが増えたのは、バブル世代が子どもを連れて
行くことになったからだし。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:45:13.06 1C3VYSVy0
>>405
WBCはアルガルベカップともかぶるってね。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:48:03.18 0bu81QIp0
>>1->>195
10年後も20年後も同じ話しているんだろうな(笑)
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 20:56:35.24 GbIthDIOO
日韓ワールドカップの10年前も今も通称ニワカが騒ぐだけだろ。そりゃ10年後も同じ話だよ
1人負け状態のJリーグが10年後も生きてたらだけど
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 21:11:55.07 QjofzFIJ0
>>192
ニコ生叩いてるけど２ちゃんでも某サイトでＪの試合タダ見してる奴はたくさんいる。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 21:56:24.42 n2k6YpOb0
>>193
5,6万のスタで1万台なんてクラブはJ1には存在しないし、
代表戦は年に10試合前後ある、1か月に1試合のペース
他にも突っ込む所が多過ぎて突っ込みきれねー、ここまでのバカは珍しいな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 22:13:38.60 n2k6YpOb0
>>194
日韓効果でJ1の平均動員は1.5倍以上に増加してるぞ（10年立った今も）
ニワカが騒いだだけってのはＴＶのマスゴミからの印象で、スタジアムの動員は確実に増えている
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/19 23:31:06.19 H7siCElYP
>>193
>>194
>>195>>198
日韓W杯直後に観客動員数が1万1千人から2万人弱まで急激に増えたし、
そのうえTV・ラジオ・新聞や雑誌のコラム等で
あれほどサッカーを馬鹿にしていた大勢の野球好き著名人達も急に悪口を言わなくなったし、
それだけ日韓W杯の効果が大きかったという事だろう。
なのに｢日韓W杯も大して効果が無かった、何も変わっていない｣とか何を言ってんだかｗ
馬鹿だろ、お前らｗ
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 01:00:56.91 S7tKxCNU0
2002年の日本代表は国内組も多かったからな
レベルが上がって欧州組だらけの日本代表になってしまったので
今後日本がＷ杯でベスト８になろうと日本でＷ杯開催しようと
Ｗ杯後にその熱がＪに還元されることはない
もしその大会で国内組が活躍したとしても夏の移籍市場でＪから引き抜かれるのがオチ
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 01:51:23.96 wfYuBMCT0
やってるサッカーのレベルはそこそこ。観戦者数もそこそこいい。
でも一般層からの人気・関心はゼロに近い。
賛否両論が巻き起こっても、大胆な改革してほしいわ。
何しても批判は起きるし。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 04:25:39.76 Cdk29q8B0
>>202
「プロ野球はダサい古いおっさんのスポーツそれに比べてJは・・・」っていうイメージ戦略をして
そういうことをサッカーや野球の現場の人間がマスコミにいちいちきかれてたんだよね
だから、北澤やカズが野球をかばったり、星野仙一がサッカーdisったりしたわけだ
これは今でもファンの対立などで尾を引いてるよね
創世記のはなしになると読売がーって言う話ばかりになってしまうけど、このイメージ操作は読売主導じゃないよね
当時監督が長嶋だったんだから、プロ野球人気を落としたり、いろいろしちゃうと新聞不買されるわけだから
だれがやったのか、その総括は必要だと思う
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 04:46:25.53 WFmNulWhO
10年Ｗ杯後に長谷部がこれからはJリーグも見てください…ってなこと言ってたけど、ドイツでプレーしてるオマエが言うなと思ったな。
Jリーグ見ても知ってる選手が遠藤くらいしかおらんやろ…と。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 04:58:37.17 n5l4WkYX0
Jあっての代表(+海外挑戦)だし、代表(+海外挑戦)あってこそのJという重要性をわかってほしかったんだろ
両者とも強い相関関係があって成り立ってるのをサッカーファンが理解できなくてどうすんだよ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 05:03:44.91 m2tUMSwi0
だから長谷部でなく中澤あたりが言えばまだよかったんだよ
サッカーファンにではなくＪをまだ見てないニワカファンに対して言うことなんだから
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 05:33:52.34 WFmNulWhO
>>208
発言主が中澤・闘莉王・遠藤あたりだったらな…
長谷部が言ったところで、オマエはドイツに行かなきゃ見れんだろうよ…で終わりだからな。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 06:28:37.42 sSsibto4O
何でBIGのCMにＪリーグの試合映像を使わないんだよ？
よりによって、やきうのノムとかマジムカつくわ！
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 07:00:16.17 n5l4WkYX0
欧州リーグ「春秋制」移行を検討 Ｊリーグ「秋春制」議論白紙も
欧州各国・地域のリーグが２２年のカタールＷ杯以降に、Ｊリーグと同じ「春秋制」へのシーズン移行を検討していることが１９日、分かった。Ｊリーグは欧州と同じ「秋春制」への移行を検討しているが、展開次第では議論が白紙に戻る恐れも出てきた。
今月上旬、１９７クラブが加盟する欧州クラブ協会が主催する「世界クラブ会議」がカタール・ドーハで開催。
出席したＪクラブ幹部によると、欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）のミシェル・プラティニ会長やドイツ１部バイエルンのカールハインツ・ルンメニゲ会長が「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」と発言したという。
同Ｗ杯は１月に開催される可能性が高く、その時期に合わせるものだ。
Ｊリーグも欧州側の動きは察知しており、中西大介競技・事業統括本部長は「ルンメニゲの発言は重大なものと考えています」と話した。一度「秋春制」に移行してしまえば後戻りはできない。
シーズン移行を検討している戦略会議は５月をメドに結論を出すが、予断を許さない状況になってきた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 08:13:20.92 K1dA0LQU0
>>202
2002年の影響はあったが、その中味はJリーグバブルの時のニワカが戻って来たのと
そいつらのうちいくらかが子どもを連れて来たからだよ。
観客の年齢は、その分だけ上がってるし。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 08:21:29.74 WFmNulWhO
>>205
読売と真逆の論調で知られる百年構想パートナーじゃね？
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 09:08:45.36 fiDmozQO0
それに元々小学生に関してはサッカーは小１から入れる分有利でしょ。
野球は小３からじゃないと入れないし小５にならないと公式戦には出れない
小学生にガチで人気なのは今も昔も鬼ごっことドッチボールじゃね？
この２つで身体能力は磨かれるもの！野球もサッカーもマスゴミの影響を受けてるだけ
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 09:38:23.38 itVhkoRH0
>>212
このスレに書き込むなら観戦者データくらい最低限見とけよ
現在の観客の7割はＪバブル後に付いた層だ
何らデータも根拠もなく妄想で「こうだ！」、ってアホかお前
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 11:52:12.97 PrNN5xwv0
>>211
元々JFA側の一部だけが言ってる空騒ぎに近いもんなんだから
白紙もなにも欧州基準ガーってしつこく言ってるやつに黙れ言うだけで済む話だろ
Ｊリーグ側が既に移行に向かっているような書き方がおかしい
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 14:25:30.36 oTpj1/ZA0
国民はみなＪの事は知ってるけど抱いてるイメージが女子サッカーや他の
アマスポーツとあまり変わらないんだよ
野球のようなわかりやすいスターと年俸向上のブランド化がないと
昔はそれがあったから人気あったのに
218:☆202
13/02/20 17:45:49.79 GRj1Jq75P
>>212
本物の馬鹿だろ？
どこからそんなトンチンカンな解釈が出くるんだか… （失笑ｗ）
初期Jリーグバブル当時はサッカーファンの大半が10代～20代の子供・若者が中心で
30代以上の中年・年配層がかなり少なかった訳だから、
その後、年月が経つにつれてファン・観客の平均年齢が上がっていくのは当然なだけだわｗ
>>217
｢野球のような分かりやすいスター｣って…
今現在の野球界にそんなスター選手は殆んどいないだろｗ
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 18:22:16.84 ji/JfAUy0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
これの２４ページみろ
Ｊリーグバブルも日韓Ｗ杯も関係ない
２００７年以降からのサポーターが３割もいるんだ。Ｊリーグは。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 18:51:21.13 VNWNZ5ug0
野球もサッカーも日本人は海外所属のスター選手が大好きなんだよ
だから易々と海外流出を許すリーグではダメだ
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 19:00:57.35 lt63DL320
>>205
必ずサッカー選手が野球の悪口言わされてウンザリしてたもんな
名前忘れたけどブチ切れたＪリーガーもいたぐらい
「俺は野球好きなんですけど！」
222:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/20 21:51:39.49 n6rW6xxX0
>>217
サッカーにもいないだろks
223:U-名無しさん＠実況はサッカーc
13/02/20 21:55:03.94 n6rW6xxX0
サッカーには黄金ルーキーとかいないのかよ
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:09:23.84 n5l4WkYX0
若いうちにピークを迎えて黄金ルーキーと持ち上げて潰されていった野球選手の悪口はやめろ！！！
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:35:25.32 +RlGtRad0
スターシステム否定するけどサッカーファンが大谷君や藤波君を羨ましいと思わないのが不思議だ
ゴールデンルーキーとかいた方が絶対に盛り上がるし話題になるのに
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 22:59:02.02 21j6jig80
>>206
釣男とか中澤とか中村俊輔とか楢崎とか川口とか稲本とか大久保とか阿部とかも知らんの？
今なら李も戻ってきたし
Ｊリーグは有名選手いないとバカにしたいやつはバカにするのが目的で言ってるだけ
実は有名な元代表はいっぱいいる
現役代表スタメンレベルは遠藤とか今野前田くらいだが
有名選手がいないんじゃなくてメディアで取り上げてないだけ
香川とか本田が戻って来てもメディアで取り上げなかったらJリーグは有名選手いないって言うやつ現れるよ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 23:02:26.75 41JOgzlM0
サッカーのゴールデンルーキーは直接海外行くからさ。
Jに入団する程度の新人はゴールデンルーキーじゃない
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/20 23:29:40.03 5suh1wAt0
ゴールデンルーキーだのスターだのってのはメディアが作るものだからなぁ
露出の少ないサッカーにとってスターになる近道は日本代表になるか
海外移籍するぐらいしかないな、逆にいうとその要素を満たすとチョロい
ほんとメディア次第
229:【セルジオ越後の経歴詐称】
13/02/21 00:11:26.30 +SaNZ1DH0
【セルジオ越後の経歴詐称】
セルジオ越後、1945生まれ。
【セルジオ越後が日本人に語っている経歴】
1963－1969 コリンチャンス
コリンチャンスで、右ウィングとして活躍。
自分からコリンチャンスを24歳で引退。
18歳にして、、東京オリンピックのブラジル五輪代表に内定していたが、それを蹴った。
【本当の経歴】
1964－1965 コリンチャンス 11試合０得点。
1967－1968 トレスポンターノ（ミナスジェライス州 ２部）
1971 ブラガンチーノ（サンパウロ州 ２部）
1971 パウリスタ（サンパウロ州 １部）
コリンチャンスで全く活躍できず、一気にミナスジェライス州の２部のクラブへ大転落。
そこも１年で、退団。1971年にブラガンチーノ、パウリスタに在籍するが、１年でクビ。活躍できず。
その後、日本へ。つまり、ブラジルで全く活躍できず引退。
東京オリンピックの南米予選（４試合）には１試合も出場していない。なぜブラジル代表に内定していたと
彼が言ってるのか誠に不思議な話。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:05:07.00 WTHm8uK0O
>>226
コアファンはそこで挙げた選手をみんな知ってて当然だろうが、ライトな人や、これからサッカー見ようという人にはわからん人もいるだろうよ。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:23:24.34 WTHm8uK0O
>>225
まず、サッカーの場合は何をもってゴールデンルーキーと呼ぶかの定義がはっきりしてないからな。
野球は甲子園での活躍っていう、はっきりした指標があるが。
飛び級で代表に招集されてるような選手がそうなのか、選手権やプリンス・プレミアで活躍した選手がそうなのか…
最近でそれに一番近いのは柴崎かね…？
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 01:45:42.60 +jMeGBA60
>>223
宮市にJリーグをスルーされたのは大きな痛手だった
でもサッカーファンからそういう声が少なかったのも事実
もうサッカーファンですらメディアに毒されているんだよ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:03:18.88 Dd6STcpA0
>>230
中村俊輔知らない人いるか？
名前あげたの南アフリカW杯の代表選手だよ
代表選手も知らないならJリーグは有名選手いないとか言わないだろ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:11:38.27 WTHm8uK0O
>>233
だから、自分たちの世界がすべてじゃないんだよ。
Ｗ杯しか見ないような人は、知ってても本田くらいって人もいるだろうよ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:11:43.20 iaLdniaV0
>>232
宮市なんて良い選手の一人に過ぎなかったろ
海外移籍が絡むとメディアの扱いが変わって金ピカになれるんだよ
香川も本田も長友もみんなJリーグに居たころは
サポやJリーグファンの間で注目されてた良い選手の一人に過ぎなかったんだよ
今みたいにライト層やサッカーにそれほど感心がない人達からも知られるような選手じゃなかった
海外に行くことで箔がつくしスターになれるようになってるんだよ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:16:58.19 Dd6STcpA0
>>234
だからそんな人はJリーグには有名選手いないとは言わないだろ
サッカー選手本田しか知らないと言うだろ
そんな人には誰が所属してても知らないんだから対応する必要ない
問題なのは有名選手いないんじゃなくいるのにメディアで取り上げてないってこと
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:27:07.69 +jMeGBA60
>>235
その意見は概ね同意だが
宮市のような選手をJに引き込むことが必要なんだよ
海外移籍するにしても移籍金をとらないと
現状、あまりにも看過すぎるんだよ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:27:53.15 m8k+Rp5S0
>>235
宮市が日本でプロになったら一年目から試合には出れたろうけど、なにせクロスの精度が低すぎて
Jの上位クラブでレギュラー定着はちょっと厳しいレベルだったからなあ
せいぜいサイドかFWのスーパーサブ扱いだったんじゃないかな
そのぶん弱点を徹底的に鍛えてもらっていまごろはA代表で香川の地位を脅かしてたかもしれないけど
あれは逆に直接海外に行って成長が遅れたかもしれない例だよね
そのへんはもう何年か見てみないと結論でない問題だろうけど
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:29:46.58 nIME0Zpf0
>>232
宮市ルートは少数派というより例外中の例外で、その例を一つとって悲観しまくる理由がよくわからない
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:37:12.18 iaLdniaV0
>>237
そうだね
ただ流れ的に実力うんぬんじゃなく、スター性・話題性の話だったから上のような指摘になった
仮に今宮市がJリーグに来たら間違い無くいろんな立場の人達から注目されるだろうけど
もし高校卒業して普通にJリーグに入団してたら絶対にそんな注目のされ方はしてないよねっていう
>>238
まぁどうなってたかは知るよしもないけどほとんど同意見
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:39:01.78 nIME0Zpf0
無い物ねだりのスターよりたくさんのヒーローだろ
誰もが知るスターがいるに越したことはないけど、自分にとっての英雄やクラブの歴史に名を刻んだ英雄はたくさんいるし歴史はそうやって積み重ねられていくもんだと思う
スターは人々の脳裏にかするけど、ヒーローは限られた地域で同じ時間を共にした1人1人の心に深く染み付く
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:48:54.81 +jMeGBA60
>>239
これからは例外じゃなくなる
宮市の件で一番言いたいのはこういう海外流出に対して
否定する人があまりにも少ないことが問題だよ
０円移籍でもそう 海外流出に対してサポが温すぎる
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 02:54:52.25 m8k+Rp5S0
けど高校から直接プロに行かれたらクラブには主張する権利すらないわけで
いまはユース出身が増えてるので、むしろあれは例外と考えたほうがいいんじゃね？
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:07:19.81 nIME0Zpf0
>>242
なんでこれからは例外じゃなくなると言えるのか、強い危機感を持たなきゃいけないのか理由を教えてくれ
さっきからお前は主張ありきの根拠なしでただのノイズになってるぞ
選手にとってたくさんの選択肢があることは重要と思うよ
仮に宮市がJ入りしても海外移籍できてたかどうかは疑問でしょ
0円移籍も確かに問題だけど、これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:36:30.32 +jMeGBA60
＞これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
はぁ何が無料お試しキャンペーンだよ。考えが甘すぎる。仮にこっちがそんなつもりでも獲る側はそんなこと思ってないわ。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 04:48:21.86 nIME0Zpf0
だから何で考えが甘いのか根拠をもって指摘しろって
感情論のヒステリー野郎か
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 05:53:04.34 GDRhUWaJ0
横浜の小野でも移籍金2.4億だったかだったし、これから0円移籍は減ってくるだろ
宮市みたいなケースを抑えるなら新人選手の年俸上限もそろそろ無くした方が良い
ライセンス制度が出来た今には必要ない、最低年俸は必要だが
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 09:55:17.35 Nh4G/C5rO
J発足から100年後
全国プロサッカーリーグ
Ｊ１(18クラブ)
Ｊ２(22クラブ)
地域プロサッカーリーグ
Ｊ３(２地区)
Ｊ４(３地区)JFLを吸収
Ｊ５(９地区)地域を吸収
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 11:41:56.90 TE9dPHsN0
別にメディアがスター作ってもそれで興行が盛り上がるならいいだろ
黄金世代なんかはまさにそれで盛り上がってた
あの頃のＪは輝いてたのに
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 11:51:32.90 nIME0Zpf0
バブル期の良いとこだけを振り返って
「あの頃の日本は輝いてたのに」
と振り返る人みたいですね
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/21 20:40:23.44 E228zNSS0
そもそも「あの頃のＪ」のまんまで意識を変えることが出来てなければ
とっくの昔に破綻してたような気はする
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 04:43:06.90 Awi/Wab60
黄金世代が盛り上がったのはＷユースで勝ったからだろうが
プラチナ世代とかマスゴミが騒いでも、結果が出なければ関心はない
野球のような高齢者用の芸能スポーツと違って、サッカーは国際的でファンも世界を知ってる、良くも悪くも誤魔化しが利かないんだよ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:30:15.89 RI0/p5r60
WY関係なく元々才能のある奴が多かった
そもそもとっくにJデビュー果たした後だろ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:31:19.00 RI0/p5r60
高校サッカーから見てて、そのスター達が違う舞台で活躍してる
そのストーリーがいいんだろ？
今はシラネ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:44:26.98 BqL4FUm10
02年W杯予選免除のおかげでトルシエがA代表とアンダーを兼務した功績は大きい
でも早い時期でピークを迎え、海外に飛び出す余力が残らない選手がいたのも黄金世代の特徴なんだよな
ちなみに遅咲きと言われる北京世代は五輪後にピークを掴んで今に至る
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 05:56:34.18 Awi/Wab60
>>253
小野がＷ杯に出て、Ｗユースで決勝に行って、からの盛り上がりだぞ
結果を出さずに盛り上がった世代がどこにあったんだよ
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 09:01:20.86 cWoDc+Ai0
Jリーグが空洞化してるから、日本代表が好調でも浮かないセルジオ越後や杉山茂樹の気持ちよく分かる。
Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
監督がイタリア人で、J選手数人の代表とかこんなもん日本サッカーの代表とは思えない。
今回の野球とかラグビーの代表制度もいい面あるね。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 10:59:54.76 hbAw4Lu70
＞Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
それと反比例するように代表が強くなっていく、という事実。
＞日本サッカーの代表とは思えない
代表とクラブのサッカーは別々に考えるステージに入った。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:07:47.95 ho4e0TRz0
>>257
おいおい、お杉はJリーグから外国人枠撤廃しろと言ってる男だぞ
監督は世界的一流監督、各チームの主力は各国のスター選手を集めて、
その中に日本代表も混ざるようなリーグが彼の言う理想的なJリーグだ
そんな現実離れした奴の気持ちがわかってたまるか
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:36:26.58 1lka2q/M0
セルジオや杉山が言ってるのはＪが衰退すると代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかないって言ってんだろ！
代表は強いというより川島のファインセーブで事なきをえてるだけｗ
フランスブラジル戦は内容ボロボロだったしオーストラリアとも引き分けばかりだしアジア相手でもまだまだしょっぱい試合してる。
結局はキリンカップで大勝してばかりのかつての代表とそう変わってない
それにサッカーが好きと言ってもアンケートでどのスポーツが好きかって聞かれたら答えてるだけで
そいつらはＪは無視でいいけど欧州主要リーグを毎節見てるわけじゃないからなｗ
サッカーにお金を１円も落としてないしそれどころかスポーツ文化を潰してバラエティー業界を活性化させてるんだし。
巨人や初期のＪリーグをゴールデンで中継してたけどその頃はタレント、芸人にとってはテレビに出られずにやきもきしてた時代。
今はスポーツ選手を見下せるいいご身分になってるｗ
その元凶はニワカサッカーファンだと思う
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 11:44:55.38 ho4e0TRz0
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない
いや別にドイツで敗退してJの人気が極端に落ちたわけじゃないし、今後も何度でも敗退するだろうから
そのことで危機感持っちゃうのが逆にニワカの証明なんじゃないかな
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 13:10:44.34 4M/hEB2+0
問題はニワカサッカーファンが一切Ｊに金を落としてないことだな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 14:43:20.39 BqL4FUm10
>>260
いい指摘
特に後半
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 18:10:57.68 1lka2q/M0
>>263
260です。ありがとう！
でも後半の内容をサッカー談義で語れないのが日本の国民性である「空気」ってことなんだよなｗ
これを言うと一気にサッカー人気下がるどころかスポーツ自体誰も見なくなる。
ＷＢＣやバレーの代表もサッカーと兼用で見てる奴が多いんだろ？
誰も見なくなってもプロ野球は大丈夫だけどＪリーグとＶリーグはマジでやばくなる
こういう時代だからこそ球技界は国内リーグ同士で団結する必要があるのに・・・
野球対サッカーとかいつまで２０世紀のノリなんだよｗ
体罰と一緒で平成になってから全然進歩してない
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 18:52:28.90 4ExSWkhj0
>>255
というか移籍金ルールが変わったから。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 21:37:05.93 7fAmN7l20
いくら人気が上がらないからと言って
演出と称してナアナアな八百長まがいな取り決めをやると
取り返しのつかないことになるだろうね
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:13:45.89 Awi/Wab60
>>260
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない
逆だ、バカ
代表の人気がＪに向かわないように、代表の不人気もＪには向かわないんだよ
06年に惨敗したジーコジャパンのせいで代表人気は落ち込んだが、Ｊリーグの観客動員は「増加」していた
代表が好調の最近はＪリーグの動員は頭打ちの状態
代表次第でコロコロ状況が変わるようなマイナースポーツからはとっくに脱却してる
その上で代表人気をもっと取り込めるように出来れば更に「基盤」を強化できるって話しだ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:17:25.41 ho4e0TRz0
まあ代表人気が低迷した理由はオシムがわけわからんことやったせいでもあるけどな
当初はまずまずだった人気がアジア杯以降のどん底になったのまでジーコのせいにしちゃいかん
代表の人気面では自国開催の後に当然来るべき落ち込みを救ったという意味でジーコは功労者だよ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:25:53.35 Awi/Wab60
逆だろ、オシムだからこそあの程度の人気低下で済んだ
アジアカップはジーコ時代よりも視聴率の推移は高かったくらいだ
岡田になってからのガタ落ちぶりを見れば一目瞭然だし、10年Ｗ杯で勝った後の沸騰ぶりを見ればＷ杯の結果がどれだけ重要かも明らか
ジーコはベテランばっか固定して次の代表に繋げられるものもなく、サポからは解任デモを起こすくらい内容も低調だった
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:36:28.21 ho4e0TRz0
解任デモって参加者60人くらいだったこれのことか？
URLﾘﾝｸ(taidan.jp)
やった熱意は認めるが別に世論は動かしてないし代表人気は不動だったぞ
岡田になってガタ落ちしたのはオシムのせいじゃないのに、なんでジーコだけ
辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:42:05.67 Awi/Wab60
＞なんでジーコだけ辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？
Ｗ杯の影響を無視してどうすんだ？
今の代表人気がどこから来てるかも分からんのか
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:46:32.93 Awi/Wab60
ジーコは「Ｗ杯で惨敗」した監督に過ぎない
その影響はその後の4年間、次のＷ杯まで影響が出る
それは監督一つで払拭できるようなものではない、オシムはむしろ話題を提供して観客や視聴率において健闘した方だ
岡田は不人気だったが「Ｗ杯の好結果」で評価は一変した
ブラジルに大敗しようが、現在の代表人気に揺るぎはない
ただし次のＷ杯で惨敗するようなら、今のような代表人気は続かないだろ
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:53:17.17 ho4e0TRz0
代表を4年に一度のワールドカップでしか判断できないのはニワカの証拠ですな
いまの代表は普通に強いから人気あるんだろ
それでもジーコ時代の人気には全然追いつけてないのが実情なんだが
オシムは悪い監督ではなかったと思うが人気面まで擁護する奴はさすがに信用できない
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/22 23:58:30.59 Awi/Wab60
＞代表を4年に一度のワールドカップでしか判断できないのはニワカの証拠ですな
当たり前だろ、バカ
今の代表人気は「ニワカ」人気に支えられてるんだよ
殆どの奴のキッカケ・影響はＷ杯から来るんだよ
サッカーファンからの人気が知りたいフットブレインでの調査でも見て来い、オシムがトップだ
＞ジーコ時代の人気には全然追いつけてないのが実情なんだが
日韓後であることとＷ杯予選でも盛り上がってた時代の違い、実際肝心のＷ杯ではそこまで伸びなかった
なんでもジーコの手柄にしようなんて見苦しいにも程がある
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:01:15.84 ogTONoMi0
なんでもというかアジアカップ負けてたらジーコ人気もボロボロだったろ
そしたらトルシエのせいになるのか？
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:04:43.62 8WU4RRAm0
>>275
ジーコ時代はＷ杯からアジアカップまで2年の間があったし、
アジアカップくらいで大きな影響を及ぼすこともないわけだが
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:13:37.11 z98iMXtZ0
Ｊリーグ２０周年 初代Ｖ監督は？Ｃ大阪・柿谷爆笑回答
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
選手からしてJの歴史を軽んじてるもんなぁ
こういうおバカキャラはいらないんだよ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:14:11.12 ogTONoMi0
板違いでアンチジーコやってるのがいたからちょっと触ってみたら真性だったとは
スレ汚し失礼した
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:18:24.31 8WU4RRAm0
反論出来なくなった者が「レッテル貼り」して逃げることは良くあること
ちなみに俺はアンチジーコではないが、客観的に見て駄目なものは駄目と言わざる得ない
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:24:31.14 ogTONoMi0
>>277
20年たつんだから知らない選手がいるくらいいいじゃん
結局のところは松木がここ10数年何やってたかって問題だからさ
>>279
ここで「反ジーコデモ」までふくめたテンプレ通りの布教しなくてもいいんだよ
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:28:56.31 8WU4RRAm0
>>280
結果的に「ジーコデモ」は正しかっただろうが、Ｗ杯の惨敗を見てないのか？
あれを「布教」と必死に否定してまでジーコを擁護しても、結果は変わらんぞ
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:38:21.12 ogTONoMi0
代表はニワカ人気で持ってるというなら、人気を維持するだけでなく
最後まで上昇させ続けたジーコはその点では評価できる
オシムに関しては人気をずっと下げ続けたことでその点ではまったく評価できない
これは代表戦の視聴率にはっきり現れてるし、単にそれだけのことだ
ニワカが大事ならそれくらいはわかるはずなんだけどねえ
固定観念で固まっちゃうとそうなるんだねきっと
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:44:17.08 8WU4RRAm0
>>282
＞最後まで上昇させ続けたジーコはその点では評価できる
ザックジャパンがブラジルに大敗したくらいで人気が落ちたのか？
それにジーコ時代は厳密には親善試合の視聴率は下降線を辿っていた
最後のＷ杯も50％超えが1試合のみ、惨敗でバブル人気は一気に弾けた
またオシムで人気が下げ続けたと言う事実もない
アジアカップ後のホームの2試合もほぼ満員
岡田に変わってから国立で2万人台とか出始めた
お前はいろいろと知識不足の上に、ジーコに寄り過ぎだ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 00:46:20.77 z98iMXtZ0
代表VSJリーグの話ならこっちでやれ
代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 01:22:48.54 EmQ6jQ4S0
Jリーグで黒字のクラブなんて一つもないからなwwwwwwwwwww
親会社の損失補てんや地元自治体の税金で帳尻を合わせてるクラブばかり
Jリーグ本部に利益を取られて
入場料収入やグッズ販売だけでは人件費が払えない倒産寸前の会社しかない
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 02:10:48.23 hMcidrvv0
>>249
代表にとってスター制度は意味があっても、Jにとってスター制度は効果が低いと思う
Jバブルの頃、たとえばヴェルディのカズ、カズのいるヴェルディみたいな感じで
ニワカやライトは、クラブと選手を結び付けて把握することが多かったと思うんだけど
移籍が多くてすぐクラブ変わっちゃって、脱落した人が多かったと思うんだ
ニワカ・ライトっていうのはそんな勤勉に情報を追いかけてなくて、下手すると年単位でブランク空けちゃう人がいる
ただ、いくらクラブを移籍しても日本代表(候補)から移籍するということはないので
一回選手の名前を覚えれば、それから情報をあまり上書きしなくても見られるので
ニワカやライトにとっては日本代表を応援するって言うのは結構簡単なことだとおもう
うまく説明できなくてすいません
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 05:09:36.22 +KeZedcf0
>>285
去年降格した町田ですら黒字だったはずだが？
大分は赤字じゃ昇格できなかったし水戸や岡山や松本とかに親会社あったっけ？ｗ
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 05:59:43.95 Odl3l2G90
>>285
ブーメラン投げて楽しい？
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 10:08:34.84 7Ie5TUt60
オシムはアジアカップで４位とひどかったからな
オシムはクラブ監督向きで代表向きじゃなかった
岡田のおかげで持ち直したから良かったけどね
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 10:33:25.48 eMQDQ/Lt0
Jはファンサービスの面では野球に圧倒的に負けてるからな
古びた陸上競技場に古びた売店・・・・
野球場の近年のボールパーク化に比べると変化が遅い
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 10:55:41.68 +Iz3P4UN0
＞オシムはクラブ監督向きで代表向きじゃなかった
日本でしか仕事してないと思い込んでるニワカ、ひたすら痛し。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 12:23:54.21 ogTONoMi0
母国ではクラブと代表との兼任監督だったし、コーチ時代を含めたら10年はずっと
同じ選手とやってた結果だから、短期で結果を出す仕事には向いてなかったと言われれば
そりゃ向いてなかったんじゃね
実際、アジア杯のときは予選免除の3位までハードル下げてやったのに、まさか3位にすら
なれないとは思いもしなかったからなあ
運のない監督というのも代表監督としては困りものだ
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 12:30:52.07 JCpikhMQ0
>>226
名前は知ってる、聞いたことある
けど、今どこのクラブに所属してるかわからないor引退してるか現役なのかもわからない
そんな代表厨・ニワカ・ライト層はいると思う
代表を応援してくれたニワカさんがあんまりJに流れない、流れても海外って言うのが問題なんだよね
ただ、野球も普段NPB見てない層がWBCで日本代表を応援しても、その後NPBやMLBのどっかのチームのファンになってない気がする
だから、海外に流れてるだけサッカーのがマシなのかもしれない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 12:46:52.46 JCpikhMQ0
>>287 >>288
サッカーをバカにするために野球を持ち出してるだけの野球ファンでもなんでもない荒らしの相手をするために
Jクラブをかばうために暗に野球をバカにするようなことを、ほんまものサポが言ったらダメでしょ
ビジネスモデルと競技の特質が全然違うからね、ってスルーすればいいじゃないか
ボールパーク()とか言っちゃう>>290のようなことを言うのが、球場行ったことがないし
一方で>>287みたいに大分の名前出したらアカン
JもNPBも両方見れば、結構荒らしスルーできるようになるもんだからおすすめだ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 13:33:28.81 /i99QNE40
>>294
＞サッカーをバカにするために野球を持ち出してるだけの
お前もそうだろ
>>293
＞ただ、野球も普段NPB見てない層がWBCで日本代表を応援しても、その後NPBやMLBのどっかのチームのファンになってない気がする
WBC優勝後のシーズンは観客動員数増やしてるぞ またサッカーに比べて海外より国内に流れてる
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 14:45:25.16 hMcidrvv0
>>295
実際、球場行ったり話たりすればわかるとおもうけどWBCきっかけってそれほど多くないよ
親の影響以外だと、地元に球団が来たから(楽天)、新設球団ができてニワカでも参入しやすそうだから(楽天)、
ニコ生で試合してたから(楽天・横浜、ソフトバンクは少なめ)、マスコットがかわいかったから(オリックス・横浜)、
地方のテレビでよくやってるから(ソフトバンク、広島、日ハム)、ダル・ハンカチその他有名選手きっかけ、
チームが暗黒抜けだして生え抜きが活躍しだしたから(巨人)、ビール半額してるからビアガーデン代わり(神宮・ハマスタ)etc
あと、ネラー・なんJ民臭いのが球場に増えてる気もする
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 15:48:43.84 YfAqqXY9O
こういったスレッドを見ていると
Jリーグは避けられても仕方ないと改めて痛感させられる
この層に好かれたら一般受けは諦めろ、という層に好かれてしまっている
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 17:55:16.11 8WU4RRAm0
＞日本でしか仕事してないと思い込んでるニワカ、ひたすら痛し。
だな
オシムがクラブとＷ杯と言う国際大会、両方で実績を持った監督と言うことも知らないレベルがいたとはな
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 18:15:17.15 8WU4RRAm0
WBCは単発的過ぎるから、効果が持続しない感じなんだろ
サッカーの方が代表戦が定期的にあるから、日本代表としてのスター選手のプレーを生でリアルタイムで見られる
逆にジーコみたいにＷ杯で駄目だとその悪い影響も4年間続いてしまうし、WBCは負けてもすぐ忘れられる
どっちが良いかは何とも言えないが、やはりサッカーの方がより可能性はあるはずなんだよね
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 18:23:40.49 bDcTZ/690
代表人気がありすぎるのはよくない
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/23 19:25:16.39 s+/b8uOl0
↑
侍ジャパンが不人気だからって僻むな
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:02:55.62 +Dzvag720
五輪野球があれば２年に1回代表を楽しめる
まずは五輪復活だ
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:05:21.90 7dmgs3kTO
サッカーに可能性はあってもＪに可能性は無いよ
サッカーとＪは別物と考えた方がいい
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:06:24.08 QIX/iwvI0
人工芝を認めろ
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 15:58:38.65 fYg2vUSA0
多摩川クラシコ（笑）のようなものではなくちゃんとしたクラシコが
Jリーグには必要なんだよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 16:13:33.87 Mw0MI+W2O
日本サッカーの歴史を考えたらヴェルディ×マリノスだが、どちらも低迷気味な上に、首都圏同士なんで盛り上がりに欠ける。
ナショナルダービーは、地域対立とセットにしなきゃ盛り上がらないから、理想は文化の違いが鮮明な関東対関西ってとこだな。
そういう意味でレッズ×ガンバはうまく育つと思ったんだがな…
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 16:58:00.52 OhZ7ELgE0
野球は地区単位だからな・・・
九州がホークスで中国がカープで関西が阪神で東海が中日と。
良くて県単位で酷いところは街クラブ並のＪリーグではかなうはずがない
あと代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えてもザックジャパンは無理じゃね？
特に川島、吉田、大津、指宿あたりは代表しか見ないニワカでは絶対答えられんｗ
アンケートでサッカーが１番人気が出てるけど相撲や野球が１番だった頃とはスポーツ観戦の頻度が少なすぎると思う。
サッカーに限らず各競技の実業団の選手達は午前中に仕事して昼や夕方から練習みたいだが一般社員からは煙たがられてるらしいし。
それだけスポーツに理解のない国なんだよね
あと桜宮の問題があったのにＷＢＣ３連覇を要求してる奴らもなｗ
勝利至上主義では駄目だったんじゃないの？（笑）なのでコンフェデもきっちり３試合やってきてくれればそれで充分
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 17:24:16.41 GqMfBFr30
＞代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えても
ダウト
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 18:40:00.59 KjWCRRAzP
>>307
｢あと代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えても｣…
侍ジャパンって、世間では顔も名前も知られてない選手ばかりだろｗ
かなり有名なのはせいぜい｢マー君｣1人ぐらいだろｗ
他の選手達なんて世間では ほとんど知られてないってｗ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 18:45:46.32 7ULU8HxB0
というかシーズン休んで代表戦やるような状況がないかぎりは、
ひいきのチームと別リーグの選手までいちいち覚えてられないだろ
覚えてなくてもデータが全部出るから困らないのがプロ野球だし、
ひいきチームの選手すらちゃんと覚えてないファンはゴロゴロいる
例の太った動物たちの言い分だと、チーム名覚えるのですら12が限界だそうだし
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/24 22:58:32.76 fYg2vUSA0
中山がJの広告塔みたいなことしてるけどなんか寒いんだよなぁ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 01:31:58.34 Qd4Cv6af0
各クラブのアンバサダーが増えてるけど、ゴンみたいな存在はJリーグや日本サッカー全体のアンバサダーみたいな位置づけで良いと思う
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 04:11:22.59 ysKn88uSO
数を増やしても人気は上がらない
貧乏臭いクラブを大量生産してるだけ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 06:18:42.68 F9Ldze3h0
日本自体が貧乏なのを自覚出来ない不感症ｗ
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/25 23:36:16.84 k4TpH8Ba0
>>309
それはない
各チームの主力ぐらい誰でもわかる
サッカーと違って選手がすぐに移籍しないし
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 01:53:49.57 t6giL3FeO
ヨーロッパ以外で一番盛り上がってるリーグのシステムとか制度を
パクっちまえばいいんだよ。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 02:06:57.79 FV+ifrGeO
>>315
野球もそこそこ見るが、松井稼頭央が楽天所属なのは未だに違和感あるなｗ
あとは移籍したての糸井。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 11:11:27.72 /N3ouPxz0
欧州のドライな契約社会、移籍金制度は日本に合わない
義理と人情を重んじる野球の方が人気あるのはその辺も理由
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 12:48:18.97 VqysKiW70
>>316
似ているのはメヒコ。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 13:41:38.70 L0Pt/Ggb0
>>318
それは見る側が変わらなければならないこと
アマチュアスポーツではなくプロスポーツを見ているんだから
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 14:41:27.14 /N3ouPxz0
だから欧州のやり方が正しいなんて誰が決めたのさっていう話
ｻｯｶｰﾌｧﾝはかぶれてるし感化されすぎだね
日本人の価値観を大事にした方がいい
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 15:27:20.73 SQngXKLy0
欧州どうこうではなくプロスポーツならドライな契約社会なのは当たり前のこと
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 16:40:57.26 /N3ouPxz0
代理人契約とかそういうのは合わないんだって
揉め事の原因になるしそういう選手は大体成績落とす
ﾌﾛﾝﾄと選手の信頼関係が大事なのよ、日本では
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 16:43:24.17 /N3ouPxz0
欧州のような選手をモノ扱いする社会を見習う必要はないんだ
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 16:50:26.65 FV+ifrGeO
アメスポにだって、ジャーニーマンって言葉があるしな。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 17:16:49.03 SQngXKLy0
>>323
選手の権利を否定できる根拠はなにもない
プロサッカー選手はボランティアでやってるんじゃねーんだよ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 18:08:38.68 R0kFLpQs0
ん？
欧州が正しいとかじゃなくアメスポでも頻繁に選手移籍するだろ。
まあこれが世界標準ってわけだ。
競技も国も関係ない。それは日本の野球だけ！
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 18:38:46.84 0oiAbjct0
欧州だけでなくアメスポも同じだろ
日本の野球の体質が特殊であって、そのアマ感覚に慣れ過ぎ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 19:02:07.29 3SkxhNCy0
アメスポのほうが移籍がドライだぜ。
試合中に対戦相手とのトレードが成立して、ダブルヘッダーだったから第2試合に
相手チームの選手として出場した選手もいるわけだし。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 19:50:08.22 2UoKOLD30
>>323
通常の移籍が揉め事になる辺りはむしろプロリーグとしての制度が未成熟なだけじゃね？
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 20:19:47.84 SQngXKLy0
>>330
正論だわ
中蛸の頃、フリー移籍で移籍金が取れると主張していた時なんて日本の恥だった
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 20:30:57.14 OAoLuIAh0
選手の保有権、戦力均衡、ドラフト、契約金
どれもこれも選手とファンを保護するための素晴らしい制度だと思う
利害調整機能がよく働いているね
選手の権利、クラブの権利ばかり主張してファンをないがしろにするサッカーとは全く違う
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/26 21:13:53.20 yJel29RY0
讃岐の件、Jリーグ内で徹底した調査と処分が行われたようには思えないなぁ。
だれか傷害の件で警察に告発状書かんといかんのでないか
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 00:06:01.12 oXAmILFJO
>>319
じゃあ、面倒くさいことつべこべ言わず、メキシコをパクろう。パクっちゃおう。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 00:19:24.23 kyHMnuh5O
>>332
それらの本家本元と言えるアメリカのスポーツで移籍が活発に行われてる件について。
ジャーニーマンって言葉、アメリカじゃよく使われる言葉ですよ。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 00:50:02.92 a/Ft+AIA0
「Jリーグ崩壊」って本知ってる？
企業名入れろ、チーム数減らせ、急拡大しすぎ、totoはクソ、協会もクソ、レベル低い、海外サッカーに魅力される、日本代表の足かせ、理念を捨てて現実を受け入れろ、日本に合わせろ
出版されたのは1998年
理解に苦しむ人達は2013年になってもアップデートされないもんだな
お前らこれからwindows98って呼んじゃうぞ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:03:31.85 BpOb30k40
＞Ｊリーグは新たな施設を整備する場合、サッカー専用を条件とし
＞陸上競技場との兼用はＪリーグに加盟するクラブのホームスタジアムとして
＞認めない方針。
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:14:37.68 wkzZ8zOs0
>>256
小野がW杯に出た頃には小野の才能なんて誰でも気付いてた
何言ってるんだよ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:14:41.26 kyHMnuh5O
>>336
元々は95～6年頃の本。
少々手直しして出したのが98年の新装版。
図書館にあったんでネタとして読んでみたが、別な意味で笑っちまうような内容だったな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:16:02.69 wkzZ8zOs0
>>336
全部正しいじゃん
これやらなかったから今の現状があるんだろ？
中国に0-3で負けたらしいね
これからも負け続けるよ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:20:07.40 wkzZ8zOs0
負けるのは別に構わないが、100年構想とか言って今の歴史での結果責任から逃れた奴が協会にいることが問題なんだよ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 01:59:39.15 5kn3/6ni0
>>333
非公式試合だからな。
これがJリーグ公認のプレシーズンマッチだったら
リーグ戦の出場停止もあったが、
練習試合は草サッカーのような物だから協会とかは介入できないし
練習試合ごときでケガを貰う方にも落ち度が実は存在する。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 02:00:13.97 dyqqPgD00
＿＿＿＿
／ ヽ
/ |
|＿＿＿＿＿毛＿_|＿
| )＿ ＝ ー＝┐
| ヘノ i = .人.=.ﾉ
し ￣/､__> .| >>210
ヽ人 ー （ __i_ ）ﾉ ＜ セルジオよりはいいだろ
／＼＼ ヽ、´ ノ /
＼＼ー-
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 02:08:53.02 a/Ft+AIA0
>>340
ようwindows98
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 02:34:03.28 5kn3/6ni0
>>344
ようPC-98
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 06:07:39.42 QApJS2N40
ID:wkzZ8zOs0
全てがアホ過ぎる
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 07:14:13.80 4Y56j+mKO
J3本格始動決定か、Ｊリーグの未来はますます明るいなぁ
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 09:08:10.07 qHmqJe6E0
てか組織はピラミッドなのになぜチーム数はピラミッドじゃないの？
Ｊ１が１２チーム・Ｊ２が１６チーム・Ｊ３が２０チームの方が良いんじゃない？
まあ日本のサッカー関係者はフランスにボコられても何も気づかないからなｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 12:53:28.50 b8XuN4/T0
>>277
今の若手はJ創生期の頃はまだ乳児～幼稚園児な訳で
この世代はもうサッカー芸人としての松木しか知らんだろ
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 17:46:25.34 qHmqJe6E0
Ｊリーグを本気で意識してた世代は本田、長友世代が最後だよ。
彼らが小１の時にＪリーグが始まった！つまり物心がつく年代だな。
野球のマー君、マエケン、坂本の世代もメジャーに野茂英雄がデビューした年がちょうど小１
ゆとり世代（８７年生まれ以降）は物心ついたときにはＪリーグがあったしフランスＷ杯の記憶も曖昧だよｗ
本田、長友世代はフランスＷ杯も小６だし１番良い時代を過ごしたんじゃないか？
351:バカなヤキ豚たちの意見Ｗ
13/02/27 20:30:45.85 Fvt1lPB+P
AKBヲタが野球を語るスレ74イニングス目
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)l50
224 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 00:52:53.54 ID:14/0Sy3y0
>>220
サカーはベスト16でいいんだもん
WBCは優勝以外だとマスゴミが袋叩きにする気満々
負けるにしても感動的な負け方しか許されない雰囲気にしとる
225 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:03:03.67 ID:21ChKiwLP
ベスト１６で称賛されるってのもおかしな話
スキージャンプ団体やら体操団体やら水泳団体やらバレーボール団体で
ベスト１６とかだったら恥ずかしくて帰って来られないだろ
226 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:09:06.75 ID:9fiHXHpk0
それらの競技とサッカーじゃ日本の過去の実績に差がありすぎるでしょ
今まで越えられなかった壁を越えたなら称賛されるよそりゃ
出場するだけで凄いって時代もあったんだからね
228 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:14:44.44 ID:14/0Sy3y0
>>226
別にベスト16は2002年でやってるが
229 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:18:19.35 ID:Azv/OXsV0
まあ開催国とそれ以外じゃまるで違うけどね
230 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:24:28.70 ID:tjySlVZy0
サカーはそれだけ成熟してないニワカスポーツなんだよ。
ブラジルやアルゼンチン、欧州強豪なんてベスト16じゃ袋叩きだし、勝っても内容で袋叩きだろ。
日本の野球もそれと同じような立場にされてる。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 20:33:14.38 wGKHgxqO0
工藤健策氏の本だな
スポーツライターとしてはそこそこ有名な人だよ
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 21:35:25.76 K0kR6XhkO
国際審判も指摘していたことだけどＪリーグ全体の問題としてフィジカルが弱すぎる。
ちょっとした衝撃でも倒れるから審判も笛を吹かざる負えない。
ＡＣＬに出てくる強豪クラブを含め、海外との差がそこにあるのではないかと思う。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 22:35:40.44 5kn3/6ni0
>>353
あんまりフィジカルフィジカル言ってると相撲取りをサッカーに
転向させろなどの極論に足を取られるから控えた方が良いよ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/27 22:53:13.07 w8sda3gJ0
マッチョであればフィジカルが高いってわけでもないからなあ
欧州の試合見たって別にいかにも見た目に筋肉の塊みたいなのがぶつかり合ってるわけでもないし
>>332
野球がドラフト制度を導入してること自体はそれはそれでありだと思うが
そういう規則作っていながら蔑ろにして一本釣りするために相思相愛とか言ってるのは正直萎える
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 01:08:54.23 2PQEE5UE0
早くＡＣＬ出ても恥ずかしくないビッグクラブを作れ
そのために分配金を１～３位に集中させて、国内移籍時の育成補償金をＦＩＦＡ基準に合わせろ！
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 06:07:48.58 pEpXyK6m0
ACLでGL突破したら賞金ほしいよねCLみたく
あと優勝賞金の引き上げ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 07:27:25.76 K4U3lM+gO
>>353
シャビだ、メッシだ、イニエスタだ…って、あの辺の選手が毎回ヒョイヒョイかわしてばかりなのかって言ったら、そんなことはないからな。
あの上背で欧州の舞台でもやっていけるのは、やはり簡単に当たり負けしないフィジカルも備えてるってこと。
日本人はうわべしか見ないから、パスばかりのイメージがあるだろうが…
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 11:07:13.26 q8Zr4LCH0
特に日本と韓国が絡む試合は簡単に倒れてすぐに笛が鳴るからなｗ
多少削ってもノーファウルでスルーするのに慣れてる欧州組にとってはすごくイライラするはず
ただそうしないと日本と韓国は世界で勝てないからな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 11:12:25.98 WVwn4aeG0
もっと体を厚くしてぶつけ合いに強くならないといけないね
そのためには今みたいな夏場に長期動くための軽量省エネボディじゃなくて
多少動きが鈍く夏に弱くなろうと体重を増やさなければならない
そう秋春制です
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 11:14:55.57 tlzgWoIYO
Jリーグ得点王のハーフナー…………オランダリーグでベンチ
Jリーグで32試合15ゴールの李忠成………プレミア二部で7試合1ゴール、プレミアでベンチ外
史上初のJリーグ2年連続得点王の前田……プレミア二部のテスト落ち
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 12:14:49.40 fYB6e8k80
>>360
昨日、柏の試合みたけど３番の近藤って選手が一番からだの厚みがあった
日本人全選手、あの上半身の胸板とか肩幅周りの筋肉あれが最低レベルにならないとあかんな
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 12:37:24.81 zKrRVZTm0
海外旅行行ったらわかるけど欧米人とモンゴロイドじゃ骨格が違うよ
普通の人でも胸板の厚さが半端ないもの
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 12:45:58.23 UJ5lAqiW0
＞欧米人
モンゴロイドと違って、コーカソイドのカテ内ではかなり体格差がある。
例えばノルウェー人とポルトガル人の体格差。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 17:32:05.08 FCA8SuMQ0
>>353
審判が笛吹きすぎなんだよ
強い選手が弱い選手吹き飛ばしたらファールになるし倒れればファールもらえるなら耐える必要ないし
そんな中でプレーしてれば選手達も自然と倒れるようになってくと思う
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 17:52:01.11 pEpXyK6m0
客のリアクションもあるな
派手に転ぶといちいちオーバーに反応して荒れた試合感を演出してしまう
例えばコンタクトプレーの瞬間、受け手はボールに足を伸ばしてるだけで体制が無防備。体全体を寄せてない
守備側ははしっかり寄せてボールにトライ
無防備でオーバーに倒れてしまうのは当たり前で、これは柔道で言う受身の準備をしないようなもの
ルール上はファウルになってしまうけど審判はスタジアムの空気感を気にしながら試合をコントロールしなきゃいけないジレンマがある
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 17:56:15.94 oXtgPJN50
>>365
そういう主張はACLにおける中国、韓国などのラフプレーにも文句を言わない事が条件となる。
ファール取るな取るなと言ってて相手の荒っぽいプレーに難癖つけてたら意味ないから。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 18:01:37.67 oXtgPJN50
サッカーのジャッジは野球のジャッジ以上に曖昧である、
だからこそ審判のサジ加減としてファールを取るなと言う意見も尊重するが、
その場合はACLなどにおける中国、韓国などのラフプレーには
一切文句を言わず、甘んじて受け入れろよって事だよ。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 18:33:17.73 7Z8DBZwx0
中国、韓国のラフプレーと欧州の激しいぶつかり合いでは意味合いが全然違うだろ
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 19:06:10.93 pEpXyK6m0
>>369
その通りです
激しいプレーとラフプレーは別物。ラフプレーを肯定してるわけじゃない
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/02/28 20:02:13.10 FCA8SuMQ0
>>367
他の人も言ってるけどラフプレーと球際激しく行くとかは全然違うでしょ
ラフプレーされたら文句言うのなんて当たり前
ただ今回のACLの中国チームはラフプレーではなく単純に激しくきてただけだけど
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 13:04:18.06 CVsTthy50
思い切ってホームタウン制とフランチャイズ制を混在させてみてはどうかな
地方でのフランチャイズを認めれば首都圏の企業も地方に打って出やすくなる
国の政策として資本が首都圏に集まりやすいようになっているのだから
ホームタウン制は地方にとってハンデ以外何者でもないよ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 13:36:09.14 bLirx/W80
別に第二ホームは禁止されてないし現実に持ってたところがある
たとえば札幌ドームができる以前は4月末までの地元開催が実質不可能だった札幌は、
最初は仙台を、ブランメルが誕生して以降は高知をセカンドホームにしようとしていた経緯がある
それで儲かるなら続けていたさ
実際、関東周辺のチームはそのほうが儲かるから国立霞ヶ浦競技場での開催を続けてただろ
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 13:45:34.86 sZ/rugkt0
a
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 16:14:08.56 c1IEMydMI
>>372
>>373の言うとおり
セカンドホームはJリーグ初期にやっていて失敗している
フリューゲルスが横浜で観客数が伸びなかった原因の1つと言われた
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 17:56:54.30 uo/knNJ80
なんかやたらJリーグ２０周年ってことをアピールして宣伝してるが
ライト層からしたら２０年目とかどうでもいいことで何ら魅力としては映らないよ
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 19:06:12.51 bTqitsSzO
>>376
10のクラブで始まったＪリーグが、僅か20年で4倍に膨れ上がった事の凄さに
そくもまぁそんな無関心でいられるね、どうせ焼き豚なんだろがw
サガン鳥栖のクラブハウス使用料問題の件で、J1クラブを所有してる自治体ともあろうものが
Ｊリーグが謳う『地域密着』を、まるで理解してないのに驚いたわ。
サガンが鳥栖市にもたらした様々な波及効果を考えたら、無料にしてあげるのは当たり前だろが
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 20:51:02.31 oz4a6ems0
いやそこは払うべきだろ
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 21:27:24.24 ywU56OV60
秋春の話でもでてくるが
札幌のセカンドホームの件は有名なはずだが
収入の低下だけでなく、経費も大幅に増えるので
大赤字になって、すぐに高知の開催数を減らして
函館、室蘭で試合できる（雪の問題）頃はそちらを優先した。
たとえば、看板を高知まで輸送に、現地倉庫をかりて一時保管
警備員とかも年間契約できないから単価が高い
サポの運用ボランティアが居ないことで現地バイトの大量採用
（スタ内の誘導員やチケット確認等々で１００人単位の経費）
経費が倍増して、収入が半減して、選手としては
アウエーと変わらない移動生活。
札幌はしたくないが、他に仕方ないだし、フリューゲルスは親会社のＡＮＡが
地方空港へののテコ入れ（当時はＪＡＬが就航していないＡＮＡ独占路線（赤字））
の一環って側面もあった
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:27:51.35 c1IEMydM0
秋春制議論スレの基地外チップが発狂して出したJの問題。
これを解決出来るのは秋春制だけという持論
【今、Ｊリーグが抱えている問題】
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:28:01.26 sccI5qyd0
フリューゲルスが九州3都市を特別活動地域としたのはJリーグ側の事情もあるんだけどね。
九州に1チームもなかったという。
アビスパがJリーグ入りしたんで特別活動地域は無くなったんだが、そのころにはすでに、
横浜はマリノスが優勝しこともあって、フリューゲルスは劣勢に立たされたわけで。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:30:21.87 c1IEMydM0
>>380
チップの対して出た対案
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 22:45:57.28 bLirx/W80
>>378
使用料は払うべきだけど、いきなり月160万を半永久的に払えというのはさすがにきつかろう
下手したらクラブライセンス交付の回避条件である罰金（上限1億円）より高くつく
誰も使わなければ完全に無駄金になるのになぜそれを決めずに作ったのかという問題だな
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/01 23:05:25.26 BeT1lKNB0
>>377
チーム数が増えたのはいいけど、お金も魅力もない地方の貧乏クラブ増やしてどうするよっていう
どんどん味が薄くなってるようにしか思えないんだよね
散々既出な話題だけどさあ
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 01:57:27.81 EQC0d34G0
>>383
使わなければ無駄金ってのは理解するが
月１６０万って、まともと言うか施設的に
優良物件ってレベルの家賃だと思うが
鳥栖の土地の利回り率、単価って
ど田舎の数値じゃないだろう
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 11:59:01.85 OmxSiyeP0
いや鳥栖の財政規模とクラブライセンスの趣旨から言うと本来はプレハブで十分だったんだ
自治体の都合で土建業者に儲けさせておいて後から急にツケをまわすのはちょっと違う気がする
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 12:39:42.76 QziiMJL/0
月160万ってことは相当な設備なんだろうな
鳥栖市と相談して作ったのではないの？
使用料についても事前に話し合いがあったと思うんだが
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 12:48:27.47 OmxSiyeP0
最初から話がついてたならいまの問題は起こってない
おそらくグラウンド付属の施設ということで工事の予算は以前からつけてあったけど、
今年になってから議会で用途について追求されてあわてて費用を請求という流れになったんだろう
どの地方でもサッカーにかぎらずよくあることだ
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 17:07:19.05 EQC0d34G0
話がついているなら、普通は契約書があるわけで
それが無くて、かってに無料なんて思っていたなら
鳥栖のフロントが悪い。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 17:09:27.83 EQC0d34G0
契約書がないなら、普通に貸し側が料金を指定してきたなら
それを払うか、使わないかどちらかしかないのが
社会のルールで当然の話だ
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 17:43:30.33 OmxSiyeP0
だから値引いてくれないなら使わないって話になってるんじゃないのかい？
それじゃ自治体も困るから市長が賃貸料は交渉中と発言してる
単にそれだけの話で、払うもの払えと迫るような問題でもなんでもないわけさ
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 18:20:37.29 EQC0d34G0
>>391
その表現なら、理解は多少はできるけど
最初の>>377で無料にするのが当たり前
金額の交渉しても良いけど、高い所か安い金額なのに
自治体がオカシイとか言い出したからだぞ。
全然意味違うだろが
元々、自治体はスタ使用料の減免とか
かなり優遇されているクラブだろうが
払わない。使わないって選択しても良いけど
ライセンス違反で厳重注意とか、数年続いたら
Ｊ２ライセンスだけにされても文句ゆうなよ
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/02 18:27:11.19 OmxSiyeP0
俺は鳥栖が永久にJ２だろうがちっとも困らないし、まああそこの財政規模から言って
そこで採算取れるままやっていくほうが幸せだろうとは思ってる
ただ、>>377と>>378がどっちもあまりに極論に見えたからだから>>383でバランスをとっただけなんだ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 03:59:06.60 /BKDcpeL0
今週のFOOTBRAIN見て思った。
Jリーグに個々の対戦カードの全国視聴率は無意味だと思う。
低すぎてイメージ悪過ぎ！
全国視聴率は超低空でも、土日のJ1J2各対戦カードの都道府県毎の視聴率で
10%とれればOKだと思う。（例：広島対新潟のカードなら広島県と新潟県で
の視聴率）
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 04:03:49.80 /BKDcpeL0
結果的に各都道府県内のJチームの視聴率が大切で、一つのJチームの試合が
全国津々浦々まで高視聴率である必要はない。
Jリーグが目指すべきは、一つのJチームの全国津々浦々まで高視聴率ではなく
、各チームの試合の地元での高視聴率だ。
全国視聴率が低くてもJチームの在籍する都道府県でそのチームの試合の
視聴率が高ければ、その平均をJリーグの視聴率として良いのでは？
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 04:07:42.63 /BKDcpeL0
（J1の例：大分vsF東京/大分県10%東京都20%、
横浜Fvs湘南/神奈川県10%神奈川県10%、
・・・
以上を平均して今週のJ1視聴率１５％：数値は夢的視聴率）
Jはこの視聴率を全面に出すべき！
プロ野球も将来的にはこれを目指すと思う。
いや、バレー、ラグビー、バスケ、地域密着を掲げるすべての
プロスポーツチームがこれを目指すはずだ。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 06:16:02.69 rZgmvN7IO
地域スポーツ云々とか、総合スポーツクラブ云々とか言ってる割には、新潟のバスケとか、湘南のフットサルともめ事起こしてるよな。
Jリーグは他競技に同じ名前を使われるのが面白くないようで…
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 06:17:11.03 oizx7wzPO
何で地域密着を示す指標が視聴率なんだよ。
所詮企業の宣伝に過ぎないプロやきうはそれが必然(ていうか最重要視)だが、
Ｊリーグは観客動員や地域における貢献度が大事だと思う
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 07:15:40.66 Y4EoK/U/I
>>397
同じ名前だと商品化権料とか、ややこしくなるからだよ。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/03 08:43:06.88 rZgmvN7IO
>>399
だったら、総合スポーツクラブなんて、どだい無理なんだから言いなさんなよ。
女子サッカーだけやってれば良いだろ。
Ｊ本体がより卑怯なのは、その名前を冠して数年経ってから抗議するとこだな。