13/01/23 18:50:28.38 sfbnC9ZY0
>>2のテンプレ参照のこと
終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
もう結論出た話。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 18:56:28.66 XW0yslrk0
>>855
どう論破できたんだ？
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
>>856
アメリカの方が金があり
体格差がレベル差に直結しやすい。
まだ反論できるかな？
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 18:58:35.28 XW0yslrk0
ここまでのまとめ。
一旦上のカテゴリーに上がってしまえば
後はリーグ体系を落ちにくくした方が
能力の有無も責任の所在も曖昧に出来るから
経営者たちからすればそりゃそっちの方が楽だよな。
選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍の少ないJリーグでは
選手の流出は激しくなって
無能フロントや監督の淘汰も進まず
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きいけどな。
J1J2をそれぞれ10チームにすれば
いい選手が集まる
スポンサーも集中する
競争原理でチーム力も向上する
これを根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か
西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。
>>857
具体的に結論をまとめた物も出せないのに
「終わった事」などと言うのは詭弁に当たる。
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:01:42.35 XW0yslrk0
>>857
訂正。
「もう結論出た話。」か。
＞クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
J3J4まで作ってJ1J2の利益を再分配し、カップ戦などでの交流を続ければ
経営上むしろ健全でJの理念にも反しない。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:03:34.99 F8MvUOB90
>>858
＞どう論破できたんだ？
チーム数を減らせば海外流出を防げる、と言う主張がプロ野球を引き合いに出したことで破綻
自ら自爆して論破されるとは、ちょっと面白いよ君
＞アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい
レベルって何を基準に言ってんのかサッパリ（国際試合がないから判断基準がない、せいぜいWBCだが連覇してる）
しかも、金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
あとは>>857の通り
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:05:29.05 sfbnC9ZY0
テンプレ参照＝過去に議論しつくした
内容みたいなら過去ログ見れ。
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:06:32.93 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:08:14.76 F8MvUOB90
まとめも論破しておくか
＞後はリーグ体系を落ちにくくした方が～
Ｊリーグ見てないな
ガンバでも降格する戦力均衡のリーグだと言うも知らんらしい
＞日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きいけどな
現実は成長段階にある
＞J1J2をそれぞれ10チームにすれば～
全て妄想、実例を挙げられるず引き合いに出したプロ野球で自爆
＞根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。
全て根拠がない、実例がない、検証もない、論外
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:10:00.06 W3eVaVBw0
なんか「蹄の割れた獣は速い」って小咄思い出したわ
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:19:29.25 XW0yslrk0
>>861
＞金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
西欧と日本では経営力や市場に違いがあることを否定出来ませんでしたと。
>>864
低いレベルで均衡している。つまり
選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍の少ないJリーグでは
選手の流出は激しくなって
無能フロントや監督の淘汰も進まず
に全く反論できていない。
>>862
結論が出たなら要点を出してみろ。
数行でまとめられる物も出せないならそう言え。
>>863
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:24:34.34 XW0yslrk0
>>864
おっと逃さない。
＞全て根拠がない、実例がない、検証もない、論外
J1J2をそれぞれ10チームにすれば
いい選手が集まる
スポンサーも集中する
競争原理でチーム力も向上する
これを根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か
西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。
さあ、反論出来ないなら、バカ決定。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:25:57.73 F8MvUOB90
>>866
＞西欧と日本では経営力や市場に違いがあることを否定出来ませんでしたと。
アホと言う言葉しか出てこない
お前はチーム数を減らせば海外流出を防げる、と言う主張してんだろ？
んで、プロ野球を引き合いに出したが、実はチームが少なくとも金や体格の差で勝てません、と認めちゃってる
それを指摘したら、西欧と日本の市場の違いを認めたな、とか意味不明で支離滅裂過ぎるぞ
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:31:18.55 XW0yslrk0
>>868
アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい。
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
これに反論できなかったんだろ？
そもそもサッカーで西欧とJリーグの話しをお前が始めたのに
都合が悪くなった途端に論点をすり替えようとしないように。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:31:54.71 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
カスワダ・マッテーロ [Kasuwa Damatte-ro]
(1911～1999 イースター島)
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:36:02.34 XW0yslrk0
>>868
それより早く>>867への反論をするように。
出来なければバカほどバカと言うのがよく分かるお手本に決定だぞ。
あと、どうでもいいが、このスレで以前にもバカを連呼していたのもお前？
>>870
コピペ荒らしか。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:38:33.08 sfbnC9ZY0
だから内容みたいなら自分で過去ログ見れよ。
見る労力もしないで、見せろ！とかそんなのは通用しない。
お前が自分で探して、具体的にここがおかしいと反論すればいい話
終わった話をぶり返したのはおまえだろ？
そこを整理しなきゃ誰も話に参加してくれないぞ。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:40:48.30 sfbnC9ZY0
あーそうそう要点だけみたい？
だからテンプレがあるんだろ。
>>2参照
詳細みたいなら過去ログを自分で探せ。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:45:34.46 XW0yslrk0
あと、>>855みたいに、
メジャーリーグで鍛えてもらっている野球や
西欧で鍛えてもらっているサッカーが
代表選手がワールドカップで活躍したから
日本のプロリーグが優れているなんて理論は
トンデモですら無いキチガイレベルだから。
>>872-873
今も再配分でJ2を助けているし
J3J4まで作ってJ1J2の利益を再分配し、カップ戦などでの交流を続ければ
経営上むしろ健全でJの理念にも反しない。
>>2が過去スレでの要点だと言うなら既に覆してるぞ。
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:49:14.62 F8MvUOB90
>>869
＞アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい
だから、何を「基準」にレベル云々を計ってるのか聞いている
国際試合が無いから計りようがなく、WBCでは日本が連覇している
＞これに反論できなかったんだろ？
俺はチーム数が減れば海外流出を防げると言う主張に対して、
30チームのMLBに何故プロ野球が負けてるのか問うてるだけなんだが
なんで「プロ野球が30チームだったら」と言う仮定や妄想の話しに持って行こうしてんの？
現実を無視して妄想に逃げるのがお前の駄目なところ、現実は30チームのMLBに負けている、何故だ？
＞サッカーで西欧とJリーグの話しをお前が始めたのに都合が悪くなった途端に論点をすり替えようとしないように
意味不明
＞それより早く>>867への反論をするように。
MLBの件が証明するように、現実を無視した妄想ばかりでは話しにならん
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:55:43.55 F8MvUOB90
>>874
＞西欧で鍛えてもらっているサッカーが 代表選手がワールドカップで活躍したから
＞日本のプロリーグが優れているなんて理論は トンデモですら無いキチガイレベルだから。
何故、Ｊリーグがはじめる前は「海外に行ける選手すら」殆どいなかったのか
少しは頭を使って考えなさい
また、周りから否定的なレスばかり受ける理由も考えなさい
説得力がなく、妄想ばかり並べるばかりではいかんぞ
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:55:52.14 sfbnC9ZY0
そんな案で要点の反論だったのか。
てっきり、読んでないといってると思ってたわ。
確かに今確認したら最初の発言で>>2っていってるな。
じゃあご自由にどうぞ。
まあ過去の話の詳細知りたいなら過去ログをみてみるといいよ。
見てるつもりならそれでいいよ。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:57:11.42 dc2mZk5O0
できれば、地域密着＞レベルなわけです
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:03:43.81 XW0yslrk0
>>875-876
プロ野球ならアメリカ、サッカーなら西欧の方が
経営力が優っているから選手が流出し
そして流出した選手がワールドカップで活躍しているからレベルの高さも証明されている。
こんな事も理解できずに固執しているの？
やはりバカ決定か。
＞何故、Ｊリーグがはじめる前は「海外に行ける選手すら」殆どいなかったのか
どう見てもバカ決定だな。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:07:16.76 XW0yslrk0
>>877
まとめれば数行の書き込み
まとめなくても数レスのコピペで済む具体的な理由を出さないのは
出せないって言うんだよ。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:10:37.85 F8MvUOB90
>>879
「プロ野球のようにチームを減らせば欧州への海外流出を防げる！」
「プロ野球も海外流出しているだろ」
「MLBも欧州も経営力が優ってるから流出するのは当たり前だ！」
もはやコントのレベルだな
＞どう見てもバカ決定だな。
ついに反論できず逆ギレか
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:14:49.01 sfbnC9ZY0
それは、俺が反対論者だったらの話だろ。
過去ログよめって言ってるだけだろ。誰がどう見ても。
思い込み激しいな。自分に刃向うやつは全部反対論者的思想をお持ちのようですねｗ
何で、俺が具体的に話に加わって例をださなきゃいけないんだよ。。
くだらねえ。
俺がその話に興味あると思ったのか？ｗ
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:15:17.58 F8MvUOB90
>>877
その子は結論ありきで妄想を垂れ流してるだけだから、見ていないと思うよｗ
10～12チーム制なんて色んな国が実行しているが、これと言った成功例が無いのが現実
これからやろうとしてるのはＫリーグくらい
ID:XW0yslrk0はＫリーグと同レベルの発想力、凄いね
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:16:54.09 sfbnC9ZY0
>>883
俺はお前の味方じゃない。むしろ過去ログ見ろをお前にも言ってる。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:19:55.21 F8MvUOB90
>>884
俺は過去ログをロムってるし、>>2の案に賛成してる
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:47:26.92 XW0yslrk0
>>881
プロ野球ならアメリカ、サッカーなら西欧の方が
経営力が優っているから選手が流出し
そして流出した選手がワールドカップで活躍しているからレベルの高さも証明されている。
バカ決定で良いようだな。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:50:31.03 XW0yslrk0
J1・J2リーグの10チーム化による健全運営を目指す案のまとめ。
「いい選手が集まる。」「スポンサーも集中する。」「競争原理でチーム力も向上する。」
「これにより優秀な選手・監督・GMたちは西欧へ流出は減り、
かつサッカー途上国などからは流入が増える事も期待できる。」
J3・J4には分配金やカップ戦での交流でフォローして、地域密着の理念を守る。
「西欧のリーグは20チーム前後だ」という権威主義的な反論に対して。
西欧は選手の数も多く市場も大きい。
野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。
よってクラブ経営者たちがトップリーグを保身的かつ共産主義的に
競争原理が弱く責任の所在が曖昧となるホーム＆アウェイが
年に1回ずつの20チーム前後であっても致命傷にはなっていない。
しかしJリーグはスポンサーの経営力やサッカー市場や選手層が貧弱な上に
特に選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍が少ない。
これで西欧の保身的かつ共産主義的な悪い部分を見習って
トップリーグを競争原理の弱い20チームとすれば、
優秀な選手・監督・GMたちは経営力が強くレベル向上にも相対的に寄与しやすくなる西欧への流出は激しくなり
一方で無能なフロントや選手・監督・GMの淘汰も進まず、むしろ拾い上げられない才能も増え、
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。
「いやワールドカップで日本は活躍している」などと言うのは
西欧リーグに流出した選手が代表の中心となっている現実が見えていない。
ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
「バカ」「頭を使いなさい」などの連呼は論外。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:55:09.96 F8MvUOB90
>>886
お前さあ、同じことを連呼しても相手には通じないよ？
大体、経営力に劣ってるからプロ野球だろうとＪリーグだろうと勝てないなら、チーム数云々は関係なくなる
チーム数減らしてもプロ野球と同じように選手を取られるだけで、地域密着理念に反するだけだしな
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:01:17.43 F8MvUOB90
>>887
＞野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。
ところで何時になったら、野球のレベルを判断する「基準」を示してくれんの？
何の根拠もデータもなく、レベルはＭＬＢが上、フィジカルが優れてると思考停止してんの？
＞日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。
Ｊリーグはこの20年で40チームまで増えた
その結果、Ｗ杯の常連となり他国開催でＷ杯ベスト16まで「成長」した
議論するまでも無く結果が全てを物語ってるのに、一体いつまで現実を無視して妄想垂れ流してるの？
そろそろチーム数減らして強化が成功した国の実例を挙げてくんない？
それとも貴方の大好きなＫリーグがこれから証明してくれるのかね？
＞ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
一言、「現実」を見なさい
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:01:20.69 XW0yslrk0
>>888
>>858からもう一度流れを追わないと駄目かい？
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
アメリカの方が金があり
体格差がレベル差に直結しやすい。
それに対するレス>>861が
レベルって何を基準に言ってんのかサッパリ（国際試合がないから判断基準がない、せいぜいWBCだが連覇してる）
しかも、金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
反論に成ってないのが分からないかな？
日本とアメリカのレベルの差、金や体格で決まらないと思うなら、その理由をちゃんと説明しなきゃな。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:05:11.97 XW0yslrk0
>>889
思考力と理解力が絶望的なのは良く解ったが、
他の住人に理由とループだと言うのが解るようにアンカーだけしとく。>>879
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:07:31.09 F8MvUOB90
>>890
だから「プロ野球が30チームならば」と言う仮定が意味が無い
妄想によるバカな議論をしたいなら他でやれ
現実は、
ＭＬＢ30チーム、プロ野球12チーム
チーム数が少ない方が「金が増えて」、「強化も進み」、「海外流出も減る」のであれば、「現実」の結果をどう捉えるのか？
あと野球において体格差が重要だと言う具体的なデータを示してくれる？
イチローは体格はないが、シーズン最多安打にＭＶＰを取ってるんだが？
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:09:22.65 w+5mco100
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} あきらめなさい、Ｊリーグはもう終了ですよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:10:05.08 XW0yslrk0
>>889
＞一言、「現実」を見なさい
具体的なメリットを示せないのが結論のようだが、
そういやACLでアジアのクラブに負けまくっているよな。
それはお前の現実ではどう解釈されているのかな？
>>892
> >>858からもう一度流れを追わないと駄目かい？
> 日本のプロ野球が30チームになっていれば
> どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
> アメリカの方が金があり
>体格差がレベル差に直結しやすい。は更に激しくなっているが。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:10:52.28 F8MvUOB90
>>891
何時になったら野球のレベルの基準を示すの？
Ｊリーグ誕生から日本サッカーが成長した事実への反論は？
チーム数減で成功した国の実例は？
それとも反論できないから逃走する気かね？
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:11:45.93 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
バカカ・コイツァー [ Bacca Koitzer ]
（ 1928 ～ 1983 ドイツ ）
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:13:21.19 F8MvUOB90
＞そういやACLでアジアのクラブに負けまくっているよな。
＞それはお前の現実ではどう解釈されているのかな？
2連覇する時期もあれば、勝てない時期もあるのは当たり前
ブンデスだって10年以上もＣＬで勝てていない
逆に聞きたいが、チーム数を減らせば勝てると言う根拠は？
ＡＣＬで優勝したリーグはチーム数が少なかったと言う事実があるのかね？
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:18:17.95 XW0yslrk0
>>892
体格の違いも考慮できないバカか。
NBL
平均身長：180.3センチ
平均体重：81.5キロ
Jリーグ
平均身長：177.9センチ
平均体重：71.6キロ
日本人
平均身長：171.82
平均体重：65.8
>>896
コピペ荒らし死ね。
>>897
2連覇する時期もあれば、勝てない時期もあるのは当たり前だが
確率を高められると考える根拠は、何度も>>887を読め。
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:27:27.31 F8MvUOB90
>>898
「メジャーの方が体格で優ってるから強い」
「体格差が重要だと言う具体的なデータは？」
これに対して体格のデータを示すって、マジで頭大丈夫か？、中学生か？
俺が聞いてるのは体格によってプレーのクオリティや勝敗にどれほどの効果・重要度があるかを聞いてるんだ
＞確率を高められると考える根拠は、何度も>>887を読め。
俺が聞いてるのは「妄想」ではなく、「実例」「現実論」
まさかチーム数減で強くなった例を唯の一つもあげられず、>>887の低レベルなものを根拠にしていたのか？
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:32:37.50 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
／ ヽ
.' '､
',
l
,ｒ=＝=ｭ､. ,ｒ;zｭ､
/ﾆ`ヽ ''-=ｴﾕヾ' {ィﾗ,!ﾘ
..', !l ノ 〉 ー ' l '' !
'ヾ ～ /´_. } .l
ヽ`ゝ ' / ` '´i ,'
＼ /,.ｨニﾆ'l: !
＼ / ｀‐￣´'./
＼ /
＼ ＼`ー‐--ｧfヽ
南家 九斉［Nanka Kusai］
(1274～1348 日本 )
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:37:51.56 XW0yslrk0
>>899
体格が重要でないなら、何故体格が平均的に恵まれているのかを普通の人間なら考える。
それが考えられないなら、最早論理的な発言を求めるレベルには無いな。
後はこっちで>>887を繰り返すだけ。
以下、参考データを加えておく。
NBLのピッチャーの平均身長・体重が180.4センチ・81.3キロ。
MBLのピッチャーの平均身長・体重が188.9センチ・94.7キロ。
日本人の平均身長・体重が171.82センチ・65.8キロ。
イチローの身長・体重は180センチ・77キロ。
日本での現役年俸トップは、岩瀬仁紀選手（中日）の4億5000万円（推定）。
アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）が10年総額2億7500万ドル（『USA TODAY』発表） 。
所属選手の年俸総額が、読売が約47億円、NYヤンキースがその3倍以上の約2億ドル。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:39:37.24 XW0yslrk0
「体格が重要でないなら、」の文頭が不要だな。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:43:05.07 5JELOwTz0
18を10にしたら一時的にJ1のレベル上がるのは多分その通り
でもレベル上がると選手の流失減って途上国からも選手入ってくる
ってのが全く話が繋がらない
むしろレベル上がればもっと選手引き抜かれるし、途上国とかから選手来ても通用しないから入ってこない
つまり間違った妄想を自分は正しいと思い込む病気だよ君は
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:47:53.48 ifRo494H0
プロクラブはコーチや監督を鍛える場でもあるから。
数を減らすとほんの数年はレベルアップしても、結果として10年後にはレベル低下を招くと思うけどなあ。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:50:19.24 SNIj0JJl0
10に減らしたら浦和が降格する可能性がある、というか
10チーム全てが降格の危機に晒される。
そして安牌が減るとメンバーを落としずらくなるから
ACLに注力しずらくなる。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:54:30.19 XW0yslrk0
>>903
Jリーグの資金力とチームレベルが上がれば
それらに恵まれない途上国からの流入も増えるだろ。
それが理解できないお前が病気だよ。
>>904
20チームだと優勝劣敗の淘汰が出来ないからな。
J1に無能な選手・監督・GMが紛れ込み、
J2J3から有能な選手・監督・GMが中々這い上がれないという事になる。
>>905
ACL出場チームには当然カップ戦のシードなどで手当がなされる。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:01:10.16 ifRo494H0
＞20チームだと優勝劣敗の淘汰が出来ないからな。
＞J1に無能な選手・監督・GMが紛れ込み、
＞J2J3から有能な選手・監督・GMが中々這い上がれないという事になる。
ええええええ、優秀な選手や監督なら
20もクラブがあればどこかのクラブの目に留まる
逆に10だと漏れる可能性が高い、と考えるのが普通の脳味噌だろ。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:04:47.05 SNIj0JJl0
>>906
カップ戦のシードは今も同じだ。
リーグ戦でメンバーを落としづらくなると
ACLに注力しずらくなる。
斬られ役もある程度は必要だと思われる。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:06:22.53 F8MvUOB90
>>901
だから、MLBとNPBの身長比較云々を聞いてるんじゃないんだが？
身長の低い日本人が普通に活躍して、イチローなんかは記録も作り伝統入りも確実視されて、国際試合もせいぜいWBCくらいでそれも日本が勝ってる
なのに、体格で優ってるからメジャーの方がレベルが高いって根拠と基準はどこから出てるんだ？
また、仮にNPBのレベルが劣っているなら、尚の事、
チーム数が少ない方が「金が増えて」、「強化も進み」、「海外流出も減る」と言うのが嘘だと自ら暴露してるようなもの
しかも、プロ野球はＪよりも遥かに歴史があり伝統があり、メジャーのシーズンMVPやワールドシリーズMVPも出し、
税制優遇等で資金的にも優遇されてるにも関わらずだ
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:09:45.40 5JELOwTz0
レベル上がるとサッカー途上国からの流入も増えるだろ
って言われてもレベル上がってサッカー途上国から選手流入が増えると思うのお前だけだろ
普通に考えてレベル上がるとサッカー途上国から来ても通用しないから入ってこないだろ
何でレベル上がるとサッカー途上国からレベル低い選手流入するんだよ
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 22:36:06.51 QOpih6/20
結局、どのクラブもカネが無い事、Jリーグ・クラブの問題はこれに尽きる。
ではどうやって増やすのかと言うと、国内で可能性を探るならば、何とかして野球を駆逐して
パイを奪い取るしかない。だが、連中はメディアを牛耳り、様々な場所にステークスホルダーを擁している。
従って、野球のパイを奪い取る事は非常に難解。
だから国内に期待が持て無い以上、海外に視野を向ける以外に無い。
もっともっとACLを盛り上げる必要がある。ACLの放映権料、賞金、これをUCLに近づけるよう、協会はアジア連盟ともっと協力して動くべき。
アジアには有力企業が沢山あるのだから。
現状、これしかJにお金を周らす手段は無い。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 23:58:31.95 XW0yslrk0
>>907
＞20もクラブがあればどこかのクラブの目に留まる
優秀な選手・監督・GMを発掘できるのは優秀な社長。
>>908
選手やスポンサーが集まりレベルの高い試合が出来れば
収入も増えて選手層も厚く出来る。
それにプラス手当が必要ならまた別に考える問題だ。
>>909
何よりお前のレベルが低すぎる。
イチローも180センチで恵まれた体格をしている。
メジャーの平均よりは劣るが、才能でカバーできる選手もいる。
ただし、体格が大きい方が有利だから、全体の平均は一般人のものよりも大きくなっている。
>>910
資金的に強い欧州や中東の選手が流れてくると何故考えられないのか理解に苦しむ。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 23:59:33.84 XW0yslrk0
資金的に強い欧州や中東のリーグに流れている選手がJリーグに流れてくるだな。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 00:15:31.96 AkP/eT6m0
>>912
＞イチローも180センチで恵まれた体格をしている。
ＮＰＢ平均 180.4㎝・81.3キロ
イチロー 180.3㎝・77.1キロ
自分自身でイチローはプロ野球選手の平均以下って言っといて何言ってんだ、お前は？、ギャグで言ってんの？
イチローも実際は176～177㎝って話しで、イチロー自身も「メジャーに入ってしまえば、一番小さい部類に入るので…」と発言してるそうだが
しかも、俺の質問に対する答えに全くなっていない
体格で優ってるからメジャーの方がレベルが高いって根拠と基準はどこから出てのか
NPBのレベルが低いのなら、チーム数を減らせば～言うお前の論拠も完全に破綻する
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 00:15:35.94 JJH1zB170
>>913
サッカー途上国の選手が今欧州や中東に流れてるの？
意味不明だな
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 02:06:43.81 g5Vv4lsBI
トップを10クラブにしても、サッカー界に流れる金の総量が変わらないんだから
下が困窮するだけで、全体を俯瞰してみた場合必ずしも効果的ではない。
一つのパンをどうやって分配するか、ってやってるに過ぎない。
そんな事よりも、サッカー界に流入する資金を増やさなければならない。
パンの数を増やさなきゃ。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 05:16:02.40 zdwFP9kh0
プロ野球のようにチーム数を減らせば競争原理が働く
この認識がすごいね。
現実は縦割り発想の排除の論理で自浄作用がないまま旧態以前とした組織ガバナンスによって既得権益をつくり、
大赤字垂れ流しのどんぶり勘定で経営開示もできないままビジョンなきコップの中の争いを続け、
クロスオーナーシップと税制優遇制度でつくられた人気を誇張して何とかやってるように見せかけるも一般層からはとっくにソッポを向かれてるのが現状じゃないか
それ以前に、論拠を提示できなかったり反駁すらできてないねこの人。主張ありきで中身はゼロ。まじでディスカッションにすらならない無様なレベル
まずはディベート勉強してこいよw
このスレの住人が手取り足取り優しくロジカルに指摘してやってるのに理解できないなんて、お前マジかわいいよ
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 05:27:04.77 Vj+5eJcN0
>>910
むしろタイやシンガポール、インドを初めとしてJFL以下レベルの日本人選手が出稼ぎに行くくらいなのにね
そして向こうの国の選手は高給取りなので日本に来ないと
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 07:38:04.47 JUHYpjQqO
Ｊ４までは作りそうな予感がする。２～３地域にして
20年後くらいに、運営は現在のＪＦＬのスタッフを取り込んで日本地域プロサッカーリーグを設立
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 08:13:36.66 ggqmgRe10
516:名無しサカ豚
13/01/17(木) 01:24:07 ID:V6TutO.c0
日本代表の経験もある元Ｊリーガー山田隆裕さん（マリノスやベガルタで活躍）の話（要約）
「野球選手の場合、年俸１億円と言ったら１億円を１２分割した額が毎月振り込まれますがＪリーガーの場合は違うんです。
Ｊリーガーの場合、年俸１億と言ったら勝利給と出場給が入った額なんです。つまり全試合に出場して全試合に勝ったら
１億円をあげますよといのがＪリーガーの年俸１億なんです。基本の年俸は５千万ぐらいで後の５千万は勝利給と出場給です。
しかし全試合勝利するなんていうのは当然無理だし、何かあれば試合にも出られない。だから貰える金額がどんどん減っていくんです」
2012年12月13日放送、テレビ東京「暴露ナイト」より
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 08:55:26.17 0LX7orfQ0
やきうのチーム数が少ないのって単に優勝の確率を下げたくないだけだろ。
だからセリーグもパリーグも最低20年に一度くらいは優勝できる。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 15:31:37.27 lVAyccQ8O
J3やるんだな。
秋春制の方向性も定まってないのに…
地元のクラブはどうするつもりか…秋春になったら対応不可だと思うがな。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 17:04:26.04 0LX7orfQ0
J3制度になったらどれくらいのチーム数になるのかな？
スカパー放送あるのかな？
J1経験クラブでJ3行きになるところはあるのかな？
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 19:23:39.37 cakCcqLwO
Ｊの終わってる感はハンパない
いくら数を増やしても成長していく感じが全く無いんだよな
クラブ数を増やせば増やすほど停滞感が強くなる
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 19:33:33.89 5uNW+GFk0
Jプレミア･･･10-12
J1 ･････････16-20
J2 ･････････12-18
J3 ･････････10-16
これが理想のバランスだな。
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 19:35:50.54 JGU6aqjoO
J1でもJ3でも世間から見れば貧乏臭いイメージは変わらないんだよね。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 20:42:41.81 cakCcqLwO
Ｊ自体が貧乏臭く思われてるからな
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 21:46:35.44 gmNFX0gU0
もう地上波やＢＳでＪリーグが放送されることはないだろうな
代表は人気あってもＪリーグは人気ない
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/24 22:19:29.99 fDwUjUfI0
↑
やけうの独立リーグよりましじゃ
930:q
13/01/24 22:25:21.24 0gjt4SRT0
【韓国人はきちんと守るが、日本人は守らないFIFA（国際サッカー連盟）の方針】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の国際Aマッチ基準を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
日本はその１つ。
JFA（日本サッカー協会）の特徴。
対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、
モントリオール・オリンピック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を順守)
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
これにより、最多得点者は釜本邦茂が１位で、三浦知良が２位に。
三浦知良はJFAの異常な行動により２位扱い。これを放置し続ける日本人の恐ろしい情弱。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 07:09:34.34 cxvG/U/00
>>928
BSなら毎節やってるだろ
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 07:33:33.66 IzmGVQhAO
J1もJ3も無いんだよ。悲しいかな世間から見れば野球の独立リーグみたいな物
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 07:41:48.45 IzmGVQhAO
J3をやると言っても世間から見れば野球独立リーグのチームが地方で増えたような見られかた。
J1がショボきゃ本格的に終わってる。低レベルのベルギーにも待遇で勝てない。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 08:24:23.22 cxvG/U/00
焼き豚が湧いてきた
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 08:47:25.11 6F0WG8/k0
焼き豚に心配されるほど落ちぶれていない(きっぱり)
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 12:44:43.30 K7nZUmRj0
Ｊ３や秋春についてサッカー界自体が考えてないし、有り得ませんというスタンスの書き込みに終始一貫してた奴いたな。
逆だと言ってるのに耳貸さなかったw
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 13:47:54.86 QEcpyVBhO
Ｊが参考にしているブンデスは
地味な堅実経営ながら着実に成長路線を歩んでるのに
Ｊのオワコン振りは酷すぎるだろｗ
結局、ブンデスを真似ても人気までは真似できないんだな
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 14:39:54.59 bsxKvJKEO
ブンデスをモデルにしただけで人気まで同じになるなんてお花畑はお前だけだろ
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 14:54:04.89 6F0WG8/k0
別になることを期待しているわけじゃない支那。
悪質な焼き豚だ。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 16:26:07.91 KE0+jqSq0
2013 大脱走 柏レイソル
兵働 昭弘 ［ 千葉 ］
北嶋 秀朗 ［ 熊本］
山崎 正登 ［ 岐阜 ］
中島 崇典 ［ 横浜FC ］
福井 諒司 ［ 東京Ｖ ］
林 陵平 ［ 山形 ］
那須 大亮 ［ 浦和 ］
水野 晃樹 ［ 甲府 ］
比嘉 厚平 ［ 山形 ］
相馬 大士 ［ ＦＣ町田ゼルビア ］
中川 寛斗 ［ 湘南 ］
クォン ハンジン ［ 湘南 ］
武富 孝介 ［ 湘南 ］
川浪 吾郎 ［ 徳島］
エフライン リンタロウ ［ 未確定 ］
三浦 雄也 ［ 未確定 ］
安 英学 ［ 未確定 ］
ネット バイアーノ ［ 未確定 ］
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 18:30:34.44 QEcpyVBhO
>>938
人気が同じになるなんて書いてないがｗ
読解力がないお前がお花畑だろｗｗｗ
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 22:42:30.56 8ZEuZtXS0
相変わらずサッカーは移籍が多くてうんざり
もうちょっと地に足をつけて出来ないものか
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 23:46:24.09 YneBO7MF0
地に足をつけるって「一つ所に居着く」って意味で使う言葉じゃないと思うが
サッカーは流動性が高くて自分一人で完結するプレイの局面が比較的少ないゲームなんで
目指すスタイルや周囲の変化によって優秀な選手でもそのチームでは不要になるという場合が少なくはない
その上で移籍を制限すると使われないのに機会を求めることが出来ない選手が多くなりかねんよ
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/25 23:48:01.06 120oYcTK0
>>942
日本は憲法で職業選択の自由がある。
昇格するか降格するかACLに出るかで
人員の整理の仕方も違ってくるし。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 00:17:46.92 sguzjjOh0
特に監督が変われば選手の起用法方だって変わる。
だから長期契約を結ぶのにリスクが高く、
移籍金ゼロ円で穫られてしまう事の原因にもなる。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 08:35:11.92 /5KOFC3/0
>>945
おまえそれどっちの肩持つ意見なの？
ゼロ円移籍阻止のために長期契約推奨なの？
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 08:43:21.75 /5KOFC3/0
いとも簡単に選手が入れ替わってたら
どのクラブもわざわざ育成する意味ないじゃん。
下部組織を持つことをクラブに義務づけているのだから
育成した選手は囲い込みできてなきゃ制度の矛盾だわな。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 10:23:49.23 zhox6XPk0
要はお金持ちが良い選手を獲得して強いチームを作れるのがJリーグ
大企業だけが強いチーム作ってマスコミにも露出できる
地方はお金出しても宣伝効果はほぼない
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 14:31:13.77 1a3SVB9O0
>>948
↑馬鹿発見
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/26 19:51:10.94 nttDX3/Z0
>>948
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５～５４）
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/27 08:56:35.26 v/b1ZrwEO
Ｊには商品価値がないよね
プロの看板を下ろした方がいいよ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/27 22:52:54.35 J4aqq6kP0
じゃあ何の価値もないあなたは人生の看板を下ろそう
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/28 05:01:15.66 /ZRs32KQO
>>952
話のすり替えしか出来ない惨めな奴ｗ
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/28 06:09:08.82 1i6fdPr20
今後の事を一切考えない惨めな奴