12/12/07 21:08:41.26 UV5lJJ32O
結局はイメージになる
Ｊはイメージを変える努力をしないと
世間のＪに対するイメージは
貧乏くさい
レベルが低い
人気が無い
カッコ悪い
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:18:34.74 KU2e8Neh0
イメージを上げるって言っても思いつかんなあ
チャンピオンリーグに枠でも作ってもらって（64チームに増えるらしいし）いい結果残すくらいしかない
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:23:53.04 FqYB58n70
イメージを上げる方法
茶髪禁止
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:42:12.24 UV5lJJ32O
代表だって南ア大会直前まではどん底だったのに
南ア大会以降はすっかりイメージが良くなったように
Ｊも頑張り次第ではイメージが良くなると思うんだけどな・・・
Ｊ本部自体が世間に対して内向きやった感じる。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:47:07.83 cKpIX7KOO
南ア大会のあんな醜いサッカーでもニワカは沸く
メディアに無視されちゃどうにもならんよ。レベルは低く無いんだが。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 21:58:48.74 NnoZKbwK0
降格昇格制度は盛り上げるのに一役買っているけど
やはり、サッカーのリーグで一番の難点は
一つのリーグ戦にクラブ数が20近くあるので、
どうしても、優勝争い昇格争いしているところと
降格争いしているところは盛り上がるけど
そうではない中位のクラブで中だるみが出来ることだ。
欧州のリーグの場合、各国の一部リーグは
権威のあるＣＬの参加という目標があるけど
Ｊの場合は、決勝までいかない黒字にならないＡＣＬへの出場だから。
それと二部リーグ以下は、どこの中位クラブの観客はモチベーション下がりまくると思う。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 22:15:13.82 NnoZKbwK0
一部リーグに関しては、サッカーのレベルの問題が重要なので
１８クラブのままで良くて、ただし、自動昇格枠を４クラブにしたほうが良いと思う。
１８クラブならば、代表の日程との両立もしやすい試合数になるし
また、適度に一部リーグに参加させる選手も確保できて、選手強化にも良い。
しかし、二部リーグ以下に関しては、サッカーのレベル以上に
いかに興業として成り立つかのほうが重要だろう。
ただでさえ、二部リーグ以下は観客動員が下がって、全国的なメディアの注目度も
大きく下がるし、経営的に苦しくなるわけだから。
三部リーグなんかだったら、二部リーグどころではないほど、観客の
モチベーション下がりまくると思う。
そこで、Ｊリーグは、一部は１８クラブで、自動昇格４クラブ
そこの権威だけは保って、それ以下のカテゴリは二部だけにして
クラブ数が増えすぎる場合、地区で分けるか、あるいは、地域に関係なく
抽選でグループ分けして、それぞれで上位のクラブがプレイオフで昇格争い
するような仕組みにしたらよいと思う。
それで、経営がしっかりしているのなら、成績悪くても、二部に残せばよい。
ただし、クラブの財政面が悪化してダメになってきたら
その場合は、ＪＦＬ以下のセミプロリーグに落とすという風にすればよい。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 22:20:48.53 Yx/e1bSkO
６球団でも消化試合あるし
税金逃れのスポンサードで人件費水増ししてるだけだし
そのくせ選手にはメジャーより人気ないし
ハンカチとかスターシステム駄目駄目だし
最下位続いても降格ないから中だるみ以下だし
Ｊが地方都市でプロスポーツやっていけるのを実証したら乗り込んでくるコバンザメだし
全国区のチーム人気なんかもう絵に描いた餅で地上波ほとんど無くなってきたし
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:04:01.75 NnoZKbwK0
これからは地上波の全国中継の影響が落ちるだろうしな。
全国の人気は、日本代表だけで十分ってことか。
野球のＭＬＢも実は、人気のヤンキースでも、全米の視聴率は
プレイオフですら、たかがしれている。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:19:57.87 VVQYnTHB0
Jリーグは選手育成の環境は素晴しいんだけどな
ユース制度やトレセンは欧州を真似てよくここまで整備したと思う
学生の部活サッカーもあるし漏らさず才能を見つけることができる
世界でも有数の環境だろう
問題はトップリーグの興業面のつまらなさ
アジアでも勝てないし、欧州のつまらない制度の猿真似
これは米国を見習うべき
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:29:22.67 NnoZKbwK0
アジアの大会は審判の糞ジャッジの問題がある。
Ｗ杯予選に比べて、審判買収とかが頻発していると思う。
だから、無理に頑張るだけ馬鹿らしいと思うよ。
だいたい、ＡＣＬは優勝までしないと黒字にならない。
これに出場するのはリスクが高すぎ。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:40:30.61 uGpjuWpV0
>>155
J2では中だるみ対策では昇格プレーオフがある。
>>156
降格枠が増えると今度は下位だるみ。
早々と降格が決まる
>>157
野球は総当たり回数が多いから
直接対決で大きく勝ち越せば差は開く一方。
サッカーで２巡で済むチーム数なら
同じ相手とは２回しかやらないから
そこまで差は開かない
>>160
広島も仙台も浦和も
ACLとの両立を狙ったら
降格しかねない
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/07 23:57:08.80 xXLhMVfs0
元サッカー協会会長の犬飼とかは「ACLに出たくらいで降格するチームは、最初から降格すべき、オレの作ったレッズは違う」とか言ってたりして、相当に反感買ってたんだよなｗ
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 00:06:05.22 NnoZKbwK0
今の日本サッカー協会の人たちは
現役時代にＪリーガーだった経験がない人たちなので
なかなか選手の気持ちになって考えられないんじゃないの？
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 01:16:34.59 bkoBZJXj0
プロリーグの運営に必要なスキルってプロ選手としての経験とは別の種類のものでしょ。
優れたプロモーターとしての素養が問われるのだから。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 01:37:11.47 N97ZEV4h0
プロモーター？
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 02:07:14.25 bkoBZJXj0
え？
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 05:45:36.15 Y0hsqHEk0
問題のＡＣＬだけど、Ｊからも遠征費用の補助計画が進んでるようで改善に期待したいところ
URLﾘﾝｸ(daily.co.jp)
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 09:47:04.05 UWfbcO690
だから、ＡＣＬはリーグチャンピオンのみのトーナメントで
２回くらいに分けて、やればいいんだよ。
金かからないように。サッカー弱いインドネシアとかで。
東アジアだけは。
ヨーロッパのように、ホーム＆アウェーとかやっちゃいけない。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 10:46:59.28 7YMPEzt00
>>168
そうやればJリーグは活性化するんですか?
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 11:18:20.16 N97ZEV4h0
>>168
スレチ。
こっちへ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 11:56:03.07 WluRFk8a0
>>147
視聴率が全く取れないのだから放送されないのは当然じゃない。
逆に視聴率も取れないコンテンツを買ってくれた事に感謝しないと。
全国は論外として、千葉県で放送しても視聴率は取れないからいかんともしがたい。
柏市限定で放送して、柏市限定で視聴率を取ればそれなりの値にはなるんだろううが
いかんせん、柏限定では経済効果が小さすぎる。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 11:58:33.55 UWfbcO690
＞＞１６９
罰ゲームを軽くする。金がかからなければ、人件費にまわせる。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:11:15.31 rRkgbs7VO
ナビスコ杯を改革するのはどう?
・ベストメンバー規定廃止、U-25規定(国籍不問で25歳以下の選手を6人以上出場させる)創設。
・出場枠をJ2まで(18→40)に拡大。予備予選を導入。
・J1の一定順位(8位くらいまで)に予備予選免除のシード権。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:17:52.98 Aky1nm6P0
天皇杯って何気に邪魔。
天皇杯ってナビスコを合体させて、スポンサー付の賞金大会にしたらよい。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:31:36.50 SZotZ/4FO
オープントーナメントは必須だと思うが
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 12:46:28.38 IOFapWlh0
>>173
・J1の一定順位(8位くらいまで)に予備予選免除のシード権。
不可能だよ。
ナビはＡＣＬやら代表戦の裏日程で行われる。
試合数を確保するため、予選免除（試合開催無し）はできない。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 13:09:13.88 LoHKmdIl0
>>157
ん？
ホークス移転は89年（J開幕前）だよ
オヤジは文句言ってたよ
「なんで西武じゃないのか」
「はあ？南海なんて敵や」
「監督は稲尾にせーや」
数年経って帰省してみたら見事なホークスファンになってたがね
でも考えたらＪの動員数は昔のパ・リーグよりはるかにいいよな
なんだかんだで上手くいってんじゃないの？
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 14:08:23.12 rRkgbs7VO
>>176
ナビスコ杯でサテライトリーグ開催してみるのはどう?
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 14:42:23.20 ZEMUVoav0
【サッカー/ドイツ】清水エスパルスのFW大前元紀、デュッセルドルフ移籍で大筋合意！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:21:05.11 ID:sbkB2AG50
ダルビッシュの移籍金 42億円
大前の移籍金 0円
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:23:13.07 ID:phtp9r210
ゼロ円www
無価値の選手かwww
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:51:49.95 ID:ccSblDOO0
こうやってタダで選手奪われてるのを海外挑戦！とかいって称賛しちゃダメだろｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 12:17:28.33 ID:HnsnqZWT0
実況「0円移籍した大前がドリブル！」
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 15:55:52.56 ID:PGiAOsrY0
0円でいけたのがデュッセルドルフ
こいつちびっ子過ぎてフィジカルで通用しないだろ
プレスかけられたら何もできなくて終わりそう
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/08(土) 03:17:41.97 ID:UHEXfa5p0
子持ちのキャバクラ嬢と結婚することで、何もかもステップアップしたな。たいした男だ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 14:54:13.36 WluRFk8a0
>>174
天皇杯のスポンサーをナビスコにやってもらい、優勝賞金を2億にするのが1番最善の方法だが
アマチュアのクラブにＨ＆Ａをする体力が無いのと、スタジアムの確保の問題が大きい。
ACLは今は罰ゲームでも何十年後には価値の高い大会になるだろうし
数少ないＴＶ放送されるＪクラブの試合だから、今はＪが補助金を出してでも
Ｈ＆Ａ方式で継続していくべきだと思うが。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 15:15:37.89 N97ZEV4h0
＞天皇杯のスポンサーをナビスコにやってもらい、優勝賞金を2億にするのが1番最善の方法
中学生？なんか凄いなｗ
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 16:14:28.12 Y0hsqHEk0
>>171
視聴率くらい調べてからモノを言えよ
Ｊはローカル局は好調の上に、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる
放映権取りながら飼い殺し状態のTBSの問題が大きいんだよ
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 16:36:51.44 7YMPEzt00
>>172
「罰ゲームを軽くする」ってどういうことですか?
文脈上、ACLを軽くするって意味になりますよね？
逆にACL出場は下位のクラブから選ぶとかかな？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 16:40:13.85 FJS3pg0KO
野球の保留権制度みたいにタダで強奪されないJリーグ独自のルールをつくれ。
レベルが違い過ぎれば別だがブンデスあたり誰でも楽勝やから移籍金ほしいわな
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 17:25:21.65 9tcZJ5xO0
FIFAの作る制度なんてしょせん欧州中心に考えられてる制度だからな
いつになったら搾取されてることに気がつくのかな
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 17:41:03.77 HpNCT+pF0
>>184
日本国憲法に引っかかりそうだけどな。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 18:12:04.34 WluRFk8a0
>>182
北海道地区での視聴率はファイターズがコンサドーレより高い。
中京地区での視聴率もドラゴンズがグランパスより、
関西地区でも阪神がガンバ、セレッソより、
広島地区でもカープがサンフレッチェより、
九州北部地区でもホークスがアビスパより、はるかに高い。
＞Ｊはローカル局は好調の上に、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる
どういう比較をしたらこんな結果になるんだ？
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 19:27:37.95 h+8v1/9tO
>>187
そこら、全部地元マスコミがやきう防衛してるとこじゃん。
やきうチームのない府県で比較してみ？w
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 20:38:40.30 eDsJQlgSO
>>188
言い訳、カッコ悪い
やきうに負けてるのは事実
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 21:14:01.96 ZEMUVoav0
僕が選ぶＭＶＰはもちろん、エースストライカーの佐藤。
これまでも毎年ふたケタ得点を決めている選手だけど、今季は得点王レースを独走し、さらに決定的な仕事ができる選手になった。
身長１７０ｃｍで、ずば抜けた技術や身体能力があるわけじゃない。ただ、ペナルティエリア内で味方のクロスに合わせる能力は誰にも負けない。
一瞬のスピード、ポジション取り、相手ＤＦとの駆け引き、そのすべてがハイレベル。
主将としての存在感も大きかったし、彼の存在なくして広島の優勝はなかったね。
それだけに、ぜひ佐藤が日本代表でプレーする姿を見てみたい。
プレースタイル的に今の日本代表と合わないという声もあるけど、僕は決してそうは思わない。一度も試さずにそんなことを言うのはおかしい。
じゃあ、今、日本代表で試合に出ているほかのＦＷはそんなにフィットしているのかという話だ。
対戦相手によっては佐藤のような選手が必要になるし、例えば、１０月に対戦したフランスやブラジルなど相手に押し込まれ、
カウンターを狙う展開の試合にはピッタリだと思うんだけどね。
ザッケローニ監督が何を考えているのかわからないけど、これだけの結果を出しても代表で１分たりとも出番が与えられないなんて、
ちょっと理解できない。
同じことはＪリーグにもいえる。広島の財政事情を考えれば、おそらく彼の年俸はあまりアップしないだろう。
また、ほかのチームが獲得に動いているという話も聞かない。
まったく夢がないし、プロリーグらしくないよ。
得点王、ＭＶＰ、チームは優勝、そんな選手でも年俸１億円もらえないのがＪリーグの現状だ。寂しいよね。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 22:10:10.56 rRkgbs7VO
国内企業のスポンサーを見切る必要性はないが、日本のクラブにもアラブの石油王のオイルマネーや欧米の資産家の投資を……
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 22:39:36.56 Y0hsqHEk0
>>187
情弱にもほどがある
【国会図書館調べ】
2011/11/03 *2.5% 14:00-14:53 NHK Ｇ大阪 × 鹿島
2011/11/03 *3.1% 14:56-16:00 NHK Ｇ大阪 × 鹿島
2011/11/19 *3.7% 14:00-14:54 NHK 横浜Ｍ × 名古屋
2011/11/19 *3.3% 14:58-16:00 NHK 横浜Ｍ × 名古屋
2011/11/26 *3.5% 14:00-14:53 NHK 柏 × Ｃ大阪
2011/11/26 *4.1% 14:56-16:00 NHK 柏 × Ｃ大阪
2011/12/03 *6.9% 15:25-17:45 NHK 浦和 × 柏
【同時間帯野球】
2011/04/30 *2.5% 14:50-17:25 NHK 日ﾊﾑ × 西武
2011/05/07 *2.7% 14:30-15:15 NHK 横浜 × 阪神
2011/05/07 *4.2% 15:20-17:25 NHK 横浜 × 阪神
2011/05/28 *3.5% 14:50-15:55 NHK 西武 × ﾔｸﾙﾄ
2011/05/28 *3.5% 15:58-16:55 NHK 西武 × ﾔｸﾙﾄ
2011/06/19 *2.4% 15:05-18:00 NHK 中日 × ｵﾘｯｸｽ
今夏頃からは巨人戦もディゲームで6％台、この前の浦和-広島が6.4％と昼間では大きな差はなくなりつつある
ちなみに広島のクラブＷ杯初戦はアマチュア相手に11.2％で巨人のペナントレース優勝決定試合とほぼ互角
つーか、札幌や福岡ってプロ野球の「ナイターゲーム」とJ1J2を行き来するクラブの「ディーゲーム」を比較するって正気か？
そもそも千葉の話しはどこに消えたんだ？、千葉でのＪの数字が低いらしいがデータを頼むわ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/08 23:58:57.24 72M7QoE70
【東北津波警報】 韓国人 「韓国人を見下した天罰だ」 「日本沈没しろ」 「悪業の報いは必ず起こる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 00:31:52.43 tvvnltvg0
>>192
リーグ終盤で優勝争いしている試合の視聴率と、
ペナント緒戦で首位攻防戦ですらない試合の視聴率を比較して意味あるのかな？
ただ、休日の日中でその視聴率だと、民放はあえて放送ようとは思わないのでは。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 01:03:43.81 bLwa5UgL0
>194
序盤も終盤も数字は殆ど変わらん
野球は優勝決定試合より序盤の方が数字が高いくらいだ
また、浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
で、千葉のデータは？
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 01:12:55.15 LXUzSm2d0
>>194
NPBの低い数字だけピックアップして何の意味があるのかって感じだよなｗｗ
これが比較するには一番いいんじゃないの？
同日、同時間帯、同条件（どちらも海外組なし）、ただしJリーグ側にはデルピエロっていう目玉選手あり
*5.6% 2012年07月21日(土) 18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ ＡＳ ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
10.8% 2012年7月21日(土) 17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第2戦」
もしくはこれとか
*7.0%以下は確定済み 2012年11月24日(土) 14:25-16:30 NHK Ｊリーグ・サンフレッチェ広島×セレッソ大阪（Ｊリーグ優勝決定試合）
23.3% 2012年11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ2012・第6戦・巨人×日本ハム（ＮＰＢ優勝決定試合）
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 01:27:47.14 bLwa5UgL0
＞NPBの低い数字だけピックアップして
と言いながら巨人戦以外で高いってデータを一切示せないのが焼き豚の特徴
まぁ論外
それより194、千葉のデータはよ
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 02:51:13.99 HgvTWSn00
>>192
この辺から逆に考えると、関東でＮＨＫ以外が放送しないのは完全に身内の都合だよねｗｗ
Ｇの所は読売の子会社だから、ある程度は無理してでも時間と枠を造れるわけで
浦和や横浜柏Ｆ東とかチームで放送系の子会社になろうとするチームはないだろうな～
今すぐじゃなくて良いだろうけどｽｶﾊﾟｰと民放の契約をいつか天秤して欲しいな・・・
>>187->>188、>>192‐>>197
の当たりは芸スポの方が同じ考えの人がたくさんいると思うよ
ここでその数字並べられても地方の直接対決でもなく、厄介な主観が入ってる人たちがコピペしてるからねｗ
巨人「以外」のチームの数字と同じか数回上程度の視聴率なら本当に民放地上波でやる必要ある？
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 04:43:30.59 bLwa5UgL0
>>198
＞巨人「以外」のチームの数字と同じか数回上程度の視聴率なら本当に民放地上波でやる必要ある？
「放映権を買ってる」ＴＢＳならやる必要があるんだがな
わざわざ好調のスーパーサッカーを打ち切ってＳ１で半減、わざわざ放映権を買い取ってＪの地上波放送なし
要は視聴率の問題ではなく、TBSの言動が謎過ぎる
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 07:08:50.85 J4uccAcGO
>>199
そういうのが「やきう防衛」ってんだよな、そういや日曜はTBSのやきう防衛筆頭番組『サンデーモーニング』があるw
メディアがやきうばっか取り上げず、Ｊリーグの報道を真っ当にやりさえすりゃ
リーグ戦は地上波ゴールデンで中継できるし、視聴率もやきうよりは取るはずなんだよ。
何より、視聴者層がＧ帯スポンサー向きなのはＪリーグの方なのは明らかだ
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 07:28:17.88 0yJuLXF/0
タマにACL不要論出す人いるけど、それって、弱小不人気クラブ不要論と同じ論理構造になってるよね。要は「不採算部門の切り捨て」たし。
でも、ACL不要論者のほとんどが弱小不人気クラブ擁護であるような気配がすごくあるのが気になるね。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 09:15:12.33 pn/A5gcY0
ぜんぜん違う。
ACL不要論はＡＣＬのアンフェアジャッジ、ラフプレー、反日などを指摘してる。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 10:06:34.59 tvvnltvg0
>>195
>野球は優勝決定試合より序盤の方が数字が高いくらいだ
どこのチームが何年に優勝したときに？
当然、同一チームの同一シーズン内での比較なんだよね？
>浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
>>192で自分がデータを上げてるけど、本人自ら2011年は、最終節の浦和×柏以外
の試合は放送する価値が無いと言ってるね。4％越せたのその試合だけだからね。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 12:06:26.36 ekxAnsy90
>>201がACLに縁の無いクラブのサポだということが判った
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 13:23:03.34 J4uccAcGO
>>203
>>200でも述べたが、メディアがＪリーグの報道を「真っ当に」やれば
試合の視聴率はもっと上がってるよ、今の状況で4.5%は大健闘。
しかも、Ｊリーグとやきうじゃ視聴者層がまるで違う(Ｊは若年～中年層が主、やきうは老人が主www)
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 13:39:08.82 8LqbKyJk0
>>190
残念ながらザックジャパンでは身長が足らないし
オシムの頃からチャンスは与えられてたから
>>195
野球は優勝が決定する時期を読むのが困難だからな。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 15:12:32.34 0yJuLXF/0
>>204
まるでACLに縁のあるクラブのサポはみんな不要派だとも言いたげだな。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 15:14:25.10 ekxAnsy90
>>207
必要十分条件っていう言葉、知ってる？ｗ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 15:30:38.53 0yJuLXF/0
>>208
知ってるつもり(多分世間の平均以上に理解はしてるつもり)だけどこの件とどういう関係があるの?
ちょっと説明してもらえる？
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:16:19.72 ekxAnsy90
まず先に必要十分条件とこの件がどうして無関係なのかの論理構造を説明しろよｗ
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:45:10.77 bLwa5UgL0
>>203
今年
＞本人自ら2011年は、最終節の浦和×柏以外 の試合は放送する価値が無いと言ってるね。4％越せたのその試合だけだからね。
調べる頭もないなら黙っとけよ
浦和戦は殆ど4％超えてるから言ってるに決まってるだろバカ
千葉の件も結局捏造だな、こいつは
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:49:22.84 0yJuLXF/0
>>210
無関係だか関係あるのかもわからないから説明してもらいたいんですけども。
疑問文は反語ではありませんよ？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 16:53:29.46 ekxAnsy90
必要十分条件について「世間の平均以上に理解はしてるつもり」なら判るはずだが、つまり嘘つきってことだな。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 17:09:18.79 0yJuLXF/0
>>213
「つもり」という語句は事実を表してるものではないですよ。単にこちらの一方的勘違いだって「つもり」の中には含意されてるでしょ。
だから、こちらの勘違いの可能性(こちらが本当は理解してなかった可能性)もあるので、具体的にどこがどう関係してるのか説明して欲しいんですけどね
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 18:17:40.93 tvvnltvg0
>>211
浦和限定の話なら最初から浦和限定で話せよ。馬鹿。
焼き豚が巨人の視聴率が、巨人の･･と言ってるのと全く一緒じゃねえか。アホらしい。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 19:31:21.67 bLwa5UgL0
>>215
＞浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
203で自ら引用した言葉すら把握できないって有り得ねえぞ？
人が巨人以外の野球よりＪの方が高いって「事実」を述べて、その上で浦和なら4,5％行くよ
って言ってるのに、何最初から浦和限定とかわけの分からんのことを言ってるんだ、このバカは？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:16:27.85 tvvnltvg0
①放映権を持ってるTBSが放映しないって別次元の問題 >>147
→視聴率が取れないのだから放送されないのは当然
②Ｊはローカル局は好調だ、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる>>182
放送されないのはTBSが悪い
→ 北海道、名古屋、大阪、広島、福岡、ローカル局で野球に完敗ですが
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:19:53.67 tvvnltvg0
③情弱にもほどがある >>192
2011年のリーグ末期の優勝争い、優勝決定時の、まさに優勝争いしているＪの試合の視聴率、
5月から6月のペナント中弛み時期の、優勝争いと無関係なプロ野球の試合の視聴率を列挙
④浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する >>195
→いやお前のあげた視聴率で4.5%越えてるの1試合だけじゃんwww。放送する価値ないね。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:23:19.51 tvvnltvg0
⑤浦和戦は殆ど4％超えてるから言ってるに決まってるだろバカ>>211
→浦和限定の話なら最初から浦和限定で話せよ。
>>216へ。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 21:34:47.91 bLwa5UgL0
>>217-219
最低限の知識もなく、得る努力もしないバカに一から十まで説明する義務はない
しかも、千葉で数字が取れない、と言っていたがそれに対するデータやソースを示せずスルーして逃げるだけ
ようは自分の意見を正当化する根拠は一切示せないが、相手のデータにだけ難癖付けるだけのカス
その上で「浦和のように」としっかり記述しているのに、それすら読めない読解力の欠如
出直してこい
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 22:28:08.82 J4uccAcGO
つーか、「世帯別」視聴率で低いとか言われてもね。
今や「年代別」視聴率も考慮すべき時代、そしたらＪリーグは
スポンサーが一番嫌う年寄り層以外には、やきうに勝ってんだよwww
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 22:28:44.30 tvvnltvg0
そもそも浦和、浦和って言うけど
今シーズンの浦和の試合、全34試合のうち何試合が
全国地上波でオンエアーされたか知ってて書いてるのかな。
テレ玉と勘違いしてるんじゃないの？
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/09 22:41:34.91 bLwa5UgL0
最新試合で6％超えて、何年かの傾向から判断してるに決まってるだろバカ
それより千葉のデータを出せないのかね？、捏造焼き豚くん
>>221
巨人以外には視聴率でも勝って、世代別で考えてもいいんだよな
Ｊでも関東圏外のチームだと低いから、浦和を中心に柏やＦＣ東京で回して行くのがベタだろうな
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 01:15:21.98 U+4hsNF90
Ｊはプロ野球より地上波の視聴率がいいのなら
なんでプロ野球より集客力が劣るの？
視聴率で野球に勝るのなら、それはそれで問題だわ。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 01:51:27.97 01vS+fRu0
こいついつもの浦和サポのキチガイ
いつも浦和戦を地上波で流せって言ってる馬鹿
野球でも地上波どんどん少なくなってるのにサッカーの方が視聴率獲れると言い張るアホだから相手するだけ時間の無駄だよ
暇人無職だから1日に何十レスしてる
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 02:17:03.31 ZXz6leNp0
>>224
野球の水増しは有名
>>225
いつもの、って誰と勘違いしてんだ？
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 02:21:19.69 ZXz6leNp0
しかし、巨人以外の野球よりＪリーグの方が視聴率いいよって事実を載せただけでこのファビョりよう
論破されて必死に粗を探そうと必死に絡んでくるバカもいるし、ほんと分かりやすいな焼き豚の行動はｗ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 09:10:39.17 U+4hsNF90
>野球の水増しは有名
はぁ？
実数ならＪリーグが上ってこと？
週５試合の野球に週１試合のＪリーグが勝つってことは単純に１試合５倍の観客動員があるってことだぞ。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 10:43:58.71 nMpZHD/a0
浦和とTV視聴率と地上波の３つが化学反応起こすと、そのスレはもう終わりだよねｗ
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 11:59:05.10 UzMKZGCD0
>> ID:U+4hsNF90
横だが、サッカーはその性質上、週に多くても2試合程度しかできない。
その代わりにクラブ数を増やして全体の試合数を増やしてる。
だから比べるならシーズンの総試合数で比べるべき。
もちろん水増し無しの数字で。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 12:15:34.33 U+4hsNF90
>>230
週１開催でもガラガラなのに何言ってんだ？
平日の試合はもっとガラガラだろ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 13:43:26.09 izh37qlr0
＞、サッカーはその性質上、週に多くても2試合程度しかできない。
どんな性質だよｗ
高校サッカーでも週に4試合やることもあるぞ。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 13:56:25.04 WhNkmzuJ0
>>229
さらに動員が加わってきたから1週間くらいこのスレ冷やしたほうが良いかもねｗ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 16:43:45.71 Fmph2cUVO
さて、広島が日本サッカー界のメンツに泥を塗ったわけですが
J2レベルをJ1においておくからこういうことになる
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 16:50:25.58 U+4hsNF90
広島、仙台、浦和、、、、、、、
まあ広島でよかったかもな
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 16:59:13.85 3kQ38PrFO
資金力上位のクラブが、金の使い方を間違ってるのか年々ショボくなっていっている。
だから親会社や資金力のないクラブでも、簡単に上位に食い込めるようなリーグになってしまっている。
リーグとしては、それはそれで面白いとは思うが、翌年ACL参戦でその代償を払う羽目になるのは如何ともしがたいねぇ…
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:21:15.71 mJ8uaEWD0
>>228
…マジで頭大丈夫か？
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:36:58.69 mJ8uaEWD0
>>230
性質どうこうの問題じゃないんだわ
ID:tvvnltvg0＝ID:U+4hsNF90 は視聴率の話しで「論破」され、集客ガーに逃げ込んだかと思えば、「総入場者数ガー」だぜ？ｗ
当たり前だが、視聴率は1試合1試合の数値だ、何試合かの放送の通算で語るバカはいない
ようするに論を次々と摩り替えて話しを飛躍させてるだけ
ここまで支離滅裂なバカはなかなかいないな
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:43:41.34 agDHpwfD0
田舎クラブ拡大路線を失敗と認めないと何も始まらないな
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 17:49:08.58 mJ8uaEWD0
>>234
2年前には決勝まで行ったアフリカ勢に負けるのが泥ってのはおかしいだろ
オセアニア勢に負けたんならまだしも
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 18:31:50.58 BctCGNdJ0
>>240
中堅クラブの広島が独走状態で優勝できてしまった状況に問題があるので
CWCの件は広島が責められるような話でもないとは思うが
そのオセアニア代表にだってミドルシュートでやっと勝った事を思うとな
南米王者に遊ばれてアジア王者に競り負けた去年の方が余程マシだったというのが…
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:33:38.34 Fmph2cUVO
>>241
間違って優勝してしまった件は百歩譲って許すにしても
CWCは辞退するべきだった。
ただでさえ広島はJ1の恥なのに
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:38:52.77 RoJL7osP0
柏・広島・仙台・鳥栖が優勝争いする低レベルのJリーグは見る価値なし
スカパー契約してるやつは全員解約しよう
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:45:56.06 S5W2ok6xO
億単位のお金が当たり前のように飛び交うプロ野球
数千万円のお金で四苦八苦しているＪリーグ
いつになったらＪリーグで億単位のお金が飛び交うようになるんだろねｗ
本当に100年構想は正しいのかな・・・
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 19:50:52.92 MCUazVRMO
とにかく夢が無いよね。プロリーグがあるのに海外行ってプロと評価されるもんな日本は
貧乏すぎるよな。100年もたんて
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 20:01:08.33 Fmph2cUVO
やはりプレミア作って富と客が集まる仕組みを作るべきかな
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 20:36:21.35 S5W2ok6xO
肝心なのはトップクラスの給料なのに、力を入れてるのは底辺拡大
Ｊが誕生してから、ずっとお金で苦労してる
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 23:08:21.36 5JKPkxQt0
そりゃあ、経済力のある首都圏の中で、クラブが多数分散してしまっていて
地方の政令市のある県と同程度の規模のクラブしか存在できないからだろ。
首都圏のクラブが現状のままなら、広島が優勝したところでなんの疑問もないね。
むしろ当然って感想しかない。
東京2、神奈川1、埼玉1、千葉1の5クラブで20年くらいやれば
5つのうち3つくらいはそれなりの経済力を持った金満クラブに成長するだろうよ。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/10 23:32:16.94 mJ8uaEWD0
>>241
今年のどこが独走状態なんだ？
レッズやガンバを基準に昨年のベスト４でマシだったって考えがそもそも間違いだろう
アフリカはもちろん北中米だって甘くないし、あそこらに一発勝負で確実に勝てなんて南米レベルでも無理なんだが
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 00:24:46.91 4ip0KEFb0
ID:mJ8uaEWD0
>>217-219
の答えが>>220で
それで論破してる(>>238)と思ってる頭がめでたいな。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 00:54:00.47 iPSVowLY0
>>250
答えなら全て出てる
バカ一人だけが分かってないだけでｗ
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 01:11:24.69 axzIglRn0
・浦和の視聴率６％でやきうに勝った
・サッカーは性質上週一～二試合だからシーズンの総試合数で比べるべき
子供かよｗ
つまり放映権ビジネスも成り立たないし、入場料ビジネスも厳しいんだろ。
プロ野球と違って数十億円の赤字でやっていけるほどの資本力もないから
なけなしの資本金を取り崩してやっていくしかないんだろ。
で、カネが尽きたらＪ２でビニール傘編成して延命するだけ、という。
地元のパン屋さんの差し入れで空腹をしのいでるんだっけ？
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 01:51:31.72 tyHXzl0oO
名古屋は大都市な上に、事実上競争相手が近隣にいないのに、どうして圧倒的な金満クラブになれないんだろうな…？
親会社がトヨタという、日本有数の大企業なのに。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 01:53:44.54 axzIglRn0
近隣に岐阜があるだろ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 02:47:49.14 tyHXzl0oO
>>254
同じ土俵にすら…
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 06:04:10.47 s6H5f46r0
名古屋には中日、関西には阪神がある。
広島にはカープ、福岡にはホークス、札幌には日ハム。
地方の中心都市には、マスコミ露出の多いプロ野球の球団があるから
どうしても、それらの都市圏のＪクラブは影が薄い。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 06:56:03.74 tyHXzl0oO
>>256
仙台はそんな感じしないな。
バスケの89ERSも含めて、わりとよくマスコミが取り上げてくれるからかな…？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 07:03:43.26 4CAQwae1O
>>247
カネカネカネカネ五月蝿いわ、そこがやきう的発想なんだよ。
裾野を拡げる事が、サッカー＆Ｊリーグにとっていかに大事か解んねーのかよ
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 07:41:29.44 iPSVowLY0
給料が低くて夢が無いから子供とかの競技人口にも影響が出てるなら別だが、
実際には競技人口は増え続けてるし、年俸もトッププレーヤは普通に億行ってるし、大きな問題とは思えないな
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:06:17.41 s6H5f46r0
トッププレイヤーよりも、平均年俸がどれくらいかが重要。
いまだと、Ｊリーガーになりのはリスクが高すぎる。
よほど成功しないと、セカンドライフに苦労することになる。
だから、高校や大学の監督も、Ｊ入りを勧めたがらない。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:10:21.04 axzIglRn0
就職に失敗したからＪリーガーになったＵ２２代表とかいるのに
無問題って・・・
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:13:27.10 s6H5f46r0
Ｊ１の選手だと、年俸は、トップは野球ほどじゃないけど
平均はサッカーと変わらないぐらいになっている。
ただし、サッカーは選手寿命が野球よりも短いことを考慮しないといけない。
問題は、Ｊ２以下の選手たちで、Ｊ２でプロをやっていくのはリスクが高すぎる。
年俸低すぎるし、セカンドライフにひと苦労。
だからこそ、Ｊ2以下はレベル以上に興行収入を稼げる仕掛けを考えないといけないし
セカンドライフの支援も手厚くしないといけない。
Ｊ３を作るという話で、Ｊ３でプロになるぐらいなら、
実業団のチームでサッカーやっていたほうが上という状況になると思う。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:18:00.36 axzIglRn0
URLﾘﾝｸ(soccer-de.seesaa.net)によると
助っ人を除く２０１２年Jの年俸では
田中マルクスの１．５億円を筆頭に１億円プレーヤーは上位７人、
５０００万円以上は上位３５人まで。
「普通に億もらってる」って７人だけかよｗ
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:19:51.03 s6H5f46r0
今はまだ仕方がないけど
最終的には、Ｊ２とＪ３を統合して、Ｊ２のクラブ数を拡大させていくという
スタンスのほうが良いと思う。
Ｊ３のクラブの収入は悲惨な状態になるのが予想されるから。
まあ、実質的にＪ３は、Ｊ１Ｊ２のクラブのサテライトリーグになるかもしれんけど
でも、少しでもＪ２下位やＪ３のクラブの収入を増やそうと思えば
レベル以上に観客のモチベーションを高める仕掛けが必要。
だからこそ、Ｊ３をつくるよりＪ２を増やす方向で行って
Ｊ２を抽選で数グループにわけて、最後、プレイオフでＪ１行きを争う
という感じで行くと良いと思う。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:25:14.43 iPSVowLY0
>>263
助っ人を入れたら10人くらいか？、思ったより多いじゃないか
まだまだ地域拡大を進める発展途上のリーグとしては十分だよ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:34:48.59 axzIglRn0
発展途上？個々のクラブの収支はゼロ成長どころかジリ貧じゃないの？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:44:27.95 iPSVowLY0
この不景気の中で年俸を上げ続けろって無茶言うなよ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:45:43.48 qXt59DaFO
まあ実際のところは頭打ちだろうね
とりあえず格差を縮めたエールくらいの位置には辿り着けたかもしれないので
そこで納得しておくしかないな
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 08:48:39.79 s6H5f46r0
Ｊ１は、まあまあだよ。
最高年俸は、野球＞＞Ｊ１だけど、平均年俸は、野球＝Ｊ１だから。
サッカーの試合数の少なさからみたら、健闘していると思う。
ただし、サッカーは野球よりも選手寿命短いし、
また、クラブへの所属選手の数が、
サッカーは野球の2分の一だということも考慮しないといけない。
Ｊリーグのクラブで心配なのは、Ｊ2以下のクラブ。
まだ、Ｊ１争いできるＪ２上位ならばよいが、それ以下は悲惨。
ましてや、Ｊ３ができるとなると、そのクラブはどうなるのか？
今は日本のトップ選手が欧州のクラブに行ってしまうから
サッカーのレベルを追い求めるのは、Ｊ１だけで十分で
Ｊ２以下のリーグは、ファンが最後まで興味を失わない仕掛けが必要だと思う。
だからこそ、最終的には、Ｊ２とＪ３を統合して、Ｊ２までとして
毎年、抽選でＪ２をクループわけし、各グループの上位クラブが
プレイオフでＪ１昇格争いをするというほうが、
Ｊ２以下のクラブの多くが、最後までモチベーション保てて良いと思う。
また、これだと、Ｊ2以下のＪクラブはどんな弱小クラブでも
最低で1年でＪ１に昇格できるという幻想をファンに持たせることができる。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 09:20:56.47 hsbea7M6O
Ｊリーグはプロなのに
練習施設やトレーニングスタッフ、メディカル管理への投資が
アマチュアスポーツ以下のクラブがほとんど。
本当に金をかけなければいけない所に金を回さない。
実業団の野球、ラグビー、のほうがよっぽど充実している。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 09:27:59.61 s6H5f46r0
>>270
それはいえている。
お金がないから、仕方がないんだろうけど。
だから、実業団でプレーしたほうが良いと考える選手も多いと思う。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 09:35:59.08 axzIglRn0
松田さんみたいなベテランはどこも雇えなくて田舎でロクな救急手当ても受けられず
死んじゃったもんな。
貧乏は死に直結するから恐ろしい。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:00:06.68 s6H5f46r0
松田はＪのクラブから誘われていたけど
男気とかそういうのを重視するやつだから
まだＪに入ってなかった松本山雅にした。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:26:29.36 h41IZYzn0
以下、外野の意見。
年俸に関する例として2011年度の鹿島の選手監督の年俸合計値は、日刊の名鑑によると７億６、４１０万円。
しかし毎秋にJリーグよりオフィシャルなものとして開示されるチーム人件費の合計は20億6600万円。
2.7倍の差があり、他のチームでも同じような傾向がある。
考えられる理由は、
①選手、監督以外のチームスタッフ人件費が入ってない
②日刊の数字は年度始めの「基本給」で、11年度におけるインセンティブ（出来高）は入ってない
③選手への聞き取りを元にした推定による日刊の数字は、全般的に少なめで正確ではない
①は全体の数パーセント程度なので影響なしと考えると、②が現実的だと思われる。
結論としては、日刊で出ているよりは選手はもっと貰っている、ということ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:29:59.75 tyHXzl0oO
松田はマリノスを出た時点で、J2のいくつかのクラブと山雅から誘いが来て、一番最初に誘ってくれた山雅にしたってインタビューで言ってたな。
ちなみにJ1からの誘いはなく、カタール・アメリカ・韓国から興味を示された…とも。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 10:36:51.14 s6H5f46r0
>>275
そうなんか。。。それにしても、松田は気の毒だった。
>>274
Ｊの場合、勝利給とか、別の部分もあるんだな。
それが、一般人からみたら、贅沢なくらい良いと思う。
ただし、サッカーに限らず、スポーツ選手は働ける期間が短いからね。
その点、ゴルフとか競輪とかは50代でも現役だから、そっちに転向する人も多い。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 11:37:34.53 iqwTbGY+0
松田は一番に誘ってくれたとか男気とかよりも本音は思ってたよりも待遇が良かったからだと思うよ
オファー時に山雅のフロント陣が揃って出迎えたりスタとかの施設見学でも好感触だったし
J2じゃ他はたかがしれてるしね
実際カタールから高額オファーの打診が来たらずっとそっちに気を取られてたからね
代理人に電話して話は進んでるかって何度も聞いてたし
でそっちの話が全く進まなくてギリギリで山雅のオファー受けた
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 11:44:53.73 fvs3nY1c0
>>269
つうか、Ｊ３がどういうものか定まってもいないのに
Ｊ３の話をして、Ｊ２と統合とか言われてもなｗ
Ｊ２とかの現状知ってるのかね
選手契約においてはＪ２クラブはＡ契約５人だけでもＪ２にいられるんだぜ
だいたい現状で言えばクラブがＪＦＬへ昇格も喜びだし、Ｊ２昇格もそう
降格はショックだがなｗ
そういうランク付けがあるから楽しめるのにＪ２に集約してどうする
>>271
それならそれでいいじゃん実業団行けばｗ
そっから能力あってプロになる奴もいるし
つうか、プロスポーツ選手にリスクは付き物だろ、選手の待遇面を改善していくのは当然だが
世の中Ｊ２でもサッカーやりたい奴はたくさんいるぞ
シュナイダー潤之介なんて底辺から這い上がってきたしな、
Ｊ１からお呼びが掛からず、Ｊ２やそれ以下ならサッカーやりたくないというなら、どうぞ御自由にだよ
そんなメンタルの選手はいらんだろ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 11:59:20.12 axzIglRn0
シュナイダー潤之助が成功例なのか。寂しすぎるだろ。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:10:34.09 hsbea7M6O
>>274
その20億の人件費には
社長以下フロント、コーチ(ユースも)や
運営スタッフ社員すべての人件費が含まれているのよ。
株式会社○○フットボールクラブが決算書に載せる給料賞与総額でしょう。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:36:02.18 fHwfsKwM0
>>278
プロの世界にリスクは付き物だとは思うが
少しでも、野球よりも待遇が良い業界だと思われたほうが良いだろう？
サッカー界としては。
今や野球界にとっての唯一の拠り所が、年俸は俺たちのほうが良いだから。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:43:30.21 Dv5/qzSZT
米国でもサッカー人気が高まりつつあるし
野球の凋落とサッカーの増長傾向は変わりないと思うがな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 12:49:06.21 axzIglRn0
やきう凋落、サッカー人気上昇ってかれこれ２０年言い続けて今（じり貧）があるんでしょｗ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:04:03.20 KtJwIVpg0
>>277
それは綺麗なエピソードにまとめすぎ。
松田は平塚の反町に非公式に打診して断られている。
反町が新聞のインタビューで言ってた。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:18:33.27 h41IZYzn0
＞その20億の人件費には
＞社長以下フロント、コーチ(ユースも)や
＞運営スタッフ社員すべての人件費が含まれているのよ。
違うよ、あくまでチーム人件費。
チームだよ、そう明示されてる。
クラブ全体の人件費じゃない。
フロントやら営業やらの人件費は販売管理費の中に含まれている。
あんた、何も知らないね。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:24:39.12 h41IZYzn0
>>280
ってか、よしんば＞運営スタッフ社員すべての人件費が含まれてても、それが２．７倍の差を埋める額なのか？
マジで馬鹿だなｗ
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:36:15.51 ZBbJSpoL0
>>280
ユースは、別枠になった。
監督、コーチは入っている、
社長、スタッフ等は基本的に一般管理費に
入れる事になっているがクラブよって異なる。
あと、移籍金関連は、営業外収益、特別損失が
経理として正解だが、Ｊの資料は厳格でなく
人件費に入っている所がある。
で鹿島は明らかに、人件費に違約金を入れている
スタッフの経費は、多分一般管理費
チーム人件費 2,066
試合関連経費 360
トップチーム人件費 351
アカデミー運営経費 144
女子チーム運営経費 0
販売費および一般管理費 1,457
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 13:50:37.22 B0qVrXZF0
プロへの門戸が広いのは、野球よりもサッカーだけどな。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:09:25.35 fvs3nY1c0
>>279
つうか底辺からの一例挙げただけだろｗ
好きな事やって飯食ってんだからええやん
彼は最初、金払ってサッカーやってたんだからｗ
>>281
そりゃ待遇が良い方がいいに決まってるが、ただ優先されるべきはＪ２よりもＪ１だと思うけどな
それがプロでしょ、いい夢見たいなら上目指せでしょ
＞少しでも、野球よりも待遇が良い業界だと思われたほうが良いだろう？
いいや別にｗ
だいたい、このプロスポーツの選手への待遇がいいから、そこのファンやサポーターになる、応援する、
と言う奴がどのくらいいるのよ？ｗ
つうか野球に負けるのは当たり前で、野球と無理に比較する必要もないよ
親が野球やっててもサッカーに進む奴もいるし、その逆もあるだろうし
一番大事なのは日本のどこに生まれても近くにサッカークラブがあり
サッカーやりたい奴がやれる環境をつくる事で、触れる機会を増やす事
貧乏だろうが弱小だろうがな
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:33:25.45 axzIglRn0
プロは「オレでも出来そうだな」って思われたらオシマイ。
「ウチのサッカー部の１０番のほうがコイツらよりうまい」って思われてるよ、Jは。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:33:47.00 2j2/w3/d0
J1は政令指定都市のみ認可する
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 14:55:21.86 B0qVrXZF0
レベルの高いのはＪ1だけで良いだろう
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 15:12:18.85 u2k/GtF+O
>>267
なんでも不景気のせいにするな！
Ｊが産業として脆弱なんだよ
成長してる業界もあるんだからＪも成長してる業界にならないと駄目なの
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 15:16:26.80 u2k/GtF+O
>>258
いつもの拡大君かｗ
プロは金だろが・・・
選手はボランティアでサッカーをしてるんでは無いんだよ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 17:10:55.59 4ip0KEFb0
>>289
>一番大事なのは日本のどこに生まれても近くにサッカークラブがあり
サッカーやりたい奴がやれる環境をつくる事で、触れる機会を増やす事
貧乏だろうが弱小だろうがな
これが唯一の正論だと思う。
結局、選手の年俸を上げるにも、クラブの環境を整備するにも、
Ｊリーグが、より多くの人に関心をもってもらう以外に解決する方法はない。
欧州にビッグクラブがあるのも、世界中の人に関心をもってもらえるクラブだから。
Ｊ初期の年棒がバブルだったのも、当時は国民全体に関心をもってもらったから。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 17:14:18.42 4ip0KEFb0
国民全体に関心を持ってもらうには、どの県に暮らしていても身近にクラブがある事が必要条件。
どの県に生まれようが、身近にクラブがあり、サッカーに触れられ、
才能があればよりレベルの高い指導を受けられる。そういう環境が全国にある事。
そうならない限り、永遠にＪはマイナーリーグのまま。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 18:15:52.73 Psz0tdouO
>>290
サッカーやってりゃそれはない
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 18:55:51.85 +Dq+cyen0
132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/12/10(月) 09:52:39.35 ID:ueofcC5P0
＜確定 サッカー加重平均＞
12/06(木)
10.1% 19:00-21:44 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ開幕戦・サンフレッチェ広島×オークランドシティ
12/09(日)
10.0% 19:00-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
準々決勝なのに数字下がったンゴ（しかも日曜日）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 18:59:41.08 +Dq+cyen0
このチケット売れ行きはヤバいかも
12/12(水) TOYOTAプレゼンツ FIFAクラブワールドカップジャパン2012
URLﾘﾝｸ(ticket.pia.jp)
16:30～ 5位決定戦 〈サンフレッチェ広島－蔚山現代 ＜５位決定戦＞〉
19:30～ 準決勝 〈アルアハリ－ＳＣコリンチャンス ＜準決勝＞〉
○空席あり カテゴリー１（バック） 18,000円
○空席あり カテゴリー１（メイン） 18,000円
○空席あり カテゴリー２（バック） 14,000円
○空席あり カテゴリー２（メイン） 14,000円
○空席あり カテゴリー３（バック） 9,000円
○空席あり カテゴリー３（メイン） 9,000円
○空席あり カテゴリー４（南） 7,000円
○空席あり カテゴリー４（北） 7,000円
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 19:04:17.73 +Dq+cyen0
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/10(月) 15:48:02.86 ID:Hzk+nfo60
これは日テレさん涙目ですわｗｗｗｗｗ
数字下げ過ぎワロタｗｗｗｗｗ
295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/12/10(月) 10:15:14.62 ID:lKTEoLXh0
12/02日
16.7% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
17.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
15.1% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
↓
12/09日
*6.3% 19:00-19:20 NTV サッカークラブW杯準々決勝 サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決!
10.6% 19:20-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
11.0% 21:40-22:34 NTV 行列のできる法律相談所
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:30:39.27 RclT19S70
プレミア化する以外もう方法はないな
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:35:08.51 UlYPnXDr0
浦和とかマリノスとかの試合なんかみるわけないじゃん。
クラブ数とかプレミア化なんかより
今日、日経や朝日で記事になった東南アジアのマーケットから
金を稼ぐほうが大切だろ？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:40:52.93 RclT19S70
Jに集まる金が頭打ちなのにクラブ数を増やし続けてプレミア化しても一緒とか言い出すぐらいなら
なくなった方が日本のサッカーの為になるな
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 20:51:59.27 6wIM0Rzt0
グローバリズムにもろ晒されてる。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 21:05:51.42 RclT19S70
散々地域密着だのサッカーと関係のない事を強調して辿り着いた先が東南アジアかよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 21:15:33.85 pedhHosrP
ここ、まだプレミア化だの秋春制だの延々と言い続けてる奴いるのかよｗ
いったい何年同じこと繰り返してんだよ（超失笑ｗ）
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 22:45:54.91 iPSVowLY0
>>298
試合の「直前情報」を入れての加重平均を出す奴を始めて見たわ
いくら巨人の「優勝決定試合」に関東圏外の広島が迫ったからって必死過ぎんだろ、焼き豚くん達はｗ
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 22:53:07.27 h41IZYzn0
Ｊリーグ、経常収益は１１６億円
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
来年度の予算の話なのに、この見出しはなんだよｗ
スポ新の記者って、経営とかの知識ないんだな。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/11 23:19:53.63 xRB146Nb0
>>277
＞オファー時に山雅のフロント陣が揃って出迎えたりスタとかの施設見学でも好感触だったし
＞J2じゃ他はたかがしれてるしね
それでJリーグなら義務づけられてるAEDの存在を見落として
死んでるんだから世話無いわな。
>>298
準々決勝なんてリーグ戦で言えば中だるみの中盤だ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 08:24:39.96 KS9Slkag0
>>300
行列のできる法律相談所がかわいそう
サッカー効果で４．１ポイントも減っちゃった
何も悪いことしてないのに
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 11:57:22.21 LEZf+7B5O
＞収益は１２年度比で２億１４００万円減。
＞Ｊリーグ関連ゲームの売り上げを低めにみて商品化権料収益を１億５９００万円減とした。
＞放送権料収益を４４００万円減、
＞主管試合入場料収益を３４００万円減とした。
斜陽だな
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 14:01:35.37 8tUFADmW0
サッカーをやりたいやつがやれる環境って・・
そんなもんプロじゃなくてアマチュアでええやん
学校の部活、サークル、社会人の草サッカー、企業チーム
なんぼでもある
ドラフト外の大成する可能性が限りなく低い選手までプロに入れてどうするんだ
それで割食ってるのがトッププロだぞ
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 17:08:12.20 FeeoOP5C0
>>312
トッププロなら、そんなカスが割り込んで来ても
ハネ返せるだろう。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 18:18:31.99 KS9Slkag0
平日昼間でも２ｃｈにカキコミできるけど試合会場には行けないーー
それは何故か？
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 18:25:55.19 AHioCSFj0
>>312
日本リーグで何年やってもアジアの弱小国だった日本が
プロ化してたった10年そこらでアジアの強豪国になれた事から顧みても
アマチュアの指導では選手は育たないよ。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 18:50:59.80 iJo4V2p10
拾いもん
＜ガンバ大阪 J1残留かJ2降格かが決まるJリーグ最終節 関西地区視聴率＞
関西地区【スポーツ視聴率】11/26(月)～12/02(日)
1 15.2 KTV 土 一流アスリートにムチャなお願いしちゃいましたSP
2 *8.0 ABC 日 福岡国際マラソン
2 *8.0 YTV 日 ゴルフ日本シリーズ
4 *7.0 ABC 日 やべっちFC･日本サッカー応援宣言!
5 *6.4 NHK 日 サンデースポーツ
6 *5.8 ABC 土 神戸マラソン
7 *5.6 YTV 土 ゴルフ日本シリーズ
8 *5.5 YTV 土 Going!Srorts&News
8 *5.5 KTV 日 競馬BEAT
10 *5.1 KTV 土 ニュース&すぽると!
※ランキング圏外 12/01(土) Jリーグ最終節・ガンバ大阪×ジュビロ磐田 NHK総合
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 18:51:51.36 iJo4V2p10
拾いもん
＜ベガルタ仙台 仙台地区では最後のNHK地上波視聴率＞
仙台地区【スポーツ視聴率】10/22(月)～10月28(日)
1 14.7% MMT 日 全日本大学女子駅伝
2 12.7% MMT 日 ミヤテレスタジアム
3 11.6% MMT 土 日本シリーズ・巨人×日本ハム第１戦（10/27）
4 10.8% MMT 月 プロ野球CS第６戦・巨人×中日（10/22）
5 10.4% MMT 日 日本シリーズ・巨人×日本ハム第２戦（10/28）
6 10.0% TBC 土 炎の体育会TVスペシャル
7 *9.4% NHK 日 サンデースポーツ
8 *9.0% NHK 土 Jリーグ・ベガルタ仙台×ジュビロ磐田 後半（10/27）加重平均7.8%
9 *7.4% TBC 木 プロ野球ドラフト会議
10 *6.9% NHK 土 Jリーグ・ベガルタ仙台×ジュビロ磐田 前半（10/27）加重平均7.8%
※その他 仙台地区での野球関係
14.3% MMT 土 日本シリーズ・巨人×日本ハム第６戦（11/03）
13.0% KHB 木 日本シリーズ・巨人×日本ハム第５戦（11/01）
12.4% NHK 金 楽天×ソフトバンク（9/21）
12.3% OX* 水 日本シリーズ・巨人×日本ハム第４戦（10/31）
11.7% NHK 金 楽天×西武（9/07）
10.7% NHB 土 楽天×ソフトバンク（9/22）
10.2% MMT 日 楽天×オリックス（9/02）
*9.0% NHK 日 ダルビッシュ有・大リーグと闘った男（11/04）
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 18:53:14.35 iJo4V2p10
拾いもん
＜プロ野球 日本シリーズ 第6戦(最終戦)＞
23.3% 11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
札幌地区 38.3%（瞬間最高56.5%）
仙台地区 14.3%
関東地区 23.3%（瞬間最高38.8%）
名古屋地区 19.0%
関西地区 16.5%（瞬間最高28.6%）
九州地区 17.2%
巨人が３年ぶりの日本一を決めた３日夜、日本テレビ系で放送されたプロ野球日本シリーズ第６戦「巨人×日本ハム」の平均視聴率は、
関東地区で２３．３％だった。５日、ビデオリサーチ社が発表した。
瞬間最高視聴率は３８．８％。日本テレビによると、９回表２死の場面だった。
平均視聴率は関西地区は１６．５％、名古屋地区は１９．０％、北部九州地区は１７．２％だった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
やっぱjにも全国区クラブ欲しいよなぁ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 22:00:08.62 40plYlce0
レベルが低いので見ていてつまらない
プレミアを創設したほうがいい
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 22:40:33.45 JJfUOuSm0
>>318
野球は全部ゴールデンで、Ｊは昼間の試合じゃん
ゴールデンならCWCでアマチュア相手でも二桁行く、そんなもん
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/12 23:46:35.39 wF8s8+2h0
このままじゃジリ貧だよ、ほんと。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 00:26:54.45 giERS4m60
>>315
オマエが釜本を知らない平成生まれなことはわかった
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 01:55:16.22 oiDGTJkx0
>>299
こんな高いの誰が見に行くんだよ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 01:56:26.58 oiDGTJkx0
サッカーの試合なんて自由席1500円で上等だろ
チケット高けりゃ人来ないのは当然だな
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 01:57:11.50 FxebFJpb0
名物社長がいて個性的な監督がいて画期的な戦術で
バリバリ勝ちまくるようなクラブがでてきたら
自ずから全国区になってくんじゃねえの
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 02:01:11.61 Iv1qWNNO0
日経「Jリーグ改革の道 ２」: ツエーゲン金沢な日々 JFL変
URLﾘﾝｸ(zweigen-kanazawa.cocolog-nifty.com)
電通臭がキツい・・・
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 12:04:10.62 b+ZWYf1t0
外資に門戸を開けよ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 14:38:21.58 y584xF2N0
>>277
>>284が言うように事実誤認のとこあるよ
トップ３の出迎えはさて置きとりあえず観ておくか程度の気持ちでの練習場見学はテンション落ちまくりだったろ
「ああ普通のグラウンドでトレーニングするんだね」
「え～っ！メインはわざわざ人工芝に張替えてるの？オレの膝が・・・」
「クラブのジムとかも無いんだね・・・アマチュアはこんなものか」
「山雅だけは違うってみんな言ってたけど話が違うじゃないか！！」
で、決め手は間違いなく「アルウィン」多分それが全て
あそこは地形の関係で掘り下げ式になってるから外観もまことにショボい
ピッチに立った瞬間「デカっ！！」って口にしてたろ
田舎の小さな地方都市に大好きな三ツ沢を越える規模のスタジアムがあるなんて夢にも思わなかったはず
そこでの八木副社長の説得なんて上の空で聴いてたしｗ
それまで落ちまくっていた気持ちとのギャップは想像を絶するかも
その後もプロの演者ですら高揚させてしまう芸術会館での新体制発表とか
もちろん開幕初お披露目の松田直樹チャントとか刺激的だったはずだよ
カタールはダヴィの悲哀とかの話を聞くと行かなくて正解だったね
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 15:20:26.40 giERS4m60
外資に門戸開放したら出資者が現れると思ってるのか？
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 15:37:39.71 LDdYSUrh0
>>329
仮に現れたとしても中国、韓国関連の企業だったら、ややこしいことになりそう。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 18:21:39.17 LViL2CBQ0
そういうことを恐れて開放しないんだろうな
欧州サッカーやF1は恐ることなく新興国マネーをとりこんで富を増やしているというのに
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 20:09:32.97 giERS4m60
中国や韓国のカネで日本人選手が育つなら結構なことで歓迎すべきことじゃん。
そんな奇特な中国財界人や韓国人、いるのかね？
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 20:54:43.06 O1x6pN15O
企業名解禁でいいじゃんか
プロならお金が流れる環境を作らないと
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 21:11:17.80 oiDGTJkx0
読売ヴェルディ、日産マリノス
何処に問題があったのか
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 21:12:09.57 oiDGTJkx0
企業も名前を売れるし、チームも潤う
いいこと尽くめじゃない
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 21:14:20.09 O1x6pN15O
今のやり方でお金が流れてれば問題ないんだが
今のＪは兎に角、お金が流れないからな
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 21:23:42.19 b+ZWYf1t0
>>329
東南アジアの富豪がＪリーグのクラブを買いたいとか言ってると、日経の特集に、書いてあった。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 22:15:13.20 AzGeFPMS0
Ｊ1の外国人枠を撤廃してＣＷＣ優勝を目標にするか、逆にＪ1、Ｊ2を２チームづつ増やして
それぞれ１０チーム、１２チームの東西リーグに分けて四回戦制にして、優勝チームがホーム
＆アウェーで優勝を決めるというより地域密着を高めるかしか無いんじゃないの
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 22:30:56.70 LViL2CBQ0
Ｊの上層部は面倒ごとにしたくないので解禁しないだろう
Ｊ１チームの大企業のお偉いサン方との談合体質だもの
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 23:18:15.60 ipDqCQrU0
>>326
たしかに電通が仕掛けているのかも。
でも、日本は欧州のクラブとは競えないだろう？
理由は、Ｊのクラブは
欧州のクラブと比べて、地理的に不利だからな・
日本が欧州の中にある国ならば、Ｊを開放することによって競えるが
そうではないので、どうしようもない。
プレミア、リーガ、ブンデス、セリエはいずれも、
欧州の中にあるメリットを最大限いかしている。
ブラジルがいくら経済が好調でサッカーも強くても
そのリーグが欧州のリーグと張り合えないのは、欧州の外にある国だから。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/13 23:58:39.26 N+hJnz8F0
■2012年視聴率G帯ワースト3（スポーツ部門・主要5局）
1位 *3.9% 2012年12月12日(水) 19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
2位 *5.0% 2012年08月13日(月) 18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
3位 *5.6% 2012年07月21日(土) 18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ ＡＳ ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
<加重平均>
*5.8% 2012年12月12日(水) 19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ
11.1% 2012年12月12日(水) 16:53-19:00 EX__ スーパーJチャンネル
*8.1% 2012年12月12日(水) 17:54-19:00 CX* FNNスーパーニュース
*6.3% 2012年12月12日(水) 16:50-17:54 CX* スーパーニュース
*4.8% 2012年12月12日(水) 16:20-18:50 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ5位決定戦・サンフレッチェ広島×蔚山現代
10.0% 2012年10月25日(木) 16:53-17:45 TBS プロ野球ドラフト会議2012
ドラフト会議高視聴率 最高16・4％
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 00:41:42.70 gRfO+wJdO
…かなり低いな
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 01:53:23.04 1AtEfoHH0
>>337
その富豪はなんで胸スポンサーにならないの？
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 01:56:13.53 gRfO+wJdO
アラブの王族もJクラブを欲しがっているとか言う話もあったな
信用はしなかったが
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 02:06:38.84 Wu9Qv6Gu0
どれくらいカネをつぎ込むかわからんからな
どこかの神戸のオーナーなんてほったらかしやん
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 03:10:41.25 s4AOOTYZ0
Jリーグなんて金をつぎ込んでもTVで放映されないし、メディアで扱われることなんてないじゃん
一般人はどこの企業がどのクラブをサポート（スポンサード）してるかなんて知らないよ
金を出す企業はただのボランティアだな
Jリーグに金を出してる企業が株主代表訴訟を起こされる日が来るかもしれない
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 03:10:47.04 YvMws7ld0
>>341
これ焼き豚の捏造だからな
実際は外国同志の直前情報を巨人が下回ってる
■2012年視聴率G帯ワースト3（スポーツ部門・主要5局）
1位2.5% 18:30-19:00 TX* プロ野球中継・中日×巨人 第1部（優勝争い中の1位と2位の直接対決）
2位3.9%19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
3位4.2% 19:00-20:54 TX* プロ野球中継・中日×巨人 第2部（ゴールデンタイム）
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 03:15:56.78 gN+USmb60
野球はどうでもいいんだよ、野球対サッカーにしないで、サッカー自体、Jリーグ自体で考えろよ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 03:17:15.82 YvMws7ld0
だから捏造データをスルーしろってか？
アホか
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 04:10:05.78 OF/nDM9U0
Ｊ１を１８クラブと、残り全部をＪ２にすりゃ良いと思うよ、最終的には。
じゃないと、Ｊ３に落ちたクラブやそのファンのモチベーションが
保てなくなる。
Ｊ２は毎年、抽選でグループ分けし、各グループの上位クラブが
プレイオフで昇格争いをさせればよい。
とはいえ、すぐに、こういうのは無理なので
当分はＪ３をつくって、そこでＪクラブ運営のノウハウを
それらのクラブ指導するんだろうね。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 06:50:10.84 av1dRTTcO
>>346
そのとおり
まず、関係者はメディアの露出を全力でなんとかしろ！
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 08:52:00.55 N+kz0P6q0
kengoro_2013さん
私の夢は政治家で、目標の一つにJリーグ解体があります。
Jリーグというのは、地域間の代理戦争みたいなもので、
私は無為に地域対立を発生させる病気の元と認識しております。
同じ日本人なのに、住んでる場所が違うだけで憎しみ合う、見下し合う。
想像するだけで恐ろしいですね。
最悪、国家解体を引き起こしかねない危険な存在だと思います。
しかし、今のうちに反対意見も聞いておこうと思います。
どうぞ皆様の反対意見をここで述べてください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 10:16:17.92 MyEd0Mqq0
>>351
Ｊリーグに対する批判を一切受け付けない姿勢を何とかしないとね
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 10:24:54.28 Ctj706Bg0
>>333-336
例えばパナソニックがサッカー以外の部活をどんどん閉鎖しているのを見て何も思わないのか
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 18:33:17.66 vpQlYh+TO
親会社だから簡単に手放さないって考えは、今のご時世を考えたら甘い考えだよね。
今は株主や取引銀行の発言力が強くなってて、プロのスポーツチームも絶対的な存在じゃなくなってるから、無駄な投資をしないでサッサと手放せと迫ってくるし。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 18:46:02.10 IjR9aVL2O
>>354
パナソニックは男子一般職正社員が多い部活は残してるよ。
野球、アメフト、男子バレーね。
宣伝効果だけでなく部員の企業への貢献度です。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 19:15:10.41 KZmhE24IO
>>354
何とも思わないよ
どっちにしても企業の支援は必要なんだから
企業名を付けてお金が流れやすい環境を作るべき
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 20:30:37.45 gSzjfSsy0
>>347
お前はアホかｗｗ
>>341には主要５局って書いてあるだろ
テレ東の数字を入れるとかお前視聴率のこと何も分かってないだろｗｗｗ
負けは負けなんだよ
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 21:19:18.86 tHKo4OLP0
今更企業名なんて付けたら、多くのスポンサーやサポーターが離れていくだろうね。
そしてマスコミはJリーグの敗北と相当叩くだろうね。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 21:20:37.77 XuaBM3jl0
↑
ヤキビータン
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 22:24:42.80 JpWjqylK0
ＣＷＣ優勝を目指す日本代表決定リーグという壮大な目標を持って外国人枠撤廃か？
地域の人達にサッカーに触れる機会を作る地区制にしてＪ１なら２０チーム、１０チームづつにして上位２チームがたすき掛け
ホーム＆アウェーのプレーオフをするか？
今のままじゃ中途半端だ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 22:26:09.25 X5ZoF6uz0
ＡＣＬのレギュレーションに合わせないと、Ｊリーグだけで、外国人枠を廃止しても意味がないよ。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 22:29:39.68 YvMws7ld0
>>358
バカはお前らだろ
日本人のいない外国同士の、それも「直前情報」を比較に出すとかやっといて細かいところだけ拘るとかｗ
現実が↓これだからって必死にも程があるぜ
広島対オークランドシティ 11.2％ ←Ｊリーグvsアマチュア
巨人対中日 11.2 ← 巨人の優勝決定試合
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/14 23:10:33.78 Kb5rrTx30
CWCで優勝を目指すってWBCで優勝を目指すのと同じ。
所詮、顔見せ興行なんだからJリーグのチームに優勝された所で、
欧州は負けたとは思っちゃいないよ。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 00:33:40.84 t/emU+tY0
日経Ｊリーグ特集 第３弾
移籍金について
ある有力選手は国内移籍に関して移籍金は３億円だが
海外への移籍金は３２００万設定ｗ
そうしないと契約しないとか。とにかく海外にでたがる。
海外移籍の移籍金３億円、そのうち３０％は選手側に入る契約に
クラブ側が改定案を提示したが、選手は拒否。
どうにかならんのかね？
ヨーロッパの移籍に関しては、最低一億円はクラブに残さないと
Ｊリーグで再びプレーできないみたいなルールはつくれないもんかな。
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 00:51:13.57 zZC77/kw0
そんなんをルール化したら裁判起こされて負けるだけだよｗ
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 00:53:36.21 t/emU+tY0
プロ野球は３年プレーできないルールがあったはず。
高校から、直でメジャーにいくと。
プロ野球は自国リーグのレベルを下げないため、努力をしている。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 02:06:29.22 ehiTAy1/0
>>365
そんな事したら海外から日本に呼ぶ場合は逆のことされちゃうだろう
今まで、選手や指導者を散々呼んどいて、逆になったら規制するなんて
そんな都合のいい事が通るか？
（つか、数年前まで規制されてたんだけど、それが問題だったから改正されて今に至るんだけど）
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 05:29:44.71 6bil15wlO
だから安月給なのが問題やと気付けよ
選手側からしたら安月給のクセに移籍金で儲けるなと思うよ
Ｊは選手側の地位が低すぎるんだよな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 05:59:08.08 GLS+A63LO
クラブライセンス制度で、スタジアム基準が厳しくなるけど、できない自治体に特例とか出して基準に満たないまま認めるのはやめてほしい。
今までは拡大一辺倒でやってきたけど、これからはちゃんとやれるとこだけに絞るべき。特にJ1は。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 06:07:37.37 Ez5B1FYR0
安月給といっても、平均年俸はプロ野球と同じくらい。
野球の場合、一部のやつが多く貰っているだけ。
野球は、選手の仕事の優劣が、打率、防御率などの形で出るので
選手による年俸格差が出やすいけど
サッカーの場合、選手の働きが曖昧なので
選手による年俸格差がサッカーよりも出にくい。
372:371修正
12/12/15 06:11:30.54 Ez5B1FYR0
>>371
>サッカーの場合、選手の働きが曖昧なので
>選手による年俸格差がサッカーよりも出にくい。
↓
サッカーの場合、選手の働きが曖昧なので
選手による年俸格差が野球よりも出にくい
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 06:36:59.82 M0g/r8S2O
移籍金を取れないのが問題。ビジネスにならない
レベル格差あるならしょうがないが、今やブンデスリーガなど誰でも通用する。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 07:20:15.47 GiWysxD30
放映権とかに関して、Ｊ１だけで自由競争で
Ｊ２以下は共存共栄でも良いような気がするけどな。
そうすれば、Ｊ１にビッグクラブが誕生し、高年俸選手もでてきて
リーグのブランド価値を上げるだろうし。
それには、Ｊ２以下をファンが盛り上がるような仕掛けを多く
作っておく必要がある。
普通にリーグ戦やるだけだと、Ｊ2以下は盛り上がらないよ、
昇格争いぐらいしか。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 07:32:05.60 ehiTAy1/0
>>369
そうだなあ
Jリーガーって平均年俸1500万くらいだよな？
プレミアの1/10くらいか
売上高はせいぜい5倍くらいだった筈だから、
選手の年俸だけ見るとあんまり貰ってないといえるな
コストが高いってのもあるんだろうけど
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 07:33:59.92 ehiTAy1/0
あとJリーガーの年俸って、年功序列の度合いが大きいんだよな
まあ、稼げなくなったら引退しちゃうわけで生き残ってるから高くて当然って考えもあるかもしれんが
どう考えても、実力に見合ってない年寄りがどのチームにも数人いる
適正にして、もっと若いやつに回すべきってのもあるな
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 08:02:26.01 GiWysxD30
Jの平均は3000万円弱だったはず。
基本給か勝利給込かは知らんけど。
だから、プロ野球とそこまで大差がない。
サッカーは野球の3分の一しか試合がない。
ただし、雇う人数は、サッカーは野球の半分ですむ。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 08:07:51.82 ehiTAy1/0
>>377
それ、スタメンに絞ってないか？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 08:27:54.25 M0g/r8S2O
残念ながら契約公開のこの時期なると野球に比べてJリーグの貧乏臭さが浮き彫りになるよね
これは認めざるおえない。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 09:25:22.09 Fyi0fPds0
>>367
下手に縛ると海外に骨を埋めるつもりで、
一生、国内には戻らない可能性もある。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 09:33:38.42 Nqf1yT32O
カネカネカネカネうるさいなぁ。
サッカー、そしてＪリーグはやきうとは違うんだ。
カネじゃなく「夢」に貪欲になれよ
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 09:35:30.40 eWtI3fkHO
>>374
自由競争で売れればな
買いたたかれるか売れないのが現実だろう
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 10:34:38.56 DgNESBOO0
Jリーガー以外は代表招集しない
これでいいんだよ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 10:35:32.31 DgNESBOO0
真の愛国者は国に残るだろ
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 10:44:24.16 zZC77/kw0
>>378
うん、インセンティブの入るスタメンクラスの平均年俸値だと思う。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 14:51:39.66 ePTooxQm0
インセンティブの入らないＡ契約の平均年俸だろ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 15:40:41.10 6bil15wlO
>>381
夢ｗｗｗ
選手からしたらＪでお金が稼げてこそ夢の世界だろ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 15:50:55.05 kZvf1ZZu0
>>383
そんなことしたら、代表チームのレベル下がるし、一般人はだれもサッカー見ない
>>384
昭和のジジイの考えだな。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 16:17:12.50 XrKxPmwc0
プロ野球は一球団は60人だけど、Ｊクラブはは一クラブ30人なので、
平均年俸が同じくらいでも、別におかしくないよ。
プロ野球の場合、トップは凄い高給取りだけど、
一方、多くの二軍選手も抱えているし。
そういう意味で、平均年俸は大幅に下がる。
でも、スタメンクラスに絞ったら、そりゃ、
プロ野球＞Ｊリーガーだな。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 16:20:18.36 ScAMBN8q0
みんなで野球みるのをやめて、サッカーをみれば、
サッカーの年棒が上がると思うんだ。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 17:13:59.72 C00wYaq80
>>389
う～ん。色々な所から資料を掻い摘みすぎてるかな・・・
条件を完璧に整えるのは難しいけど、贔屓目にみても
野球とJの給与水準があまり変わらないってのは信用できないな
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 19:06:22.28 +DW9Qjx20
野球は2軍含めた年俸で平均1900万くらい
サッカーはJ1クラブの年俸で平均1400万くらいだったはず
野球の2軍じゃないけどJ2も含めたら多分900万くらいになると思う
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 19:37:31.95 zP0QIeGG0
これから野球やサッカーがいくら貰ってるとかいう話がしたい場合はせめて
年俸とそれがどういう人達を対象に導き出されたものか分かるソース出そうな
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 19:51:00.86 6bil15wlO
野球で億単位の年俸を貰ってる選手は100人近くいるんだよね
Ｊで億単位なのは闘莉王･遠藤･俊輔･中澤ぐらいだろ
同じプロでも差があり過ぎるんだよ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:03:09.76 wsaBvC1O0
>>374
放映権が自由競争だからビッグクラブが誕生するのではなく、ビッグクラブにとって放送権の自由競争の方が都合が良い。
と言うよりは、放送権のリーグ一括管理への動きの中で、我慢をさせられたのがビッグクラブ(結局、プレミアとかブンデスとかはパイを広げられるので、ビッグクラブも潤ったが)。
リーグがビッグクラブを説得できないのがリーガ・エスパニョーラ。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:07:12.00 ePTooxQm0
海外を見ても、ＭＬＢは平均3万人も入って放映権も過去最高らしいが、
チームの平均年俸では欧州サッカーが上位を独占している
結局、野球は試合数は多いがその分運営費・人件費も高く掛かる
ＪだとＡ契約は25人、バルサもあの過密日程を25人程で乗り切れるが、野球の場合は60～70人は必要
これらを考慮するとＪとプロ野球の平均年俸に差が無いのも頷けるな
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:14:21.26 ePTooxQm0
ただプロ野球の年俸のインフレは異常
20年前は国民的な人気があった時代でも1億円プレーヤは数人しかいなかった
人気低迷・不景気の近年にここまで増えると言うのは到底まともな経営ではなく、
実際に数十億の莫大な赤字を出しまくって、税制優遇に依存し助けられてる現状のようだ
Ｊと比べるならＭＬＳやメキシコとかの中堅リーグの方が良いと感じるね
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:39:07.35 wsaBvC1O0
>>396
それは、サッカーはリーグの戦力分布が歪だから、上位に偏る。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:44:32.47 6bil15wlO
>>397
Ｊがデフレ過ぎるんだよ
あんなに低年俸の選手を増やしては駄目だよ
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:48:15.46 ePTooxQm0
>>398
それは違うな
確かにレアルやバルサはそういった側面もあるが、
プレミアは放映権分配だからマンＵの場合だと 入場料収入＝放映権収入（共に150億）
また中堅のパレルモやエスパニョールでもNPBのトップと同程度の平均年俸
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:50:11.06 fVxHsbIi0
いくらＪ２でもプロなんだから年俸200万程度だと切ない
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:52:40.26 wsaBvC1O0
>>400
マンＵはアパレル産業で稼いでいるんだよ。
後は、富豪が赤字お構いなしで、つぎ込んでる。
ＵＥＦＡは規制しようとしているけど、大口出資者を規制する意味があるか微妙だな。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 21:58:29.05 ePTooxQm0
>>402
だからマンＵは入場料収入の割合が高いし、中堅クラブの年俸も高いと言ってるんだが
また、富豪の力でマンＵを逆転したのがシティとチェルシーであり、健全経営のバイエルンも世界8位
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:05:30.90 wsaBvC1O0
>>403
サッカーはリーグの戦力分布が歪で、上位にかたまり、上位の平均年俸は押し上げられ、リーグが戦力拮抗に積極的なリーグは、押し下げられるからそういう傾向になる、と言っているわけだが。
ＮＰＢと比較すれば、中堅クラブでもそうだろうな。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:09:41.12 ePTooxQm0
>>404
いや、だからプレミアは放映権を分配してるだろ？
その上で、総動員数では試合数の違いからどう足掻いてもMLBが突出していて、
かつ、マンＵはその少ない試合数の「入場料収入」の割合が高いにも関わらず、平均年俸では…って話しだぜ
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:14:33.23 wsaBvC1O0
>>405
入場料、放映権以外の資金源を持ったクラブが、複数あって、そこへ選手が集まって、リーグの構造が歪になってるからだろ。
もっとも、アメリカ的リーグ運営をやってるプレミアがいつまでも3強体制のままなのは、面白い話だけど。
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:16:24.38 ePTooxQm0
>>406
入場料、放映権以外の収入が具体的に幾らぐらいと見てるんだ？
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:26:50.33 wsaBvC1O0
>>407
興味があって調べたけど、マンＵの収入の約3割が、アパレル等入場料、放映権以外。
因みに、ＭＬＢだと、フランチャイズ内以外の売り上げは、チームではなく、リーグの収入になる。
マンＣとチェルシーは多額の赤字補填を繰り返し受けてる。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:29:52.01 ePTooxQm0
>>408
フットブレインでも出ていたが、グッズ売上等の「その他」が150億
トータル450億がマンＵの売上で入場料収入が約3分の1を占めている
参考
巨人 推定240億 平均年俸6千万
マンＵ 450億 平均年俸6億
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:31:25.51 zZC77/kw0
＞収入の約3割が、アパレル等入場料、放映権以外。
そういうクラブって例外中の例外。
マンUとバルサ、レアル。
あとはちょっと落ちてユーベ、ミランくらいなもんじゃね？
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:36:20.13 wsaBvC1O0
>>410
そういうクラブが、平均が高くでるクラブだろ、と言ってるわけ。
ＮＦＬの様に、金の入りも出も管理して、戦力が分散するようにすれば、平均が高くでる事はないから、単純に比較できないよ、と。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 22:38:55.07 ePTooxQm0
バイエルンは？
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 23:02:26.39 zZC77/kw0
バイエルンは国内限定じゃん。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/15 23:04:03.27 QAsqZu3d0
>>412
Deloitte Football Money League 2012
www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/sports/football/deloitte-football-money-league/9db981f2bd415310VgnVCM1000001a56f00aRCRD.htm
よくわからないけど
多分この辺りを探せば見つかりそうな気がするよ
がんばってね！
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 00:36:55.31 bsjm6Kxy0
>>396
＞結局、野球は試合数は多いがその分運営費・人件費も高く掛かる
その手のコストは試合数が増えれば増えるほど、効率が良くなるよ。
ＭＬＢが下部チームを5つも抱えてられるのは、主催試合が多いからじゃないかといわれてる。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 01:16:06.23 Q3ejlEGz0
>>415
＞その手のコストは試合数が増えれば増えるほど、効率が良くなるよ。
ならないから平均年俸で負けてるわけで。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 01:31:27.53 ZNWS3kxJ0
一試合あたりの観客動員少なくても、その割には稼げるのはバスケだね。
一クラブあたりの人数少なくてすむし、また、選手生命は、
野球ほどではないけど、サッカーよりは長いと言われている。
また、年間試合数も、本気出せば、野球よりは少ないけど、
サッカーよりは多くできる。
日本ではバスケなんて、まったく人気なくて、セミプロイメージで
世間では興味持たれてないけど
トップ選手の田伏勇太は年俸5000万円もらっている。
現在は30試合未満らしいので、ＮＢＡの80試合以上とまでいわなくても
試合数を60試合に増やせば、人気なくても、直に一億円プレイヤーでてくるよ、日本でも。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 01:36:00.99 ablRhKuR0
>>397
野球の年俸が高いのは選手会が地位向上のために経営者と戦い続けたからだよ
それこそ昔は年俸も低く選手の社会的地位は低かった
Jでは年俸闘争はほとんど聞かないね
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 03:03:09.91 /Ro/9YaH0
Jリーグは選手会が自分たちの移籍の自由を勝ち取ったはず。そのぐらいかな。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 03:38:50.49 b7XgHN+k0
試合数が少なすぎる
日本人の気質から考えて
オフシーズンなんて必要ないんだから
代表戦ない週は毎週公式戦開催すればいいんだ
休みが必要な選手はシーズン中に
2，3日練習休めばいい
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 03:57:40.64 gNFL4gJA0
>>418
特に若い内は年俸を上げるよりも海外に行きたがるからだね
海外に行けばそれで年俸が上がるわけだし、逆に国内にいる間に高くなったら海外行きの邪魔になる
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 04:09:58.31 bxoALyCS0
Ｊ１は大丈夫だろうけど、いかにＪ2以下の観客動員増やすかだ。
ＮＰＢにないＪリーグの強みは、
クラブ数の多さと、その各地方の小クラブも
トップのＪ１とつながっていて、勝ち進めばＪ1クラブになれるということだから。
それをいかに、Ｊリーグのファンの拡大につなげるか。
ＮＰＢは12球団の一軍の試合は良いけど、その二軍は人員を抱えているけど
二軍の試合なんて、観客少ない。
だって、二軍はどんなに頑張っても二軍でしかなく、頑張れば、選手個人が
一軍に引き上げられるだけだし。
また、独立リーグはあくまでも独立リーグで、ＮＰＢ入りできるわけではない。
そういうわけで、いかにＪ２以下の魅力を上げるかだ。
いまだと、Ｊ２のクラブは上位クラブは別として、
中位以下はモチベーション下がりまくり。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 04:54:29.21 5PGgk1N/0
スペインの経済学者がリーガの寿命はあと5年という診断を出して話題になったな。
内容の信憑性はさておき、たしかに莫大な放映権料でドリームチームが生まれるかもしれないが、債務超過で経営不全に陥るクラブが続出してリーグ事態がポシャるとなったら本末転倒だろう。
放映権は大事だけど、かなり慎重にやってほしい。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 05:48:46.27 bxoALyCS0
スペインは、レアルとバルサだけが銀河系チームで
それ以外がどんどん衰退している。
自国のスペイン人選手のレベルが高いので、そこそこのレベル保てているけど
それでも、毎回、バルサかレアルしか優勝しないリーグなんて
面白くもなんともないだろう？
レアルとバルサがいくら豊かでも、その二つのクラブだけでは
レアルもバルサも成り立たない。
Ｊリーグに一番あっているのは、ブンデス方式だと思う。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 05:52:39.12 /yk+bYaU0
海外サッカーは人気あるとか言ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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（*6.3% 2012年12月09日(日) 19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決!）
（*6.4% 2012年12月06日(木) 19:00-19:35 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップついに開幕!開幕戦にJ王者登場!）
（*7.7% 2012年12月13日(木) 19:20-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・モンテレイ×チェルシー）
<クラブワールドカップ加重平均>
10.1% 2012年12月06日(木) 19:00-21:44 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ開幕戦・サンフレッチェ広島×オークランドシティ
10.0% 2012年12月09日(日) 19:00-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
*4.8% 2012年12月12日(水) 16:20-18:50 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ5位決定戦・サンフレッチェ広島×蔚山現代
*5.8% 2012年12月12日(水) 19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ
*7.3% 2012年12月13日(木) 19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・モンテレイ×チェルシー
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 05:52:43.09 E0pPylD80
世界一のクラブって言われるチームを面白くないというのが珍しい
ブンデス方式って、魅力的なチームが無いってことか
社会主義的な
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 06:00:35.61 bxoALyCS0
英国とスペインはともに世界中に植民地もっていたから
その影響で世界中に言語や文化の広がりがあって
サッカーもその恩恵を受けているけど
ドイツの場合は、中欧周辺しか影響圏ないからね。
英国やスペインと同じことしても、うまくいかないと思う。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 06:03:17.91 E0pPylD80
ブンデス方式というなら外国人枠も真似なきゃな
外国人枠撤廃して日本人枠を作れよ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 06:04:42.30 Q3ejlEGz0
バルサは面白いけど、リーグは駄目ってことだろ
試合はガラガラだし、審判はあからさまに2強寄り、クラシコとCL以外は殆ど見る価値がなくなってる
バルサの時代が終わったらどうすんだろ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 06:22:34.31 /yk+bYaU0
これ要するにNPBは外国人選手と育成選手を除いた、
1軍＆2軍の選手で平均を出してるようだ。
Jリーグも外国人を除いてJ1＆J2で数字出したら、かなり差が出そうやね。
プロ野球選手の平均年棒は”3,816万円”--巨人が5,894万円・DeNAは2,399万円（2012年5月15日）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
・外国人選手、及び育成枠の選手は含まれていない
・出来高払い（オプション）も含まれていない
・2012年開幕時の支配下選手 731人を対象とする
・12球団の年俸の合計総額は278億9,390万円（外国人選手は含まず）
・年棒1億円以上の選手は78人（外国人選手は含まず）
NPB 12球団の平均年俸 3,816万円
1位 巨人 5,894万円
2位 阪神 5,229万円
3位 中日 5,189万円
4位 ソフトバンク 4,434万円
5位 西武 3,605万円
6位 日本ハム 3,558万円
7位 楽天 3,300万円
8位 ロッテ 3,238万円
9位 オリックス 3,170万円
10位 ヤクルト 3,137万円
11位 広島 2,715万円
12位 DeNA 2,399万円
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 07:13:47.11 8p7dwZfYO
>>429
それでもＪより遥かにマシ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 07:28:22.61 /Ro/9YaH0
バルサとレアルにぶらさがってれば楽して儲けられるとおもうんだがな。
自分は投資しなくてもスーパープレーヤー集団と試合が組めるから。
きっと「勝たなきゃ面白くねえ」って国民性なんだな。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 07:32:26.89 HGXOVeqp0
Jリーグはブンデスより戦力拮抗してるリーグだと思う。毎年これほど乱高下のあるリーグも珍しいんじゃないか？
戦力拮抗といえば聞こえがいいが、裏を返せばどこも凡庸なクラブになってるとも言えるわけで、その凡庸さが「華のないリーグ」の元凶なんじゃないかな。
サッカーの魅力を端的にいえば「宝石箱をちりばめたようなスタジアム」であるべきで、これは戦力拮抗状態からは生まれ無いと思うけど。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 07:36:15.57 gNFL4gJA0
やっぱり、サッカーの質が低いじゃない？Jは
細かい所は兎も角、なによりも試合の質を高める方向に改革すべきな事だけは確か
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 07:37:16.80 HGXOVeqp0
ただ、優勝クラブや準優勝クラブから(出場機会を得るためではなく)「ステップアップ」という名目で順位が下のクラブに移籍して行くのは、ベクトルとしては正しい方向に向かってるのかなとは思う。
それを繰り返していればいずれ、強くあるべきクラブが正しく強くなり、弱くあるべきクラブはやがて元の場所に戻るだろうから。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 07:38:45.78 bxoALyCS0
でも、スペインリーグって、バルサとレアルを特別扱いしないと
ただの注目されない平凡なリーグになってしまいそうだな。
なぜなら、スペインの国力自体が小さいから。
ドイツは共存共栄の社会主義的な運営スタイルだけど、
あれは、ドイツの国家規模が西欧で最強だから、、
あれでも、魅力が保てる。
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 09:53:16.87 lZqrOyNjO
>>434
サッカーの質以前に、審判の質が著しく低い。
経験の乏しい若い審判が主審を務めることが増えたからだろうが…
主審がぶっ壊してる試合、ホント多かったよ。今年は特に。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 10:08:18.23 HGXOVeqp0
試合を見ただけでサッカーの質を判断できる人って結構限られてないかな。
多くの人は国際試合での結果が質の判断基準になってない？
今、一般スポーツファンにはJリーグのサッカーの質ってKリーグより落ちるとか思われてるんじゃないかな、ACLで勝てないから。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 11:11:27.95 E0pPylD80
>>429
どうもしない
そもそもバルサが急激に強くなったのはこの数年だろ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 14:32:45.45 pcnltKsS0
海外から２、３人主審を契約して呼ぶべき。サッカー協会は金持ってるから
できるだろ。
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 15:12:43.55 fbRIridv0
>>440
そうは言ってもJリーグって結構ローカルだぞ
カード飛びまくりで大混乱する可能性のが高い
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/12/16 16:27:45.97 Q3ejlEGz0
>>439
格差が開いたのもここ数年だろ
今じゃレアルやバルサ相手でもガラガラが珍しくなくなってる