━○○○ ファジアーノ岡山210羽目 ○○○━at SOCCER
━○○○ ファジアーノ岡山210羽目 ○○○━ - 暇つぶし2ch401:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 02:12:31.69 yu778tbv0
次節栃木はヤバイ
DQN同士?
試合前に擦り合わせ?
バクスタコンコース怖いっす

402:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 03:21:10.00 FKiI6Fho0
>>401
一部の栃木サポだけだ
喫煙率高いDQNだけだが

403:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 06:36:57.78 2yvsA5Bu0
>>375
そして駅前スタジアムかw

404:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 07:26:46.26 qt0U1U6o0
あのハゲがやらかしそうだな

405:渦
12/10/29 08:32:14.62 gAZid1Hd0
岡山駅を出てから40分
コートは天然芝が2面と人工芝が1面、
さらにプレハブのクラブハウスが建設される

名前は「岡山スポーツビレッジ」ですか?



406:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 09:35:46.01 V3w8bRt+O
今や岡山サポは西日本では福岡サポに並ぶDQNのレッテルを貼られてるわ。
実際その通りなんだよね。
試合前に喫煙所にたむろするサポーター集団を見られるのも西日本では岡山と北九州だけって話だし。
試合会場で酒盛りするサポーターに至っては日本全国J1・J2で岡山だけだよ。
酒盛り岡山サポって全国で有名になってるって気づいているのかな?

407:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 09:54:38.43 NYIPTbbj0
まあ正直岡山自体がDQN多いよねw
そういう県民性なんじゃないのかな?
岡山県民も千明くらい周りが見えてたら少しは評価が違うかもねwwwwwwwwwwww

408:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 09:57:11.78 0U3s9Rsp0
>>405
totoからの補助金には「岡東サッカー場」(仮称)
jfaの理事会報告だと「政田サッカー場」

409:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 10:06:12.38 Pszoqr8g0
岡山の民度は大阪と変わらんからな あの尼崎よりゃマシって程度かな

410:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 10:26:33.48 yp6LDTjwP
IN.FIGHTら鹿島珍走団が清水エリアに侵入し迷惑行為
スレリンク(soccer板)
やっぱ荒れるのが一番怖いね

メディアは諦めムードやら無かったこと報道だし
ホーム最終戦でうちわやリンゴが投げ込まれることは無いよね?
変なの出たら即撮影でよろしく

411:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 10:37:31.17 Pszoqr8g0
>>410
はい、わかりまちた。毎試合げー10撮影してまつ。

412:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 10:38:14.66 B8l5RYFiO
ちっと思ったんだけど、影山監督退任ならホーム最終戦に退任イベントありそうじゃねぇ?
今のところ、そのようなイベントがあるって聞かないから続投の可能性高くねぇ?
と今、ふと思った。

413:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 10:48:47.80 kx9m94aEI
>>412
シーズン中にそれはないかと
ファン感もあるわけで

414:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 11:05:27.62 LN47eo1k0
>>412
今年はシーズン終了早いからそういうのはファン感でやるんじゃないか?

415:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 11:09:59.51 kx9m94aEI
今年はファン感いつだろうと考えたけど
ネクスが最長で12月頭までシーズンがあるから結局去年くらいなのかな
もう会場とか押さえてるだろうし

416:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 11:24:43.13 eZFbbAJ30
昨年の最終戦のあと
泣きじゃくっているうちの小学生の娘をなだめながら
歩いて駐車場に向かっていると
「残念でしたね」と声をかけてくれた人もいましたが
腰にマフラーをぶらさげてフラッグを持った
コアサポっぽい男は
「ざまあみろwww」とうちの娘にに言ってきました

まぁ、負けたうちが悪いんですけどね・・・




417:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:23:16.44 eh0y7H/Z0
PO進出が終了になってから「今更遅せーよ」と言われるような2連勝をするのがファジクオリティ

418:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:32:55.77 ZsLqtxg10
アントラーズは無敵だぜ~♪




419:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:34:22.10 ZsLqtxg10
うんこウィーアーがダヴィ獲りだと

URLリンク(www.nikkansports.com)




420:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:36:53.89 ZsLqtxg10
日本プロサッカーリーグ1部・鹿島アントラーズと清水エスパルスの試合(県立カシマサッカースタジアム、2012年10月27日)後、
鹿島観客ゾーンの観客が柵・動線割りされた清水ゾーンへ詰め寄り、侵入する騒動が起こりました。
この観客の中にはIN.FIGHT(いん ふぁいとぉ)を名乗る鹿島サポーター集団(代表・河津亨鹿嶋市議会議員)のコールリーダーを含む
メンバーが含まれていたことが現地・運営により確認されています。
鹿島サポーターが清水ゾーンへ侵入し、大旗などで傷害行為を試みる行為を起こしたとみられる動画もインターネット上にアップされています。



421:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:41:26.67 m9rvesRc0
ダヴィを失った甲府は結局また一年でJ2に逆戻りしそうな感じだな

422:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:46:50.92 Byxbdy2O0
まぁ、実際のところ総得点の半分がダヴィだからな

423:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 12:58:24.44 m9rvesRc0
て甲府スレ見てきたら川又が狙われててワロタw

424:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 14:34:16.37 yp6LDTjwP
ケンゴは新潟保有だっちゅーの

425:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 16:31:43.85 3FPZ3S5h0
大都会のクラブハウス凄い
URLリンク(footballnet.2chblog.jp)

426:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 16:51:44.35 ONmg2YtT0
一昨年のホーム栃木戦、栃木のバス入りの時、佐藤悠介に向かって
「審判サイコー」と野次を飛ばし、笑い者にしたハゲ軍団
その試合、見事に佐藤のFKに沈み負けてしまったという苦い思い出がw
学習能力があるなら、もうそんな馬鹿な真似はしないと思うが果たして・・・

勝てば順位が上がる栃木、山形との直接対決、
最後連勝して8位以上を確保して締め括れるか、
ファジの真価を問われる試合だな

427:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 16:52:07.61 Byxbdy2O0
>>425
これ、飛んでるのはハワイアンプールの宣伝かな?

428:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 18:38:22.68 m9rvesRc0
ハムさんおつかれさました。

429:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 18:40:09.34 XSF4NADA0
ハム太さんお疲れ様でした
田所を鍛えてくれてありがとうございました

430:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 18:43:30.28 NmOv/2qE0
田所が出場停止だから次のホーム戦はハムさん最後のスタメンになりそうだな

431:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 18:53:38.08 366ZlBWZ0
ハムさんお疲れ様でした。

432:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 18:56:39.30 EunPgSLD0
熊サポもホーム最終戦に集まりそうだな

433:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 18:57:09.66 ONmg2YtT0
ハム太、何で引退?
まだまだやれるだろ・・・
またベテランが1年で去っていくのか

434:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 19:03:33.06 0ntmSQp70
URLリンク(www.fagiano-okayama.com)

まだハムさんは田所のバックアッパーでやれる
やめないでくれ

435:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 19:11:49.70 NmOv/2qE0
ハムさんは攻撃の時には瞬時に前に出て守備になると3バックと瞬時に一体化する変態的な運動量を求められるファジの3バックについていけなかったんだなあ

436:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 19:29:42.31 XSF4NADA0
ホーム最終戦でまだやれる!って叫びたくなる展開希望

437:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 19:41:30.65 3FPZ3S5hI
ストヤンで後藤、植田、竹田が育ち
ハムさんで田所が育った
二人はゲームでは今一活躍出来なかったが
功績は大きかったですぞ
ハムさんお疲れ様

438:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 19:44:03.67 c8O9yYYW0
これでホーム最終戦は植田100試合とハムさん引退という2つの対象的なセレモニーをやることになるのだね
ハムさんファジに来てくれてありがとう、できればいつか指導者として帰ってきてほしい

439:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 20:41:27.98 zPRf12cE0
ハムさん、まだまだ出来ると思うけどな
来年は少しは環境も良くなるだろうし、じっくり調整してくれてもよかったような
でも、一年でも岡山でやってくれて嬉しかった


440:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 20:44:31.68 XSF4NADA0
もうちょっと田所を鍛えて欲しかったなあ  クロスとかクロスとかクロスとか

441:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 20:56:35.02 mb+euexf0
熊さん公式でハム太さん引退の
件でうちの公式リンクされてる

442:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:02:00.28 Pszoqr8g0
まあ年棒や故障のこともあるとは思うが、影山クンはベテランの使い方を知らんな。

443:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:02:59.36 BMelJDPy0
年棒って何?

444:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:07:35.80 HynFtx2f0
今年のMVPはケンゴですかね。
完全移籍組だと・・・俺は千明かと思うがどうだろう。
敢闘賞があれば公太さんかな。ただあと一年見て居たかったのは欲張りすぎかね。

すいません。そろそろポジティブな話が聞きたいので皆さんもどうですか?

445:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:10:23.85 bPLSzVx20
>>441
普通既に退団してる選手の引退なんかトップページに載せないわな。
だけど広島にとってはそれほどまでに大きい存在だったってことだよ。
リンク踏んだらいきなりうちの公式に飛んでびびったけどw

446:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:13:17.96 c8O9yYYW0
俺は竹田に頑張ったで賞をあげたい
まさか不動のCBの真ん中になるとは思ってなかったし今年の彼の貢献度は大きい、と個人的には思う

447:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:15:55.73 CJcvoslX0
服部引退発表か
消化試合だけどセレモニー目当てで少し動員上積みが期待できるかもですな


448:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:17:04.19 Byxbdy2O0
>>444
チーム最多得点を塗り替えたわけだし川又でしょうかね、中林と並んで甲乙付け難いところ
あと成長著しい選手としては田所と篠原かなぁ、竹田も推したいし迷うw

449:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:18:30.85 XSF4NADA0
>>441
粋なはからいだな

450:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:22:33.12 r+x0PNTi0
をい!服部が引退らしいぞ!

451:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:37:20.02 9VSHYvzQ0
>>443
調べるという発想はないの?

452:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:40:10.21 BMelJDPy0
ぐぐったけど、上位はすべて別の言葉が出たよ

453:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:42:12.13 rC93l8vM0
>451
字が間違っているから敢えて訊いているんではなかろうか?

454:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:44:10.53 VG2B9qsJ0
最終戦前に告知からのセレモニーってようやくプロサッカークラブらしくなってきたなw

455:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:53:54.19 uh8hlx1z0
完全移籍組だと千明?

456:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 21:55:38.93 2yvsA5Bu0
ストやん、ハム太、来年来る広島のベテランは・・・

457:桃犬郎 ◆jDocQxcupA
12/10/29 21:57:13.44 7AK1SOas0
公さん引退か……(´・v・`)

二年連続で熊さんから来た選手が引退、淋しいのう
もうちょい出番があると思ったんだけどな……
ワンツーで抜け出して左足からのクロス、最後に存分に見せてくれ、もう守備はいいから

田所や後藤らは、もう若手を引っ張っていかないといけない歳だ
ベテラン選手は必要だと思うけど、もう引っ張ってもらっていく歳じゃない選手も多い

今後はどうするんだろう、やっぱり広島に戻るのかな
ストやんは元気なんだろうか、レストラン・ストヤノフもまだ行けないままだ(´・v・`)

458:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 22:11:32.95 r+GmzU4l0
栃木に勝つ!栃木に勝つ!
あとはどーにでもなれ

459:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 22:27:37.10 3yeN1R+K0
>>456
次に鍛えてほしいのはFWとかシャドーとかの若手だな…まさかの佐と…

460:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 22:43:20.72 NmOv/2qE0
只今サーバーがパンク状態です

461:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 22:55:24.71 Byxbdy2O0
>>452
マジレスすると、年俸と間違えたんでしょw

462:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 22:57:42.25 ap9jVD/s0
公式鯖が・・・

463:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:02:12.30 c8O9yYYW0
久々に落ちた?またらスレのしわざだろうか…

464:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:02:23.18 Byxbdy2O0
これで増強できるからシーズンオフに公式がパンクしないで済むと前向きに(ry

465:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:12:34.62 ap9jVD/s0
ホーム最終戦は鉄人服部からのCKで植田ドラゴンヘッドで有終の美を
綺麗な弾道が観たい

しかし引退で鯖落ちより補強での鯖落ちが欲しいのぅ

466:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:15:40.89 ONmg2YtT0
相手のプレッシャー、自分自身のプレッシャーに負け、
直ぐに引いてしまう弱いメンタルを鍛えるには、やはりベテランの存在が必要なんだよ
うちの選手がいい年こいていつまでも甘ったれなのは、ベテランから叱られた経験が少ないからだと思う

467:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:18:08.17 r+GmzU4l0
別によ、J1だろうがJ2だろうが
ここまでメディアが扱ってくれてたら御の字!
くやしいと、岡山県民の感情を動かせたこと、成功!、、、僥倖!

468:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:20:10.35 N6izVCI60
MY MVPは中林。
攻撃陣の年間総得点が、川又によって増えることはなかった。
だが、守備陣の年間総失点は、中林によって20点減った。

469:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:49:49.85 k8+HPxdV0
もし、三村が岸田で上條がクッキーだったら、
合わせて5~7点くらいは取れてたのだろうか。

470:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:51:51.15 kDgWRreF0
ハム太さん加入→田所が焦りトラップ上手くなる→カンスタのため息が減る
中林加入→守備範囲拡大もやらかす→真子が心配しながらの万全のバックアップ
川又加入→イリアンと変わらぬ髪形に好感→木村社長も髪型に何かを感じて完全移籍熱望?
っと色々あったシーズンでMVP候補が多いけど

妹尾がカンスタのちびっこ前座試合でドリブル無双して現役でできると思わせた


よって妹尾がMVP

471:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:52:53.61 3H+xiZU60
>>468
中林の存在は確かに大きいけど、
2011シーズンのラスト1/3くらいはかなり守備も安定していたよ。

中林・川又がいなくても、2011シーズンの後半は
中位レベルの力があった。
実際、最終順位は13位だし。

中林以外の選手も、ボランチ・最終ラインは、
ボール保持力を含めた広い意味で、
守備に関しては、かなり力をつけてると思う。

472:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/29 23:59:54.81 Zj47BWvW0
ヤホートップにハム太さん引退きた

473:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:05:48.01 ghUvWdKV0
>>472
遅い、遅すぎる

474:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:09:34.68 ExCRqehE0
服部と桑田を首にすれば
ひとまず中林に十分な給料払う原資は確保できそうかな

475:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:11:49.78 cHQO0YZW0
ここにいる人って妹尾のあの子供相手にマジドリブルする様を
見た人が多いんだなw
俺もみたけど。

476:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:13:03.15 MkcI07su0
これで栃木戦はますます負けられなくなった
ハムさんのホームラストマッチは絶対に勝つ

477:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:14:42.25 jPVSpsSS0
>>475
すっかり忘れて唐揚げコンボの列に並んでた俺アホ
ムカつくので4日は早めに行って食いまくる

478:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:22:26.14 ZlJfW6QY0
>>475
え?あれ妹尾?ネクスなら無双できるじゃないかと思ったのは俺だけじゃないはず

479:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 00:26:36.01 YlFzIggy0
>>477
俺も唐揚げコンボ食いながら見てたが
日曜日はチャーシュー5枚でご飯くるみながら服部のマイナスクロスを堪能する予定

480:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 01:37:36.80 oQMWs/Lw0

お前らなんだかんだ言って服部公太が大好きだったんじゃねえか!



481:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 01:48:40.55 OmWITEpQ0
ウチの選手がヤフートップに来たのって植田以来か?

482:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 02:23:13.90 vFnwsDN90
東大久木田
イリアン
植田ギネス
ハム太←NEW

483:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 02:31:54.40 OmWITEpQ0
まあヤフトプに来るくらいの実績はほぼ広島時代のモノだけども。
しかしPO終戦まで発表を控えてたんだろうな。
いつごろ引退決めてたのだろうか?

484:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 02:56:56.37 xa9Ni1Li0
ここ数試合、返す返すも石原の不在が響いたように思えてならん
ダニエルェ…

485:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 05:58:24.41 IxO67xf30
服部公太

 冂 立   ハ 大
月又 口β ム 、

            亠  
 日冂 立   ハ ノ\
ノ亅又 口β ム   、

486:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 06:44:16.56 Aq4DcYJV0
クリアランスでユニ買おう!
2011は岡山ガスだったな

487:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 06:50:31.93 pZ7dJqs9O
昔のルールだったら、川又中林千明仙石あたりをシーズン終了直後に突然ネクスに移籍させて地決の決勝ラウンドに出すというのもありだったのだろうか。

488:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 07:50:36.58 VOM7vyou0
熊サポさん達、来てくれたらうれしいけど、
サンフレユニで来たらおまえらどう思う?

俺は今週末に限っては、むしろうれしいと感じるが・・・

489:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 08:00:02.46 KOKguoTe0
岡山に金が落ちる。
   ↓
ファジアーノの観光価値が高まる。
   ↓
スポンサーが増える。

490:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 09:28:18.58 C7h/VC/k0
一桁8位9位の可能性もあるけど13位の可能性もあるな 

そーなったら昨季より進歩がねーってことだな 大金使っておんなじかよ

491:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 09:46:38.39 oJfnxqV90
やっぱりベテランがいないとダメだよね!
だからゴン中山に来てもらおうぜ!
監督とも仲良しだしね!

492:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 10:18:55.31 ExCRqehE0
まあ去年はシーズン終盤以外はボトムズだったし
地に足のついた戦果でなくて
たまたまノッてる時にシーズン終わったイメージ

493:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 10:19:58.47 ZzcvXAdF0
>>488
メインのS席(特にアウェイ側)とかガラガラだし、団体様で広島から来て欲しい。
17番のタオルマフラーもまだ売ってるし、ホント切に。
URLリンク(www.fagiano-okayama-shop.com)

494:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 10:25:07.88 ExCRqehE0
まあ広島の人達はリーグ戦チーム創設以来の正念場で多分
服部の引退どころじゃないだろうしあまりそういうのは期待しない方が良いんじゃないか
そもそも俺ら全然ビックアーチ行ってないのに
こっちでイベントある時だけ来てくれってのも
ムシが良すぎる気がするし

495:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 10:30:33.32 4tVYCjZmI
>>494
その「俺ら」の範囲はわからんけど、サンフレの試合行ってるファジサポ結構いるよ
まあ、何百人とかまではいかないけど
兼業サポもわりといるみたいだし
実は判別しにくいだけで普段からあちらのサポもカンスタに来てそうな気はする

496:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 10:49:37.47 0uFn+6RIO
>>488
普段でも代表ユニとかバルサユニとか、どこのユニかわからんけどカルロンのネーム入りとか着てる人いるし
個人的には気にしないというか、よそのサポなのに来てくれてありがとうって感じだな

497:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 11:56:31.95 uG4lEuiu0
GMはベテランはいらないとか言いながら、ストヤノフ、服部と獲得し、2年連続で退団(引退)
ん、なんかわからんな。

498:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 12:14:42.43 ou1VoGcxO
>>497
青山獲得の為の撒き餌とか

499:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 13:10:23.53 Il8PY8Jm0
メインスタンドとバックスタンドの一角の紫ユニとタオマフに身を固めた集団
ファジサポとサンフサポで埋め尽くされたスタジアムに響き渡るハム太のチャント
きっと感動的な試合&セレモニーになると思う

500:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 14:27:56.36 DntC/mt80
>>499
バックスタンドのアウェイサポ席に近いエリアは空いてるし、前半華麗に攻め上がる
ハム太さんが堪能出来て熊サポさんにお勧め。

501:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/10/30 14:28:38.34 D/YLEdnE0
今年No.1の名言、ヴェルディ西の「岡山には2回とも勝てなかった。もう一度、岡山とやる可能性もあるけど…」が完全にギャグになってる件…
たった2週間前の話ですよ!うちもそうだけどヴェルディの失速具合もパネーェ


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