13/01/23 21:32:37.50 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
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南家 九斉［Nanka Kusai］
(1274～1348 日本 )
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:37:51.56 XW0yslrk0
>>899
体格が重要でないなら、何故体格が平均的に恵まれているのかを普通の人間なら考える。
それが考えられないなら、最早論理的な発言を求めるレベルには無いな。
後はこっちで>>887を繰り返すだけ。
以下、参考データを加えておく。
NBLのピッチャーの平均身長・体重が180.4センチ・81.3キロ。
MBLのピッチャーの平均身長・体重が188.9センチ・94.7キロ。
日本人の平均身長・体重が171.82センチ・65.8キロ。
イチローの身長・体重は180センチ・77キロ。
日本での現役年俸トップは、岩瀬仁紀選手（中日）の4億5000万円（推定）。
アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）が10年総額2億7500万ドル（『USA TODAY』発表） 。
所属選手の年俸総額が、読売が約47億円、NYヤンキースがその3倍以上の約2億ドル。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:39:37.24 XW0yslrk0
「体格が重要でないなら、」の文頭が不要だな。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:43:05.07 5JELOwTz0
18を10にしたら一時的にJ1のレベル上がるのは多分その通り
でもレベル上がると選手の流失減って途上国からも選手入ってくる
ってのが全く話が繋がらない
むしろレベル上がればもっと選手引き抜かれるし、途上国とかから選手来ても通用しないから入ってこない
つまり間違った妄想を自分は正しいと思い込む病気だよ君は
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:47:53.48 ifRo494H0
プロクラブはコーチや監督を鍛える場でもあるから。
数を減らすとほんの数年はレベルアップしても、結果として10年後にはレベル低下を招くと思うけどなあ。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:50:19.24 SNIj0JJl0
10に減らしたら浦和が降格する可能性がある、というか
10チーム全てが降格の危機に晒される。
そして安牌が減るとメンバーを落としずらくなるから
ACLに注力しずらくなる。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:54:30.19 XW0yslrk0
>>903
Jリーグの資金力とチームレベルが上がれば
それらに恵まれない途上国からの流入も増えるだろ。
それが理解できないお前が病気だよ。
>>904
20チームだと優勝劣敗の淘汰が出来ないからな。
J1に無能な選手・監督・GMが紛れ込み、
J2J3から有能な選手・監督・GMが中々這い上がれないという事になる。
>>905
ACL出場チームには当然カップ戦のシードなどで手当がなされる。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:01:10.16 ifRo494H0
＞20チームだと優勝劣敗の淘汰が出来ないからな。
＞J1に無能な選手・監督・GMが紛れ込み、
＞J2J3から有能な選手・監督・GMが中々這い上がれないという事になる。
ええええええ、優秀な選手や監督なら
20もクラブがあればどこかのクラブの目に留まる
逆に10だと漏れる可能性が高い、と考えるのが普通の脳味噌だろ。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:04:47.05 SNIj0JJl0
>>906
カップ戦のシードは今も同じだ。
リーグ戦でメンバーを落としづらくなると
ACLに注力しずらくなる。
斬られ役もある程度は必要だと思われる。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:06:22.53 F8MvUOB90
>>901
だから、MLBとNPBの身長比較云々を聞いてるんじゃないんだが？
身長の低い日本人が普通に活躍して、イチローなんかは記録も作り伝統入りも確実視されて、国際試合もせいぜいWBCくらいでそれも日本が勝ってる
なのに、体格で優ってるからメジャーの方がレベルが高いって根拠と基準はどこから出てるんだ？
また、仮にNPBのレベルが劣っているなら、尚の事、
チーム数が少ない方が「金が増えて」、「強化も進み」、「海外流出も減る」と言うのが嘘だと自ら暴露してるようなもの
しかも、プロ野球はＪよりも遥かに歴史があり伝統があり、メジャーのシーズンMVPやワールドシリーズMVPも出し、
税制優遇等で資金的にも優遇されてるにも関わらずだ
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:09:45.40 5JELOwTz0
レベル上がるとサッカー途上国からの流入も増えるだろ
って言われてもレベル上がってサッカー途上国から選手流入が増えると思うのお前だけだろ
普通に考えてレベル上がるとサッカー途上国から来ても通用しないから入ってこないだろ
何でレベル上がるとサッカー途上国からレベル低い選手流入するんだよ
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:36:06.51 QOpih6/20
結局、どのクラブもカネが無い事、Jリーグ・クラブの問題はこれに尽きる。
ではどうやって増やすのかと言うと、国内で可能性を探るならば、何とかして野球を駆逐して
パイを奪い取るしかない。だが、連中はメディアを牛耳り、様々な場所にステークスホルダーを擁している。
従って、野球のパイを奪い取る事は非常に難解。
だから国内に期待が持て無い以上、海外に視野を向ける以外に無い。
もっともっとACLを盛り上げる必要がある。ACLの放映権料、賞金、これをUCLに近づけるよう、協会はアジア連盟ともっと協力して動くべき。
アジアには有力企業が沢山あるのだから。
現状、これしかJにお金を周らす手段は無い。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 23:58:31.95 XW0yslrk0
>>907
＞20もクラブがあればどこかのクラブの目に留まる
優秀な選手・監督・GMを発掘できるのは優秀な社長。
>>908
選手やスポンサーが集まりレベルの高い試合が出来れば
収入も増えて選手層も厚く出来る。
それにプラス手当が必要ならまた別に考える問題だ。
>>909
何よりお前のレベルが低すぎる。
イチローも180センチで恵まれた体格をしている。
メジャーの平均よりは劣るが、才能でカバーできる選手もいる。
ただし、体格が大きい方が有利だから、全体の平均は一般人のものよりも大きくなっている。
>>910
資金的に強い欧州や中東の選手が流れてくると何故考えられないのか理解に苦しむ。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 23:59:33.84 XW0yslrk0
資金的に強い欧州や中東のリーグに流れている選手がJリーグに流れてくるだな。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 00:15:31.96 AkP/eT6m0
>>912
＞イチローも180センチで恵まれた体格をしている。
ＮＰＢ平均 180.4㎝・81.3キロ
イチロー 180.3㎝・77.1キロ
自分自身でイチローはプロ野球選手の平均以下って言っといて何言ってんだ、お前は？、ギャグで言ってんの？
イチローも実際は176～177㎝って話しで、イチロー自身も「メジャーに入ってしまえば、一番小さい部類に入るので…」と発言してるそうだが
しかも、俺の質問に対する答えに全くなっていない
体格で優ってるからメジャーの方がレベルが高いって根拠と基準はどこから出てのか
NPBのレベルが低いのなら、チーム数を減らせば～言うお前の論拠も完全に破綻する
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 00:15:35.94 JJH1zB170
>>913
サッカー途上国の選手が今欧州や中東に流れてるの？
意味不明だな
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 02:06:43.81 g5Vv4lsBI
トップを10クラブにしても、サッカー界に流れる金の総量が変わらないんだから
下が困窮するだけで、全体を俯瞰してみた場合必ずしも効果的ではない。
一つのパンをどうやって分配するか、ってやってるに過ぎない。
そんな事よりも、サッカー界に流入する資金を増やさなければならない。
パンの数を増やさなきゃ。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 05:16:02.40 zdwFP9kh0
プロ野球のようにチーム数を減らせば競争原理が働く
この認識がすごいね。
現実は縦割り発想の排除の論理で自浄作用がないまま旧態以前とした組織ガバナンスによって既得権益をつくり、
大赤字垂れ流しのどんぶり勘定で経営開示もできないままビジョンなきコップの中の争いを続け、
クロスオーナーシップと税制優遇制度でつくられた人気を誇張して何とかやってるように見せかけるも一般層からはとっくにソッポを向かれてるのが現状じゃないか
それ以前に、論拠を提示できなかったり反駁すらできてないねこの人。主張ありきで中身はゼロ。まじでディスカッションにすらならない無様なレベル
まずはディベート勉強してこいよw
このスレの住人が手取り足取り優しくロジカルに指摘してやってるのに理解できないなんて、お前マジかわいいよ
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 05:27:04.77 Vj+5eJcN0
>>910
むしろタイやシンガポール、インドを初めとしてJFL以下レベルの日本人選手が出稼ぎに行くくらいなのにね
そして向こうの国の選手は高給取りなので日本に来ないと
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 07:38:04.47 JUHYpjQqO
Ｊ４までは作りそうな予感がする。２～３地域にして
20年後くらいに、運営は現在のＪＦＬのスタッフを取り込んで日本地域プロサッカーリーグを設立
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 08:13:36.66 ggqmgRe10
516:名無しサカ豚
13/01/17(木) 01:24:07 ID:V6TutO.c0
日本代表の経験もある元Ｊリーガー山田隆裕さん（マリノスやベガルタで活躍）の話（要約）
「野球選手の場合、年俸１億円と言ったら１億円を１２分割した額が毎月振り込まれますがＪリーガーの場合は違うんです。
Ｊリーガーの場合、年俸１億と言ったら勝利給と出場給が入った額なんです。つまり全試合に出場して全試合に勝ったら
１億円をあげますよといのがＪリーガーの年俸１億なんです。基本の年俸は５千万ぐらいで後の５千万は勝利給と出場給です。
しかし全試合勝利するなんていうのは当然無理だし、何かあれば試合にも出られない。だから貰える金額がどんどん減っていくんです」
2012年12月13日放送、テレビ東京「暴露ナイト」より
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 08:55:26.17 0LX7orfQ0
やきうのチーム数が少ないのって単に優勝の確率を下げたくないだけだろ。
だからセリーグもパリーグも最低20年に一度くらいは優勝できる。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 15:31:37.27 lVAyccQ8O
J3やるんだな。
秋春制の方向性も定まってないのに…
地元のクラブはどうするつもりか…秋春になったら対応不可だと思うがな。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 17:04:26.04 0LX7orfQ0
J3制度になったらどれくらいのチーム数になるのかな？
スカパー放送あるのかな？
J1経験クラブでJ3行きになるところはあるのかな？
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 19:23:39.37 cakCcqLwO
Ｊの終わってる感はハンパない
いくら数を増やしても成長していく感じが全く無いんだよな
クラブ数を増やせば増やすほど停滞感が強くなる
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 19:33:33.89 5uNW+GFk0
Jプレミア･･･10-12
J1 ･････････16-20
J2 ･････････12-18
J3 ･････････10-16
これが理想のバランスだな。
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 19:35:50.54 JGU6aqjoO
J1でもJ3でも世間から見れば貧乏臭いイメージは変わらないんだよね。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 20:42:41.81 cakCcqLwO
Ｊ自体が貧乏臭く思われてるからな
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 21:46:35.44 gmNFX0gU0
もう地上波やＢＳでＪリーグが放送されることはないだろうな
代表は人気あってもＪリーグは人気ない
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 22:19:29.99 fDwUjUfI0
↑
やけうの独立リーグよりましじゃ
930:q
13/01/24 22:25:21.24 0gjt4SRT0
【韓国人はきちんと守るが、日本人は守らないFIFA（国際サッカー連盟）の方針】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の国際Aマッチ基準を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
日本はその１つ。
JFA（日本サッカー協会）の特徴。
対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、
モントリオール・オリンピック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を順守)
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
これにより、最多得点者は釜本邦茂が１位で、三浦知良が２位に。
三浦知良はJFAの異常な行動により２位扱い。これを放置し続ける日本人の恐ろしい情弱。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 07:09:34.34 cxvG/U/00
>>928
BSなら毎節やってるだろ
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 07:33:33.66 IzmGVQhAO
J1もJ3も無いんだよ。悲しいかな世間から見れば野球の独立リーグみたいな物
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 07:41:48.45 IzmGVQhAO
J3をやると言っても世間から見れば野球独立リーグのチームが地方で増えたような見られかた。
J1がショボきゃ本格的に終わってる。低レベルのベルギーにも待遇で勝てない。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 08:24:23.22 cxvG/U/00
焼き豚が湧いてきた
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 08:47:25.11 6F0WG8/k0
焼き豚に心配されるほど落ちぶれていない(きっぱり)
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 12:44:43.30 K7nZUmRj0
Ｊ３や秋春についてサッカー界自体が考えてないし、有り得ませんというスタンスの書き込みに終始一貫してた奴いたな。
逆だと言ってるのに耳貸さなかったw
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 13:47:54.86 QEcpyVBhO
Ｊが参考にしているブンデスは
地味な堅実経営ながら着実に成長路線を歩んでるのに
Ｊのオワコン振りは酷すぎるだろｗ
結局、ブンデスを真似ても人気までは真似できないんだな
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 14:39:54.59 bsxKvJKEO
ブンデスをモデルにしただけで人気まで同じになるなんてお花畑はお前だけだろ
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 14:54:04.89 6F0WG8/k0
別になることを期待しているわけじゃない支那。
悪質な焼き豚だ。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 16:26:07.91 KE0+jqSq0
2013 大脱走 柏レイソル
兵働 昭弘 ［ 千葉 ］
北嶋 秀朗 ［ 熊本］
山崎 正登 ［ 岐阜 ］
中島 崇典 ［ 横浜FC ］
福井 諒司 ［ 東京Ｖ ］
林 陵平 ［ 山形 ］
那須 大亮 ［ 浦和 ］
水野 晃樹 ［ 甲府 ］
比嘉 厚平 ［ 山形 ］
相馬 大士 ［ ＦＣ町田ゼルビア ］
中川 寛斗 ［ 湘南 ］
クォン ハンジン ［ 湘南 ］
武富 孝介 ［ 湘南 ］
川浪 吾郎 ［ 徳島］
エフライン リンタロウ ［ 未確定 ］
三浦 雄也 ［ 未確定 ］
安 英学 ［ 未確定 ］
ネット バイアーノ ［ 未確定 ］
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 18:30:34.44 QEcpyVBhO
>>938
人気が同じになるなんて書いてないがｗ
読解力がないお前がお花畑だろｗｗｗ
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 22:42:30.56 8ZEuZtXS0
相変わらずサッカーは移籍が多くてうんざり
もうちょっと地に足をつけて出来ないものか
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 23:46:24.09 YneBO7MF0
地に足をつけるって「一つ所に居着く」って意味で使う言葉じゃないと思うが
サッカーは流動性が高くて自分一人で完結するプレイの局面が比較的少ないゲームなんで
目指すスタイルや周囲の変化によって優秀な選手でもそのチームでは不要になるという場合が少なくはない
その上で移籍を制限すると使われないのに機会を求めることが出来ない選手が多くなりかねんよ
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 23:48:01.06 120oYcTK0
>>942
日本は憲法で職業選択の自由がある。
昇格するか降格するかACLに出るかで
人員の整理の仕方も違ってくるし。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 00:17:46.92 sguzjjOh0
特に監督が変われば選手の起用法方だって変わる。
だから長期契約を結ぶのにリスクが高く、
移籍金ゼロ円で穫られてしまう事の原因にもなる。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 08:35:11.92 /5KOFC3/0
>>945
おまえそれどっちの肩持つ意見なの？
ゼロ円移籍阻止のために長期契約推奨なの？
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 08:43:21.75 /5KOFC3/0
いとも簡単に選手が入れ替わってたら
どのクラブもわざわざ育成する意味ないじゃん。
下部組織を持つことをクラブに義務づけているのだから
育成した選手は囲い込みできてなきゃ制度の矛盾だわな。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 10:23:49.23 zhox6XPk0
要はお金持ちが良い選手を獲得して強いチームを作れるのがJリーグ
大企業だけが強いチーム作ってマスコミにも露出できる
地方はお金出しても宣伝効果はほぼない
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 14:31:13.77 1a3SVB9O0
>>948
↑馬鹿発見
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 19:51:10.94 nttDX3/Z0
>>948
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５～５４）
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/27 08:56:35.26 v/b1ZrwEO
Ｊには商品価値がないよね
プロの看板を下ろした方がいいよ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/27 22:52:54.35 J4aqq6kP0
じゃあ何の価値もないあなたは人生の看板を下ろそう
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/28 05:01:15.66 /ZRs32KQO
>>952
話のすり替えしか出来ない惨めな奴ｗ
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/28 06:09:08.82 1i6fdPr20
今後の事を一切考えない惨めな奴