12/12/25 18:45:43.36 h70C+WaiO
Ｊリーグって、プロかアマか判らないレベルまで来ちゃったねｗ
プロならクラブ数に適正を設けなきゃ駄目だよ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/25 21:09:10.52 dopK8g2P0
プロらしさを追求するなら
喜んで代表に選手をホイホイ出すのを止めてもらいたい。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/25 23:20:11.88 jzIWZHg30
>>550
> プロならクラブ数に適正を設けなきゃ駄目だよ。
意味不明
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 03:20:39.54 foJ9lalJ0
>>541
＞そんな抽象的な定義じゃわからん
↑馬鹿？ｗｗｗ
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 04:17:20.78 Hz0vnbIMO
プロなのに、お金を稼げないＪリーグ(笑)
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 11:28:40.95 nFrte8f00
Jは無理やり拡大してセミプロを崩壊させたからな
100クラブとか言ってる奴は池沼だろ
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 14:43:02.33 cDyDWME20
【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、最低選手の月給は１５万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 15:58:26.66 ZDfwdTi20
>>556
簿給×
薄給○
どこの記事かと思ったら、安心のゲンダイ
選手が平均2500万、監督が平均3500万も貰ってるけど底辺の選手の給与は悲惨ですって言う失笑レベルの中身だった
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 18:25:38.18 Hz0vnbIMO
その底辺の選手が多いからだろ
しかも平均2500万円程度ではプロとして少ないわな。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 21:16:47.03 1hTJ7loM0
>>553
>>541の突っ込みもおかしいが、ホントにおかしいのは>>540
>>540は>>540の考える「きちんとプロ化したクラブ」の定義でしかないんだよ。
広義には、法人化してて何かしら収入があれば、皆プロクラブだし
Jでは狭義にプロリーグに属してるJ1会員とJ2会員のクラブことを言う。
来季からはJ準会員が誕生するから、そこまでがプロクラブってことになるはず。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/26 23:57:40.72 ZDfwdTi20
>>558
Ｊリーグが少ないって何と比べて言ってんの？
まさか税制優遇のプロ野球？、まさか欧州サッカー？
国内で真っ当な売り上げで勝負しているスポーツの中では、Ｊの年俸はトップクラスなんだが？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 04:07:39.21 K2ql/voxO
>>560
大金を貰えるのはプロ野球
税制優遇と言ってるのは負け犬の遠吠えｗ
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 05:23:09.46 6AnItZ6F0
Ｊリーグの年俸ガーって言ってる奴は、結局561みたいな税制優遇のプロ野球と比べるオバカちゃんが大半な気がする
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 05:32:37.41 K2ql/voxO
>>562
また負け犬の遠吠えｗｗｗ
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 05:44:21.84 p4+z7ainO
Ｊリーグ平均年俸は900万円だよ。昨年の選手会が出した額だ。
2500万円はおかしい。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 09:18:32.06 bVkR/qd/0
日本でプロの団体スポーツとしてまともに成立しているのが野球とサッカーしかなくて
野球は何十億円も親会社から補填を受けていてきちんとした比較ができるとは思えない。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 10:14:13.41 ib61xVsb0
Ｊ１の選手は２５００万くらい平均だけど
Ｊ２入れたら落ちるんじゃね・
あるいは、基本給と勝利給の違いとか。
サッカーの場合、勝利給というのがけっこう大きい。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 14:03:30.21 C7YKcdoP0
A契約以上の選手の平均が９００万。
J1J2とは無関係。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 15:19:30.95 K2ql/voxO
>>565
現実を見たら
プロは貰っている給料が全てなんだよ
損失補填なんて親会社を持つＪクラブも同じなんだしｗ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 15:46:23.76 bVkR/qd/0
>>568
> 損失補填なんて親会社を持つＪクラブも同じなんだしｗ
同じだと思ってるから間違えるんだよな。
Jリーグで同じレベルのお金入れて全額経費にしたら間違いなく税務署に怒られる
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 15:55:43.14 pIPcjHtf0
>>565
補填を受けない球団が増えてるよ
巨人、阪神、広島、西武、ソフトバンクは黒字
楽天の赤字はスタジアムの減価償却費程度だから問題ないし、中日は系列の名古屋ドームの使用料で赤字にしてる
巨人人気が落ちてからの方が財務は改善してる
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 16:27:24.99 s3MYTyPJ0
西武って黒字なのか？西武ドームを保有してるから、球場使用料がかからないんだろうな
Jリーグで自前のスタジアムなんて考えられないからなあ。
柏と豊田は使用料はとるだろうから西武とは違うのだろう
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 16:33:06.37 YaLwhtmf0
プロ野球とか税制優遇がなければ年間とてつもない額の赤字経営で数年ともたずに破たんだよ
年俸以外でもJと比べて経営に無駄な経費が多過ぎる
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 16:55:46.79 LM02rdTGO
親会社親会社言ってるが
Ｊクラブに親会社無いんじゃね？
税控除も連結決算も無理だろ
単なるメインスポンサーなんだし
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 17:27:53.05 bVkR/qd/0
>>573
出資比率をはっきり書いてない所が多いがガンバ大阪(パナソニック 70% > 2/3)
という例もある。連結対象にはしてないようだが。
楽天は連結対象にしていて前年度は売り上げ82億で赤字が13億ってすごいな。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 17:40:13.38 pIPcjHtf0
>>571
イタリアでも収益をあげるためには自前のスタジアムを持たないといけないって考えが増えてきたからな
やっぱりクラブの収入を考えると自前の専スタは欲しいが、その建設費用を支払い続けるだけの財務基盤がクラブにない
>>574
楽天は球場改築の減価償却費が毎年9億あるみたいだよ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 18:00:34.95 bVkR/qd/0
>>575
> 楽天は球場改築の減価償却費が毎年9億あるみたいだよ
だから何って話。減価償却費だからOKみたいな書き方されると
会計に減価償却という概念を導入された意味がなくなる。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 18:39:39.87 pIPcjHtf0
>>576
会計上の損益は一定の仮定を前提にしてるから必ずしも正確じゃないんだよ
だから今ではキャッシュフロー計算書が重要視されてる
減価償却費は現金の流出を伴わない費用でその費用分が内部留保されるから別に構わないんだよ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/27 18:51:37.34 bVkR/qd/0
おい待てや。CFを言いだすなら建築費用の返済を無視できないだろ。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/28 19:18:09.13 byEXzU810
.
サッカー板にも以下に挙げるような、啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね
プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
.
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/29 10:37:13.53 mol5pd5A0
浦和も胸スポンサーがZAVAS(明治製菓)からPOLUS(越谷市の建築メーカー)にかわる
Jリーグは地上波やＢＳで放送されないから優良スポンサーが次々と離れていくなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今後は胸スポンサーなしのクラブが増えそうだな
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/29 16:27:51.58 Rtv7H3A2O
地域活性化の役に立ってんだから、Ｊのクラブのある自治体が支援するのは当たり前なんだけどな。
少なくとも、税制優遇されまくってるやきうには言われたくないわ
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/29 23:41:18.70 Y34J3SPe0
> Ｊのクラブのある自治体が支援するのは当たり前なんだけどな。
本当にそう思う？
焼き豚に煽られたから、売り言葉に買い言葉？
本当だとしたら、かなりクズだと思うよ
少なくとも経営に関しては、善意を当然と思ってはいけないと思う
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/30 07:25:29.68 sSFqUFcgO
>>573
社長を見たら親会社からの天下りが大半だよ
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/30 08:03:14.46 kaE37brGO
>>581
支援するかどうかを決めるのは自治体。
決して、クラブやサポではない。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/30 10:15:48.84 Zgftu4tRI
Jリーグはみんなの物だよ
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/30 10:35:57.18 D/BUxa0vO
>>583
ふぅん、だったら連結決算して、ついでに野球なみの税控除受ければ良いんじゃない
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/30 16:06:15.65 HXd7jxyk0
>>586
連結でも場合によっては所得隠しと認定されます。野球と一緒にしないで下さい。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/31 13:53:57.00 mIwnwV540
Jリーグなんか誰も見ねーよ
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/31 14:35:13.20 Cay5Hlds0
マスコミやスポンサーに支援される体制ができていないことをよく考えるべし
AKBみたいに業界全体を巻き込む仕組みを作ればいいのに
利権の絡まないとこには人は寄ってこない
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/31 14:36:49.58 xPRXMezjO
>>588
でもＪリーグが気になるんだ
じゃなければ国内サッカー板には来ない
海外サッカー板や日本代表板に行くはず
高校や大学サッカーならそのスレへ行くはず
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/31 15:19:03.58 kcQfOYHOO
>>589
AKB商売の手法は、ヲタのみを相手にした商売だろ。
経済が収縮してる今、購買力があるのはヲタしかいないわけだが。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/31 19:32:18.38 FZYkGTFBO
貧乏くさいのを何とかしないとね
兎に角、稼げないんだから
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/31 19:34:54.05 m4tBPhASI
サッカー専用スタジアムを作りたい！
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 00:56:41.49 49yn8JzhO
リーグ放映権がスカパーに囲い込まれたり
ACL放映権が朝日かどっかに握りつぶされてたり
ゲーム化権がコナミに囲い込まれて握りつぶされてたり
独占での小金に目がくらんでメディア戦略失敗してるだろ
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 06:37:22.86 bsRyTxsB0
その気になればＪリーグもソープランドを経営できるの？
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 11:07:10.12 IeBhrEgq0
【サッカー】Ｊリーグ秋春制案 16年実施を検討、５月に新案提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 12:35:09.93 uf0IzRTTO
何度目だよ…
マジで理念捨てて新リーグでもやるつもりか!?
598: 【大吉】 【918円】
13/01/01 13:45:49.90 3Ai1L1rf0
あけおめ
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 13:55:08.41 FmmFf/tk0
＞ACL放映権が朝日かどっかに握りつぶされてたり
まさに情弱ｗ
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 19:09:18.35 KOM5Vc3i0
クラブワールドカップと天皇杯って何のためにやってるの？
どっちも視聴率が酷いんだからやる意味なくね？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 19:22:47.81 49yn8JzhO
視聴率のためにやってるわけじゃないだろ
ACLは今年から日テレでＣＷＣに絡めて過剰にプッシュしてくれるかもってだけで
今まで放映権持ってたとこなんて
殆ど封殺じゃないか
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 19:36:38.18 qQ1ft3Pu0
勝算のないところには金も出ないし人もよってこない
今のＡＣＬはそういう位置づけ
昔やってたアジアの大会の名前を変えたのはいいけど中身はあまり変わってないね
価値も上がっているとは思えない
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/01 22:20:20.27 qGHKxbj9O
Ｊ３も始動するようだし、ますますＪリーグの未来は明るいなぁ。
ただ、もっとリーグ戦重視にしてもらいたいよ、ナビスコとか天皇杯は
極端にいえば廃止にしてもいいくらいだ(無理だろうから、リーグ戦の負担にならない日程や参加条件で)
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 01:19:02.17 76YzUTBkO
協会は執拗に秋春に拘ってるが、それをやったらJ3どころの騒ぎじゃなくなると思うんだがな。
現状のライセンス基準に満たないクラブ・自治体もあるのに、更に冬対策に莫大な負担を強いるわけだからな。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 06:03:52.06 cNGWCyHmO
冬対策できないところは、Ｊから立ち去ってもらえば？w
秋春制が世界標準ならば、いくら年度始めが４月だろうが日本もそうすべきだよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 06:55:03.22 76YzUTBkO
>>605
そこまで腹括ってんなら、一度スクラップ＆ビルドするのも１つの手だけどな。
対策できない自治体から絶縁宣言されても、痛くも痒くもないだろうし。
いずれ、協会に押し切られる形で秋春になるんだろうし…
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 07:06:58.38 BFZoO2Zc0
たぶん、秋春制導入は無理。
選手会もＪクラブも殆ど反対しているから。
あくまでも協会が検討しているだけで、結局、無理ということで
差し戻しにされる。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 07:39:45.78 2vIoz89zO
何でしつこく秋、春とか言うのか分からん。
寒くて客も減るし、どのみち貧乏なJリーグに良い外国人は来ないし何のメリットも無いだろ。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 10:41:46.95 Bo9yz4vE0
真冬の寒冷地でサッカーなんか無理だわｗｗ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 10:42:13.10 76YzUTBkO
>>607
無理と言う結論は、かなり昔から出ている。
ちょっと案を弄るくらいじゃ、覆すことは絶対に無理ということも。
それでもしつこくやるってことは、最後は押し切るつもりとしか思えない。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 11:19:38.09 BFZoO2Zc0
>>610
押し切ることは無理。
選手会、各クラブがボイコットしたら、
サッカー協会の一存ではどうにもならない。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 11:27:02.92 2vIoz89zO
だったら代表で稼いだ金をJリーグにもっと注ぎ込めよ。貧乏つうのが問題なんだから
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 11:33:20.37 BFZoO2Zc0
Jリーグ秋春制 金子達仁 バカすぎるコメント クラッキ討論会 コンサ,新潟
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 12:01:18.15 vSHxYbBM0
夏の夜のナイターをビール呑みながら見るのは大好きで
スタジアムには子供を連れて良く行く。
寒くなるとテレビ観戦。あんな吹きっさらしで家族と見ていられるない
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 12:18:31.06 BFZoO2Zc0
Jリーグは秋春制を導入すべきか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
秋春制、U-19日本代表のU-20W杯アジア予選敗退について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 12:25:12.56 ABa9qM9UI
Jリーグもいよいよ3部まで
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 12:25:56.90 /IBpvZjoP
高画質ハイライト動画
【2013年天皇杯決勝】 ガンバ大阪 対 柏レイソル 【前半戦】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【2013年天皇杯決勝】 ガンバ大阪 対 柏レイソル 【後半戦】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 14:05:43.67 Xbo8WK5N0
23 ：風吹けば名無し：2013/01/02(水) 13:38:08.64 ID:SIw+QLWR
なんか年末年始のテレビにJリーガーが全然出てないよね？
サッカーはナデシコ澤ばっかりじゃん
Jリーグこれでいいのかよ・・・
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 14:07:42.56 Mu+r0r8m0
帝京高校の校舎
URLﾘﾝｸ(moveonline.jp)
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 14:09:17.43 nQaJcBt+O
2012年11月19日～25日スポーツ中継ベスト10
①NHKフィギア11月24日20.2％
②NHKフィギア11月23日16.5％
③大相撲九州場所11月23日16.5％
④NHKフィギアエキシビション11月25日9.5％
⑤炎の体育会ＴＶ11月24日9.1％
⑥全力応援！NHK杯フィギア銀盤のアスリート11月23日8.7％
⑦サタデースポーツ11月24日7.7％
⑩国際千葉駅弁11月23日7.0％
⑩NHK杯フィギア11月24日7.0％
⑩サンデースポーツ11月25日7.0％
※ランク外(2012年サンフレッチェ広島優勝決定試合)
サンフレッチェ広島-セレッソ大阪11月24日
video researchのＨＰより
ランク外のＪは何％だったんだろ？
教えて
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 14:44:38.43 waWvOfhO0
サカ豚って面白い生き物だよな
野球の悪いニュースや低視聴率だと、やきうオワタ―。ざまあああ。これからはサッカー(笑)の時代じゃーｗｗｗ
サッカーの悪いニュースや低視聴率では、おいおい野球もサッカーも素晴らしいスポーツじゃないか！言い争いなんてやめて仲良くしようぜwwwwwwwwwwwww
ホント、サカ豚は都合がいいわ。クラブW杯って何が面白いの？うちは普通にドクターXなどバラエティやドラマ見てたんだけど
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 17:51:10.67 VNRf8PCt0
人種差別禁止が世界標準のサッカーにおいて寒冷地だから出て行けとか(笑)(笑)(笑)(笑)
日本は世界標準から大きく外れますってか(笑)(笑)(笑)(笑)
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/02 20:24:14.00 3ClsMmU0O
今年も稼げない貧乏Ｊリーグｗｗｗ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 06:16:29.53 UgDG9BbRO
>>614
そういう、やきう的な観戦はＪリーグではやめてくれんかね？
大体何だよ、「ナイター」ってwww
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 06:21:24.15 5aDyfoSRO
Jリーグはタレント性のある選手がいないもんな。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 06:32:03.63 JqPT91EnO
>>624
税リーグは競技場利用料どころか、照明の為の電気代も払えないから仕方ない
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 07:35:32.98 46vUfo5Z0
>>615
ニコニコは登録してるけどこの動画は知りませんでした。
ありがとうございます。つかチェックしないとダメだな～と思いました…
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 08:57:06.55 vZjF6R5N0
Jリーグと天皇杯合体させろ。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 12:34:10.10 7Gi6lkbU0
秋春無理ってのは
たんに現状維持しとけばいいっていう消極的な理由しかない
総体より選手権のほうが圧倒的に客多いのが現実
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 12:53:24.02 iC0ZDO2EO
雪害に目をつぶるグローバル君は足元見ようね
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 13:08:40.02 4M5acMVFO
無理にグローバルに合わせるメリットがあまりないんでは。
協会が上から押し付けようしても失敗するだけ。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 15:07:16.00 g8y2q95E0
秋と春の気候のいいときだけサッカーをやるのが見る方もいいな
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 15:14:00.90 iC0ZDO2EO
夏休みがかきいれ時という
クラブ経営の事も考えてやれ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 15:19:05.98 g8y2q95E0
夏は暑すぎて、暑すぎて。
サッカーにならないぜ
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 15:23:56.67 g8y2q95E0
3月～7月と9月～12月で。
8月と１月2月は休み。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 15:58:03.33 46vUfo5Z0
J3ができるならナビスコカップ（Ｊカップ）をＪ1、Ｊ2、Ｊ3と天皇杯優勝クラブとですればいい。
天皇杯はＪリーグは撤退。
興行収入の面でもいいしアマクラブにとっても夢が広がるのではと思う。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 17:16:34.83 v5taWSh80
屋内の施設作ればええやん
プレハブ小屋で人工芝しけば大したお金もいらんだろ
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 19:48:47.69 yDQ2kP6OO
>>635
馬鹿丸出し
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 19:51:12.98 yDQ2kP6OO
>>636
なんで天皇杯から撤退しなきゃ駄目なんだよｗ
プロアマが戦う貴重なトーナメントなのに・・・
それをいうならナビスコの廃止だろ
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 20:20:52.36 j8op9Plw0
>>633
でもそれって
観客動員だけを見れば真実じゃないよね
夏だとビールが売れるからかきいれ時なのかねぇ
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 21:02:53.66 DW2SaWKS0
a
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 21:07:29.31 g7Ionzby0
以前、別のスレで言ったことがあるけど
代表戦の中継と抱き合わせでＪの放映権売るしかないと思う
Ｊあっての代表なのだからＪにもっと還元されてしかるべき
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/03 22:42:06.48 VeTlrccN0
秋春制になったら観にいかねーよ。
寒くて観戦する気が起きない。
天皇杯決勝や高校サッカーはそれに価値を見出せるから客入りが良いだけ。
リーグ戦程度なら見向きもされずに寂れるぞ。
根付いてもいないサッカーを潰すには無理してでも移行するのかもしれないが
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/04 00:38:20.75 TDvXAHxi0
サッカーは涼しい時にするスポーツだけど
間違っても、寒すぎる時にするスポーツじゃない。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/04 06:09:21.95 zKpl7GQN0
ナビスコのスポンサー料金で、Jリーグ職員25人分の年間人件費がまかなえてるという事実。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/04 13:12:19.74 oBMBoALd0
Ｊリーグ終わったな
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/04 16:11:51.65 tIImust10
>>624
そこは「夜のナイター」に突っ込まないとね
あと、ビール買う奴は大半はビール売りの女の子目当てだぜ
日テレの久野アナ（元東京ドームのビール売り）が言ってた。
ついでに徳光が「週刊ジャイアンツ（Ｇ＋）」で
「サッカー観戦ではビールが飲めない。選手がアブラムシ（ゴキブリ）みたいに動くから。」
と言ったことは、野球ファンの一人として恥ずかしい
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/04 18:29:31.91 GQaugbk0O
クラブ数を増やす一方だからデフレ感が酷い
Ｊにお金が流れる気配が全く無いんだよ
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/04 22:05:31.50 EE0r3W9E0
565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2013/01/04(金) 21:36:40.84 ID:QF+5IAiI0
【悲報】天皇杯決勝、6.5%で前年より大きくダウン…Jリーグへの注目度低下が顕著に
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
＜2013年 天皇杯決勝＞
*6.5% 2013年01月01日(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
※加重平均 ( 前半5.8％ × 70分 ＋ 後半7.2％ × 70分 ) ÷ ( 70分 ＋ 70分 ) ＝ 6.5％
*8.8% 2012年01月01日(日) 13:50-16:15 NHK 第91回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「FC東京×京都サンガFC」(前半9.2％ 後半8.5％)
↓
*6.5% 2013年01月01日(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」(前半5.8％ 後半7.2％)
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/05 04:18:52.27 +/0I+Uac0
>>648
人口増えたらデフレになるなら、少子化の日本は高度成長まっしぐらだな
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 00:03:20.12 /je6fcyV0
【サッカー/Jリーグ】サガン鳥栖、 収入前年の約２倍！入場料収入、広告収入などが増える…
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 07:11:39.29 vJ1C4i4i0
野球ファンだった頃（今でもファン）、サッカーってただの球転がしだと思ってた。
サッカーにはドリブルなどテクニックは必要だと思っていたがスピードもパワーも特に必要のない
スポーツだと思っていたからだ。このとんでもない大きな間違いに気付いた時にはサッカーがとても
魅力のあるスポーツになった。
それで多くの人はサッカーを誤解していると思う。欧州ではサッカーの面白さを親父から教わるだろうけど
日本はまだそれが浸透していないと思う。身長のある選手はどこでそれを生かせるのか。強靭な選手はどこで有利になるのか。
スピードはどんな場所でどういう場面で生かせるのか。
知らない人が知る機会があればもっともっと人気が出てくると思う。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 07:12:29.46 vJ1C4i4i0
フットボール最高！！
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 07:17:33.53 vJ1C4i4i0
それで元野球ファンのわたしが思うには野球はリラックスして観戦できるがサッカーは食いついて観戦してしまう。
得点は少ないから面白くないという人がいるけどとんでもない誤解をしているね。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 09:56:08.59 5uAITrwX0
>>654
リラックスして観戦とは試合会場でですか？テレビでですか？
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 11:12:50.39 vJ1C4i4i0
>>655
僕の場合はどちらもでした。ずっと熱く応援する人もたくさんいますが個人的には
特に理由がない限り熱く応援することはありませんでした。
でもサッカーは熱く観戦してしまいますね。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 15:00:12.22 ms/H0Hr5O
Ｊクラブのスポンサーになっても旨味があるのかな!?
これだけ露出が少ないとスポンサーになるメリットも無いだろし
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 15:11:52.14 9vUQN3TsO
地元企業・地元発祥の企業なら、地元のクラブを支えてますってのはアピールポイントにはなる。
まあ、それでもＪクラブじゃなきゃならないという理由はないがね…bj球団でも、野球の球団でも良いわけだが。
仙台はそれでイーグルス・ベガルタ・89ERSでスポンサーの奪い合いの様相になってる。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 16:54:44.92 TGG7fwWC0
>>636
天皇杯は、歴史と伝統の大会。
決勝は、満員確実で、NHK地上波で全国中継。
これを撤退なんて、ありえない。
むしろ、Jリーグの最終戦を、天皇杯の１週前に、ずらすべき。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 17:29:11.84 5uAITrwX0
>>657
サポがスポンサーの製品を買い支えるってのはどれだけ威力があるかな…？
某漫画でははくばくの工場が火事になったときにサポが製品を買い支える運動があったと描いてあったが。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 19:29:51.87 RPL6xbFc0
>>659
元日決勝は、もう今となってはアマチュア時代の遺物だな。
何が歴史と伝統だよｗ
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 19:46:09.58 vJ1C4i4i0
イギリス、ドイツ。フランス、オランダとかはプロ・アマ問わないカップ戦がありますね。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/07 19:48:17.74 vJ1C4i4i0
まあとにかく今の日本の制度を尊重しようよ。大きな問題はないし言えばキリがない。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 02:06:11.17 Lsg6+dVg0
天皇杯はあってもいい。
だがリーグ終了後に4回戦以降があるという現状の日程が問題。
元日決勝は12/23か4/29に変更すべき。
あと、天皇杯優勝チームがＡＣＬ出場というのも変えたほうがいい。
ナビスコ優勝チームで行くべき。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 07:44:29.39 YGdHFgr50
それだったらシンプルにＪの上位４チームでいいな＞ＡＣＬ出場
カップ覇者ごときにＡＣＬの出場権を与えるべきじゃない
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 11:29:41.65 NK8qE9r6O
>>665
むしろ今回はカップ上位陣のほうがACLに相応しいだろ
リーグのほうは浦和以外間違って上位入賞してしまったJ2レベルばかり
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 12:15:25.18 JX5hza3l0
カップ戦はリーグ中位が獲りに行くタイトルだから意味ねぇよ
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 12:53:49.76 Lsg6+dVg0
なんか酷い無知が多いんだな。
カップウィナーズカップというのが昔あって、
それが今では統合されてるのに。
よってカップ覇者は外せないんだよ。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 16:25:30.40 2Jxs6pAUO
そんなん関係ねーよ、とにかくＪリーグはリーグ戦重視でいくべし。
ナビスコや天皇杯などアマチュアにくれてやれw
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/08 21:49:13.82 Lsg6+dVg0
だめだ、コイツはただの馬鹿だｗ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 00:35:08.14 Tgbmk+yM0
たしかに669は馬鹿だ
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 06:49:15.58 VTHfIyv+0
>>669
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 09:05:28.47 xLJgbwAK0
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 09:32:47.35 1uj6v/SQ0
サッカーは飲み食いしながら見れないのがなあ
レベルが低いと見る気しなくなるもの
野球は試合内容がいまいちでも、色々楽しめるのがいい
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 11:25:20.84 clo8KZ0d0
海外でプレーする選手が少ないドイツでさえ1部リーグで試合に出る選手の半分が外国人なのに
3人の外国人枠さえ埋められないJが40クラブなんて異常すぎる
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 11:37:42.29 vL6a5f7C0
ｊチームであと２、３チームが女子部をもってくれて土曜ｊ１、日曜なでしこ
とかやってくれるといいな。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 11:38:34.48 BuH5Sbyb0
>>673
チーム人件費の内訳が知りたい
選手の年俸だけじゃないよね
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 11:46:32.73 0ZgOAOh60
外国人が来ない分、日本人を雇用で来て良いじゃん。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 12:06:59.00 jzRnmk6a0
>>677
選手・監督10：1その他の契約スタッフ（GMからホペイロまで）
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 14:08:23.08 vjXeRHex0
まずスタンドを満席に（フットボールの熱源）
2013/01/09 日本経済新聞 朝刊 37ページ
Ｊリーグがまとめた２０１２年の「入場者数総括」をみると、現在のＪリーグの魅力がおおよそどれくらいのものなのかが読み取れる。
Ｊ１の１試合平均入場者数は１万７５６６人で、１８クラブ中１４クラブが１１年を上回った。
しかし、東日本大震災前の１０年と比べると、１１クラブが下回っているのだから、決して喜べない。
鹿島、新潟、浦和など６クラブは１０年より２５００人以上減っている。
Ｊ１の全３０６試合のうち、チケットが完売したのは２７試合のみ。ちなみに大宮が９試合、仙台が８試合で完売した。
最多入場者数は最終節の浦和―名古屋戦の５万１８７９人だった。
シーズンチケットの販売総数はＪ１が１１万８９５７枚、Ｊ２が５万１７６４枚。
これが、サッカー観戦が生活の一部と化しているファンの数だろうが、４０クラブで計１７万人というのは寂しい。
試合を開催したスタジアムの収容能力の何％が観客で埋まったかを示す収容率もまた、Ｊリーグの現状を如実に表している。
Ｊ１の平均収容率は５４・７％。つまり客席の半分しか用を成していない。
７０％を超えているのは仙台、川崎、柏、Ｇ大阪の４クラブだけだ。
Ｊ２では平均収容率が３１・９％とさらに低く、東京Ｖ、富山は１５％にも満たない。
客席がガラガラでは臨場感が生まれず、観客を「もう一度、見に来たい」という気持ちにさせにくい。
当然、テレビ映りも悪く、商品である試合の価値が上がらない。
近年、観戦環境の優れたスタジアムづくりの必要性が叫ばれているが、
スタンドがこれほど閑散としていたのでは、地元自治体への新改築の訴えが説得力を持たない。
「いまのままで十分ではないですか」と言われないためには、収容率のアップに努める必要がある。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 22:46:31.56 V+RIUBUAO
>>674
Ｊリーグの熱い戦いを、やきうみたいに飲み食いしながら見れるわけねーだろが
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 23:17:23.43 nU30CMmc0
Ｊリーグなんてアマチュア時代より視聴率低いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう誰も見てないんだよ
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/09 23:20:46.15 Tgbmk+yM0
>>674
サカ豚は、サッカーは真剣に見る。
サッカー見るのに飲み食いなんかしない。
うんこもおならも我慢する。
屁を漏らしながらみているやけうなんかと違う
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 00:50:40.23 IfiAFjZkO
>>674
野球そっちのけで飲み食い楽しむって
野球けなしてるんかｗｗｗ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 02:00:08.27 cjF3mz1jO
>>674
ゴール裏じゃなかったら、普通に飲み食いしながら試合見れるけどな。
基本的にインターバルがないスポーツだから、試合前かハーフタイムに食料と飲物は仕入れる必要があるが…
まあ、レベルを持ち出す人はイメージで物を見る人が多いから、そういう人には『百聞は一見にしかず』とだけ言ってやろうか…
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 02:43:09.38 k0v/e9aM0
飲み食いしながら見れる、見れないとか、どーでもいい議論だなｗ
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 05:51:23.10 cjF3mz1jO
スタ飯が楽しみで遠征してくる人も一定数いるんだけどな…
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 09:32:36.56 JOXNRR4x0
スタ飯って雰囲気で美味く感じるものが多いと思うんだ。
俺の場合、試合前にガツガツ食っておいて試合中は食わん。
アウェイで応援だから当然といえば当然なのだが…。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 11:00:24.07 k0v/e9aM0
余剰付加価値って経済用語、知ってる？
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 16:41:29.26 LBvu9zyh0
サッカーはまだいいさ野球なんて震災シーズンから更に動員数を減らしたらしいから
野球は実数カウントじゃなくてチケットの出まわり枚数だからね
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 18:35:45.98 h3AxOsXVO
スタ飯という言葉はなんとかなんないのか・・・
何年経ってもこの言葉には馴染めない
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/10 23:47:45.29 Csgi+Siq0
>>689
知らない、詳しく教えて
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/11 10:07:40.27 vKK8PSNE0
円安傾向で景気も回復しそうだし
来年は野球が伸びる
日本人にとっては高度成長期の象徴みたいなものだからな
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/11 16:06:40.09 YFeKFi5O0
もうNHKやTBSは金を出して放送する意味ないだろ
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/11 16:08:22.28 At+slEhtO
将棋のリーグ形式を取り入れて欲しい
Ｊ１ １９クラブ
(名人：広島)
Ｊ２ ２２クラブ
名人戦
優勝：３億、２位：１億
副賞：天皇杯
名人と挑戦クラブがホーム＆アウェイで対戦。
なお二戦行って引き分けの場合はＶゴール方式の時間無制限の延長戦
Ｊ１リーグ
１８クラブ２回戦制優勝クラブは名人と｢名人戦｣
下位４クラブはＪ２降格
ＡＣＬは名人とＪ１の１～３位が出場
名人が出る試合
リーグ：名人戦
ナビスコ：決勝Ｔから
ＡＣＬ：ＧＬから
スーパーカップ
アマ１位と対戦
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/11 18:13:33.37 vmwcGGLOO
今年もメディアの露出が少ないままなんだろなあ
ここまで露出が少ないのはＪ本部側の運営に問題があると言われても仕方ない
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/11 22:32:38.62 HztkI0EG0
↑
いいえ、Jのメディア露出が少ないのは全てあのにっくきやけうのせいです
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 03:22:58.50 ZIHbwdl50
野球ガーと言い続けても話は進まない。確かにあの税制優遇通達の件は大問題だと思うが。
露出増やすにはJの放映権料ageるしかないだろ。とはいってもJリーグは一般層に理解されにくいコンテンツだし単体で売るのが難しいのは自明。
やっぱりスカパー独占を見直す時期なんじゃないだろうか。
代表の放映権料を釣り上げまくって、Jの地上波中継を増やすほど割り引いてあげるパッケージにするしかないだろ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 05:03:02.78 ONu3EffZ0
独占解けばローカル局の放送は大きく増加できるだろうにな
全国区は代表とCWC・ACLに任せて、地域密着をより前進させた方が良い
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 07:10:14.12 BV6syK9t0
野球場に行くならサッカースタジアムに行くことにしました。
わたしにとっては現在どちらも行くなんて時代じゃないことを最近知りました。
野球を捨てるのは少し残念ですがサッカーを全面的に貢献・応援するようにします。
ビールを飲みながらの野球観戦は終わりです。これからはシュートブロックを肴に
的確なクロスを肴にドリブルシュートを肴にﾄﾞｷﾄﾞｷしながらのビールの時代です。
スピードの競り合いで敵が倒れ置き去りに突破していくようなことがあればもう興奮してわたしは死ぬでしょう。
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 08:22:25.23 ubS12/M80
海外厨（海外のクラブのサポーター気取り、白人気取り、日本人選手とJリーグを見下す）
海外組厨（海外組日本人をマンセーして海外組日本人選手にしか興味がない、海外厨と違い、Jリーグだけでなく外人選手も海外クラブも見下す事も）
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 10:17:56.60 +W7iBrp20
代表好きや海外厨が多いのはそれだけ魅力があるからだろ
世界のサッカーシーンの中心が欧州であることは事実だけど
それをひっくり返してやろうという気持ちがJリーグ関係者にあるのかな
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 11:15:52.20 ZIHbwdl50
>>699
だよなあ。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 11:56:31.75 aaJjYz6C0
引退するスコールズ取ろうよ
今でも普通に欧州トップレベルで通用してるのに今季限りで引退なんて勿体ない
デル・ピエロとベッカムとドログバとスコールズがきたら
Jリーグはすげえ盛り上がると思う
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 12:02:40.96 DbX+C+S70
綺麗に引退させてやれよ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 12:28:12.79 BV6syK9t0
>>703
だよですッッ!!!!! フットボール最高！でも超Ｊリーグファンですから。
クラブワールド、オリンピック、ワールドカップのどれでもいいから３位ひとつは取って！
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 13:05:40.07 eJuGCvvg0
ソーシャルゲーム大手のＤｅＮＡが、昨季のプロ野球参入に続き３月末で廃部が決まっている
エスビー食品の陸上部を受け入れ、陸上競技にも参入する。
球界参入初年度の昨年、横浜ＤｅＮＡは最下位。
それでも池田純球団社長（３６）は「広告に換算すれば、１０００億円を超える宣伝効果があった」と語っている。
194 ：風吹けば名無し：2013/01/12(土) 12:15:34.79 ID:E3ZauGRl
野球駅伝と来たから次はJリーグのチームでも買うんやろか
214 ：風吹けば名無し：2013/01/12(土) 12:21:20.68 ID:OaXc2bew
>>194
Jリーグのユニフォームにダッサイ広告貼り付けても何の意味もないのは、DeNAは知ってるでしょ。
だから駅伝に参入したんだし
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 13:41:36.40 q4VIR32JO
事実上の親会社付きクラブはヴォルティス(大塚製薬)が最後だろ。
いや、大塚製薬はよくやってるなと思うけど…
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 15:00:31.21 ireQkucq0
>>699
今でも全国放送とローカル放送は別契約でありますが。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/12 15:27:06.00 qlWTIiR1O
ローカル曲は系列の縛りが強かったりして余り自由に番組編成できなかったり
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 01:19:00.34 iu4mWLjaO
日本平の命名権がなかなか決まらないらしいね。
エスパルスが自前で命名権書い取ればいいのにな。
京都のハンナリーズ・アリーナのように。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 06:48:06.94 IvsC0txD0
このままJリーグが膨張していくならJリーガーの年金制度があってもいいんじゃないかな
原資は選手の積立保険料と一部toto資金で補填
運用はスタジアム建設や補修整備費用等で担保は自治体の責任返済確約って具合に
トップレベルの選手が納税のために自由に移籍できないって事例もあるみたいだし
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 08:47:54.81 DHpYobiQ0
>>673
収益の半分を人件費に当ててるチームとそれ以下のチームの差って運営力だよな
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 08:55:58.05 K+u2Ulch0
サンデーモーニングに川淵
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 09:18:10.75 jPM2OpXE0
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 09:20:26.64 5KrZerNw0
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
川淵「経営者の力量です」
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 09:55:34.66 PB+zhjk60
大宮のラインコントロール
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 10:27:02.05 Hfu9y/ng0
>>704
Ｊクラブ社長、ＧＭの頭の中には地球浩といえども
無名ブラジル人と韓国人しか選択肢ありません。
スイスリーグ、フランスリーグのクラブから選手獲得しようと仮定する。
それでも、そこ所属の無名ブラジル人
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 11:21:51.76 TXg5oQVk0
通訳とかで金かけたくないんじゃね？
だから朝鮮人とブラジル人ばかりになると
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 11:48:44.80 l58pBrr4I
ロナウドよんでください
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 14:08:32.69 OYJUbRap0
184 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/01/13(日) 14:03:55.62 ID:82qDmSpW
川渕元キャプテンが生出演で色々語った
・クラブの利益見せるパネル持ってJは借金まみれ
・海外組最高や！国内はカスしかいないから客減りまくり発言
・野球はWBCで勝てなくても国内に固定ファンがいるからいいよね
・メッシ連れてくれば客入る、チケット代上げろ
などなど言いまくりだったで、ハリーはダンマリしとった。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 15:16:47.51 MfV6zhc00
JリーグはJの試合がメディア的価値（人気）があることを証明しない限り終りだな
卓球やバスケより人気ないくせにスカパーの施しで生き延びてる感じ
ローカルメディアと地道に歩まないと倒産するよ
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 16:24:48.17 3DVzGMTg0
URLﾘﾝｸ(pic-up.bounceme.net)
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 16:57:00.99 sNMLjmJW0
プロ野球と違って、サッカーは「地域密着」の理念から、税金が投入される。
大分が仮にＪ１に２年間残留できても、債務超過分の約６億円黒字を出すのは不可能。
本気で返す予定なら、今年度だけで３億円の黒字を出さないといけない。
２年後に債務超過解消するために税金投入するのが既定路線なのだろう。
トリニータを潰したら、大銀ドームが不良債権化してしまう。
税金投入が無理な横浜ＦＭは大丈夫なのか？
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 17:03:00.57 HUX8yGC60
やっぱＮＰＢパリーグのように１試合６００円１ヶ月見放題で１５００円とか小売りにしてください。人気出るよ。
例はサンテレビの阪神戦。当初はやりすぎみたいな声もあったらしいね。ところが―
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 20:43:29.08 TBJnVttZ0
税金の投入も禁止しろよ
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 21:16:07.18 jrVPNpKK0
プロ野球の税制優遇も禁止すべき
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 21:45:02.82 chIjeVjm0
Jリーグ見るきっかけが思い出せん・・・
代表、海外は見てたしその前はJのスタに足も運んでたけど
ある時から仕事忙しくて観に行けなくなり、それからJ見てなかったんだけど
急にまたのめり込んだなぁ。今じゃ代表や海外の試合が同時刻でもJ優先
何でだっけ・・・
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 22:05:34.39 v1QSW1ec0
>>725
同意なんだがスカパー！に権利に丸投げしてるから、
ネット事業は動かせない罠。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 23:11:06.22 DRvLE3OG0
>>712
年俸の中に年金は含まれてるんだし。
プロって、そんなもん。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/13 23:23:58.44 r2o3mkpz0
メジャーリーグの年金制度
日本プロ野球の年金制度
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 08:02:42.09 XoaBWoAn0
Numberの表紙を飾ってるのはダントツでサッカー選手な件ｗ
ちなみに野球選手の3倍以上
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 08:06:16.06 XoaBWoAn0
>>722
Numberの表紙を飾ってるのはダントツでサッカー選手な件ｗ
ちなみに野球選手の3倍以上でNPB選手に限って言えば他の競技並み
さらに採用される野球選手はダントツでイチローｗｗｗ
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 10:07:49.55 esGpMrOYI
カズが表紙のやつはいつも2冊買う
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 13:12:26.55 EQacu3T20
秋春制は無理ですな
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 13:20:55.73 qiqH630e0
秋春制、１０年前にやるべきだった。仕方ないけど導入しそうなのは妥協で評価。
専用スタジアム（なんちゃってじゃない本場仕様のスタンド形態）徹底整備推進方策。
ドイツ、英国等から含む超大物、大物外国人選手獲得推進策で動員力、競技力アップ。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 13:29:49.90 +sCPNEumO
秋春制をやるなら、初っぱなからやるべきだった。
組織がこれだけ大きくなってから、枠組みを大きく変えるのは、一度解体をしない限り不可能。
川淵たちが先を読めないバカだったとは思うが、今更になって秋春をやろうとする協会はもっとバカ。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 14:04:21.26 UQ+ARDDr0
秋春だと天皇杯の有り難みが薄れるな
他のチームが指咥えてる時間が短い
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 14:46:10.15 8f6xarKo0
今日の国立見ると、秋春制は厳しいな。
１２～２月を中断期間とすると、
リーグ終了後１週間後（または２週間後）に次のシーズン開幕！
余韻も開幕前のワクワクも短い。
移籍も難しい。
１２月は年末いっぱいリーグ戦戦わないと、８月に中断期間をとれない。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 15:31:07.12 beAM1I+UO
>>736
２０年以上前にやって
挫折してる
それに秋春だけでそんな大物来るわけ無い
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 16:27:31.99 qiqH630e0
秋春と選手獲得はやるべき個別項目提言だｗ
>739
師走一杯リーグ戦はやらん。
第2週までか。
天皇杯本戦だ。
今日の国立って雪で中止のことか？
秋春だから雪降ったのではない。
１～12月までシーズン制関係なく、昔も現在も未来も影響受ける。
試合も練習も1月～12月まである（現冬冬制だろうが今度復活するの確実な夏春制も）
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 17:10:03.76 8f6xarKo0
>>741
将来豪雪地帯（青森など）がＪ１に参入したらどうなるんだ？
（札幌はドームで行うとしても）
１月の新潟はキャンプを南国でやってるよ？
冬季の豪雪地帯は連続アウェイでいいかもしれないが、
平等性が崩れるぞ。
ドイツみたいにピッチと座席に電熱線埋め込めば開催は可能になるけど。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 17:22:28.99 6giOsIaT0
飛行機の欠便で機能しなくなる北海道以外は何とかなるんじゃね
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 17:34:03.55 +sCPNEumO
ってか、秋春関係なしに、これ以上参入クラブを増やして良いのか…とは思う。
これから参入してくるであろう地方の経済はボロボロで、とても支えきれるとは思えないんだがな。
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 17:41:46.50 XoaBWoAn0
>>744
100％地元企業や自治体の税金だけで支えるってわけでもあるまい
20万都市の住民が年にたった一度スタジアムに足を運ぶだけで今シーズンのJ2トップクラスの動員が確保できる
サカファンのパイの取り合いに終始してるようじゃたかが知れてるがね
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 17:48:49.73 XoaBWoAn0
一番のオバカなフロントは観客にサッカー少年もターゲットに考えてる
大抵のサッカー少年は試合のある日は練習試合や大会で忙しいんだがｗｗ
野球やプロレス全盛の頃は実際にプレーしない一般民衆が業界を支えていたろ
大相撲を支えているジジババは実際に相撲をするなんてほとんどあり得ないしｗ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 19:03:45.18 e3gyg9VF0
単純に一都道府県に１チーム＋人口で東京が１チームの４８チームでＪ1～Ｊ３各１６チーム
づつに再編成しないと、ふるさとにチームが無い人間はＪリーグに興味が無いという事になる
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 19:20:40.79 esGpMrOYI
チーム増やしてください
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 20:14:59.59 beAM1I+UO
>>743
ならねぇよ
日本海側は無理
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 22:57:31.95 +sCPNEumO
>>745
現状でも、かなりの割合で地元企業や自治体が支えているわけだが。
親会社のないクラブは特に。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/14 23:20:40.09 oR/DnuqZ0
>>750
人口最小の鳥取でやれるんだから、どこの県でもやれるだろ。
やれないと言ってる県は単に人材が無いだけなんじゃないか？
別にJ1で優勝を目指す訳じゃない。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 00:49:30.87 MbYh7JOXO
>>751
たまに人口を持ち出す奴がいるが、人口数＝街の力とは言い切れないのが日本なわけで。
人口で見たら、後発とはいえ福岡や札幌は浦和や川崎以上になってなきゃおかしいわなw
ってか、田舎に人材は残ってないのが現状なんだがね。
田舎はそういうのをいかせる場がまったくないから。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 01:28:42.54 RlR+ey3k0
浦和、川崎の周辺人口は福岡、札幌を凌ぐし
人口だけでなく経済力も鳥取県は最低ランクだと思う。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 01:56:40.19 MbYh7JOXO
>>753
現時点でＪに入れていない自治体は、鳥取と似たり寄ったりか、もしくはそれ以下の経済力しかないとこばかりだと思うがな。
相模原は街としては小さくない街だが、その他は県単位でも…
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 01:57:45.02 RlR+ey3k0
鳥取と同等なんだから普通に考えて可能だろ。
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 02:00:57.39 RlR+ey3k0
青森、秋田、岩手、福島、石川、福井、三重、滋賀、
和歌山、奈良、島根、高知、宮崎、鹿児島、沖縄
ここで人口＆経済力での総合力で鳥取以下の県って具体的にどこよ。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 02:09:29.90 RlR+ey3k0
山口を忘れてた。
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 02:12:24.20 PQGSQte/0
じゃあ山口で
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 02:14:29.32 RlR+ey3k0
山口は瀬戸内工業地帯の一角だから鳥取の倍以上の人口及び経済力があるよ。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 03:02:52.80 MbYh7JOXO
>>756
青森は財政破綻寸前だから確定だな。
原発が動かなくなれば、もっと苦しくなる。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 03:07:50.78 RlR+ey3k0
それを言ったら大阪府は鳥取以下やな。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 03:10:11.21 MbYh7JOXO
財政の健全度で言ったら、鳥取以下なんていくらでもあるだろう。
安泰なのは首都圏くらいのものだろう。
今は、どこでも第二の夕張になる可能性はある。地方は特に。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 03:16:03.98 RlR+ey3k0
首都圏でも神奈川県や横浜市は鳥取以下だな。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 11:51:10.91 opn8qbdq0
財政の健全度に難があっても大都市では民間の力も強いし活力が全然違うから、健全度が問題になるのは地方の過疎地だろう。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 14:42:21.15 U33KcFIp0
46歳のカズが在籍できるレベルのJリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 14:56:45.96 hLleGbUY0
>>756
日本でそれ言っても無意味な議論なんだけど、お前はバカなん？
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 14:58:30.66 DW2pgFOE0
鳥取に先越された島根は悔しくねぇの？
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 16:11:32.14 opn8qbdq0
鳥取と島根って合併してもひとつの県として存続難しそうだよね。
近い将来立ちいかなくなりそう。
それぞれ、広島と岡山に合併するなら有りかも知れないけど。
やっぱり道州制を前提に考えてなきゃならないか。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 16:37:59.88 11DXqFE30
>>759
山口は人口が分散しているからなあ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 17:12:30.25 nI0x2+6UO
徳島やけんどサッカーやいらん。知事か当選したくて嫌がる大塚製薬に無理言って嫌々始めたけど、全然なじもうとしない。もう撤退した方がええな。県民の税金じゃぶじゃぶ投入する余裕やないから
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 17:34:28.83 MbYh7JOXO
>>764
実際に地方は人材が都会に流出する一方で、ろくな人材が残らないからな。
地方にいても能力を活かす場がないんだから、仕方ないんだが…
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 20:51:22.68 5o2AFoD30
>>766
中日の山本昌の方が年上だろうが．．．．
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 20:52:16.32 5o2AFoD30
>>765
中日の山本昌の方が年上だろうが．．．．
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 21:52:34.16 lRFfm2LC0
>>766
それは>>754に言ってやれ。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/15 22:04:06.24 YNjL3GU/0
・全J1クラブ及びJ'sGoalの英語サイト開設(特にACL出場クラブは是非やってほしい)
・将来の海外移籍、セカンドキャリアを見据えて外国語レッスン
あと、NHK BSでやってるCool JapanのJリーグ版があったらかなり面白い番組ができると思う
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 11:08:02.09 XHfRZh7+0
次のワールドカップ年からやっと本来のシーズン制に戻すのか。
これでやっと２ちゃんの頭回らないバカが消えるな
シーズン制がいまとずれると
寒いから無理！雪積もるから不可能！練習出来ないだろ！
交通機関麻痺するだろ！
昨日みたいな日に裸で二時間いてみろ！
トヨタカップで糞寒かった時あったぞ！
山形ホームでの名古屋戦思い出せ！
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 11:15:57.01 DssvlTS6O
もう解散したら？
今の枠組みじゃ、もう無理だよ。
解散→再編成→秋春制の新リーグ立ち上げでいいじゃん。
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 11:59:17.66 A5Y4YanC0
15年Ｊは３ステージ制？秋春制移行へ準備
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 12:43:45.69 e0Wi0ThT0
>>756>>757
Ｊリーグの今後を心配しないといけないのは３１都道府県だけで良いという事か
ただ逆に秋春制にしたら２－３月は九州で沖縄・鹿児島・宮崎で集中してやれば良い
ような気がする
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 12:55:40.11 DssvlTS6O
>>779
地域密着もへったくれもないな。
以前、横浜フリューゲルスが九州を準ホームにして大失敗してるんだが。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 13:04:38.95 UZVigNh/0
秋春制とかアホかと。
見ろこの首都圏で雪降った時の麻痺状態を。関東からアウェイ移動の経済効果皆無になるの見え見えじゃんｗ
真冬のセリエAのスタジアム見た事あんのかってレベルの話で充分説得できるだろうにｗ
デメリットしか浮かばん
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 13:31:18.00 auBl4vFO0
Ｊリーグは細く長く続ける方針だからな
俺はそれが嫌で離れた
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 13:36:05.54 auBl4vFO0
後、選手の育成がシステマチックになって特徴のある選手がいなくなった
個性がない→顔と名前を覚えられない→チームカラーに違いが見えない
→興味がなくなる
こんな感じ
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 14:24:21.80 XHfRZh7+0
ほらねw早速↑
上の上の人へ
昨シーズン、その時期は九州集中開催？
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 14:36:53.25 UZVigNh/0
XHfRZh7+0
何が言いたいのか全くわからんのだが・・・
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 15:21:49.66 auBl4vFO0
昔のＪはよかったな
チームごとに色があった
福岡＝ラフプレー軍団
広島＝３バックがでかくセットプレーに強い
Ｇ大阪＝超攻撃的サッカー
Ｃ大阪＝韓国人トリオと代表コンビ、春先に強い
京都＝寄せ集め軍団
名古屋＝大黒柱ピクシー、金満補強
磐田、鹿島＝日本最強チーム
横浜＝タレント軍団だけどもろい
今は昔ほどチームの違いが見れなくて残念だわ
ユースで同じような選手ばかり量産してるからだろうな
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 17:10:40.14 lEewEI1h0
>>786
その程度の色なら今でも十分あるだろ
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 19:32:35.05 UZVigNh/0
>>786
気分害したら申し訳ないが、あなたの言ってることは激しくスレ地というか今後のことを考えてるように思えんｗ
自分の先入観としか思えんし、しかも今はＪから離れたと言ってるし・・・。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 21:28:55.29 +o7ggLXj0
>>786
1万人集客できたら大騒ぎしていた、冬の時代を語られてもな。
今の方が圧倒的に集客できてるから心配するな。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 21:30:35.14 dit+IyF10
気分害したら申し訳ない
気分害したら申し訳ない
気分害したら申し訳ない
気分害したら申し訳ない
ｗｗｗ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 21:37:49.78 fM+RZqhc0
Ｊリーグつまんね なくなっても誰も気付かない
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 22:03:55.95 B2yqieKI0
>>781
あの交通麻痺を見たらまず天皇杯の日程を変えようってなるんじゃないの？
ただただ変えなきゃいいってわけじゃあるまいし
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/16 23:11:41.58 QgrHhC3x0
秋春制で関東のインフラの話なんてどうでもいいでしょ
確かに今年はかなりつもったけどこんなの一年或いは数年に一回あるかどうかってレベルだし
1日で復旧するんだから、そんなん気にしてたら夏は夏で台風くるからダメって話になるわ
あくまで冬になるとがっつり雪が降る地域の問題
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 00:36:45.07 yvZ0vxvq0
>>793
首都高の通行止めは1日じゃ済まなかったぞ。
ビルの合間を縫う高架線で横に雪をドケル場所が無くて
雪捨て場まで持ってかなきゃならないから時間がかかった。
関東こそ雪に弱いんだよ。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 00:56:48.80 jnwXpvdWO
しかし、こうも方向性がブレると、嫌気差してサッカーから手を引く自治体か出てこないか心配だな。
秋春制をやるにせよ、現行のままにせよ、方向性ははっきりしといた方がいい。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 05:16:08.84 RENtozbI0
秋春制っつっても1月2月は休みの方向じゃなかったっけ？
1月2月の雪は全く問題ない話しだと思われ
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 05:43:27.25 jnwXpvdWO
>>796
ロシアがそうだが、あそこは16クラブ制で、カップ戦も１つだから、ああいうことができる。
18クラブ制カップ戦２つの日本では、皺寄せが必ず回ってくるわけだが。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 09:07:30.68 rzbz0n710
>>780
地域密着の最大の問題は逆から言えばＪリーグのチームが無い地域はＪリーグに一切興味
が無いという事
それが良いのか悪いのか
現実に秋春制をしたら冬は雪の降らない地域でホームの試合したり、雪国同士で冬は戦わ
ないという事で解決できるかもしれないけど、もしＪリーグを日本中で盛り上げる事が良
いという発想なら冬は九州で、夏は北海道・東北で集中開催というのも考えた方が良いと
思う
799: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
13/01/17 11:48:24.25 iGrZal0v0
a
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 12:40:51.96 FDu0vJQk0
＞Ｊリーグを日本中で盛り上げる事が良いという発想なら冬は九州で、夏は北海道・東北で集中開催
↑またバカが出てきて・・・
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 12:53:14.87 rzbz0n710
クライブライセンス制でどういう方法が出て来るか分からないけど、Ｊリーグが盛り上がらない
のはＢ級グルメやゆるキャラみたいに外貨が獲得できないから
他の地域から食べに行くとか、取り寄せるとか、グッズを買うという要素が無い
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 13:26:49.67 yvZ0vxvq0
>>796
どさくさに紛れて中断を短くしようとしたり
カップ戦を入れようとしている。
天皇杯決勝を遅らせる試案とかあったぞ。
東京の初雪の平年値は1月3日だから
元日決勝って微妙なラインで成り立ってる
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 13:49:51.77 j0+cYA2z0
人工芝使わせろ
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 14:26:57.59 FDu0vJQk0
「元日は日ノ本の国の元になる崇高な日」などという、けったいな幻想を捨てれば、サッカー協会が捨てれば幾つかの矛盾が解決する。
天皇杯決勝は、その名の通り、12/23か4/29にすべきだろう。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 14:38:13.64 Ux8HM9AP0
そもそもどういう方向に持って行きたいのか分からんな。
選手が大金稼ぐのが目標となるリーグを作るのか、
全都道府県に拠点置いてお国自慢的なリーグにするのか。
一極集中にしてもパイが少なすぎればプロレスみたいに消滅
広く浅くなら国民へは膾炙するが選手の未来はほどほどの夢に
まあ今プレミアみたいなのをこさえてもＫ－１とか
プロレスの二の舞になりそう。
誰も見ないのが目に見えているから。世界に売れるなら別だが。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 14:53:22.08 jnwXpvdWO
>>805
協会とJリーグが一枚岩になれないから、日程１つで迷走してるしな。
方向性がはっきりしないのは事実だろうな。
今から入ろうとしてるクラブや自治体にとっては、迷惑千万な話だが。
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 15:09:34.20 lu3ggk9z0
Jリーグはベルギーリーグよりもレベル高いって言ったら
Jオタ死ねとか言われて海外厨に叩かれたわ
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 15:34:55.86 BfBNSGyS0
>>801
外貨の獲得はゆるきゃらよりはるかに大きい。
山形の無名だった米がどれだけ売れたと思っている。
ただ、先行投資額がでかいから、ハイリスクハイリターンの面が強い。
ゆるきゃらもB級グルメも投資が小さいから流行ってるだけ。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 16:06:27.65 FDu0vJQk0
＞Jリーグはベルギーリーグよりもレベル高い
そりゃ、ドメサカ民のオレからしてもアフォかと思うコメントだよｗ
基準も明らかにしないで、ただの目測（主観）で言ってるだけってのが丸出しだもん。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/17 20:33:23.27 mwcJw2QB0
そもそもJには小さな投資で小さな儲けをだそうとする発想しかない
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 17:39:07.14 07rb8WgF0
選手が流出してるのにクラブ数を増やして喜んでるアホ
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 17:39:55.51 lCfzj0DR0
減らしたら供給すらできなくなる。それが分からない馬鹿。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 17:45:05.48 07rb8WgF0
40クラブもあって外国人枠が埋められない状況で供給ってアホだろｗ
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 18:04:02.61 lCfzj0DR0
外国人を埋めるのと、選手を供給するのと、どういう関係があるのか
それすらも理解すらできない馬鹿が相手だったか。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 18:34:55.69 bBYM3WJx0
リーグのオフシーズンつまらんから、この時期フットサルのリーグやってくれよ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 18:51:40.64 07rb8WgF0
日本人しかいないリーグでトップ選手は海外に行ってるにもかかわらずクラブ数を増やす
有力な外国人も来なくなり韓国人選手だけが増える
Jが昔のJFLに近づいて行ってるだけだな
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 22:04:30.51 jpBpehg60
昔のJFL （）笑
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/18 22:56:11.33 lmn31jdDO
>>815
Ｆリークってものが…
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 04:15:21.32 l+qJIwRDO
小野クラスでベルギーなんだから、Ｊの魅力の無さが原因なんだよ
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 08:38:55.10 VckPM5dU0
UEFAチャンピオンズリーグに出れるからな。
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 10:33:05.08 xnWc7uKLO
ついに、J2以下のベルギーリーグにも流出かよ。本格的に終わりかもな
細々とやってくしか無いわこりゃ。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 11:02:46.44 V5fjtzI50
他所のリーグに負けるようなグローバル化はファンにとって面白いものではないね
選手は色んな環境選べていいのかもしれないけど
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 11:34:33.86 aXkDMuT40
協会が風通し悪いのと
ナベツネが死なないと無理
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 12:36:36.93 l+qJIwRDO
小野クラスで６千万だってさ・・・
選手からしたらお金は切実な問題だよ
Ｊでも稼げるようにしてやれよ
クラブ数を増やしても選手の給料は増えないのにね
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 13:42:46.48 sLF6pJ98O
もはや、割り切って選手を育てて売るリーグにするしか道はないんだがね。
残念ながら、日本はサッカーの中心地ではないんだし。
それでも事実上先のないバスケットなんかよりは、よっぽどマシだろ。
バスケットは、日本人選手が実力を認められて海外に移籍すること自体、ほとんどないんだから…
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 13:51:18.32 ZBAuSJme0
バスケット糞つまらんしな
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 13:56:16.36 9nBpLKai0
ここ数年で一気に興味がなくなった。
０円移籍でシラけた。
今見に来てくれるサポーターもこのままの
状況放置していたら離れる危機感持った方がいいぞ。
観客動員もこのままいったらジリ貧だろうね。
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 14:09:39.11 sLF6pJ98O
バスケットに関して言えば、代表の合宿で監督が選手にドリブルやピボットの基礎を教えなきゃいけなかったって言われる始末だからな。
よく言い訳に使う身体能力以前の問題。競技人口も指導者も少なくないのに、この程度。
それに比べりゃサッカーは、技術に関しては海外でも認められるレベルに達してる。
移籍金出してでも、この日本人選手が欲しいって言われるレベルになってきた。
20年前のことを考えたら、日本のサッカーはちゃんと成長してるんだと感じるよ。そこはＪの功績だな。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 15:29:56.88 ur2YrgSqO
一目置かれることはあっても
世界の主流にはまず成り得ないのがねー…
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 15:32:14.56 ur2YrgSqO
しかし他をくさしつつの持ち上げ…ねえ…
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 19:20:28.06 l+qJIwRDO
どんなに屁理屈をかましても魅力が無いから人気が出ないしスポンサーも付かない
関西ペイントがマンＵのスポンサーだってさ
日本の企業なのにＪクラブのスポンサーに付かないのは魅力が無いからなんだよな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 21:09:42.88 h4tiPDq0O
クラブ減らしても給料増えんし
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 22:53:03.85 xnWc7uKLO
これマスコミに、Jリーグ扱えとか言っても無理な注文だよな。
ベルギーリーグごときにも流出するは給料で歯が立たないし。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/19 23:19:41.54 6co/wduO0
レベルで言えばベルギーより上か同じ。
だけどステップアップを考えた場合だとJリーグより多少見劣りしたとしても
スカウトの目が行き届く欧州の方が有利。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 00:22:20.48 0dDuJy+L0
Sクラス---------------------------------
スペイン、イングランド
Aクラス--------------------------------
イタリア、ドイツ、フランス
Bクラス---------------------------------
ロシア、オランダ、オーストリア、ポルトガル、スイス、トルコ、ギリシャ、ベルギー、ウクライナ
Cクラス---------------------------------
スコットランド、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、チェコ、スロバキア、ポーランド
JリーグはBCだな。BあるいはABではない
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 01:10:39.73 JgBNlzQh0
ベルギーやギリシャ、クロアチアとかはイメージ先行な気がするな
ああいうとこからトップリーグに行ったケースなんてほぼないし、Ｊから直接ドイツに行ったケースの方が遥か多い印象なんだが
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 01:35:25.49 0dDuJy+L0
＞ああいうとこからトップリーグに行ったケースなんてほぼないし、
調べもしねーで適当なことをイメージ先行でレスすんなよｗ
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 01:43:30.22 TEOGnJxmO
>>836
単に日本人選手の(ステップアップとしての)移籍実績がないだけでしょ。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 02:01:51.23 nP0bW67n0
イメージ先行ワロタ
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 03:29:53.99 PV8rfFUc0
ユニフォームを売るためと言われたころから億単位の違約金を払っても
取得するとこまで来たんだから進歩していると思うんだが。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 06:35:17.65 JgBNlzQh0
>>837-839
なんか勘違いしてないか？
川島にしろ、伊野波にしろ、日本人でこういった国から4大リーグにステップアップ出来たケースがどんだけあったっかって話し
Ｊよりベルギとかのリーグの方が…、とイメージ先行で思ってるだけで、
実際はＪから直接ドイツに行くケースの方が多いわけだからな
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 07:38:49.15 qrKkkG5JO
ドイツの中堅くらいなら下手くそばっかだし永井あたりはそっちに移籍出来るだろ
ベルギーリーグみたいな低レベルに移籍だと余計にJリーグがショボく見られるわ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 08:21:01.17 gSjXR3cx0
長友 F東京→チェゼーナ 移籍金2億円
内田 鹿島→シャルケ 移籍金1億5000万円
清武 C大阪→ニュルンベルク 移籍金1億円
乾 セレッソ→ボーフム 移籍金5500万円
大津 柏→ボルシアMG 移籍金5000万円
高木 東京V→ユトレヒト 移籍金5000万円
長谷部 浦和→ヴォルフスブルク 移籍金0円
香川 セレッソ→ドルトムント 移籍金0円
本田 名古屋→VVVフェンロ 移籍金0円
吉田 名古屋→VVVフェンロ 移籍金0円
岡崎 清水→シュツットガルト 移籍金0円
細貝 浦和→レバークーゼン 移籍金0円
川島 川崎→リールセ 移籍金0円
家長 ガンバ→マジョルカ 移籍金0円
李忠成 広島→サウサンプトン 移籍金0円
槙野 広島→ケルン 移籍金0円
阿部 浦和→レスター 移籍金0円
安田 ガンバ→フィテッセ 移籍金0円
矢野 新潟→フライブルク 移籍金0円
カレン 熊本→VVVフェンロ 移籍金0円
ハーフナー 甲府→フィテッセ 移籍金0円
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 08:22:37.53 gSjXR3cx0
ダルビッシュ 日ハム→レンジャーズ 移籍金44億円
松坂大輔 西武→レッドソックス 移籍金44億円
井川慶 阪神→ヤンキース 移籍金22億3000万円
イチロー オリックス→マリナーズ 移籍金12億円
石井一久 ヤクルト→ドジャース 移籍金9億7000万円
西岡剛 ロッテ→ツインズ 移籍金4億5000万円
岩村明憲 ヤクルト→デビルレイズ 移籍金4億円
青木宣親 ヤクルト→ブルワーズ 移籍金2億1000万円
etc.... 省略
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 08:49:31.21 KRcq/CEJ0
>>842
ドイツがヘタクソとか言ってるやつアホだろ
岡崎とか長谷部とか代表レギュラークラスが出場できてないのどう思ってるわけ？
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 09:25:59.13 qrKkkG5JO
長谷部とかJリーグでも昔みたいな活躍は無理だろ。ピーク過ぎてるし
ブンデスの中堅レベルの試合なんか良く見てられるよ。日本人居なきゃ見れたもんじゃない。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 11:05:43.31 KRcq/CEJ0
Ｊでも塩試合多いだろうが・・地元なんでマリノス応援してるが見てられんって試合いくつもあったぞ
別にブンデス持ち上げるつもりもないが「Ｊの方がレベル高い！」とか言ってるやつはおかしいだろ
どこのクラブ見てもまともなクロスも上げられない、まともにキープもできない選手ばっか
唯一いいクロス上げると思ってた酒井はブンデス下位でずっとスタベン
長谷部とか今じゃＪでも通用しないと言うが、じゃあ他にブンデスでまともにやれそうなの誰がいるよ？
中村俊輔が今だに活躍できちゃうリーグだぞＪは
正直、勝ってるのなんて繋ぐ意識だけでショートパスの精度すら勝っているとは言い難いと思うぞ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/20 12:29:41.08 EHKPa9l50
.
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849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 08:11:03.81 XW0yslrk0
J1J2のチーム数を10ずつに減らせばいいよ。
今のチーム数のままじゃ選手もスポンサーも分散して西欧の勝ち組リーグに流出し続けるだけ。
ホーム＆アウェーを行える最大のチーム数が20前後とかいう発想は
横並び意識の強すぎる共産主義的な物でしかない。
逆にチーム数を減らせば選手もスポンサーも優秀なフロントのいるチームに集まり
試合のレベルも高まり国民の注目を積めることが出来るようになる。
野球豚ではないが12チームしか無いプロ野球の良い部分は見習うべき。
J3以下のクラブの経営なんて今でも再配分して助けているんだから
>>2で書かれている指摘は外れている。
既にチーム数を減らしているリーグも西欧を追い抜いていないという指摘もあるが
追い抜いていない理由はチーム数だけでも無いんだしな。
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 09:30:17.70 F8MvUOB90
>>849
ラグビーや野球関係者も良くこういうことを言うんだよな
何と言うか、昭和時代の発想だな
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 15:17:34.40 XW0yslrk0
>>850
「西欧と同じだからいい」みたいなのを思考停止と言うんだよ。
その前はブラジルだったけどな。
西欧がカテナチオをやればカテナチオ。
西欧が1トップなら1トップ。
金や選手層に恵まれているから強いという計算も出来ず
ただ強い所の真似をして安心しているのがお前。
昭和時代どころか文明も持たない縄文時代の発想だろうな。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 17:10:48.73 F8MvUOB90
>>851
妄想が酷過ぎて付いていけない
「強い国」から良いところを取り入れるのは当たり前のことだろう
その結果、Ｊリーグは1万人を超える観客、日本代表はＷ杯の常連、
世界で通用する選手が育ち、競技人口も更に増加、地域拡大も一定の成果
こんだけ「結果」を出して来ているものを大昔の日本リーグ時代みたいな発想で逆行しようなんて言語道断
プロ野球の良いところを学ぼう()なんてトンチンカンなことを言ってるいるが、
70年の歴史があってチームが少ないプロ野球すら選手が流出し続けてる事実を無視してるんだから話しにならん
イチローもダルビッシュも松坂も青木も一流所はどこでプレーしてるのか知らんのか？
つまり引き合いに出したプロ野球がまさに証明している、Ｊがチームを減らして後50年歴史を積み重ねても選手は流出し続けるってことをね
まさに「論理」の破綻、バカ論理
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 17:44:23.47 XW0yslrk0
>>852
アメリカにも金や選手層がある。
日本のプロ野球を３０チームにして室の高い野球が見られるなどと誰も考えていないし
サッカーでもレベルの低下を誰も否定出来ないのに
ただ西欧がそうしているから日本もそうしなければならないなどと考えるのが思考停止でなくてなんなのかと。
結局このスレでもバカほどバカと言うのがよく分かるお手本なんだよ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 17:55:43.40 XW0yslrk0
>>852
どうせまた２０チーム前後でなければならないとする理由は
「西欧のリーグがそうしているから」という繰り返して後は「バカ」を繰り返すんだろうが
バカの繰り返しの前に何故西欧が２０チーム前後でやっているのかを具体的に説明してみるように。
１年間をホーム＆アウェーで３８試合ほど出来て
そのカテゴリーから落ちにくい（経営的に安定する）以外に
バカでなければちゃんと説明してくれるのだろう。
出来なればバカ決定。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 17:57:45.18 F8MvUOB90
>>853
＞アメリカにも金や選手層がある。
＞日本のプロ野球を３０チームにして室の高い野球が見られるなどと誰も考えていないし
「プロ野球を見習ってＪのチーム数を減らせば海外流出を抑えられる！」
「プロ野球も海外流出しているだろ」
「プロ野球を30チームにしても質は上がらない！」
お前さあ、マジで頭大丈夫か？
チーム数を減らせば海外流出を抑えられるって主張が論破されてトチ狂ったのか？
＞サッカーでもレベルの低下を誰も否定出来ないのに
Ｗ杯の常連、Ｗ杯ベスト16、海外で成功・注目を浴びる選手も増加
レベルが上がって、結果を出して、世界からの評価も上がってるのに、お前は一体どこの世界の話をしてんの？
論点が無茶苦茶で支離滅裂
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 18:15:46.33 F8MvUOB90
>>854
欧州や南米の経緯は知らんが、
より多くの地域にクラブを置き試合を行うことで地域拡大・普及も同時に推進できること、
色々なタイプのチームと対戦でき、独自の育成論を持ったクラブも登場し、結果的に国のレベルも上がること、
その上で試合数も18～20チームがカップ戦や代表との兼ね合いからベストと言うこと
ところで、
MLB 30チーム
プロ野球 12チーム
この状況でMLBに選手が流出しているのは何故か、しっかり検証してくれる？
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 18:50:28.38 sfbnC9ZY0
>>2のテンプレ参照のこと
終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
もう結論出た話。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 18:56:28.66 XW0yslrk0
>>855
どう論破できたんだ？
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
>>856
アメリカの方が金があり
体格差がレベル差に直結しやすい。
まだ反論できるかな？
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 18:58:35.28 XW0yslrk0
ここまでのまとめ。
一旦上のカテゴリーに上がってしまえば
後はリーグ体系を落ちにくくした方が
能力の有無も責任の所在も曖昧に出来るから
経営者たちからすればそりゃそっちの方が楽だよな。
選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍の少ないJリーグでは
選手の流出は激しくなって
無能フロントや監督の淘汰も進まず
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きいけどな。
J1J2をそれぞれ10チームにすれば
いい選手が集まる
スポンサーも集中する
競争原理でチーム力も向上する
これを根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か
西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。
>>857
具体的に結論をまとめた物も出せないのに
「終わった事」などと言うのは詭弁に当たる。
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:01:42.35 XW0yslrk0
>>857
訂正。
「もう結論出た話。」か。
＞クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
J3J4まで作ってJ1J2の利益を再分配し、カップ戦などでの交流を続ければ
経営上むしろ健全でJの理念にも反しない。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:03:34.99 F8MvUOB90
>>858
＞どう論破できたんだ？
チーム数を減らせば海外流出を防げる、と言う主張がプロ野球を引き合いに出したことで破綻
自ら自爆して論破されるとは、ちょっと面白いよ君
＞アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい
レベルって何を基準に言ってんのかサッパリ（国際試合がないから判断基準がない、せいぜいWBCだが連覇してる）
しかも、金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
あとは>>857の通り
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:05:29.05 sfbnC9ZY0
テンプレ参照＝過去に議論しつくした
内容みたいなら過去ログ見れ。
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:06:32.93 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:08:14.76 F8MvUOB90
まとめも論破しておくか
＞後はリーグ体系を落ちにくくした方が～
Ｊリーグ見てないな
ガンバでも降格する戦力均衡のリーグだと言うも知らんらしい
＞日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きいけどな
現実は成長段階にある
＞J1J2をそれぞれ10チームにすれば～
全て妄想、実例を挙げられるず引き合いに出したプロ野球で自爆
＞根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。
全て根拠がない、実例がない、検証もない、論外
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:10:00.06 W3eVaVBw0
なんか「蹄の割れた獣は速い」って小咄思い出したわ
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:19:29.25 XW0yslrk0
>>861
＞金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
西欧と日本では経営力や市場に違いがあることを否定出来ませんでしたと。
>>864
低いレベルで均衡している。つまり
選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍の少ないJリーグでは
選手の流出は激しくなって
無能フロントや監督の淘汰も進まず
に全く反論できていない。
>>862
結論が出たなら要点を出してみろ。
数行でまとめられる物も出せないならそう言え。
>>863
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:24:34.34 XW0yslrk0
>>864
おっと逃さない。
＞全て根拠がない、実例がない、検証もない、論外
J1J2をそれぞれ10チームにすれば
いい選手が集まる
スポンサーも集中する
競争原理でチーム力も向上する
これを根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か
西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。
さあ、反論出来ないなら、バカ決定。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:25:57.73 F8MvUOB90
>>866
＞西欧と日本では経営力や市場に違いがあることを否定出来ませんでしたと。
アホと言う言葉しか出てこない
お前はチーム数を減らせば海外流出を防げる、と言う主張してんだろ？
んで、プロ野球を引き合いに出したが、実はチームが少なくとも金や体格の差で勝てません、と認めちゃってる
それを指摘したら、西欧と日本の市場の違いを認めたな、とか意味不明で支離滅裂過ぎるぞ
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:31:18.55 XW0yslrk0
>>868
アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい。
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
これに反論できなかったんだろ？
そもそもサッカーで西欧とJリーグの話しをお前が始めたのに
都合が悪くなった途端に論点をすり替えようとしないように。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:31:54.71 NVSD131Z0
ID:XW0yslrk0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
カスワダ・マッテーロ [Kasuwa Damatte-ro]
(1911～1999 イースター島)
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:36:02.34 XW0yslrk0
>>868
それより早く>>867への反論をするように。
出来なければバカほどバカと言うのがよく分かるお手本に決定だぞ。
あと、どうでもいいが、このスレで以前にもバカを連呼していたのもお前？
>>870
コピペ荒らしか。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:38:33.08 sfbnC9ZY0
だから内容みたいなら自分で過去ログ見れよ。
見る労力もしないで、見せろ！とかそんなのは通用しない。
お前が自分で探して、具体的にここがおかしいと反論すればいい話
終わった話をぶり返したのはおまえだろ？
そこを整理しなきゃ誰も話に参加してくれないぞ。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:40:48.30 sfbnC9ZY0
あーそうそう要点だけみたい？
だからテンプレがあるんだろ。
>>2参照
詳細みたいなら過去ログを自分で探せ。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:45:34.46 XW0yslrk0
あと、>>855みたいに、
メジャーリーグで鍛えてもらっている野球や
西欧で鍛えてもらっているサッカーが
代表選手がワールドカップで活躍したから
日本のプロリーグが優れているなんて理論は
トンデモですら無いキチガイレベルだから。
>>872-873
今も再配分でJ2を助けているし
J3J4まで作ってJ1J2の利益を再分配し、カップ戦などでの交流を続ければ
経営上むしろ健全でJの理念にも反しない。
>>2が過去スレでの要点だと言うなら既に覆してるぞ。
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:49:14.62 F8MvUOB90
>>869
＞アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい
だから、何を「基準」にレベル云々を計ってるのか聞いている
国際試合が無いから計りようがなく、WBCでは日本が連覇している
＞これに反論できなかったんだろ？
俺はチーム数が減れば海外流出を防げると言う主張に対して、
30チームのMLBに何故プロ野球が負けてるのか問うてるだけなんだが
なんで「プロ野球が30チームだったら」と言う仮定や妄想の話しに持って行こうしてんの？
現実を無視して妄想に逃げるのがお前の駄目なところ、現実は30チームのMLBに負けている、何故だ？
＞サッカーで西欧とJリーグの話しをお前が始めたのに都合が悪くなった途端に論点をすり替えようとしないように
意味不明
＞それより早く>>867への反論をするように。
MLBの件が証明するように、現実を無視した妄想ばかりでは話しにならん
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:55:43.55 F8MvUOB90
>>874
＞西欧で鍛えてもらっているサッカーが 代表選手がワールドカップで活躍したから
＞日本のプロリーグが優れているなんて理論は トンデモですら無いキチガイレベルだから。
何故、Ｊリーグがはじめる前は「海外に行ける選手すら」殆どいなかったのか
少しは頭を使って考えなさい
また、周りから否定的なレスばかり受ける理由も考えなさい
説得力がなく、妄想ばかり並べるばかりではいかんぞ
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:55:52.14 sfbnC9ZY0
そんな案で要点の反論だったのか。
てっきり、読んでないといってると思ってたわ。
確かに今確認したら最初の発言で>>2っていってるな。
じゃあご自由にどうぞ。
まあ過去の話の詳細知りたいなら過去ログをみてみるといいよ。
見てるつもりならそれでいいよ。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 19:57:11.42 dc2mZk5O0
できれば、地域密着＞レベルなわけです
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:03:43.81 XW0yslrk0
>>875-876
プロ野球ならアメリカ、サッカーなら西欧の方が
経営力が優っているから選手が流出し
そして流出した選手がワールドカップで活躍しているからレベルの高さも証明されている。
こんな事も理解できずに固執しているの？
やはりバカ決定か。
＞何故、Ｊリーグがはじめる前は「海外に行ける選手すら」殆どいなかったのか
どう見てもバカ決定だな。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:07:16.76 XW0yslrk0
>>877
まとめれば数行の書き込み
まとめなくても数レスのコピペで済む具体的な理由を出さないのは
出せないって言うんだよ。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:10:37.85 F8MvUOB90
>>879
「プロ野球のようにチームを減らせば欧州への海外流出を防げる！」
「プロ野球も海外流出しているだろ」
「MLBも欧州も経営力が優ってるから流出するのは当たり前だ！」
もはやコントのレベルだな
＞どう見てもバカ決定だな。
ついに反論できず逆ギレか
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:14:49.01 sfbnC9ZY0
それは、俺が反対論者だったらの話だろ。
過去ログよめって言ってるだけだろ。誰がどう見ても。
思い込み激しいな。自分に刃向うやつは全部反対論者的思想をお持ちのようですねｗ
何で、俺が具体的に話に加わって例をださなきゃいけないんだよ。。
くだらねえ。
俺がその話に興味あると思ったのか？ｗ
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:15:17.58 F8MvUOB90
>>877
その子は結論ありきで妄想を垂れ流してるだけだから、見ていないと思うよｗ
10～12チーム制なんて色んな国が実行しているが、これと言った成功例が無いのが現実
これからやろうとしてるのはＫリーグくらい
ID:XW0yslrk0はＫリーグと同レベルの発想力、凄いね
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:16:54.09 sfbnC9ZY0
>>883
俺はお前の味方じゃない。むしろ過去ログ見ろをお前にも言ってる。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:19:55.21 F8MvUOB90
>>884
俺は過去ログをロムってるし、>>2の案に賛成してる
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:47:26.92 XW0yslrk0
>>881
プロ野球ならアメリカ、サッカーなら西欧の方が
経営力が優っているから選手が流出し
そして流出した選手がワールドカップで活躍しているからレベルの高さも証明されている。
バカ決定で良いようだな。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:50:31.03 XW0yslrk0
J1・J2リーグの10チーム化による健全運営を目指す案のまとめ。
「いい選手が集まる。」「スポンサーも集中する。」「競争原理でチーム力も向上する。」
「これにより優秀な選手・監督・GMたちは西欧へ流出は減り、
かつサッカー途上国などからは流入が増える事も期待できる。」
J3・J4には分配金やカップ戦での交流でフォローして、地域密着の理念を守る。
「西欧のリーグは20チーム前後だ」という権威主義的な反論に対して。
西欧は選手の数も多く市場も大きい。
野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。
よってクラブ経営者たちがトップリーグを保身的かつ共産主義的に
競争原理が弱く責任の所在が曖昧となるホーム＆アウェイが
年に1回ずつの20チーム前後であっても致命傷にはなっていない。
しかしJリーグはスポンサーの経営力やサッカー市場や選手層が貧弱な上に
特に選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍が少ない。
これで西欧の保身的かつ共産主義的な悪い部分を見習って
トップリーグを競争原理の弱い20チームとすれば、
優秀な選手・監督・GMたちは経営力が強くレベル向上にも相対的に寄与しやすくなる西欧への流出は激しくなり
一方で無能なフロントや選手・監督・GMの淘汰も進まず、むしろ拾い上げられない才能も増え、
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。
「いやワールドカップで日本は活躍している」などと言うのは
西欧リーグに流出した選手が代表の中心となっている現実が見えていない。
ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
「バカ」「頭を使いなさい」などの連呼は論外。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 20:55:09.96 F8MvUOB90
>>886
お前さあ、同じことを連呼しても相手には通じないよ？
大体、経営力に劣ってるからプロ野球だろうとＪリーグだろうと勝てないなら、チーム数云々は関係なくなる
チーム数減らしてもプロ野球と同じように選手を取られるだけで、地域密着理念に反するだけだしな
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:01:17.43 F8MvUOB90
>>887
＞野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。
ところで何時になったら、野球のレベルを判断する「基準」を示してくれんの？
何の根拠もデータもなく、レベルはＭＬＢが上、フィジカルが優れてると思考停止してんの？
＞日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。
Ｊリーグはこの20年で40チームまで増えた
その結果、Ｗ杯の常連となり他国開催でＷ杯ベスト16まで「成長」した
議論するまでも無く結果が全てを物語ってるのに、一体いつまで現実を無視して妄想垂れ流してるの？
そろそろチーム数減らして強化が成功した国の実例を挙げてくんない？
それとも貴方の大好きなＫリーグがこれから証明してくれるのかね？
＞ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
一言、「現実」を見なさい
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:01:20.69 XW0yslrk0
>>888
>>858からもう一度流れを追わないと駄目かい？
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。
アメリカの方が金があり
体格差がレベル差に直結しやすい。
それに対するレス>>861が
レベルって何を基準に言ってんのかサッパリ（国際試合がないから判断基準がない、せいぜいWBCだが連覇してる）
しかも、金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
反論に成ってないのが分からないかな？
日本とアメリカのレベルの差、金や体格で決まらないと思うなら、その理由をちゃんと説明しなきゃな。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:05:11.97 XW0yslrk0
>>889
思考力と理解力が絶望的なのは良く解ったが、
他の住人に理由とループだと言うのが解るようにアンカーだけしとく。>>879
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/01/23 21:07:31.09 F8MvUOB90
>>890
だから「プロ野球が30チームならば」と言う仮定が意味が無い
妄想によるバカな議論をしたいなら他でやれ
現実は、
ＭＬＢ30チーム、プロ野球12チーム
チーム数が少ない方が「金が増えて」、「強化も進み」、「海外流出も減る」のであれば、「現実」の結果をどう捉えるのか？
あと野球において体格差が重要だと言う具体的なデータを示してくれる？
イチローは体格はないが、シーズン最多安打にＭＶＰを取ってるんだが？