12/12/04 10:27:52.24 7524h7cB0
終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 10:28:43.53 7524h7cB0
Ｊの東南アジア進出を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Ｊ３を作りませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
企業名チームをＪリーグは認めよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
プレーオフ制度について
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
クラブライセンス制度議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
J2に年齢制限つければいいんじゃないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 10:33:24.71 7524h7cB0
>>2-3は前スレからのコピペです
テンプレと勘違いして貼ったが>>1だけでよかったのかな、すみません
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 10:44:01.73 YBs87ey/0
よく若い奴は海外リーグや代表にしか興味ないっていうけど
そりゃこんな負け組リーグに興味なんて持たないだろ
グローバル化がダメな方向に作用してるのが今のＪでしょ
俺はあまり移籍がなかった９０年代の方が楽しかったな
レベルは低かったけど、国内で完結してる感じがよかったね
あの頃の鹿島や磐田には凄い求心力やブランド力を感じてた
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 13:43:45.19 FGgvMxolO
サッカーに限らず、地域密着ビジネスって、その地域の地元愛がキモだからな。
だけど、今の若者世代は地元じゃ食えないから、みんな大都市に出たがってしまう。
そんな若者が集まってくる大都市は大都市で、それぞれ地元が違う人間が集まるから、当然地域愛なんて生まれやしない。
地域密着ビジネスが悪い方に行くとこうなるっていういい例だな。
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 13:46:38.10 6UwAyedG0
>>4
年齢制限は落ちてて、シーズン移行は新スレに突入してる。
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart66
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 15:11:25.00 5dZCDle70
Jリーグ活性化のためには中韓との対抗意識を最大限利用すべき。
とりあえず、ACL出場クラブは中韓クラブへ舌戦を挑むべきだ。ちょっと前のイチロー見習って。
そうすりゃマスコミも食いつくで。
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 16:56:43.59 YBs87ey/0
そもそも都市文化の成立ちが欧州とは違うのにサッカーだけ合わせられてもねえ。
中央集権の日本には極端な地域密着は合わないと思うんだよね
以前に誰かも言ってたけどさ
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 19:06:28.84 xIKZgVgj0
>>9
エングランドはスーパー中央集権国家やん
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 20:48:10.55 I0DFutPFO
もう身の丈に合った経営はいいよ
いつまで経ってもぱっとしない
クラブ数も40は作りすぎで、20ぐらいで良かったよ
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 21:18:40.36 Hu9KwscZO
身の丈経営が問題なのではなく
身の丈が縮んでるのが問題
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 21:58:16.72 sl5Mxaky0
もうＪリーグというか日本経済の問題だな、それは
縮んだ身の丈で世界と勝負してもねえ・・・・
経済が良くなるまでは鎖国していた方がよいのではないかなあ
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 22:40:30.15 TNO4vtaE0
>>6
地域密着のキモは地元愛ではなく、その地域の人間あるいはそこに住んで
いるからわかる地元のニーズや嗜好を汲み取れることが商売においては重要
だと思う。jクラブも地元だからとあぐらをかいては客は寄り付かないだろう。
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 22:42:32.68 2Vlk5HqX0
ラモスはＪ３作れと言っているけどな。
それと消化試合を減らすために、入れ替え枠を増やせとか言っていたな。
Ｊ１もＪ２も。
自分は、Ｊ３つくるにしても、Ｊ２までにしても
Ｊの最下部リーグは、クラブ数増やしても良いから
何地区かに分けて、そこで上位にのクラブがプレイオフして
昇格争いをするように持っていったほうが良いと思う。
そうするほうが、昇格争い出来るクラブが
シーズン終盤まで半分前後になって、消化試合を減らせる。
いまだと、Ｊ２の中下位クラブの大半が消化試合になる。
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 22:47:35.88 T15nKF37O
野球←電通
J←博報堂
ナベツネと川渕早く死なないかな
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 22:48:36.20 2Vlk5HqX0
自分が思うには、
Ｊ１は２０クラブで、下位４クラブが自動降格
Ｊ２は２０クラブで、上位４クラブが自動昇格、下位４クラブが自動降格
Ｊ３は数十クラブで、それを各地区に分けて、
それぞれの上位クラブが昇格争いプレイオフで４クラブ決定。
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 22:52:39.44 2Vlk5HqX0
Ｊ１は１８クラブってのは、代表との日程を考えたら、２０クラブよりも
時間が取れるから、そうしているのか？
１８クラブだと３４試合、２０クラブだと３８試合。
一週間に１試合だと考えたら、一か月余分に期間が異なるんだな。
だったら、Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が２２クラブってのは仕方がないのか？
でも、Ｊ２が２２クラブってのは、中位クラブのモチベーションが下がるよな。
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 23:12:56.06 g9sA8jZFO
1部が18チーム
2部が22チーム
ってFIFAが推奨するチーム数でしょ？
理由は知らん
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 23:41:05.41 TNO4vtaE0
自分はj２の２２クラブというのはうまくできていると思う。
あまり２部のリーグの上から下まで追い立てると１部から落ちたクラブ
などが戦術を練り直したり、新たな試みを導入する余裕がなくなると
ピラミッドの頂点部分が低くなる恐れがあると思うのである程度の遊びの
部分を残しておいたほうが得策だと思う。
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/04 23:56:15.36 6UwAyedG0
>>18
一部は代表日程との兼ね合いから18である。
ナビスコのGLを含めれば最低確保されたホームゲーム数は20。
J2は代表日程を無視できるから最低確保されたホームゲーム数は21。
22もあれば中位ダレもあらそうだが
昇格プレーオフでカバーしてる。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 01:20:45.45 KbY46NDr0
>>19
別に推奨してないよ？
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 03:49:47.38 2AxoWD5s0
>>6
具体性が全くないな
0点
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 03:54:21.43 2AxoWD5s0
>>9
もう少し日本の歴史を学ぼうよ
江戸末期から明治中期を重点的にな
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 03:56:42.44 2AxoWD5s0
>>16
その構造は両者が死んでも何も変わらんよ
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 03:58:24.43 2AxoWD5s0
>>18
下がっているのか？
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 04:01:22.01 2AxoWD5s0
まとめwikiとかないからいつまで経ってもアレなスレのままだな。
でも隔離スレにwikiなんていらないか。
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 04:07:56.72 UDEwT2qNO
クラブ数を増やして経済的に成長してればまだしも、あんパン１個を40等分してる印象しかない
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 04:18:35.04 T46AWMOo0
クラブを増やしてるのは地域拡大のため
それがサッカーの普及・発展、代表の強化にも繋がるから
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 04:27:31.09 u8SNCbC20
>>9
地域密着が合わんって事はないと思うよ
日本ではそれが都道府県だったりって単位だから
今のJの曖昧な区分けがよろしくないだけの話で
自治体とか学校とかも全部その単位だから、非効率なんだよな
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 05:20:04.96 ATNf+fhI0
高校野球が盛り上がるのは、地域密着だから。サッカーも同じ。
だから、Ｊリーグの拡大路線は成功だと思う。
プロ野球球団のない空白地帯をどんどん奪っている感じだし。
そのうち、全国区地上波テレビ放送の力が衰え、
ネットなどの情報細分化が加速すると思うから、
Ｊの地方の底辺から攻めていく路線は正しいと思う。
サッカーの場合、マスコミにそこまで騒がれなくとも
観客を集められているしな。
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 07:34:29.19 wSGPI+nSO
>>28
ただの印象だな
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 07:49:57.93 JCV5Ncm5O
セミナーを開いてＪ３ライセンスの審査基準を発表すべき
地域やＪＦＬ所属クラブへのアクションをやるべき
ＮＰＢの会議室借りて
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 08:27:48.25 EqX39kT10
福島ユナイテッドＦＣの経営は斬新。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:207-219番)
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 11:26:49.69 UDEwT2qNO
拡大君はお花畑過ぎるｗ
拡大したけりゃあアマチュアでやればいいんだよ
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 12:32:46.98 plJRRivjO
上の人も言ってるようにアンパン一個を40人で分けあってるのが、Jリーグ。
貧乏臭いよね
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 12:42:30.14 KnCX4JhHO
プレミア化して上位10チームくらいに分配できればいいんだがな
そうすれば広島柏みたいなJ2レベルのまぐれの優勝争いも無くなり
勝つべきチームが勝つようになる。
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 12:45:06.44 d32EkUTR0
海外とのつながりが増えてＪのレベルが低いことがばれたのが問題だ
昔は海外との差がわからなかったのが逆によかった
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 13:49:31.46 sl5T5YOp0
国内サッカー板@2ch流行語大賞2012
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
投票お願いします（一日一票まで投票可能）
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 17:04:38.01 VkW/KH420
J2に降格させた遠藤が、人気や知名度だけでベストイレブンをとれるレベルの低いリーグ
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 17:09:06.37 T46AWMOo0
地域拡大で20年でこんだけ成長したのに何言ってんだろ
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 17:24:38.24 fOCmne5iO
>>36
いかにも、これ以上裾野が拡がらないやきう支持派の発想だな
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:26:45.85 3iHvsccQ0
クラブがせっかく40まで増えたのに、
29の都道府県にしかクラブが無いのが1番の問題だね。
18の都道府県ではJは完全に存在すら忘れられて
いつ開幕してどこが優勝したかも全く興味が無いというのも問題だけど、
それ以上に、その地域で生まれた子供が優秀な指導者に出会えず
県外に出る前に才能を腐らせてしまうのが一番の問題。
J1、J2を全国に散在させ、地方の指導者のレベルを上げないと
どれだけクラブ数を絞ったところで、あんぱん1個を分け合う
貧乏くさいリーグからは永遠に抜けられない。
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:31:26.84 3iHvsccQ0
サッカー大国の定義は永続的にいい選手を輩出できること
って誰かが語っていたけど、実際にその通りだし、
そうならないと、世界の誰もJには興味を持たない。
そのためには地方にいる指導者のレベルアップが不可欠。
首都圏だけでやってたら未来はない。ジリ貧なのは目に見えている。
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:32:57.28 TFOaTZ1/0
サッカーする側の子供たちはそこまで問題ないかと
高校サッカーに優秀な指導者はいるからね
越境する子もいるし
問題は見る側だよ
興業としてのレベルの低さが問題
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:35:29.98 TFOaTZ1/0
地方に貧乏クラブしかないから魅力もなく客も来ない
日本独自の面白いリーグ作りをすればいいのになあと思う
アメスポ好きなやついる？
あいつらは面白いもの作ることに関しては天才的だわ
保守的な欧州の真似ばかりしてちゃ永久に追いつくことはないと思う
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:45:54.54 3iHvsccQ0
>>45
指導者のレベル格差は大きい。
プロを多数出す県、出さない県。
昔は多数出してたけど、最近は出せない県etc･･･。
はっきり言って高校では既に遅いからな。
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:52:18.08 3iHvsccQ0
それ以前に、指導者自身がプロで磨かれる環境が
地方にもあるのが大事だと思うんだが。
高校サッカーみたいにトーナメントでの勝利数が本人の価値になるんじゃなくて
誰を育てた指導者ってのが本人の価値に繋がる環境が地方にもある事。
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 18:55:39.22 Muzw95bVO
>>47
たしかにな…
例えば青森なんて、山田高は割とＪに行く選手がいる学校だが、青森県出身となると山田中からじっくり育ててきた柴崎・櫛引まで誰もいなかったからな。
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 19:43:18.11 UDEwT2qNO
>>43
その優秀な指導を受けたＪユースの選手は高校サッカーの選手より明らかにショボいよねｗｗｗ
Ｊが誕生してから日本サッカーを代表してるのは中田であり中村俊輔であり本田圭佑だよ。
３人とも高校サッカー出身者。
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 19:52:59.70 plJRRivjO
>>38
逆にブンデスリーガは誰でも通用するじゃん。下手くそばっかだよ日本人絡みの試合しか見てないが
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 19:55:10.31 plJRRivjO
まず日本の場合はユースはイラナイね。やっぱり新人の話題とかが出ないから記事にもならん
やっぱり高校サッカーを盛り上げんと世間から益々無視される
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 20:01:57.38 91xtgG0q0
普及活動は積極的にやってほしいけど
下部組織はイラ～～ネ
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 20:05:31.38 3iHvsccQ0
>>50
中村俊輔 横浜M(当時は日産)のジュニアユース出身
本田圭佑 G大阪のジュニアユース出身
何か？
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 20:33:11.41 UDEwT2qNO
>>54
二人とも上がれなくて高校サッカーに行ったんだけど
中村俊輔も本田圭佑も高校サッカーで育った選手。
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 20:43:40.76 EFxz/AuA0
ジュニアユース→サッカー強豪高→Jクラブ→ドイツサッカーブンデスリーガ所属クラブ（できれば1部所属クラブ）
オランダ2部のクラブからロシアの強豪クラブに入ったり
大学の応援団を経由してインテルに入るような選手もいるが
日本人サッカー選手が成功を目指すならやはりこのコースが無難
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 20:52:58.29 plJRRivjO
凄いのが居ても記事にならないんだよユースじゃ
Jリーグ何チームで争奪戦みたいな話題が欲しい。昔みたいに。
新人は無名、主力は海外に強奪。記事にしようがないよなJリーグって。
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 21:07:53.50 UDEwT2qNO
Ｊユースに期待した時期もあったが、期待したほどの選手は育ってない。
いい意味でユースらしくて希望が持てた選手は、ガンバ時代の稲本と今の柿谷ぐらいかな・・・
あとはＪユースでなくてもええやんと思うばかり。
育成というならGK･CB･CFにサイズのある選手を育ててみろと言いたい。
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 21:10:39.84 DnFlS1Dg0
そのうち、Ｊリーグの中で
英語だけじゃなくて、ドイツ語の教育も広がるかもな。
日本人サッカー選手には、スペイン語よりもドイツ語のほうが役に立つかもな。
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 21:12:46.18 DnFlS1Dg0
高校サッカーは絶対数が多いので、Ｊユースと単純には比べられないと思う。
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 21:27:17.53 3iHvsccQ0
>>55
高校以前の指導が重要だと書いたはずだが。
jrユースのある土地に生まれたから、かつての中村俊輔、今の本田圭佑がいる訳だ。
長野県や青森に生まれてたら、腐っていた才能。
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/05 21:32:45.39 3iHvsccQ0
長野県や青森県に生まれてたら、腐っていた才能かもしれない。
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 00:20:25.63 hfMf1iMY0
クラブ数は増やすどころか減らした方がいいんじゃないの
断言してもいいけど、これから新しくできるような所はJ2にすら上がれないよな
奇跡的に上がれたとしても1年で落ちる
そんなところ応援する奴増えないから収入増えなくて強化できない
ってか今のJ2中堅クラスですら、J1とかまず無理だし
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 00:27:26.36 xnarCfye0
増えたところで既存クラブのパイが食われるわけじゃ無し
減らせ厨は何の夢見てるんだろう
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 00:40:14.36 xHfoFWok0
>>64
多分だけど、チームを半分にして試合数をH&A×2週にするんだと思う
チームを集約して収入の確保を先にしようってニュアンスだと理解してるんだけど
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 00:54:42.85 JEyWbDBN0
少ないチーム数で衰退し続ける他のスポーツを見て何も感じないんだろうか
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 03:05:29.56 wXOkgceb0
帳簿を詐称したり、観客数を水増ししたりするなら少なくしたほうがいい・・・というのが日本人の考え方。
南米人や一部のラテン系欧州人の感覚とは違う。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 04:20:06.13 fvkSyAhC0
プロ野球はチーム数少ないけど、結局、その分、二軍を作って
金になるかどうか未知数の選手をやとっている。
これらの選手は二軍として試合するけど、二軍の試合は観客数少ないだろう？
Ｊリーグの場合、この二軍の部分がなくて
かわりに、トップチームの試合自体を、1部、2部、3部に分けて
野球でいうところの二軍いるような選手たちが、移籍の自由度が高いおかげで
２部や３部のクラブに行って、そこで、そこそこ観客集めて
おらが町のチームとしてプレーしている。
そして、これらのチームも成績良ければ、上のカテゴリのリーグに昇格できるので
観客も集まる。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 06:16:30.34 n6UjqxbkO
だから数が増えれば増えるほど貧乏のスパイラルにハマってるのに気付いたら・・・
ブロ野球は結果を出せば億単位の金が稼げるけど、Ｊは結果を出しても給料が上がらないんだよ。
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 07:07:09.53 kkcIU32iO
半分で４回戦なら、クラブの試合数ほとんで変わらんだろ
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 07:27:58.20 w/r0F/On0
>>69
野球のトップクラスを持ち出されてもねえ…
運営形態が違うんだからしょうがない、としか言いようがない
高い身体能力を持つ子が「サッカーは稼げないから野球をやる」と言うなら
「どうぞどうぞ」と送り出すだけ
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 08:06:17.06 RPK1v3Cl0
野球はトップクラスは高年俸だけど
平均年俸はＪリーグとそんなに変わらないんだよな。
まあ、野球のほうが選手寿命長いスポーツだけど
実際はプロ野球も大半が5年くらいで解雇されるし。
むしろ、サッカーのほうがプロクラブの受け皿が多い。
野球の独立リーグと、いずれ出来るであろうＪ３ならば
Ｊ３のほうが年俸上だろうしな。
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 08:25:09.24 ZHbgCPTX0
労組・日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）は１４日、２０１２年度の年俸調査結果を発表した。
１２球団の開幕時（３月３０日現在）の支配下公示選手７３１人（外国人選手を除く）の平均年俸は、
過去最高だった昨年（３９３１万円）に比べ２・９％減の３８１６万円。
１億円以上の選手は、過去最高だった昨年（８０人）から２人減って計７８人となった。
球団別では、巨人が５８９４万円で４年ぶりのトップ。
昨年まで３年連続トップだった阪神が５２２９万円で２位。最も少なかったのはＤｅＮＡだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Jリーグ年俸
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:22:32.87 yex2n2Rz0
>>33
「べき」とか言うなら理由も添えろや。
あと、オチの意味が全然わからない。
すまんけど解説してもらえんかな？
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:26:04.63 yex2n2Rz0
>>37
元野球ファンの方ですか？
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:27:15.91 yex2n2Rz0
>>38
昔っていつの話だよ。
20年くらい前か？
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:28:05.06 yex2n2Rz0
>>40
選考した人がどんな人か知ってて言ってるの？
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:49:51.19 yex2n2Rz0
>>43
受け皿は40もある。
競争の原理に任せ、選手も監督もクラブも這い上がればよいだけ。
確かに重複する事なく40クラブが40都道府県にあれば良いかも知れないが、意図的にその状況を作り出してもリーグのレベルは上がらない。
競争こそ全てだ。
それにクラブは都道府県レベルであるわけじゃなく、更に下の市区郡町村レベルで存在してるんだ。
チャンスはみな平等にある。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:53:02.89 yex2n2Rz0
>>46
アメフトはアメリカ1国で完結してるからな。
サッカーは違うだろ？
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 10:59:01.09 yex2n2Rz0
>>63
Jリーグ20年の歴史も知らずにたいそうな事を言ってますなー？
で、君は何年後の事を考えて言ってるの？
頭の悪さが全面にでてて恥ずかしいよ。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 11:00:14.23 VLIx1vNZ0
>>46>>79
アメスポはアメリカ人ウケするようにルールを改正してきた歴史がある。
サッカーは日本が勝手にルール変えたら、もはや別の競技になる。
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 12:40:17.01 ZHbgCPTX0
削減反対厨はどこのサポか名乗ってから意見言え。
どうせ真っ先にリストラされる存在意義の希薄なクラブのサポなんだろｗ
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 13:03:47.14 v5USu7EE0
減らせ厨はまず成功例をあげろよ
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 13:22:50.03 n6UjqxbkO
馬鹿ばっかりだな・・・
クラブ数を増やしてお金が稼げるようになったの!?
増やした結果、貧乏クラブを大量生産しただけじゃないか
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 13:33:52.36 0cRBdF1P0
J3のクラブって、人気持つのかな？
J2ならば、最短で一年でＪ１に行けるから、
モチベーションたもてるけど。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 13:39:18.64 ZHbgCPTX0
削減成功例：プレミアリーグ
増大失敗例：Jリーグ
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 13:55:41.71 3qnTerHN0
全体を減らせとは言ってない。
2部制を3部制にしてカテゴリー毎のクラブ数をスリムアップし、不健全な経営に陥らないよう管理すればいい。
1部…18
2部…22（→25？）
↓
1部…10-12
2部…16-20（→22？）
3部…12-18（→20？）
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 14:10:29.44 I1KAEItT0
延長Ｖゴールとか昔やってたじゃん
１シーズンに、都市クラブ、秋冬制、０円移籍、９０分制
欧州化が進む度にリーグとしての価値を落とし、ﾒﾃﾞｨｱに取り上げられなくなる
日本人にあった面白さを追求しろよ
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 14:20:21.58 KAQi4r1ZO
日本人に合った面白さ？
サッカーの面白さは世界共通のものだ。
それに、日本独自ルールなんか設けたら目標である
『Ｗ杯優勝』が遠くなるだけだ
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 15:14:56.24 I1KAEItT0
仮にＷ杯優勝してもＪリーグが盛り上がらなかったら意味ないだろ
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 15:53:29.49 yex2n2Rz0
>>90
ワールドカップ優勝はJリーグの存在意義の一つだ。
そんな事も知らないとか、なぜ君がここに居るのかわからんよ。
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 15:55:56.83 v5USu7EE0
プレミアリーグがいつどれだけクラブを減らしたか調べてから書き込めよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 16:27:41.94 I1KAEItT0
じゃあその存在意義を変えればいいだろ
日本人は意義を一度決めるとそれに従順すぎる
その決まりも所詮は人が決めたものなのに
Ｊリーグを盛り上げるためにＷ杯優勝を目標にすればよい
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 16:41:20.81 yex2n2Rz0
>>93
相乗効果という言葉を知らないのか？
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 16:43:08.98 nGWFVud70
>>78
自由競争なんかやってるから、マーケティング的に大失敗してるんだろ。
神奈川なんか４つもクラブがあるくせに、クラブのある市民以外全くの空気じゃねえか。
県内に2つ以上あると、他市民からは空気になる現状をどうにかしろ。
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 16:43:36.71 lCcmx3LE0
Jリーグが盛り上がっても、ワールドカップで上位にこなくちゃ、マニアックなＪオタ以外の一般人はサッカー見向きもしないと思うが
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 16:46:41.01 yex2n2Rz0
>>95
自由競争の何が問題？
どうしたいの？
君の案をメリット＆デメリット込みで書いておくれ
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 16:47:07.67 ZHbgCPTX0
URLﾘﾝｸ(soccer-de.seesaa.net)によると
助っ人を除く２０１２年Jの年俸では
田中マルクスの１．５億円を筆頭に１億円プレーヤーは上位７人、
５０００万円以上は上位３５人まで。
プロ野球は４．５億円を筆頭に上位６人が４億円プレーヤー、
１．５億円以上は上位５１人（ラミレスは勤続年数により日本人と見なす）。
URLﾘﾝｸ(baseball-data.com)
Jリーグは貧乏すぎる。
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 17:13:19.00 nGWFVud70
>>97
全国にJリーグ人気を定着させるには2通りしか方法はない。
ひとつはかつての巨人のように全国的絶大な人気を誇るクラブをつくり
毎年優勝争いをさせ、地上波TV放送で全試合を全国に流し続ける事。
もうひとつは地域密着型クラブを全国満遍なく空白地が無いようにつくり、
どの地域のどの土地にくらしても身近にクラブが存在するようになる事。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 17:19:11.09 nGWFVud70
>>97
この2通りしかないが、自由競争でやれば、資本が集約している首都圏にクラブが乱立し、
首都圏でせっかく経済力のある県の資本も分散してしまい、全国区のクラブができる事もなく、
クラブのある市民のみが応援する小粒で貧乏なクラブが多数できるだけに終わる。
これが今のJの現状でもある。
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 17:21:36.63 nGWFVud70
>>97
しかも市町村単位でやってるから、県内の他市民からは完全に空気状態のクラブに成り下がっている。
神奈川県では、横浜市と川崎市、平塚市以外では、その市だけで勝手にやってろって感覚に完全になっている。
要するに、神奈川県内でもJの空白地帯が多数ある。だから相模原が自分たちのクラブを造ろうとしている。
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 17:26:27.56 nGWFVud70
>>97
結局、自由競争でやると首都圏の多数の市町村はJの空白地になり、
Jの無い地方の県と合わせて、Jの空白地帯が多数生まれる事になる。
その結果、永遠にマニアしかみないリーグで終わってしまう。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 18:00:07.70 viNJ1hSpO
わざわざスタジアムまで行って金を払ってそれでチンピラのいがみあいに参加したいか？
と考えるとノー、としか言いようがない
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 18:23:10.47 nGWFVud70
果物を作るときも、商品になる立派な果物をつくるためにはきちんと間引きしないといけない。
スポーツクラブも一緒じゃないか？自由競争にまかせて中途半端な商品が乱立しても商売にはならない。
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 18:31:42.89 IDBlGeCpO
もはやテレビはあてにはならんよ。
優先すべきはスタジアムに老若男女まんべんなく集める方策
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 18:34:24.77 JEyWbDBN0
>>99
巨人がいて12チームしかないプロ野球が年々衰退している事実
野球に比べ年俸が少なく夢が少ないと言われるサッカーの競技人口が年々増え続けている事実
掲げる理想論と現実のギャップも気づかないのか？
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 19:16:14.23 m+ppWkCn0
最近クラブを分散させろって繰り返してる人いるけど何がしたいの
岐阜は全県民がFC岐阜に関心持ってるのか？或いは他は？ヤクルトやDNAは？
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 19:24:35.92 Ho9G7Gj/0
>>99-102
正直あなたはjリーグ初期の読売ばりのやり方がいいとおっしゃてるんだろう
けどjリーグ、またはこのスレの住人の基本的な考えとしてそういう路線は
ダメだ、とスレの長い歴史で何度も結論を出してきたわけで、正直俺自身
腐った地上メディアに迎合しないところが好きでjリーグを応援しているもの
から言わしてもらえば過去ログを読んでから来いと言いたい。
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 19:52:02.88 m8KgmBkt0
>>99前段が一極集中で後段が分散化になって支離滅裂。
昔の野球は、巨人以外のセ・リーグチームは巨人戦の放映権が収入源だった。
パ・リーグは観客が数百人程度だったが、各ブロックの中核都市に移り成功した。
今は一スポーツがキラーコンテンツになりえない、バカでも見られる歌番組でさえ低視聴率で、
興味の分散化が進んでいるので、(代表除く)単独チームは尚更キラーコンテンツになりえない。
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 19:59:13.35 nGWFVud70
誰も、巨人やかつての川崎Vのやり方にしろなんて書いていない。
現状では、Jの空白地帯があまりにも多くありすぎるからなんとかしろ、と言ってる。
空白地帯の人は今年広島が優勝したことすら知らない、
G大阪や神戸が降格したことなんてもっと知らない、それが今のJの現実。
そしてその空白地帯をなくすには
①全試合TVで全国放送され、全国国民が熱烈に応援できるクラブをつくる。
②クラブを全国に分散させて、どこの地域にくらしていようが身近にクラブがあるようにする
この2つのどちらかしか無い。どっちをえらんでもいいが、
上記の読めばわかるように自分は②を支持している。それだけ。
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:02:10.89 nGWFVud70
この2つのどちらかしか方法は無い。どっちをえらんでもいいが、
上記を読めばわかるように、自分は①ではなく②を支持している。それだけ。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:04:42.07 ujZWDuIl0
サッカーの場合、その全国の人気は
代表が受け持てばよいと考えているんだろう？
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:09:34.65 vkD8oMwQO
アンパン一個を40人で分けるって上手いこと言うな。
それが、Jリーグだよ。そりゃ貧乏臭くて無視されるよ。
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:24:56.58 ujZWDuIl0
Ｊリーグは、ＮＰＢと違う戦略でやっているのだから、仕方がない。
ＮＰＢは一部のやつに大金を稼がせて、それで全国に宣伝して
業界のブランドを高めてやっているが、
チーム数が少なく、プロ選手が少ない。
だから、独立リーグになると年俸100万円ほど。
一方、Ｊリーグのほうは、社会主義的な方法。
一部の選手に大金を稼がせず、平均値を上げていこうとしているのだろう？
そのかわり、全国にチームを広げていき、プロ選手の数も増やして
門戸をひろげてやっている。
ドラフト制度ない、そこんとこはＮＰＢより自由競争。
また、これからできるＪ３相当のクラブや選手は、野球の独立リーグよりは
チームも選手も恵まれていると思う。
たぶん、Ｊ３のほうが観客も多いし、年俸も多い。そして、何より
トップのＪ１とも繋がっているので、理論上、どのチームもＪ１チームになれる夢もある。
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:35:07.79 kkcIU32iO
サラリーキャップしてるわけでもないのに
何が社会主義やねん
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:48:39.81 m+ppWkCn0
全国に分散させて空白地帯をなくすとかほんと意味わからんわ、それでどうよくなるんだよ
大阪や東京周辺なんかと地方の人口や経済規模の違いを知らないんかね
現状ある地方クラブが全県民に愛されててスタもパンパンとかならまだしもそういうわけでもないのに
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 20:58:28.40 KAQi4r1ZO
>>113
だから、あんたみたいなのは典型的焼き豚の発想だって。
40のクラブが一生懸命40個分の餡パンを作る、それがＪリーグだ
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 21:05:28.89 nGWFVud70
>現状ある地方クラブが全県民に愛されててスタもパンパンとかならまだしもそういうわけでもないのに
クラブができて20～30年くらいたたないと地域密着の効果はでないよ。
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 21:28:29.48 n6UjqxbkO
>>118
支離滅裂ｗ
20年経ってオリ10の動員数は大した事がないぞ
鹿島なんてあれだけ優勝しても、スタが半分埋まるか埋まらないかなんだから
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 21:28:59.93 ujZWDuIl0
福島ユナイテッドの戦略は良いけどな。
福島県各地にサッカースクール開講して、現役の選手にもコーチやらせて
3000万円の収入があったらしいが
それ以上に、そこに通う子供たちの親御さんを中心に
サポーターをどんどん増やす戦略。
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 21:42:45.01 nGWFVud70
>>119
鹿嶋市の人口は6万人なんだから何百年かけて地域密着したところで
4万人のスタを埋めるのは無理だろw。
かつての川崎Vみたいに地域密着を無視して首都圏から集客でもしないと。
鹿島、磐田2強の頃は1万人集客できれば大台だった時代。
博多の森が満員近くになったくらいで雑誌に福岡はJの宝と写真が載ったくらいだ。
今は、J1最低の大宮ですら平均1万以上。充分効果は出てると思うけど。
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 21:43:15.51 IIFAzCGk0
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 22:05:57.46 m+ppWkCn0
ID:nGWFVud70は言ってることが無茶苦茶すぎ
複数クラブを抱える県は他の地域からみたら空気だとか言って
地方の1県1クラブだって同じだろって言ったら、2・30年経たないと効果が出ないとすり替えて
金もあって長く強豪で地域でブランド化をはかってるJでも屈指の背景を持つ（地方）クラブの
鹿島に対しては地域人口が少ないから何百年経ってもダメって
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 22:58:16.84 nGWFVud70
今の首都圏のJクラブは、1クラブのカバーする範囲が狭すぎる
狭い範囲で何百年地域密着しても、頭打ちだって終始一貫主張してるだけなんだが。
その最たる代表が鹿島だろ。どれだけ資金を集めても、どれだけブランド化を図っても
カバーするあまりに狭いからスタジアムは永遠に満員にならない。
逆に鹿島がスタジアムを満員にするためには、地域密着を捨てて、
クラブをブランド化させ、遠くの人口密集地にサポを多数つくり、遠くから集客しないといけない。
これの方式は、ここのみんなが忌み嫌っているプチ巨人化に他ならないだろ。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 23:21:05.66 K3SB3shj0
>>110
その辺が高校野球とかが上手い所なんだよな
大抵の高校は甲子園の予選に参加している
つまり高校生がいる家庭はなんらかの形で甲子園につながってるわけだ
都道府県単位で網羅されてるから空白が存在しない
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/06 23:56:37.68 iHyA/MSp0
高校サッカーもそうだよね
みんなが自分の古里の代表チームを応援できる
どうしてこれをJりーぐでできないのか
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 00:03:46.36 5mq/etMP0
>>124
だからぁ鹿島はちぐはぐな話の例の一つにすぎないの
お前が>>95から話してることになんの根拠もないてこと
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 00:10:31.19 RjoO/sW+0
>>124
地域密着を捨てろとかｗ
つうか、なんも知らないんだな
観戦者調査みてみろよ
鹿島はすでに活動区域外からの観戦者は多いぞ
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 00:17:52.71 thytLCXkO
>>128
東京駅から、かしま号１本でスタジアムまで行けるしな。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 00:22:27.19 KU2e8Neh0
>>126
やりゃいいんだけどね
J1＆J2の下に都道府県リーグを創設する
あとプロ以外でもそういう事をやる
U12でフットサルの全国大会
U16でサッカーの全国大会
どっちも、クラブと学校で連動させて、
活躍したプレイヤーは当然、代表に連動させる
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 03:53:09.02 h3pts1LQ0
マンＵってのは、本拠地のマンチェスターは岡山ぐらいの都市規模だけど
英国でも世界的にも最大規模のファンをもっている。
つまり、ホームタウン以外のファンが多いわけ。
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 06:23:53.07 vLHcPZ090
チーム減らせ厨のおかげで話がサッパリ前に進まないな。
この話題はあと何回ループさせたら気が済むんだよ
133:名無し
12/12/07 06:44:17.33 WyjybkJt0
セルジオ越後、経歴詐称が明らかに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 09:07:06.79 woQ9ceWs0
>>131
マンＵ、つまりは巨人を目指せって事だな。
実際、鹿島はそこそこの資金力で、
そこそこ知名度のある高校サッカーの実力者に的を絞って新人を獲得し、
なるべくクラブの知名度を上げて遠隔地のサポを増やす戦略をしてきているから
皆が言うとおり巨人路線を走ってはあるね。巨人と比べて規模は桁違いに小さいけど。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 09:10:08.81 25QvukWH0
なんで日本で放映権ﾋﾞｼﾞﾈｽができないんだろうな
巨人のそれも崩壊してしまったしなあ
今日本のｽﾎﾟｰﾂで巨額の放映権がとれるものってないよな
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 09:28:29.06 h3pts1LQ0
鹿島って観光地としてはどうなの？
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 10:30:27.68 Ze6eed6V0
>>132
話を進ませないためにループさせてるんだろ。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 11:41:09.53 xXLhMVfs0
都市として鹿嶋はマンチェスターと比較できない。
確かにマンチェスター自体は岡山市程度の規模で、過疎化が進行し、閉鎖された工場の跡地がじわじわと産業革命の栄光を侵食している。
それでも、幹線から遠くずれ交通網から隔絶されている鹿嶋市がマンチェスターとなる日はない。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 12:34:54.68 25QvukWH0
鹿嶋が茨城じゃなくて千葉や埼玉だったらなあって思う
Ｊの歴史は変わってたかもな
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 13:08:49.55 woQ9ceWs0
>>139
確かに、茨城県は300万近い人口があるけど、
鹿嶋周辺の10万、水戸25万以外の人にとっては、Ｊリーグって何？美味しいの？って感覚。
はっきり言えば、天皇杯とリーグ戦の区別すらついていない県民が多いな。
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 13:09:02.05 AQAAGy5C0
>>124
野球で言えば、福岡のＳＢ、札幌の日ハム、古くからの阪神、中日や広島の様に、
ローカル大都市に絞った方が手堅い。
メディアや興味の分散化によって、帯スポーツ中継で２桁視聴率獲得は困難になった。
そうすると一番影響が出るのは自称全国区、逆から見ればターゲットが曖昧な根無し草のチーム。
全国区を前提にギャラや放映権料を設定すると、今みたいに興味が分散化すると破綻するモデル。
全国区は興味の選択肢やメディアも限られた、昭和のビジネスモデル。
マンＵやバルサはグローバルモデル、世界中から金を徴収するモデル。
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 13:13:41.61 AQAAGy5C0
ちなみに鹿島はＪ１年目から遠隔地からの来場者が突出して多いと報じられている。
だから最初から有名ブラジル人、有望新人、タイトルと大きな打ち上げ花火を打ち続けなければ維持できない。
一回の観戦にかかる移動費、移動時間が突出して多いので、弱くなると千人単位で集客が落ちる。
数年単位でその繰り返しだから継続して強い。
鹿島は過疎化対策と、１兆円の投資がかかる国家プロジェクト並みの製鉄所の成否がリンクしてる。
だから大都市の週末レクリエーョン興行とは課題が違いすぎる。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 18:19:08.52 80Lcgguf0
>>113
言葉のイメージに騙されてるだけ。
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 18:26:26.70 80Lcgguf0
>>95
本当に空気になっているのかい？
調査結果とか何処かで公開されてたりする？
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 18:47:52.55 80Lcgguf0
>>124
君の意見の全てに賛同するわけでは決してないが、どうかそのまま思考を推し進め、どうやったら問題を解決できるのかを考えておくれ。
君は決して馬鹿じゃないから、自由競争の良さを自分で理解できると思う。
以下の事も併せて考えて欲しい。
・なぜ協会がいまのやり方をしているのか
・なぜ毎試合地上波で放送しないのか(なぜ有料放送のスカパーに独占的な放映権を売っているのか)
・なぜもっとメディア露出を増やさないのか
・なぜホームタウンを都道府県レベルではなく市区郡町村レベルにしているのか
・なぜ1都道府県に複数のクラブを許しているのか
・興行的に成功している他スポーツのスポンサーがなぜチームをスポンサードしているか
・ドラゴンボールの元気玉の強さ
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 19:00:12.72 thytLCXkO
Ｊが空気になってるところって、近くにＪクラブのない県くらいじゃないの!?
青森・高知・沖縄など…
あとは、それなりに存在感はあると思うぞ。
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 20:17:44.69 FqYB58n70
「日本では放映権ビジネスが成り立たない」
↑ Jリーグの問題は放映権を持ってるTBSが放映しないって別次元の問題だからな。
成り立つ、成り立たないの二元論じゃないでしょ。
地上波の露出が少なすぎて広告価値が全然ないっていう現状をなんとかしないと。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 20:20:49.01 UV5lJJ32O
存在感があったら動員数はもっと多いよ
それにしてもプロ野球は大金が稼げるね。
Ｊの選手は惨めな思いをしてると思うよ。
Ｊの選手にも稼げるようになって欲しい。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 20:51:38.55 cKpIX7KOO
レベルは低くは無いんだよ。日本人絡みだがブンデスリーガとか見てると下手くそばっか。
広島の方がレベルは上だよ。クラブワールドカップしか世間に見てもらえないのが辛い
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:08:41.26 UV5lJJ32O
結局はイメージになる
Ｊはイメージを変える努力をしないと
世間のＪに対するイメージは
貧乏くさい
レベルが低い
人気が無い
カッコ悪い
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:18:34.74 KU2e8Neh0
イメージを上げるって言っても思いつかんなあ
チャンピオンリーグに枠でも作ってもらって（64チームに増えるらしいし）いい結果残すくらいしかない
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:23:53.04 FqYB58n70
イメージを上げる方法
茶髪禁止
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:42:12.24 UV5lJJ32O
代表だって南ア大会直前まではどん底だったのに
南ア大会以降はすっかりイメージが良くなったように
Ｊも頑張り次第ではイメージが良くなると思うんだけどな・・・
Ｊ本部自体が世間に対して内向きやった感じる。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:47:07.83 cKpIX7KOO
南ア大会のあんな醜いサッカーでもニワカは沸く
メディアに無視されちゃどうにもならんよ。レベルは低く無いんだが。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:58:48.74 NnoZKbwK0
降格昇格制度は盛り上げるのに一役買っているけど
やはり、サッカーのリーグで一番の難点は
一つのリーグ戦にクラブ数が20近くあるので、
どうしても、優勝争い昇格争いしているところと
降格争いしているところは盛り上がるけど
そうではない中位のクラブで中だるみが出来ることだ。
欧州のリーグの場合、各国の一部リーグは
権威のあるＣＬの参加という目標があるけど
Ｊの場合は、決勝までいかない黒字にならないＡＣＬへの出場だから。
それと二部リーグ以下は、どこの中位クラブの観客はモチベーション下がりまくると思う。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 22:15:13.82 NnoZKbwK0
一部リーグに関しては、サッカーのレベルの問題が重要なので
１８クラブのままで良くて、ただし、自動昇格枠を４クラブにしたほうが良いと思う。
１８クラブならば、代表の日程との両立もしやすい試合数になるし
また、適度に一部リーグに参加させる選手も確保できて、選手強化にも良い。
しかし、二部リーグ以下に関しては、サッカーのレベル以上に
いかに興業として成り立つかのほうが重要だろう。
ただでさえ、二部リーグ以下は観客動員が下がって、全国的なメディアの注目度も
大きく下がるし、経営的に苦しくなるわけだから。
三部リーグなんかだったら、二部リーグどころではないほど、観客の
モチベーション下がりまくると思う。
そこで、Ｊリーグは、一部は１８クラブで、自動昇格４クラブ
そこの権威だけは保って、それ以下のカテゴリは二部だけにして
クラブ数が増えすぎる場合、地区で分けるか、あるいは、地域に関係なく
抽選でグループ分けして、それぞれで上位のクラブがプレイオフで昇格争い
するような仕組みにしたらよいと思う。
それで、経営がしっかりしているのなら、成績悪くても、二部に残せばよい。
ただし、クラブの財政面が悪化してダメになってきたら
その場合は、ＪＦＬ以下のセミプロリーグに落とすという風にすればよい。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 22:20:48.53 Yx/e1bSkO
６球団でも消化試合あるし
税金逃れのスポンサードで人件費水増ししてるだけだし
そのくせ選手にはメジャーより人気ないし
ハンカチとかスターシステム駄目駄目だし
最下位続いても降格ないから中だるみ以下だし
Ｊが地方都市でプロスポーツやっていけるのを実証したら乗り込んでくるコバンザメだし
全国区のチーム人気なんかもう絵に描いた餅で地上波ほとんど無くなってきたし
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:04:01.75 NnoZKbwK0
これからは地上波の全国中継の影響が落ちるだろうしな。
全国の人気は、日本代表だけで十分ってことか。
野球のＭＬＢも実は、人気のヤンキースでも、全米の視聴率は
プレイオフですら、たかがしれている。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:19:57.87 VVQYnTHB0
Jリーグは選手育成の環境は素晴しいんだけどな
ユース制度やトレセンは欧州を真似てよくここまで整備したと思う
学生の部活サッカーもあるし漏らさず才能を見つけることができる
世界でも有数の環境だろう
問題はトップリーグの興業面のつまらなさ
アジアでも勝てないし、欧州のつまらない制度の猿真似
これは米国を見習うべき
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:29:22.67 NnoZKbwK0
アジアの大会は審判の糞ジャッジの問題がある。
Ｗ杯予選に比べて、審判買収とかが頻発していると思う。
だから、無理に頑張るだけ馬鹿らしいと思うよ。
だいたい、ＡＣＬは優勝までしないと黒字にならない。
これに出場するのはリスクが高すぎ。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:40:30.61 uGpjuWpV0
>>155
J2では中だるみ対策では昇格プレーオフがある。
>>156
降格枠が増えると今度は下位だるみ。
早々と降格が決まる
>>157
野球は総当たり回数が多いから
直接対決で大きく勝ち越せば差は開く一方。
サッカーで２巡で済むチーム数なら
同じ相手とは２回しかやらないから
そこまで差は開かない
>>160
広島も仙台も浦和も
ACLとの両立を狙ったら
降格しかねない
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:57:08.80 xXLhMVfs0
元サッカー協会会長の犬飼とかは「ACLに出たくらいで降格するチームは、最初から降格すべき、オレの作ったレッズは違う」とか言ってたりして、相当に反感買ってたんだよなｗ
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 00:06:05.22 NnoZKbwK0
今の日本サッカー協会の人たちは
現役時代にＪリーガーだった経験がない人たちなので
なかなか選手の気持ちになって考えられないんじゃないの？
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 01:16:34.59 bkoBZJXj0
プロリーグの運営に必要なスキルってプロ選手としての経験とは別の種類のものでしょ。
優れたプロモーターとしての素養が問われるのだから。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 01:37:11.47 N97ZEV4h0
プロモーター？
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 02:07:14.25 bkoBZJXj0
え？
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 05:45:36.15 Y0hsqHEk0
問題のＡＣＬだけど、Ｊからも遠征費用の補助計画が進んでるようで改善に期待したいところ
URLﾘﾝｸ(daily.co.jp)
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 09:47:04.05 UWfbcO690
だから、ＡＣＬはリーグチャンピオンのみのトーナメントで
２回くらいに分けて、やればいいんだよ。
金かからないように。サッカー弱いインドネシアとかで。
東アジアだけは。
ヨーロッパのように、ホーム＆アウェーとかやっちゃいけない。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 10:46:59.28 7YMPEzt00
>>168
そうやればJリーグは活性化するんですか?
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 11:18:20.16 N97ZEV4h0
>>168
スレチ。
こっちへ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 11:56:03.07 WluRFk8a0
>>147
視聴率が全く取れないのだから放送されないのは当然じゃない。
逆に視聴率も取れないコンテンツを買ってくれた事に感謝しないと。
全国は論外として、千葉県で放送しても視聴率は取れないからいかんともしがたい。
柏市限定で放送して、柏市限定で視聴率を取ればそれなりの値にはなるんだろううが
いかんせん、柏限定では経済効果が小さすぎる。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 11:58:33.55 UWfbcO690
＞＞１６９
罰ゲームを軽くする。金がかからなければ、人件費にまわせる。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:11:15.31 rRkgbs7VO
ナビスコ杯を改革するのはどう?
・ベストメンバー規定廃止、U-25規定(国籍不問で25歳以下の選手を6人以上出場させる)創設。
・出場枠をJ2まで(18→40)に拡大。予備予選を導入。
・J1の一定順位(8位くらいまで)に予備予選免除のシード権。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:17:52.98 Aky1nm6P0
天皇杯って何気に邪魔。
天皇杯ってナビスコを合体させて、スポンサー付の賞金大会にしたらよい。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:31:36.50 SZotZ/4FO
オープントーナメントは必須だと思うが
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:46:28.38 IOFapWlh0
>>173
・J1の一定順位(8位くらいまで)に予備予選免除のシード権。
不可能だよ。
ナビはＡＣＬやら代表戦の裏日程で行われる。
試合数を確保するため、予選免除（試合開催無し）はできない。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 13:09:13.88 LoHKmdIl0
>>157
ん？
ホークス移転は89年（J開幕前）だよ
オヤジは文句言ってたよ
「なんで西武じゃないのか」
「はあ？南海なんて敵や」
「監督は稲尾にせーや」
数年経って帰省してみたら見事なホークスファンになってたがね
でも考えたらＪの動員数は昔のパ・リーグよりはるかにいいよな
なんだかんだで上手くいってんじゃないの？
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 14:08:23.12 rRkgbs7VO
>>176
ナビスコ杯でサテライトリーグ開催してみるのはどう?
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 14:42:23.20 ZEMUVoav0
【サッカー/ドイツ】清水エスパルスのFW大前元紀、デュッセルドルフ移籍で大筋合意！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:21:05.11 ID:sbkB2AG50
ダルビッシュの移籍金 42億円
大前の移籍金 0円
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:23:13.07 ID:phtp9r210
ゼロ円www
無価値の選手かwww
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:51:49.95 ID:ccSblDOO0
こうやってタダで選手奪われてるのを海外挑戦！とかいって称賛しちゃダメだろｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 12:17:28.33 ID:HnsnqZWT0
実況「0円移籍した大前がドリブル！」
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 15:55:52.56 ID:PGiAOsrY0
0円でいけたのがデュッセルドルフ
こいつちびっ子過ぎてフィジカルで通用しないだろ
プレスかけられたら何もできなくて終わりそう
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/08(土) 03:17:41.97 ID:UHEXfa5p0
子持ちのキャバクラ嬢と結婚することで、何もかもステップアップしたな。たいした男だ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 14:54:13.36 WluRFk8a0
>>174
天皇杯のスポンサーをナビスコにやってもらい、優勝賞金を2億にするのが1番最善の方法だが
アマチュアのクラブにＨ＆Ａをする体力が無いのと、スタジアムの確保の問題が大きい。
ACLは今は罰ゲームでも何十年後には価値の高い大会になるだろうし
数少ないＴＶ放送されるＪクラブの試合だから、今はＪが補助金を出してでも
Ｈ＆Ａ方式で継続していくべきだと思うが。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 15:15:37.89 N97ZEV4h0
＞天皇杯のスポンサーをナビスコにやってもらい、優勝賞金を2億にするのが1番最善の方法
中学生？なんか凄いなｗ
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 16:14:28.12 Y0hsqHEk0
>>171
視聴率くらい調べてからモノを言えよ
Ｊはローカル局は好調の上に、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる
放映権取りながら飼い殺し状態のTBSの問題が大きいんだよ
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 16:36:51.44 7YMPEzt00
>>172
「罰ゲームを軽くする」ってどういうことですか?
文脈上、ACLを軽くするって意味になりますよね？
逆にACL出場は下位のクラブから選ぶとかかな？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 16:40:13.85 FJS3pg0KO
野球の保留権制度みたいにタダで強奪されないJリーグ独自のルールをつくれ。
レベルが違い過ぎれば別だがブンデスあたり誰でも楽勝やから移籍金ほしいわな
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 17:25:21.65 9tcZJ5xO0
FIFAの作る制度なんてしょせん欧州中心に考えられてる制度だからな
いつになったら搾取されてることに気がつくのかな
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 17:41:03.77 HpNCT+pF0
>>184
日本国憲法に引っかかりそうだけどな。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 18:12:04.34 WluRFk8a0
>>182
北海道地区での視聴率はファイターズがコンサドーレより高い。
中京地区での視聴率もドラゴンズがグランパスより、
関西地区でも阪神がガンバ、セレッソより、
広島地区でもカープがサンフレッチェより、
九州北部地区でもホークスがアビスパより、はるかに高い。
＞Ｊはローカル局は好調の上に、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる
どういう比較をしたらこんな結果になるんだ？
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 19:27:37.95 h+8v1/9tO
>>187
そこら、全部地元マスコミがやきう防衛してるとこじゃん。
やきうチームのない府県で比較してみ？w
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 20:38:40.30 eDsJQlgSO
>>188
言い訳、カッコ悪い
やきうに負けてるのは事実
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 21:14:01.96 ZEMUVoav0
僕が選ぶＭＶＰはもちろん、エースストライカーの佐藤。
これまでも毎年ふたケタ得点を決めている選手だけど、今季は得点王レースを独走し、さらに決定的な仕事ができる選手になった。
身長１７０ｃｍで、ずば抜けた技術や身体能力があるわけじゃない。ただ、ペナルティエリア内で味方のクロスに合わせる能力は誰にも負けない。
一瞬のスピード、ポジション取り、相手ＤＦとの駆け引き、そのすべてがハイレベル。
主将としての存在感も大きかったし、彼の存在なくして広島の優勝はなかったね。
それだけに、ぜひ佐藤が日本代表でプレーする姿を見てみたい。
プレースタイル的に今の日本代表と合わないという声もあるけど、僕は決してそうは思わない。一度も試さずにそんなことを言うのはおかしい。
じゃあ、今、日本代表で試合に出ているほかのＦＷはそんなにフィットしているのかという話だ。
対戦相手によっては佐藤のような選手が必要になるし、例えば、１０月に対戦したフランスやブラジルなど相手に押し込まれ、
カウンターを狙う展開の試合にはピッタリだと思うんだけどね。
ザッケローニ監督が何を考えているのかわからないけど、これだけの結果を出しても代表で１分たりとも出番が与えられないなんて、
ちょっと理解できない。
同じことはＪリーグにもいえる。広島の財政事情を考えれば、おそらく彼の年俸はあまりアップしないだろう。
また、ほかのチームが獲得に動いているという話も聞かない。
まったく夢がないし、プロリーグらしくないよ。
得点王、ＭＶＰ、チームは優勝、そんな選手でも年俸１億円もらえないのがＪリーグの現状だ。寂しいよね。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 22:10:10.56 rRkgbs7VO
国内企業のスポンサーを見切る必要性はないが、日本のクラブにもアラブの石油王のオイルマネーや欧米の資産家の投資を……
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 22:39:36.56 Y0hsqHEk0
>>187
情弱にもほどがある
【国会図書館調べ】
2011/11/03 *2.5% 14:00-14:53 NHK Ｇ大阪 × 鹿島
2011/11/03 *3.1% 14:56-16:00 NHK Ｇ大阪 × 鹿島
2011/11/19 *3.7% 14:00-14:54 NHK 横浜Ｍ × 名古屋
2011/11/19 *3.3% 14:58-16:00 NHK 横浜Ｍ × 名古屋
2011/11/26 *3.5% 14:00-14:53 NHK 柏 × Ｃ大阪
2011/11/26 *4.1% 14:56-16:00 NHK 柏 × Ｃ大阪
2011/12/03 *6.9% 15:25-17:45 NHK 浦和 × 柏
【同時間帯野球】
2011/04/30 *2.5% 14:50-17:25 NHK 日ﾊﾑ × 西武
2011/05/07 *2.7% 14:30-15:15 NHK 横浜 × 阪神
2011/05/07 *4.2% 15:20-17:25 NHK 横浜 × 阪神
2011/05/28 *3.5% 14:50-15:55 NHK 西武 × ﾔｸﾙﾄ
2011/05/28 *3.5% 15:58-16:55 NHK 西武 × ﾔｸﾙﾄ
2011/06/19 *2.4% 15:05-18:00 NHK 中日 × ｵﾘｯｸｽ
今夏頃からは巨人戦もディゲームで6％台、この前の浦和-広島が6.4％と昼間では大きな差はなくなりつつある
ちなみに広島のクラブＷ杯初戦はアマチュア相手に11.2％で巨人のペナントレース優勝決定試合とほぼ互角
つーか、札幌や福岡ってプロ野球の「ナイターゲーム」とJ1J2を行き来するクラブの「ディーゲーム」を比較するって正気か？
そもそも千葉の話しはどこに消えたんだ？、千葉でのＪの数字が低いらしいがデータを頼むわ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 23:58:57.24 72M7QoE70
【東北津波警報】 韓国人 「韓国人を見下した天罰だ」 「日本沈没しろ」 「悪業の報いは必ず起こる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 00:31:52.43 tvvnltvg0
>>192
リーグ終盤で優勝争いしている試合の視聴率と、
ペナント緒戦で首位攻防戦ですらない試合の視聴率を比較して意味あるのかな？
ただ、休日の日中でその視聴率だと、民放はあえて放送ようとは思わないのでは。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 01:03:43.81 bLwa5UgL0
>194
序盤も終盤も数字は殆ど変わらん
野球は優勝決定試合より序盤の方が数字が高いくらいだ
また、浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
で、千葉のデータは？
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 01:12:55.15 LXUzSm2d0
>>194
NPBの低い数字だけピックアップして何の意味があるのかって感じだよなｗｗ
これが比較するには一番いいんじゃないの？
同日、同時間帯、同条件（どちらも海外組なし）、ただしJリーグ側にはデルピエロっていう目玉選手あり
*5.6% 2012年07月21日(土) 18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ ＡＳ ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
10.8% 2012年7月21日(土) 17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第2戦」
もしくはこれとか
*7.0%以下は確定済み 2012年11月24日(土) 14:25-16:30 NHK Ｊリーグ・サンフレッチェ広島×セレッソ大阪（Ｊリーグ優勝決定試合）
23.3% 2012年11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ2012・第6戦・巨人×日本ハム（ＮＰＢ優勝決定試合）
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 01:27:47.14 bLwa5UgL0
＞NPBの低い数字だけピックアップして
と言いながら巨人戦以外で高いってデータを一切示せないのが焼き豚の特徴
まぁ論外
それより194、千葉のデータはよ
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 02:51:13.99 HgvTWSn00
>>192
この辺から逆に考えると、関東でＮＨＫ以外が放送しないのは完全に身内の都合だよねｗｗ
Ｇの所は読売の子会社だから、ある程度は無理してでも時間と枠を造れるわけで
浦和や横浜柏Ｆ東とかチームで放送系の子会社になろうとするチームはないだろうな～
今すぐじゃなくて良いだろうけどｽｶﾊﾟｰと民放の契約をいつか天秤して欲しいな・・・
>>187->>188、>>192‐>>197
の当たりは芸スポの方が同じ考えの人がたくさんいると思うよ
ここでその数字並べられても地方の直接対決でもなく、厄介な主観が入ってる人たちがコピペしてるからねｗ
巨人「以外」のチームの数字と同じか数回上程度の視聴率なら本当に民放地上波でやる必要ある？
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 04:43:30.59 bLwa5UgL0
>>198
＞巨人「以外」のチームの数字と同じか数回上程度の視聴率なら本当に民放地上波でやる必要ある？
「放映権を買ってる」ＴＢＳならやる必要があるんだがな
わざわざ好調のスーパーサッカーを打ち切ってＳ１で半減、わざわざ放映権を買い取ってＪの地上波放送なし
要は視聴率の問題ではなく、TBSの言動が謎過ぎる
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 07:08:50.85 J4uccAcGO
>>199
そういうのが「やきう防衛」ってんだよな、そういや日曜はTBSのやきう防衛筆頭番組『サンデーモーニング』があるw
メディアがやきうばっか取り上げず、Ｊリーグの報道を真っ当にやりさえすりゃ
リーグ戦は地上波ゴールデンで中継できるし、視聴率もやきうよりは取るはずなんだよ。
何より、視聴者層がＧ帯スポンサー向きなのはＪリーグの方なのは明らかだ
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 07:28:17.88 0yJuLXF/0
タマにACL不要論出す人いるけど、それって、弱小不人気クラブ不要論と同じ論理構造になってるよね。要は「不採算部門の切り捨て」たし。
でも、ACL不要論者のほとんどが弱小不人気クラブ擁護であるような気配がすごくあるのが気になるね。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 09:15:12.33 pn/A5gcY0
ぜんぜん違う。
ACL不要論はＡＣＬのアンフェアジャッジ、ラフプレー、反日などを指摘してる。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 10:06:34.59 tvvnltvg0
>>195
>野球は優勝決定試合より序盤の方が数字が高いくらいだ
どこのチームが何年に優勝したときに？
当然、同一チームの同一シーズン内での比較なんだよね？
>浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
>>192で自分がデータを上げてるけど、本人自ら2011年は、最終節の浦和×柏以外
の試合は放送する価値が無いと言ってるね。4％越せたのその試合だけだからね。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 12:06:26.36 ekxAnsy90
>>201がACLに縁の無いクラブのサポだということが判った
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 13:23:03.34 J4uccAcGO
>>203
>>200でも述べたが、メディアがＪリーグの報道を「真っ当に」やれば
試合の視聴率はもっと上がってるよ、今の状況で4.5%は大健闘。
しかも、Ｊリーグとやきうじゃ視聴者層がまるで違う(Ｊは若年～中年層が主、やきうは老人が主www)
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 13:39:08.82 8LqbKyJk0
>>190
残念ながらザックジャパンでは身長が足らないし
オシムの頃からチャンスは与えられてたから
>>195
野球は優勝が決定する時期を読むのが困難だからな。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 15:12:32.34 0yJuLXF/0
>>204
まるでACLに縁のあるクラブのサポはみんな不要派だとも言いたげだな。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 15:14:25.10 ekxAnsy90
>>207
必要十分条件っていう言葉、知ってる？ｗ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 15:30:38.53 0yJuLXF/0
>>208
知ってるつもり(多分世間の平均以上に理解はしてるつもり)だけどこの件とどういう関係があるの?
ちょっと説明してもらえる？
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:16:19.72 ekxAnsy90
まず先に必要十分条件とこの件がどうして無関係なのかの論理構造を説明しろよｗ
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:45:10.77 bLwa5UgL0
>>203
今年
＞本人自ら2011年は、最終節の浦和×柏以外 の試合は放送する価値が無いと言ってるね。4％越せたのその試合だけだからね。
調べる頭もないなら黙っとけよ
浦和戦は殆ど4％超えてるから言ってるに決まってるだろバカ
千葉の件も結局捏造だな、こいつは
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:49:22.84 0yJuLXF/0
>>210
無関係だか関係あるのかもわからないから説明してもらいたいんですけども。
疑問文は反語ではありませんよ？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:53:29.46 ekxAnsy90
必要十分条件について「世間の平均以上に理解はしてるつもり」なら判るはずだが、つまり嘘つきってことだな。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 17:09:18.79 0yJuLXF/0
>>213
「つもり」という語句は事実を表してるものではないですよ。単にこちらの一方的勘違いだって「つもり」の中には含意されてるでしょ。
だから、こちらの勘違いの可能性(こちらが本当は理解してなかった可能性)もあるので、具体的にどこがどう関係してるのか説明して欲しいんですけどね
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 18:17:40.93 tvvnltvg0
>>211
浦和限定の話なら最初から浦和限定で話せよ。馬鹿。
焼き豚が巨人の視聴率が、巨人の･･と言ってるのと全く一緒じゃねえか。アホらしい。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 19:31:21.67 bLwa5UgL0
>>215
＞浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
203で自ら引用した言葉すら把握できないって有り得ねえぞ？
人が巨人以外の野球よりＪの方が高いって「事実」を述べて、その上で浦和なら4,5％行くよ
って言ってるのに、何最初から浦和限定とかわけの分からんのことを言ってるんだ、このバカは？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:16:27.85 tvvnltvg0
①放映権を持ってるTBSが放映しないって別次元の問題 >>147
→視聴率が取れないのだから放送されないのは当然
②Ｊはローカル局は好調だ、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる>>182
放送されないのはTBSが悪い
→ 北海道、名古屋、大阪、広島、福岡、ローカル局で野球に完敗ですが
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:19:53.67 tvvnltvg0
③情弱にもほどがある >>192
2011年のリーグ末期の優勝争い、優勝決定時の、まさに優勝争いしているＪの試合の視聴率、
5月から6月のペナント中弛み時期の、優勝争いと無関係なプロ野球の試合の視聴率を列挙
④浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する >>195
→いやお前のあげた視聴率で4.5%越えてるの1試合だけじゃんwww。放送する価値ないね。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:23:19.51 tvvnltvg0
⑤浦和戦は殆ど4％超えてるから言ってるに決まってるだろバカ>>211
→浦和限定の話なら最初から浦和限定で話せよ。
>>216へ。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:34:47.91 bLwa5UgL0
>>217-219
最低限の知識もなく、得る努力もしないバカに一から十まで説明する義務はない
しかも、千葉で数字が取れない、と言っていたがそれに対するデータやソースを示せずスルーして逃げるだけ
ようは自分の意見を正当化する根拠は一切示せないが、相手のデータにだけ難癖付けるだけのカス
その上で「浦和のように」としっかり記述しているのに、それすら読めない読解力の欠如
出直してこい
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 22:28:08.82 J4uccAcGO
つーか、「世帯別」視聴率で低いとか言われてもね。
今や「年代別」視聴率も考慮すべき時代、そしたらＪリーグは
スポンサーが一番嫌う年寄り層以外には、やきうに勝ってんだよwww
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 22:28:44.30 tvvnltvg0
そもそも浦和、浦和って言うけど
今シーズンの浦和の試合、全34試合のうち何試合が
全国地上波でオンエアーされたか知ってて書いてるのかな。
テレ玉と勘違いしてるんじゃないの？
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 22:41:34.91 bLwa5UgL0
最新試合で6％超えて、何年かの傾向から判断してるに決まってるだろバカ
それより千葉のデータを出せないのかね？、捏造焼き豚くん
>>221
巨人以外には視聴率でも勝って、世代別で考えてもいいんだよな
Ｊでも関東圏外のチームだと低いから、浦和を中心に柏やＦＣ東京で回して行くのがベタだろうな
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 01:15:21.98 U+4hsNF90
Ｊはプロ野球より地上波の視聴率がいいのなら
なんでプロ野球より集客力が劣るの？
視聴率で野球に勝るのなら、それはそれで問題だわ。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 01:51:27.97 01vS+fRu0
こいついつもの浦和サポのキチガイ
いつも浦和戦を地上波で流せって言ってる馬鹿
野球でも地上波どんどん少なくなってるのにサッカーの方が視聴率獲れると言い張るアホだから相手するだけ時間の無駄だよ
暇人無職だから1日に何十レスしてる
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 02:17:03.31 ZXz6leNp0
>>224
野球の水増しは有名
>>225
いつもの、って誰と勘違いしてんだ？
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 02:21:19.69 ZXz6leNp0
しかし、巨人以外の野球よりＪリーグの方が視聴率いいよって事実を載せただけでこのファビョりよう
論破されて必死に粗を探そうと必死に絡んでくるバカもいるし、ほんと分かりやすいな焼き豚の行動はｗ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 09:10:39.17 U+4hsNF90
>野球の水増しは有名
はぁ？
実数ならＪリーグが上ってこと？
週５試合の野球に週１試合のＪリーグが勝つってことは単純に１試合５倍の観客動員があるってことだぞ。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 10:43:58.71 nMpZHD/a0
浦和とTV視聴率と地上波の３つが化学反応起こすと、そのスレはもう終わりだよねｗ
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 11:59:05.10 UzMKZGCD0
>> ID:U+4hsNF90
横だが、サッカーはその性質上、週に多くても2試合程度しかできない。
その代わりにクラブ数を増やして全体の試合数を増やしてる。
だから比べるならシーズンの総試合数で比べるべき。
もちろん水増し無しの数字で。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 12:15:34.33 U+4hsNF90
>>230
週１開催でもガラガラなのに何言ってんだ？
平日の試合はもっとガラガラだろ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 13:43:26.09 izh37qlr0
＞、サッカーはその性質上、週に多くても2試合程度しかできない。
どんな性質だよｗ
高校サッカーでも週に4試合やることもあるぞ。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 13:56:25.04 WhNkmzuJ0
>>229
さらに動員が加わってきたから1週間くらいこのスレ冷やしたほうが良いかもねｗ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 16:43:45.71 Fmph2cUVO
さて、広島が日本サッカー界のメンツに泥を塗ったわけですが
J2レベルをJ1においておくからこういうことになる
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 16:50:25.58 U+4hsNF90
広島、仙台、浦和、、、、、、、
まあ広島でよかったかもな
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 16:59:13.85 3kQ38PrFO
資金力上位のクラブが、金の使い方を間違ってるのか年々ショボくなっていっている。
だから親会社や資金力のないクラブでも、簡単に上位に食い込めるようなリーグになってしまっている。
リーグとしては、それはそれで面白いとは思うが、翌年ACL参戦でその代償を払う羽目になるのは如何ともしがたいねぇ…
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:21:15.71 mJ8uaEWD0
>>228
…マジで頭大丈夫か？
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:36:58.69 mJ8uaEWD0
>>230
性質どうこうの問題じゃないんだわ
ID:tvvnltvg0＝ID:U+4hsNF90 は視聴率の話しで「論破」され、集客ガーに逃げ込んだかと思えば、「総入場者数ガー」だぜ？ｗ
当たり前だが、視聴率は1試合1試合の数値だ、何試合かの放送の通算で語るバカはいない
ようするに論を次々と摩り替えて話しを飛躍させてるだけ
ここまで支離滅裂なバカはなかなかいないな
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:43:41.34 agDHpwfD0
田舎クラブ拡大路線を失敗と認めないと何も始まらないな
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:49:08.58 mJ8uaEWD0
>>234
2年前には決勝まで行ったアフリカ勢に負けるのが泥ってのはおかしいだろ
オセアニア勢に負けたんならまだしも
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 18:31:50.58 BctCGNdJ0
>>240
中堅クラブの広島が独走状態で優勝できてしまった状況に問題があるので
CWCの件は広島が責められるような話でもないとは思うが
そのオセアニア代表にだってミドルシュートでやっと勝った事を思うとな
南米王者に遊ばれてアジア王者に競り負けた去年の方が余程マシだったというのが…
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:33:38.34 Fmph2cUVO
>>241
間違って優勝してしまった件は百歩譲って許すにしても
CWCは辞退するべきだった。
ただでさえ広島はJ1の恥なのに
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:38:52.77 RoJL7osP0
柏・広島・仙台・鳥栖が優勝争いする低レベルのJリーグは見る価値なし
スカパー契約してるやつは全員解約しよう
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:45:56.06 S5W2ok6xO
億単位のお金が当たり前のように飛び交うプロ野球
数千万円のお金で四苦八苦しているＪリーグ
いつになったらＪリーグで億単位のお金が飛び交うようになるんだろねｗ
本当に100年構想は正しいのかな・・・
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:50:52.92 MCUazVRMO
とにかく夢が無いよね。プロリーグがあるのに海外行ってプロと評価されるもんな日本は
貧乏すぎるよな。100年もたんて
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 20:01:08.33 Fmph2cUVO
やはりプレミア作って富と客が集まる仕組みを作るべきかな
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 20:36:21.35 S5W2ok6xO
肝心なのはトップクラスの給料なのに、力を入れてるのは底辺拡大
Ｊが誕生してから、ずっとお金で苦労してる
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 23:08:21.36 5JKPkxQt0
そりゃあ、経済力のある首都圏の中で、クラブが多数分散してしまっていて
地方の政令市のある県と同程度の規模のクラブしか存在できないからだろ。
首都圏のクラブが現状のままなら、広島が優勝したところでなんの疑問もないね。
むしろ当然って感想しかない。
東京2、神奈川1、埼玉1、千葉1の5クラブで20年くらいやれば
5つのうち3つくらいはそれなりの経済力を持った金満クラブに成長するだろうよ。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 23:32:16.94 mJ8uaEWD0
>>241
今年のどこが独走状態なんだ？
レッズやガンバを基準に昨年のベスト４でマシだったって考えがそもそも間違いだろう
アフリカはもちろん北中米だって甘くないし、あそこらに一発勝負で確実に勝てなんて南米レベルでも無理なんだが
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 00:24:46.91 4ip0KEFb0
ID:mJ8uaEWD0
>>217-219
の答えが>>220で
それで論破してる(>>238)と思ってる頭がめでたいな。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 00:54:00.47 iPSVowLY0
>>250
答えなら全て出てる
バカ一人だけが分かってないだけでｗ
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 01:11:24.69 axzIglRn0
・浦和の視聴率６％でやきうに勝った
・サッカーは性質上週一～二試合だからシーズンの総試合数で比べるべき
子供かよｗ
つまり放映権ビジネスも成り立たないし、入場料ビジネスも厳しいんだろ。
プロ野球と違って数十億円の赤字でやっていけるほどの資本力もないから
なけなしの資本金を取り崩してやっていくしかないんだろ。
で、カネが尽きたらＪ２でビニール傘編成して延命するだけ、という。
地元のパン屋さんの差し入れで空腹をしのいでるんだっけ？
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 01:51:31.72 tyHXzl0oO
名古屋は大都市な上に、事実上競争相手が近隣にいないのに、どうして圧倒的な金満クラブになれないんだろうな…？
親会社がトヨタという、日本有数の大企業なのに。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 01:53:44.54 axzIglRn0
近隣に岐阜があるだろ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 02:47:49.14 tyHXzl0oO
>>254
同じ土俵にすら…
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 06:04:10.47 s6H5f46r0
名古屋には中日、関西には阪神がある。
広島にはカープ、福岡にはホークス、札幌には日ハム。
地方の中心都市には、マスコミ露出の多いプロ野球の球団があるから
どうしても、それらの都市圏のＪクラブは影が薄い。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 06:56:03.74 tyHXzl0oO
>>256
仙台はそんな感じしないな。
バスケの89ERSも含めて、わりとよくマスコミが取り上げてくれるからかな…？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 07:03:43.26 4CAQwae1O
>>247
カネカネカネカネ五月蝿いわ、そこがやきう的発想なんだよ。
裾野を拡げる事が、サッカー＆Ｊリーグにとっていかに大事か解んねーのかよ
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 07:41:29.44 iPSVowLY0
給料が低くて夢が無いから子供とかの競技人口にも影響が出てるなら別だが、
実際には競技人口は増え続けてるし、年俸もトッププレーヤは普通に億行ってるし、大きな問題とは思えないな
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:06:17.41 s6H5f46r0
トッププレイヤーよりも、平均年俸がどれくらいかが重要。
いまだと、Ｊリーガーになりのはリスクが高すぎる。
よほど成功しないと、セカンドライフに苦労することになる。
だから、高校や大学の監督も、Ｊ入りを勧めたがらない。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:10:21.04 axzIglRn0
就職に失敗したからＪリーガーになったＵ２２代表とかいるのに
無問題って・・・
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:13:27.10 s6H5f46r0
Ｊ１の選手だと、年俸は、トップは野球ほどじゃないけど
平均はサッカーと変わらないぐらいになっている。
ただし、サッカーは選手寿命が野球よりも短いことを考慮しないといけない。
問題は、Ｊ２以下の選手たちで、Ｊ２でプロをやっていくのはリスクが高すぎる。
年俸低すぎるし、セカンドライフにひと苦労。
だからこそ、Ｊ2以下はレベル以上に興行収入を稼げる仕掛けを考えないといけないし
セカンドライフの支援も手厚くしないといけない。
Ｊ３を作るという話で、Ｊ３でプロになるぐらいなら、
実業団のチームでサッカーやっていたほうが上という状況になると思う。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:18:00.36 axzIglRn0
URLﾘﾝｸ(soccer-de.seesaa.net)によると
助っ人を除く２０１２年Jの年俸では
田中マルクスの１．５億円を筆頭に１億円プレーヤーは上位７人、
５０００万円以上は上位３５人まで。
「普通に億もらってる」って７人だけかよｗ
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:19:51.03 s6H5f46r0
今はまだ仕方がないけど
最終的には、Ｊ２とＪ３を統合して、Ｊ２のクラブ数を拡大させていくという
スタンスのほうが良いと思う。
Ｊ３のクラブの収入は悲惨な状態になるのが予想されるから。
まあ、実質的にＪ３は、Ｊ１Ｊ２のクラブのサテライトリーグになるかもしれんけど
でも、少しでもＪ２下位やＪ３のクラブの収入を増やそうと思えば
レベル以上に観客のモチベーションを高める仕掛けが必要。
だからこそ、Ｊ３をつくるよりＪ２を増やす方向で行って
Ｊ２を抽選で数グループにわけて、最後、プレイオフでＪ１行きを争う
という感じで行くと良いと思う。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:25:14.43 iPSVowLY0
>>263
助っ人を入れたら10人くらいか？、思ったより多いじゃないか
まだまだ地域拡大を進める発展途上のリーグとしては十分だよ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:34:48.59 axzIglRn0
発展途上？個々のクラブの収支はゼロ成長どころかジリ貧じゃないの？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:44:27.95 iPSVowLY0
この不景気の中で年俸を上げ続けろって無茶言うなよ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:45:43.48 qXt59DaFO
まあ実際のところは頭打ちだろうね
とりあえず格差を縮めたエールくらいの位置には辿り着けたかもしれないので
そこで納得しておくしかないな
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:48:39.79 s6H5f46r0
Ｊ１は、まあまあだよ。
最高年俸は、野球＞＞Ｊ１だけど、平均年俸は、野球＝Ｊ１だから。
サッカーの試合数の少なさからみたら、健闘していると思う。
ただし、サッカーは野球よりも選手寿命短いし、
また、クラブへの所属選手の数が、
サッカーは野球の2分の一だということも考慮しないといけない。
Ｊリーグのクラブで心配なのは、Ｊ2以下のクラブ。
まだ、Ｊ１争いできるＪ２上位ならばよいが、それ以下は悲惨。
ましてや、Ｊ３ができるとなると、そのクラブはどうなるのか？
今は日本のトップ選手が欧州のクラブに行ってしまうから
サッカーのレベルを追い求めるのは、Ｊ１だけで十分で
Ｊ２以下のリーグは、ファンが最後まで興味を失わない仕掛けが必要だと思う。
だからこそ、最終的には、Ｊ２とＪ３を統合して、Ｊ２までとして
毎年、抽選でＪ２をクループわけし、各グループの上位クラブが
プレイオフでＪ１昇格争いをするというほうが、
Ｊ２以下のクラブの多くが、最後までモチベーション保てて良いと思う。
また、これだと、Ｊ2以下のＪクラブはどんな弱小クラブでも
最低で1年でＪ１に昇格できるという幻想をファンに持たせることができる。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 09:20:56.47 hsbea7M6O
Ｊリーグはプロなのに
練習施設やトレーニングスタッフ、メディカル管理への投資が
アマチュアスポーツ以下のクラブがほとんど。
本当に金をかけなければいけない所に金を回さない。
実業団の野球、ラグビー、のほうがよっぽど充実している。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 09:27:59.61 s6H5f46r0
>>270
それはいえている。
お金がないから、仕方がないんだろうけど。
だから、実業団でプレーしたほうが良いと考える選手も多いと思う。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 09:35:59.08 axzIglRn0
松田さんみたいなベテランはどこも雇えなくて田舎でロクな救急手当ても受けられず
死んじゃったもんな。
貧乏は死に直結するから恐ろしい。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:00:06.68 s6H5f46r0
松田はＪのクラブから誘われていたけど
男気とかそういうのを重視するやつだから
まだＪに入ってなかった松本山雅にした。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:26:29.36 h41IZYzn0
以下、外野の意見。
年俸に関する例として2011年度の鹿島の選手監督の年俸合計値は、日刊の名鑑によると７億６、４１０万円。
しかし毎秋にJリーグよりオフィシャルなものとして開示されるチーム人件費の合計は20億6600万円。
2.7倍の差があり、他のチームでも同じような傾向がある。
考えられる理由は、
①選手、監督以外のチームスタッフ人件費が入ってない
②日刊の数字は年度始めの「基本給」で、11年度におけるインセンティブ（出来高）は入ってない
③選手への聞き取りを元にした推定による日刊の数字は、全般的に少なめで正確ではない
①は全体の数パーセント程度なので影響なしと考えると、②が現実的だと思われる。
結論としては、日刊で出ているよりは選手はもっと貰っている、ということ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:29:59.75 tyHXzl0oO
松田はマリノスを出た時点で、J2のいくつかのクラブと山雅から誘いが来て、一番最初に誘ってくれた山雅にしたってインタビューで言ってたな。
ちなみにJ1からの誘いはなく、カタール・アメリカ・韓国から興味を示された…とも。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:36:51.14 s6H5f46r0
>>275
そうなんか。。。それにしても、松田は気の毒だった。
>>274
Ｊの場合、勝利給とか、別の部分もあるんだな。
それが、一般人からみたら、贅沢なくらい良いと思う。
ただし、サッカーに限らず、スポーツ選手は働ける期間が短いからね。
その点、ゴルフとか競輪とかは50代でも現役だから、そっちに転向する人も多い。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 11:37:34.53 iqwTbGY+0
松田は一番に誘ってくれたとか男気とかよりも本音は思ってたよりも待遇が良かったからだと思うよ
オファー時に山雅のフロント陣が揃って出迎えたりスタとかの施設見学でも好感触だったし
J2じゃ他はたかがしれてるしね
実際カタールから高額オファーの打診が来たらずっとそっちに気を取られてたからね
代理人に電話して話は進んでるかって何度も聞いてたし
でそっちの話が全く進まなくてギリギリで山雅のオファー受けた
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 11:44:53.73 fvs3nY1c0
>>269
つうか、Ｊ３がどういうものか定まってもいないのに
Ｊ３の話をして、Ｊ２と統合とか言われてもなｗ
Ｊ２とかの現状知ってるのかね
選手契約においてはＪ２クラブはＡ契約５人だけでもＪ２にいられるんだぜ
だいたい現状で言えばクラブがＪＦＬへ昇格も喜びだし、Ｊ２昇格もそう
降格はショックだがなｗ
そういうランク付けがあるから楽しめるのにＪ２に集約してどうする
>>271
それならそれでいいじゃん実業団行けばｗ
そっから能力あってプロになる奴もいるし
つうか、プロスポーツ選手にリスクは付き物だろ、選手の待遇面を改善していくのは当然だが
世の中Ｊ２でもサッカーやりたい奴はたくさんいるぞ
シュナイダー潤之介なんて底辺から這い上がってきたしな、
Ｊ１からお呼びが掛からず、Ｊ２やそれ以下ならサッカーやりたくないというなら、どうぞ御自由にだよ
そんなメンタルの選手はいらんだろ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 11:59:20.12 axzIglRn0
シュナイダー潤之助が成功例なのか。寂しすぎるだろ。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:10:34.09 hsbea7M6O
>>274
その20億の人件費には
社長以下フロント、コーチ(ユースも)や
運営スタッフ社員すべての人件費が含まれているのよ。
株式会社○○フットボールクラブが決算書に載せる給料賞与総額でしょう。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:36:02.18 fHwfsKwM0
>>278
プロの世界にリスクは付き物だとは思うが
少しでも、野球よりも待遇が良い業界だと思われたほうが良いだろう？
サッカー界としては。
今や野球界にとっての唯一の拠り所が、年俸は俺たちのほうが良いだから。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:43:30.21 Dv5/qzSZT
米国でもサッカー人気が高まりつつあるし
野球の凋落とサッカーの増長傾向は変わりないと思うがな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:49:06.21 axzIglRn0
やきう凋落、サッカー人気上昇ってかれこれ２０年言い続けて今（じり貧）があるんでしょｗ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:04:03.20 KtJwIVpg0
>>277
それは綺麗なエピソードにまとめすぎ。
松田は平塚の反町に非公式に打診して断られている。
反町が新聞のインタビューで言ってた。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:18:33.27 h41IZYzn0
＞その20億の人件費には
＞社長以下フロント、コーチ(ユースも)や
＞運営スタッフ社員すべての人件費が含まれているのよ。
違うよ、あくまでチーム人件費。
チームだよ、そう明示されてる。
クラブ全体の人件費じゃない。
フロントやら営業やらの人件費は販売管理費の中に含まれている。
あんた、何も知らないね。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:24:39.12 h41IZYzn0
>>280
ってか、よしんば＞運営スタッフ社員すべての人件費が含まれてても、それが２．７倍の差を埋める額なのか？
マジで馬鹿だなｗ
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:36:15.51 ZBbJSpoL0
>>280
ユースは、別枠になった。
監督、コーチは入っている、
社長、スタッフ等は基本的に一般管理費に
入れる事になっているがクラブよって異なる。
あと、移籍金関連は、営業外収益、特別損失が
経理として正解だが、Ｊの資料は厳格でなく
人件費に入っている所がある。
で鹿島は明らかに、人件費に違約金を入れている
スタッフの経費は、多分一般管理費
チーム人件費 2,066
試合関連経費 360
トップチーム人件費 351
アカデミー運営経費 144
女子チーム運営経費 0
販売費および一般管理費 1,457
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:50:37.22 B0qVrXZF0
プロへの門戸が広いのは、野球よりもサッカーだけどな。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:09:25.35 fvs3nY1c0
>>279
つうか底辺からの一例挙げただけだろｗ
好きな事やって飯食ってんだからええやん
彼は最初、金払ってサッカーやってたんだからｗ
>>281
そりゃ待遇が良い方がいいに決まってるが、ただ優先されるべきはＪ２よりもＪ１だと思うけどな
それがプロでしょ、いい夢見たいなら上目指せでしょ
＞少しでも、野球よりも待遇が良い業界だと思われたほうが良いだろう？
いいや別にｗ
だいたい、このプロスポーツの選手への待遇がいいから、そこのファンやサポーターになる、応援する、
と言う奴がどのくらいいるのよ？ｗ
つうか野球に負けるのは当たり前で、野球と無理に比較する必要もないよ
親が野球やっててもサッカーに進む奴もいるし、その逆もあるだろうし
一番大事なのは日本のどこに生まれても近くにサッカークラブがあり
サッカーやりたい奴がやれる環境をつくる事で、触れる機会を増やす事
貧乏だろうが弱小だろうがな
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:33:25.45 axzIglRn0
プロは「オレでも出来そうだな」って思われたらオシマイ。
「ウチのサッカー部の１０番のほうがコイツらよりうまい」って思われてるよ、Jは。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:33:47.00 2j2/w3/d0
J1は政令指定都市のみ認可する
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:55:21.86 B0qVrXZF0
レベルの高いのはＪ1だけで良いだろう
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 15:12:18.85 u2k/GtF+O
>>267
なんでも不景気のせいにするな！
Ｊが産業として脆弱なんだよ
成長してる業界もあるんだからＪも成長してる業界にならないと駄目なの
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 15:16:26.80 u2k/GtF+O
>>258
いつもの拡大君かｗ
プロは金だろが・・・
選手はボランティアでサッカーをしてるんでは無いんだよ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 17:10:55.59 4ip0KEFb0
>>289
>一番大事なのは日本のどこに生まれても近くにサッカークラブがあり
サッカーやりたい奴がやれる環境をつくる事で、触れる機会を増やす事
貧乏だろうが弱小だろうがな
これが唯一の正論だと思う。
結局、選手の年俸を上げるにも、クラブの環境を整備するにも、
Ｊリーグが、より多くの人に関心をもってもらう以外に解決する方法はない。
欧州にビッグクラブがあるのも、世界中の人に関心をもってもらえるクラブだから。
Ｊ初期の年棒がバブルだったのも、当時は国民全体に関心をもってもらったから。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 17:14:18.42 4ip0KEFb0
国民全体に関心を持ってもらうには、どの県に暮らしていても身近にクラブがある事が必要条件。
どの県に生まれようが、身近にクラブがあり、サッカーに触れられ、
才能があればよりレベルの高い指導を受けられる。そういう環境が全国にある事。
そうならない限り、永遠にＪはマイナーリーグのまま。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 18:15:52.73 Psz0tdouO
>>290
サッカーやってりゃそれはない
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 18:55:51.85 +Dq+cyen0
132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/12/10(月) 09:52:39.35 ID:ueofcC5P0
＜確定 サッカー加重平均＞
12/06(木)
10.1% 19:00-21:44 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ開幕戦・サンフレッチェ広島×オークランドシティ
12/09(日)
10.0% 19:00-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
準々決勝なのに数字下がったンゴ（しかも日曜日）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 18:59:41.08 +Dq+cyen0
このチケット売れ行きはヤバいかも
12/12(水) TOYOTAプレゼンツ FIFAクラブワールドカップジャパン2012
URLﾘﾝｸ(ticket.pia.jp)
16:30～ 5位決定戦 〈サンフレッチェ広島－蔚山現代 ＜５位決定戦＞〉
19:30～ 準決勝 〈アルアハリ－ＳＣコリンチャンス ＜準決勝＞〉
○空席あり カテゴリー１（バック） 18,000円
○空席あり カテゴリー１（メイン） 18,000円
○空席あり カテゴリー２（バック） 14,000円
○空席あり カテゴリー２（メイン） 14,000円
○空席あり カテゴリー３（バック） 9,000円
○空席あり カテゴリー３（メイン） 9,000円
○空席あり カテゴリー４（南） 7,000円
○空席あり カテゴリー４（北） 7,000円
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 19:04:17.73 +Dq+cyen0
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/10(月) 15:48:02.86 ID:Hzk+nfo60
これは日テレさん涙目ですわｗｗｗｗｗ
数字下げ過ぎワロタｗｗｗｗｗ
295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/12/10(月) 10:15:14.62 ID:lKTEoLXh0
12/02日
16.7% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
17.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
15.1% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
↓
12/09日
*6.3% 19:00-19:20 NTV サッカークラブW杯準々決勝 サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決!
10.6% 19:20-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
11.0% 21:40-22:34 NTV 行列のできる法律相談所
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:30:39.27 RclT19S70
プレミア化する以外もう方法はないな
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:35:08.51 UlYPnXDr0
浦和とかマリノスとかの試合なんかみるわけないじゃん。
クラブ数とかプレミア化なんかより
今日、日経や朝日で記事になった東南アジアのマーケットから
金を稼ぐほうが大切だろ？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:40:52.93 RclT19S70
Jに集まる金が頭打ちなのにクラブ数を増やし続けてプレミア化しても一緒とか言い出すぐらいなら
なくなった方が日本のサッカーの為になるな
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:51:59.27 6wIM0Rzt0
グローバリズムにもろ晒されてる。