12/06/05 11:21:54.08 K+hO0DAn0
>>896
ギドもオジェックもベースは変わらないと思う
オジェックは一次政権のほうが好きだった
901:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 11:27:20.33 XjhvojB1i
そういやギドってあれからどっかの監督コーチやった話有ったっけ？
無いって事はそういう事だよな～。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:43:03.27 7cmxQIqR0
>>900
選手の反発に合い結果的に分業サッカーは変わらなかったけど、オジェックはそれを変えようとして、二年目に選手入れ替えたからね。
でも二試合でクビになったけど。
変える意図はあったのよ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:45:58.91 gauiCET50
結局、秋春賛成しているやつって自称浦和サポしかいねえな
あんだけ欧州監督で痛い目見てるのになんでまだ欧州監督に夢見続けるんだろうか
鳥頭なのか？
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:46:46.80 7cmxQIqR0
>>901
監督の良し悪しというのは歴史が判断する部分はあるからね。
直後にドイツ二部の監督やって中途解任されて以降、監督業はやってないでしょ。
岡ちゃんのあと日本代表監督になる噂あったけど、原さんが身体張って阻止した。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:47:34.27 7cmxQIqR0
>>903
春秋だから痛い目にあっちゃったのかもよ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:48:10.24 K+hO0DAn0
>>902
そこがギドとの違いだよぬ
組織を持ち込もうとした
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:49:12.08 gauiCET50
>>905
何の根拠もない返答乙
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:04:02.31 ja+DYvEm0
・現状の選手に合わせた戦術を作れない
・だからといって自分の理想のサッカーも指導できない
＝カス・ゴミ
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:20:11.28 nCh1uFr7O
>>903
自称されて迷惑だからお相手してもらえるこちらの秋春指示者の奮闘を願っているのだよ。
｢自称／浦和サポ｣の後者だけクローズアップしてネガキャンの道具か？
チップの特殊性を浦和に繋げるなよ、分かっている癖に。
910:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 12:20:21.00 WqPZE/Kbi
>>904
去年散々な言われ様だったペトロもロシアでコーチやってるしねぇ。
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:21:23.73 KDtoptHG0
>>903
浦和って基本的に欧州系の監督しか呼んでないんだよね
外国人はJ経験者以外は欧州から取ってきたいみたい
そう考えると夏春でシーズンを合わせて確実に利があるのは今のところ浦和だけなんだよ
名古屋が続きそうで資金力によっては清水あたりも続きそうだけどね
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:27:50.65 nCh1uFr7O
>>911
コレクションでなくコネクションがあるから伝統的に欧州から獲得できていたのに。
欧州でも資金力だけでOKと考えるならチップと同意見の方ですね。
913:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 12:48:19.72 Fdj6JcyY0
>>900
オジェックはスタメン固定で終盤国内でまったく勝てなくなったからね
>>901
某クラブの会長やってるぞ
レッズファンなのに知らないのか？
レッズファンが浦和のレジェンド叩きとか
成り済ましなんじゃないの？嬉ｼｮﾝ
>>902
むしろギドの頃より前後分断サッカーだったからなオジェック
オジェックのサッカーが印象に残り過ぎて
ギドサッカーのイメージまで悪く上書きしたサポも多いはず
914:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 12:51:10.07 Fdj6JcyY0
>>904
ギド解任されたのは、クラブの新会長とＧＭの権力争いに巻き込まれたからだからな
新会長がＧＭが任命した監督コーチの首を切った
ギドはホーム無敗のまま解任になってる
915:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 12:52:27.95 Fdj6JcyY0
で、そろそろ秋春制の話をしないか？
レッズの話はレッズ本スレでやれよ
916:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 12:56:08.05 WqPZE/Kbi
誰かさんが優秀な監督とのたまったギドは、プレーヤーとしては超一流だったが指導者としてはお世辞にも一流とは言えないレベルって事でオッケー？
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:16:49.93 7cmxQIqR0
>>913
普通のレッズサポだって、ギドが今なにしてるか知らん人多いだろ。代表の一件以降話題にすらならんし。
一方では、レッズサポ必須とも言える(MDPとか浦マガとか浦研とかGGRとかの)情報にはまるで疎かったり。
そういうところがレッズサポを装って欲しくない部分なんだよな。
ギドや闘の個人ファンでいいじゃん？
で、ギドって今どこの会長やってんのよ？
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:19:42.34 7cmxQIqR0
いずれにしても、欧州的サッカーが春秋制度下で結果出にくいからといって、欧州的サッカーの問題だとはいえないだろな。
そもそも、それが春秋制度の抱える問題なんだから。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:22:30.76 gauiCET50
＞欧州的サッカーが春秋制度下で結果出にくい
欧州的サッカーってキック＆ラッシュのことか？
バルサのサッカーっていいたならあれは決して欧州的サッカーではないが？
むしろ欧州なんかよりＪの方がよっぽどテクニカルなんだけど？
920:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 13:25:18.84 WqPZE/Kbi
>>917
シュツットガルターキッカーズだね。
ググったらそういやそんな話も有ったの思い出したわ。
HPにギドの写真結構有るぞ。
ドイツ語わからねぇから何が書いてあるのかさっぱり理解出来ないけどw
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:46:55.24 42Fimm/V0
ロコさん、ロコさん♪
この顔文字と音符ってよく使うの？
>>705
だよね(;^_^A
もうけ、もうけ♪
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:02:01.47 lFe8CNWX0
>>918
そもそも、その国その環境に適応出来ないのなら
海外で働く資格など無いだろう。
サッカー以前の問題。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:12:06.46 7cmxQIqR0
>>920
ありがと。
でも、そこ Chairman 「Edgar Kurz」ってなってんだけど、これは会長とはちゃうのかなぁ。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:13:22.13 7cmxQIqR0
>>919
一般的には、ハードワークを要する組織サッカーの事を欧州的サッカーって言わん？
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:28:54.37 sS+vIOl90
この国で｢郷に入りては郷に従え｣が理解できてない事と
変えればうまく行くんだと
盲信している｢幸せの青い鳥症候群｣に陥ってる事から
秋春賛成派の社会的地位は
相当低いに違いない。
｢夏は受験の天王山｣と言われてる国で夏に努力をする事の
重要性をわかってない事から明らか。
926:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 14:29:30.56 WqPZE/Kbi
>>923
俺もGoogle翻訳にぶち込んでみたけど、会長は別の人だな。
GMかTD辺りか？
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:38:44.94 42Fimm/V0
『ロコ(;^_^A のはじめてのぐりい』
304 ：なまえを挿れて。：2011/04/20(水) 23:45:05.45 ID:QNBae7duO
あんまし出会いもないしモバゲーとかGREEでもしようかなー
モバゲーとかでも清楚な人いるかな？？
83 ：なまえを挿れて。：2011/04/21(木) 15:38:47.01 ID:+ZGwRVpcO
てか皆さんは実年は齢何歳で、何歳鯖読んで登録してますか？
自分は25→17です
94 ：なまえを挿れて。：2011/04/21(木) 23:18:34.82 ID:+ZGwRVpcO
何歳で登録してるんですか？ あと写メは乗せてますか？
185 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 00:39:07.79 ID:1FKTppbDO
自己紹介てやっぱり書いた方が良い？
187 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 01:00:26.54 ID:1FKTppbDO
えっ？ 頼むから教えてくれて
189 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 01:11:25.19 ID:1FKTppbDO
186に免じて教えていただけませんかね不細工なおじさん(>_<)
191 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 01:16:21.33 ID:1FKTppbDO
自分で考えて適当に書いたわこのパカ。
数ヶ月後。。。。
699 ：なまえを挿れて。：2011/07/14(木) 00:33:19.50 ID:RBWg4Ol4O
GREEとかサイトで知り合うのは不細工とかネクラがやること。
イケメンならナンパの方が良いよ。
釣れなかったらしい（笑）
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 15:59:33.32 gauiCET50
>>924
全然？
プレミアは奪ったら前に蹴って走るスタイルだし
セリエはカテナチオ
エールディビジなんか守備は個人任せ
ハードワークする組織サッカーなんて欧州のどこでみられるんだ？
ちなみにオシムって欧州でも異端だからね
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:26:36.18 7cmxQIqR0
>>925
別にモラルの事を問題のしてるわけじゃないし、協調性を貴ぶ格言を出す意味が分からんのだけど。
要は興行として春秋より上手くいくかどうかでしょう？
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:29:16.12 7cmxQIqR0
>>928
それ比較の問題だからなぁ、あなたにとって組織的にハードワークしてるサッカーって南米にあるの？それとも世界には存在してないとか？
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:32:59.28 gauiCET50
>>930
リーグ全体で組織的にハードワークしてる国なんてないんじゃない？
あえていうならブンデスとＪかね？
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:35:37.51 7cmxQIqR0
>>931
ブンデスって欧州だし。 Jリーグは運動量の使う戦術選ぶと夏に失速するし。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:44:50.21 lFe8CNWX0
つまり存在しないはずの欧州サッカーを追い求めて迷走してた訳だな。
本当に｢幸福の青い鳥症候群｣だよ、おまえ。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:46:57.34 7cmxQIqR0
>>933
君らが実際に存在してるものを見えて無いだけだと思うよ。
もしくは見ようとしないのか。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:51:23.34 gauiCET50
>>934
存在しているというわりにはお前は組織的にハードワークしてる国をあげないんだな？
どこの国？
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:51:43.84 lFe8CNWX0
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
★青い鳥症候群
みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:52:12.21 lFe8CNWX0
(続き)
★もう一つの青い鳥
メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:55:13.64 7cmxQIqR0
>>935
別に欧州主要国ならどこでもいいでしょ。 プレミアでもセリエでもブンデスでもリーガでも。
言っとくけど、あくまで「一般的特徴」だから、レアケース持ちだしたって否定にはならんぞ。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:57:58.21 gauiCET50
>>932
秋春馬鹿は欧州とひとくくりにしたいようだが
実際にはリーグによってそのスタイルは様々で
組織的にハードワークしてる国なんて無いに等しい
組織的でハードワークっていうとトータルフットボールが思い浮かぶが
結局あれは天下とれなかったね
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:01:03.81 gauiCET50
>>938
＞プレミアでもセリエでもブンデスでもリーガ
メジャーなリーグ列挙してなんの意味があんの？
これらがすべて組織的にハードワークしてるとでも？
笑わせないでよ
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:08:04.25 7cmxQIqR0
>>939
君は一般論が語れないんだと思うよ。一般論はあくまで一般論だから全てに敷衍することはできないけど、全てに当てはまらないからと言って、一般的特徴まで認識から外すのはただの思考停止だよ。
マスロフやらミケルスやらサッキやらが取り入れたプレッシングは非常に激しい運動量を要するし、それによって優れたボールジャグラーは活躍の場を限定され、バイタルは鉄火場と化した。
彼らはいずれも欧州のサッカーでしょう。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:09:48.72 7cmxQIqR0
>>940
それ以前に、君は「一般的」という言葉と「全て」という言葉の違いを調べてごらんよ。
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:14:08.63 7cmxQIqR0
どうせ、欧州だって下位のクラブはどこもJリーグ以上にドン引きしてるとか言いたいんだろうけど、下位のクラブは眼中にないよ。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:14:13.61 gauiCET50
>>942
お前だけに通じる「一般的」なんて知るかよ
いいからリーグ全体でハイプレスかけてる国上げてみろよ
Ｊの方がよっぽど組織だってプレス掛けてるわ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:22:09.14 7cmxQIqR0
>>944
Jリーグは貧乏クラブがプレッシングサッカー選択して、金持ち人気クラブがドン引きする傾向あるんだよ。なぜなら、プレッシングサッカーだと夏の失速があり結果につながりにくいから。
そういう図式で興行的に魅力出るわけがない。
まさに欧州とは真逆の図式。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:23:04.14 gauiCET50
>>943
上位でもなんでもいいけどハイプレスかけてるクラブ教えてくれよ？
マンＵか？マンＣか？ミランか？ユベントスか？
それともバルサ？
どれもそんなハイプレスと呼べるようなサッカーしとらんと思うが？
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:26:27.21 gauiCET50
>>945
＞金持ち人気クラブがドン引きする傾向
どこのクラブだよ？鹿島か？名古屋か？
いずれにしてもドン引きなんてことはないだろうよ
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:33:40.29 gauiCET50
欧州の金持ちクラブほどポゼッションサッカーしてるなんて全然嘘
金持ってる上位クラブほど無難な戦術に落ち着く
なぜなら過密日程で疲弊するなかで運動量のあるサッカーなんてやってられないから
個人で対応できるなら個人に任せる
金持ってない中堅あたりが運動量のあるサッカーをするのが一般的だろ
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:34:16.63 7cmxQIqR0
>>946
さっきも言ったけど、これは比較の問題だから、あんたが認めるか認めないかは別問題だと思うけど？
どうせなにいっても反発するんでしょ?
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:35:11.19 7cmxQIqR0
>>948
どこでポゼッションの話が出た？
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:38:19.28 S60JcoRv0
次スレ立ててくれよ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:39:37.20 lFe8CNWX0
>>951
再利用(実質Part62)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:40:57.21 gauiCET50
>>950
プレッシングサッカーの間違いだな
金持ちクラブほど運動量のあるサッカーしてるなんていうのは嘘っぱち
お前だけに通じるＪリーグ感とお前だけに通じる欧州感の比較なんて知るかよ
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:44:55.25 7cmxQIqR0
>>953
じゃなんで、プレッシングサッカーと言われる戦術が欧州の強豪クラブから生まれたんだよ？
まさか、プレッシングサッカーの起源は雪国とか言わんよな？
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:51:14.26 gauiCET50
>>954
なにを寝言を言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(tsukataro.cocolog-nifty.com)
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:08:06.60 7cmxQIqR0
>>955
何が否定になってるんだ？
オランダがプレッシングサッカーのスタートとか書いてあるじゃん？
クライフとミケルスとアヤックスの関係は知ってるよな？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:14:36.86 lFe8CNWX0
>>943
秋春なのに引いてるチームが存在するならば
下位だろうと無視しちゃダメだろう。
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:28:17.04 OcDr8kIY0
>>956
上位クラブほど同レベルの他国クラブと戦う必要があるってだけだろ？
個の力でどうにかできなきゃ戦術でどうにかするしかないからそうするだけ
だからといってそれを自国リーグでやるかどうかはまったくの別問題
プレッシングサッカーが金持ちクラブが生まれたからって
それをそのクラブがずっとやってるなんて証明にはならねえんだよバーカ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:29:46.35 OcDr8kIY0
いい加減プレッシングサッカーやってる金持ちクラブとやらを教えてくれよ
マジで
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:37:52.57 7cmxQIqR0
>>958
なんか論点ぐちゃぐちだわ。
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:38:28.74 7cmxQIqR0
>>955
で、これの何が否定になってんの？
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:42:49.73 OcDr8kIY0
>>961
既存戦術の対抗策としてのプレッシングサッカーであって
運動量があるから生まれたわけじゃねえってことだよ
年中プレッシングサッカーできなきゃプレッシングサッカーは生まれないのか？ん？
んなわけねえだろ
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:43:20.99 7cmxQIqR0
>>957
なんか「引いて守るのがダメ」っいってるのと誤解してるか？
ドン引き放り込みサッカーは弱者のサッカーとして不滅の戦略だぞ。
それが成り立つからサッカーというのは戦力が圧倒的に不均衡でも圧倒的な差にまではならないんだから。
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:46:08.26 OcDr8kIY0
>>963
力の差がダイレクトに結果につながるスポーツが見たいなら
野球でも見てたらいかが？