12/06/05 01:07:22.62 S60JcoRv0
>>778
もし若くて有能な韓国人選手を途絶えさせる施策になるなら愚の骨頂
タイや東南アジア圏に対してもっとＪがアプローチすべきという事なら賛成
>>787
欧州に残ってリーグ優勝してビッククラブに行ける可能性もあるし
日本に来てACLやCWCで実績残して代表監督になれる可能性もある
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:08:41.61 b1XUwHvj0
サッカーの話をするならサッカーを見てから語ってね
経営の話をするなら少しは勉強してから語ってね
っていうか他人にまともに口を訊くならまず社会に出てからにしようね
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:09:58.99 S60JcoRv0
>>797
そういうのはこっちでやってくれ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:10:32.74 X6gWprUb0
>>799
おまえ欧州リーグこれっぽっちも見てないんだな。
欧州のこと語る資格全く無いわ。
804:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:11:07.96 Fdj6JcyY0
>>793
決算期を理由に反対したチーム？
シーズン移行期の１年半に反対が出たのは急だったから
だから準備期間を１年伸ばした訳だし
秋春制移行についてはどのクラブも一定の理解を示している訳だし
805:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:14:01.81 Fdj6JcyY0
>>796
南米は値上がりしてるからね
無闇に掛けには出れないよね
シーズン途中で引き受ける外人監督が少ないなら
シーズンを欧州にあわせるメリットあるだろ
決算期決算期と騒ぐが、貴方は自分の意見を言ってないよね
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:14:45.06 V2z7V6AX0
デスポトビッチはスペイン2部でシーズン18ゴールを挙げた中々の選手だけど、現在は浦和の控え。
夏春制で来るかもしれない安い外人選手がこれだと動員にもレベルアップにも大して効果は無いだろうな。
807:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:16:58.10 Fdj6JcyY0
>>800
日本人若手選手に比べて、韓国人若手選手は有能だと？
それは同意できないわ
>>803
中身の無いレッテル貼りしか出来ないなら書き込み止めてくれないか？
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:18:30.46 OcDr8kIY0
四半期さえ知らない馬鹿の語る経営ほど中身のないレッテル貼りはないだろ
809:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:20:23.77 Fdj6JcyY0
>>806
Ｊ１上位の助っ人としては物足りない選手だねデスポトビッチは
でも同じレッズに在席したサヌの例を考えてはどう？
レッズではデスポトビッチ同様パッとしなかったが
Ｊ２の京都では十分な戦力に成っている
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:21:58.58 S60JcoRv0
>>807
日本人若手選手に比べて、韓国人若手選手は有能だとは一言も言ってない
俺はJ2でも雇える格安助っ人として評価をしてるんだよ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:22:46.64 X6gWprUb0
>>799みたいなこと言ってるってことは、欧州リーグ全く見てないってことだろ。
レッテルでも何でもなく、ただ事実を述べているまで。お前に欧州サッカーのことを語る資格は無い。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:22:51.43 V2z7V6AX0
>>809
だけどJ1だと通用しないよ
そんな選手が増えてもJ2の底上げにはなってもJ1のレベルは上がらないしACL突破に貢献しないだろうな。
813:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:23:51.44 Fdj6JcyY0
>>806
>>415でアルビの是長が例に出しているガイ・アスリンがどのクラブに所属しているか考えてみては如何か？
欧州２部しか来ないと言う根拠の無い偏見は解消されるのでは？
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:24:15.28 V2z7V6AX0
>>810
韓国人若手が増えてる理由は安いからだもんな。
あちらのリーグがメチャクチャだから若手がこちらに逃げる
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:24:19.57 OcDr8kIY0
サヌのこと何も知らんくせに勝手に名前使わないでくれる？
アホみたいな使いかたしただけだろ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:25:29.59 lFe8CNWX0
>>783
最近のJリーグのフロントは堪え性が無くて
シーズン途中でも切るようになったから
春秋で
夏に外国人監督を違約金ゼロで取るケースは増えるよ
817:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:25:39.32 Fdj6JcyY0
>>810
それは失礼
それなら同意
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:26:23.79 OcDr8kIY0
ガイ・アスリン
はて、Jリーグにガイ・アスリン選手なんて所属していませんが？
金銭的に余裕でつれてこれるレベルだからといって
「実際に来るか」は別問題なわけだが
819:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:26:35.71 Fdj6JcyY0
>>811
理由を語らずにレッテル貼、乙
あぼーんね
820:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:28:25.04 Fdj6JcyY0
>>812
Ｊ１にはＪ１に合う選手を取れば良いだけだよ
Ｊ２の底上げは、Ｊリーグ全体の底上げにはなるよ
それもＪリーグのレベルを上げる方法の１つ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:29:25.23 V2z7V6AX0
>>813
安い選手は結局それなりの価値しか無い。
そして安い選手が増加しても動員にもレベルアップにも効果は無い。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:30:07.71 kt6Un6mr0
欧州に通用するレベルの選手を輩出してるクラブはどの程度の価格帯を連れてくればいいのだろうか？
J2ならサヌとかいってるけどJ1上位ならどの程度でいいの？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:32:05.66 lFe8CNWX0
日本人のレベルも上がってるから
過去にJリーグに来たレベルだと
現代では不十分だよ
824:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:32:05.77 Fdj6JcyY0
>>816
夏に外国人監督が就任しても
チームを作る時間が無いからなぁ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:33:21.35 S60JcoRv0
>>822
4～5000万くらいでじゃない？多くても1億ちょっと
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:34:47.88 X6gWprUb0
ﾁｯﾌﾟは今シーズン、フランスリーグをどんなチームが優勝したかとか、
スペインではレバンテというクラブがどんなクラブで、
そのクラブが残した結果がどれだけの実績となるかが全くわかっていないな。
827:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:35:06.57 Fdj6JcyY0
>>821
相対的に全体の値段が下がっているのに
値段でしか選手の価値を語れないとは
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:35:23.42 4Tx52T/10
>>824
欧州から来た監督で成功した人いる？
829:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:35:36.99 Fdj6JcyY0
>>822
ん・・・ケネディ？
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:37:04.79 kt6Un6mr0
>>827
値段でもいいし選手名でもいいし好きな方でどの程度？
J2ならサヌとか実名あげてるのだからJ1でも実名くらいあげられるでしょ？
831:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:38:10.98 Fdj6JcyY0
>>828
一番はブッフバルトじゃない？
監督として在籍した３年間でタイトル４つ
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:39:46.40 V2z7V6AX0
浦和のポンテは2億。
レベルアップ効果を考えるならこれぐらいの選手は欲しい。
そして今のJリーグでは無理な年俸でもある(名古屋以外)
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:46:39.81 V2z7V6AX0
>>831
そこでブッフバルトの名前がでるのか…
君が期待しているようなリーグのレベルを上げる監督では無いことは確かだよ。
レッズ本スレで質問したら？
834:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 01:48:15.36 XjhvojB1i
>>833
あんだけじゃぶじゃぶ金注ぎ込んでタイトルとれなきゃただのボンクラだわw
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:49:05.13 eIcA6rsW0
390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/02(土) 09:28:34.13 ID:+ZT/D6S+0
是長大輔ってアルビレックス新潟シンガポールのCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。
・・・で、ガイ・アスリンって選手は良い選手なの？(;^_^A
408 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/02(土) 12:18:59.68 ID:+ZT/D6S+0
>>405
サヌはレッズでダメだったじゃん(´･ω･｀)
439 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/03(日) 00:25:09.69 ID:yrOvS4XX0
ジュニオール・フェルナンデスか・・・分からん
年齢、身長、体重すら分からない(´･ω･｀)
ガイ・アスリンを取って愛媛ッシならぬ、浦メッシにしよう(・∀・)
836:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:49:18.35 Fdj6JcyY0
>>832
それレッズ最終年の年俸に更に色を付けてるな
獲得年は半年で6000万程度
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:50:17.21 4Tx52T/10
>>833
ブッフバルトがタイトルを取れたのは
オフトのお陰だし
ドイツではまるで駄目
838:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:51:13.91 Fdj6JcyY0
>>833
成功したのは誰か？
の問いに答えたまでだが？
>>834
自分のｽﾚに帰れ嬉ｼｮﾝ
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:52:40.75 V2z7V6AX0
>>837
ま、その通りなんだけど何故かＪで成功したサンプルになってるから不思議でな。
840:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:54:59.54 Fdj6JcyY0
>>837
前任が良ければ、タイトルを取った後任は誰でも良い的な理屈は通らないな
特にレッズサポなら降任がダメでチーム崩壊を経験しているのだから
841:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 01:55:03.27 XjhvojB1i
ギドが上手く行ったのはオフトのベースと「コーチ」としては優秀なゲルトと、クラブが補強にじゃぶじゃぶ金注ぎ込んだからだ。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:55:50.13 4Tx52T/10
オレ的には
成功したのは
ベンゲル、オシムだけかな
843:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 01:55:58.04 XjhvojB1i
ゲルトでチーム崩壊したわw
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:58:13.34 kt6Un6mr0
>>838
ブッフバルトがサッカーのレベルアップに貢献した理由も書かずに
>成功したのは誰か？
>の問いに答えたまでだが？
上記のような答え方してるてことは成功とレベルアップは別だともいってるよな
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:59:17.97 V2z7V6AX0
>>842
あとハンベルガー
846:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:59:18.68 Fdj6JcyY0
>>841
嬉ｼｮﾝは本当にレッズファンなのか？成り済ましレベルの知識量だな
レッズが湯水の如く補強に金を使い始めたのは2007年のオジェック時代から
阿部勇樹、小野伸二、高原直泰、エジミウソンと多額の金額を使った
2006までは主力日本人で3000万程度しか貰ってなかった
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:00:02.11 X6gWprUb0
>>841
少なくとも、選手のモチベーションを維持することには長けてたんじゃないかな。
選手にもまだ元チームメイトも多かったし、チームをまとめることはできてたと思う。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:01:20.62 4Tx52T/10
ギドが上手く行ったのはオフトのベースと「コーチ」としては優秀なゲルトと、クラブが補強にじゃぶじゃぶ金注ぎ込んだからだ。
まさにその通り
849:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:01:49.07 Fdj6JcyY0
>>844
↓の質問に答えただけだが？
828: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2012/06/05(火) 01:35:23.42 ID:4Tx52T/10
>>824
欧州から来た監督で成功した人いる？
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:03:36.34 eIcA6rsW0
サッカーで見るのがJ１のみ。J2ノーチェック。MDJ見てない。マンフト見ない。
NHKBSで長友やっても見ない。プレミアの優勝決定戦見て何も感想なし。そりゃガイ・アスリンの所属も分からないわ。
やべっちとフットブレインだけ見てお金出して買うのは少年サンデーだけ。
サッカー批評は立ち読み、サカダイマガ読まない。エルゴラなにそれ美味しいの？
UEFACLは地球外。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:04:26.41 V2z7V6AX0
>>846
イヤイヤイヤ、それはない。
04年にトゥーリオと三都主、05年ポンテとマリッチ、06年にワシントンと相馬を獲得してますがな。
しかも順調に年俸アップしているから年俸総額は06年で12億超えてました。
07年も大したものだけどそれ以前の積み重ねを否定するか？
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:04:29.02 S60JcoRv0
俺にしてみれば劣頭がジャブジャブ金使って低迷するのは飯ウマなんだけどなｗ
853:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:06:13.19 Fdj6JcyY0
>>848
ギドがタイトルを重ねられたのは
・オフトが作ったベースを生かし発展させる事が出来た
・補強ポイントを理解し、的確な補強が出来た
・個性派な選手達をまとめあげるだけの力があった
これがギドの実力ではないと？
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:06:32.01 4Tx52T/10
>>846
違うと思うな
金まかせの補強は
都築
釣り男
ポンテ
アレっくす
ワシントン
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:07:49.97 kt6Un6mr0
>>849
ブッフバルトは結果はだしたがレベルアップに貢献したの？
yesならいいが
noなら成績とレベルアップには関係性は薄いてことになる
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:08:21.60 4Tx52T/10
>>853
あのメンバーだったら
ウリが監督でも１回は優勝出来る
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:09:10.59 V2z7V6AX0
>>855
多分Jサポで意見聞くと99.9%がnoだな
858:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:10:01.85 Fdj6JcyY0
>>851
三都主は置いといて、闘莉王は獲得時点で3000万しない年俸だったし
マリッチやポンテも移籍金無しで4000万や6000万で獲得
ワシントンも移籍金は無かった
金をじゃぶじゃぶ使って補強とは言えないな
効果的な補強だったけども
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:10:27.93 X6gWprUb0
確か何かの雑誌のインタビューでギドがフィンケのこと話すときに、
「浦和は個性の強い、能力の高い選手を集めたチームなので、フィンケのように型に嵌めるやり方は合っていない」
というような記事を見た記憶があるな。
860:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:13:38.42 Fdj6JcyY0
>>855
レベルアップには二種類あるな
チームの若手の育成と、リーグのレベルアップ
それまで弱かったレッズがＪリーグで強豪と言われるまでに成長したのだから、レベルアップしたと言って間違いではないだろう
長谷部や細貝も日本代表まで成長したしね
鈴木啓太も日本代表でオシムジャパンの中心選手まで成長した
861:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:14:00.45 XjhvojB1i
>>851
π兄貴、ニキ、ネネ辺りも思い出してあげて下さいw
862:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:14:22.44 Fdj6JcyY0
>>856
オジェックやゲルトやフィンケをディスってるの？
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:15:14.60 V2z7V6AX0
>>858
だから年俸増加を考えずに選手獲得を語るなよ。
ポンテは年間で1.2億で二年後2億三都主は獲得時9000万で4億近い移籍金を払っている。
闘莉王は05年終わりで1億越え、ワシントンは獲得時で2億だ。
これで金を使っていないなんて他のクラブから呪われるわ。
864:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:16:33.94 Fdj6JcyY0
>>861
嬉ｼｮﾝは隔離スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
865:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:19:54.88 Fdj6JcyY0
>>863
湯水の如くじゃぶじゃぶ金を使って補強したと言う表現が間違いと言っているんだが？
レッズでタイトルを重ね結果を出したから年俸が上がったのだろう？
時系列をごちゃ混ぜに考えるのは愚の骨頂
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:20:00.02 kt6Un6mr0
>>860
浦和の選手個人名がでてるてことはブッフバルトで浦和の選手がレベルアップして
クラブとしてもレベルアップしたということことでいいのかな？
867:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:21:04.53 Fdj6JcyY0
>>866
良いんじゃない？
降任の監督でレベルダウンしているのだから
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:22:06.43 kt6Un6mr0
>>867
レベルアップしても引き継がれずに長続きしなかったてことね
869:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:22:14.31 Fdj6JcyY0
>>867
×降任
○後任
どれ寝るから落ちるよウチは
870:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:22:30.33 XjhvojB1i
2004の報道だと移籍金はアレ4億2千万、落武者一億。
イケメン(酒井)も結構移籍金かかってたみたいw
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:23:34.91 X6gWprUb0
浦和のレベルアップは、ほとんどオフトの功績だな。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:25:28.90 K+hO0DAn0
>>865
ギドのやった事は
失点シーンを見せて説教した事とミニゲームをしただけじゃん
たいした監督じゃない
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:26:18.49 V2z7V6AX0
>>870
ブッフバルトが20人きてもＪリーグのレベルは上がらないだろうし、Jサポの
大半は自クラブにブッフバルトは来てほしくは無いだろうなw
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:26:48.90 K+hO0DAn0
>>871
正解！
875:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:38:42.72 XjhvojB1i
サッカーJリーグ年俸名鑑なるものを参考に2006年俸top5をば。
伸二1億8千万、シトン1億5千万、ロビー1億2千万、ギド1億、アレ9千万
すげぇw
876:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:58:13.31 XjhvojB1i
ちなみに伸二の移籍金は2億8千万な。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:58:29.50 eIcA6rsW0
>>875
＞嬉ｼｮﾝは本当にレッズファンなのか？成り済ましレベルの知識量だな
一目でどっちが「成り済まし」かはっきりしたなｗ
＞2006までは主力日本人で3000万程度しか貰ってなかった
↑いくらなんでもそれは・・・・。
878:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 03:04:08.26 XjhvojB1i
>>877
ネットのホームページだから誰でも見られるぞw
外国籍抜きだと
伸二1億8千万、アレ9千万、(｀～´)6千万、落武者4600万、永井ツボ3800万。
こんな感じらしい。
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 03:09:12.51 V2z7V6AX0
まあ、決算期もしらないのにクラブの経営を語っている時点でな…
もうすこし真面目に調べてると思っていたけどこれではＪサポに白い目で見られても仕方がないよな。
880:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 07:00:49.14 Fdj6JcyY0
>>875
選手が見て「俺こんなに貰ってない」と言った事で有名な名鑑かwww
出場給や勝利給とか褒賞全部載せで計算されてて
レッズ１年目の時のエジミウソンが年俸３億って言われてた
レッズファン自称するならそれぐらい知っとけよ嬉ｼｮﾝ
881:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 07:07:09.53 Fdj6JcyY0
>>868
そう。悲しいけどね。
それでもＡＣＬは優勝出来て、ＣＷＣで３位にはなったんだよ
まぁ、それが原因で勘違いして、引き継ぎを棄ててしまって低迷したんだが
>>872
仮に貴方の言う事が正しいとするなら
Ｊリーグは『失点シーンを見せて説教した事とミニゲーム』だけで
年間失点が劇的に減り、得点が増え、タイトルを毎年取れるほど甘いリーグなんだ？
なら、なぜ他の監督はそれを真似しないんだ？おかしいね
>>873
何の根拠もないなｗｗｗ
882:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 07:09:19.41 Fdj6JcyY0
>>879
決算期を知らないのはお前
決算期に付いて何一つ語らずに
ウチにレッテルをはろうとさてるだけなのだからｗｗｗ
883:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 07:29:35.45 XjhvojB1i
ここね
ちょいちょい誤植っぽい所も有るけど現実的っちゃ現実的な数字
URLﾘﾝｸ(jsalary.wiki.fc2.com)
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 08:12:12.14 7cmxQIqR0
チップとは秋春では同意見なんだが、レッズサポーター装う事が生理的に受け付けないんだよなぁ。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 08:28:45.16 7cmxQIqR0
オフトからギド招聘にに向かったのは、集客的意味合い強かったんだよね。当時の社長がそう言ってんだから、それがホントなんでしょ。
やってるサッカーの内容と言えば90年代のドイツサッカーで、ヨーロッパではほぼ絶滅していた戦術だから、ギドを評価できないレッズサポも少なくはないとは思う。
ギドと同じ動機で同じギャンブルをした旧ペがギドとは逆の結果になったのも、本来からいえば必然かな。
ギャンブルというのは一時期上手く行ってもそれによって基盤は固まらないからね。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 09:27:51.46 K+hO0DAn0
>>882
ギドが監督として評価出来るのは
ワシントン、釣男を飼い馴らした事
選手としては一流だが、監督としては二流以下
ＢＹ浦和サポ
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 09:28:54.58 42Fimm/V0
女子高生とつきあうオッサン(30代以上) 8
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
iPhone使ってこのスレをしつこくコピペ荒らししてる人って
普段はトリップ付きでサッカー板に書込んでるらしいんですが
もしかしてロコ ◆NBX.VZh2/Yさんですか？
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 09:37:27.92 EBH3n4jIO
ここでレッズの話を長々とする厚顔無恥。
889:887
12/06/05 09:54:55.13 42Fimm/V0
埼玉スタジアムから30分くらいで家に着くところとか…
134 ：オマーン戦みてきたお：2012/06/03(日) 22:13:35.64 ID:ySy5o7noi
135 ：勝ったよー：2012/06/03(日) 22:14:19.00 ID:ySy5o7noi
167 ：家ついたお：2012/06/03(日) 22:39:06.85 ID:4lPfOskNi
225 ：昨日は遠藤がイマイチ良くなかった：2012/06/05(火) 00:46:54.47 ID:IBpCB5Pni
233 ：イラクとヨルダンを見た感じプレスがきついから遠藤では駄目だ：2012/06/05(火) 00:58:54.06 ID:0sBhntNHi
234 ：将来的にもボランチは高橋と細貝にすべき：2012/06/05(火) 01:00:23.97 ID:ElrAIybbi
235 ：中村は雑魚専だからいいかもな& ◆iU1mt.iQa. ：2012/06/05(火) 01:03:33.98 ID:ElrAIybbi
240 ：何でトリップ付いた？：2012/06/05(火) 01:19:03.99 ID:MOmm1PJiI
243 ：危ねえサッカー板のトリップじゃなくて良かった：2012/06/05(火) 01:22:44.97 ID:MOmm1PJiI
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:12:41.29 7cmxQIqR0
逆にいえば、ギドのサッカーで結果が出てしまう部分がJリーグのレベルを物語っていたし、同時に世界基準から隔絶された環境であることの証でもあったんだよ。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:15:04.87 ja+DYvEm0
レベルガーを出してJリーグを貶すのは害虫
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:15:49.07 ja+DYvEm0
害虫とは欧州サッカーに全然詳しくない嘘吐きのこと
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:24:27.78 7cmxQIqR0
>>888
雪国の連中の罵詈雑言聞かされるより有意義じゃん？
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:42:28.98 K+hO0DAn0
>>890
あのチームは翌年にアジアを征している訳だし
強いよ、面白いかは別にして
少なくとも、今年ＡＣＬで惨敗したチームより強い
895:887
12/06/05 11:02:03.43 42Fimm/V0
やっぱりロコとコピペ荒らしは同一人物でした
詳しくは下記のスレをご覧ください
女子高生とつきあうオッサン(30代以上) 8
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
スレ汚し失礼しました
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:02:11.22 7cmxQIqR0
>>894
ACLを獲ったのはオジェックね。現オーストラリア監督。
ああ見えても(ドン引き縦ポンのように見えて)、オジェックは一応欧州的モダンフット目指した気配はあるんだよね。
選手の反発で出来なかったけど。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:04:32.63 7cmxQIqR0
ちなみに俺もiPhoneだけど女子高生とは付き合ってないw
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:10:32.80 T8l8pey7i
夏春制で動員増加はコパアメリカ参加で動員増加と同じぐらい説得力が無いな。
899:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 11:12:10.77 XjhvojB1i
俺も女子高生とは付き合ってねーぞw
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:21:54.08 K+hO0DAn0
>>896
ギドもオジェックもベースは変わらないと思う
オジェックは一次政権のほうが好きだった
901:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 11:27:20.33 XjhvojB1i
そういやギドってあれからどっかの監督コーチやった話有ったっけ？
無いって事はそういう事だよな～。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:43:03.27 7cmxQIqR0
>>900
選手の反発に合い結果的に分業サッカーは変わらなかったけど、オジェックはそれを変えようとして、二年目に選手入れ替えたからね。
でも二試合でクビになったけど。
変える意図はあったのよ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:45:58.91 gauiCET50
結局、秋春賛成しているやつって自称浦和サポしかいねえな
あんだけ欧州監督で痛い目見てるのになんでまだ欧州監督に夢見続けるんだろうか
鳥頭なのか？
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:46:46.80 7cmxQIqR0
>>901
監督の良し悪しというのは歴史が判断する部分はあるからね。
直後にドイツ二部の監督やって中途解任されて以降、監督業はやってないでしょ。
岡ちゃんのあと日本代表監督になる噂あったけど、原さんが身体張って阻止した。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:47:34.27 7cmxQIqR0
>>903
春秋だから痛い目にあっちゃったのかもよ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:48:10.24 K+hO0DAn0
>>902
そこがギドとの違いだよぬ
組織を持ち込もうとした
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:49:12.08 gauiCET50
>>905
何の根拠もない返答乙
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:04:02.31 ja+DYvEm0
・現状の選手に合わせた戦術を作れない
・だからといって自分の理想のサッカーも指導できない
＝カス・ゴミ
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:20:11.28 nCh1uFr7O
>>903
自称されて迷惑だからお相手してもらえるこちらの秋春指示者の奮闘を願っているのだよ。
｢自称／浦和サポ｣の後者だけクローズアップしてネガキャンの道具か？
チップの特殊性を浦和に繋げるなよ、分かっている癖に。
910:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 12:20:21.00 WqPZE/Kbi
>>904
去年散々な言われ様だったペトロもロシアでコーチやってるしねぇ。
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:21:23.73 KDtoptHG0
>>903
浦和って基本的に欧州系の監督しか呼んでないんだよね
外国人はJ経験者以外は欧州から取ってきたいみたい
そう考えると夏春でシーズンを合わせて確実に利があるのは今のところ浦和だけなんだよ
名古屋が続きそうで資金力によっては清水あたりも続きそうだけどね
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:27:50.65 nCh1uFr7O
>>911
コレクションでなくコネクションがあるから伝統的に欧州から獲得できていたのに。
欧州でも資金力だけでOKと考えるならチップと同意見の方ですね。
913:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 12:48:19.72 Fdj6JcyY0
>>900
オジェックはスタメン固定で終盤国内でまったく勝てなくなったからね
>>901
某クラブの会長やってるぞ
レッズファンなのに知らないのか？
レッズファンが浦和のレジェンド叩きとか
成り済ましなんじゃないの？嬉ｼｮﾝ
>>902
むしろギドの頃より前後分断サッカーだったからなオジェック
オジェックのサッカーが印象に残り過ぎて
ギドサッカーのイメージまで悪く上書きしたサポも多いはず
914:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 12:51:10.07 Fdj6JcyY0
>>904
ギド解任されたのは、クラブの新会長とＧＭの権力争いに巻き込まれたからだからな
新会長がＧＭが任命した監督コーチの首を切った
ギドはホーム無敗のまま解任になってる
915:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 12:52:27.95 Fdj6JcyY0
で、そろそろ秋春制の話をしないか？
レッズの話はレッズ本スレでやれよ
916:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 12:56:08.05 WqPZE/Kbi
誰かさんが優秀な監督とのたまったギドは、プレーヤーとしては超一流だったが指導者としてはお世辞にも一流とは言えないレベルって事でオッケー？
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:16:49.93 7cmxQIqR0
>>913
普通のレッズサポだって、ギドが今なにしてるか知らん人多いだろ。代表の一件以降話題にすらならんし。
一方では、レッズサポ必須とも言える(MDPとか浦マガとか浦研とかGGRとかの)情報にはまるで疎かったり。
そういうところがレッズサポを装って欲しくない部分なんだよな。
ギドや闘の個人ファンでいいじゃん？
で、ギドって今どこの会長やってんのよ？
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:19:42.34 7cmxQIqR0
いずれにしても、欧州的サッカーが春秋制度下で結果出にくいからといって、欧州的サッカーの問題だとはいえないだろな。
そもそも、それが春秋制度の抱える問題なんだから。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:22:30.76 gauiCET50
＞欧州的サッカーが春秋制度下で結果出にくい
欧州的サッカーってキック＆ラッシュのことか？
バルサのサッカーっていいたならあれは決して欧州的サッカーではないが？
むしろ欧州なんかよりＪの方がよっぽどテクニカルなんだけど？
920:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 13:25:18.84 WqPZE/Kbi
>>917
シュツットガルターキッカーズだね。
ググったらそういやそんな話も有ったの思い出したわ。
HPにギドの写真結構有るぞ。
ドイツ語わからねぇから何が書いてあるのかさっぱり理解出来ないけどw
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 13:46:55.24 42Fimm/V0
ロコさん、ロコさん♪
この顔文字と音符ってよく使うの？
>>705
だよね(;^_^A
もうけ、もうけ♪
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:02:01.47 lFe8CNWX0
>>918
そもそも、その国その環境に適応出来ないのなら
海外で働く資格など無いだろう。
サッカー以前の問題。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:12:06.46 7cmxQIqR0
>>920
ありがと。
でも、そこ Chairman 「Edgar Kurz」ってなってんだけど、これは会長とはちゃうのかなぁ。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:13:22.13 7cmxQIqR0
>>919
一般的には、ハードワークを要する組織サッカーの事を欧州的サッカーって言わん？
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:28:54.37 sS+vIOl90
この国で｢郷に入りては郷に従え｣が理解できてない事と
変えればうまく行くんだと
盲信している｢幸せの青い鳥症候群｣に陥ってる事から
秋春賛成派の社会的地位は
相当低いに違いない。
｢夏は受験の天王山｣と言われてる国で夏に努力をする事の
重要性をわかってない事から明らか。
926:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 14:29:30.56 WqPZE/Kbi
>>923
俺もGoogle翻訳にぶち込んでみたけど、会長は別の人だな。
GMかTD辺りか？
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 14:38:44.94 42Fimm/V0
『ロコ(;^_^A のはじめてのぐりい』
304 ：なまえを挿れて。：2011/04/20(水) 23:45:05.45 ID:QNBae7duO
あんまし出会いもないしモバゲーとかGREEでもしようかなー
モバゲーとかでも清楚な人いるかな？？
83 ：なまえを挿れて。：2011/04/21(木) 15:38:47.01 ID:+ZGwRVpcO
てか皆さんは実年は齢何歳で、何歳鯖読んで登録してますか？
自分は25→17です
94 ：なまえを挿れて。：2011/04/21(木) 23:18:34.82 ID:+ZGwRVpcO
何歳で登録してるんですか？ あと写メは乗せてますか？
185 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 00:39:07.79 ID:1FKTppbDO
自己紹介てやっぱり書いた方が良い？
187 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 01:00:26.54 ID:1FKTppbDO
えっ？ 頼むから教えてくれて
189 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 01:11:25.19 ID:1FKTppbDO
186に免じて教えていただけませんかね不細工なおじさん(>_<)
191 ：なまえを挿れて。：2011/04/24(日) 01:16:21.33 ID:1FKTppbDO
自分で考えて適当に書いたわこのパカ。
数ヶ月後。。。。
699 ：なまえを挿れて。：2011/07/14(木) 00:33:19.50 ID:RBWg4Ol4O
GREEとかサイトで知り合うのは不細工とかネクラがやること。
イケメンならナンパの方が良いよ。
釣れなかったらしい（笑）
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 15:59:33.32 gauiCET50
>>924
全然？
プレミアは奪ったら前に蹴って走るスタイルだし
セリエはカテナチオ
エールディビジなんか守備は個人任せ
ハードワークする組織サッカーなんて欧州のどこでみられるんだ？
ちなみにオシムって欧州でも異端だからね
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:26:36.18 7cmxQIqR0
>>925
別にモラルの事を問題のしてるわけじゃないし、協調性を貴ぶ格言を出す意味が分からんのだけど。
要は興行として春秋より上手くいくかどうかでしょう？
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:29:16.12 7cmxQIqR0
>>928
それ比較の問題だからなぁ、あなたにとって組織的にハードワークしてるサッカーって南米にあるの？それとも世界には存在してないとか？
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:32:59.28 gauiCET50
>>930
リーグ全体で組織的にハードワークしてる国なんてないんじゃない？
あえていうならブンデスとＪかね？
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:35:37.51 7cmxQIqR0
>>931
ブンデスって欧州だし。 Jリーグは運動量の使う戦術選ぶと夏に失速するし。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:44:50.21 lFe8CNWX0
つまり存在しないはずの欧州サッカーを追い求めて迷走してた訳だな。
本当に｢幸福の青い鳥症候群｣だよ、おまえ。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:46:57.34 7cmxQIqR0
>>933
君らが実際に存在してるものを見えて無いだけだと思うよ。
もしくは見ようとしないのか。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:51:23.34 gauiCET50
>>934
存在しているというわりにはお前は組織的にハードワークしてる国をあげないんだな？
どこの国？
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:51:43.84 lFe8CNWX0
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
★青い鳥症候群
みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:52:12.21 lFe8CNWX0
(続き)
★もう一つの青い鳥
メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:55:13.64 7cmxQIqR0
>>935
別に欧州主要国ならどこでもいいでしょ。 プレミアでもセリエでもブンデスでもリーガでも。
言っとくけど、あくまで「一般的特徴」だから、レアケース持ちだしたって否定にはならんぞ。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 16:57:58.21 gauiCET50
>>932
秋春馬鹿は欧州とひとくくりにしたいようだが
実際にはリーグによってそのスタイルは様々で
組織的にハードワークしてる国なんて無いに等しい
組織的でハードワークっていうとトータルフットボールが思い浮かぶが
結局あれは天下とれなかったね
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:01:03.81 gauiCET50
>>938
＞プレミアでもセリエでもブンデスでもリーガ
メジャーなリーグ列挙してなんの意味があんの？
これらがすべて組織的にハードワークしてるとでも？
笑わせないでよ
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:08:04.25 7cmxQIqR0
>>939
君は一般論が語れないんだと思うよ。一般論はあくまで一般論だから全てに敷衍することはできないけど、全てに当てはまらないからと言って、一般的特徴まで認識から外すのはただの思考停止だよ。
マスロフやらミケルスやらサッキやらが取り入れたプレッシングは非常に激しい運動量を要するし、それによって優れたボールジャグラーは活躍の場を限定され、バイタルは鉄火場と化した。
彼らはいずれも欧州のサッカーでしょう。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:09:48.72 7cmxQIqR0
>>940
それ以前に、君は「一般的」という言葉と「全て」という言葉の違いを調べてごらんよ。
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:14:08.63 7cmxQIqR0
どうせ、欧州だって下位のクラブはどこもJリーグ以上にドン引きしてるとか言いたいんだろうけど、下位のクラブは眼中にないよ。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:14:13.61 gauiCET50
>>942
お前だけに通じる「一般的」なんて知るかよ
いいからリーグ全体でハイプレスかけてる国上げてみろよ
Ｊの方がよっぽど組織だってプレス掛けてるわ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:22:09.14 7cmxQIqR0
>>944
Jリーグは貧乏クラブがプレッシングサッカー選択して、金持ち人気クラブがドン引きする傾向あるんだよ。なぜなら、プレッシングサッカーだと夏の失速があり結果につながりにくいから。
そういう図式で興行的に魅力出るわけがない。
まさに欧州とは真逆の図式。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:23:04.14 gauiCET50
>>943
上位でもなんでもいいけどハイプレスかけてるクラブ教えてくれよ？
マンＵか？マンＣか？ミランか？ユベントスか？
それともバルサ？
どれもそんなハイプレスと呼べるようなサッカーしとらんと思うが？
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:26:27.21 gauiCET50
>>945
＞金持ち人気クラブがドン引きする傾向
どこのクラブだよ？鹿島か？名古屋か？
いずれにしてもドン引きなんてことはないだろうよ
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:33:40.29 gauiCET50
欧州の金持ちクラブほどポゼッションサッカーしてるなんて全然嘘
金持ってる上位クラブほど無難な戦術に落ち着く
なぜなら過密日程で疲弊するなかで運動量のあるサッカーなんてやってられないから
個人で対応できるなら個人に任せる
金持ってない中堅あたりが運動量のあるサッカーをするのが一般的だろ
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:34:16.63 7cmxQIqR0
>>946
さっきも言ったけど、これは比較の問題だから、あんたが認めるか認めないかは別問題だと思うけど？
どうせなにいっても反発するんでしょ?
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:35:11.19 7cmxQIqR0
>>948
どこでポゼッションの話が出た？
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:38:19.28 S60JcoRv0
次スレ立ててくれよ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:39:37.20 lFe8CNWX0
>>951
再利用(実質Part62)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:40:57.21 gauiCET50
>>950
プレッシングサッカーの間違いだな
金持ちクラブほど運動量のあるサッカーしてるなんていうのは嘘っぱち
お前だけに通じるＪリーグ感とお前だけに通じる欧州感の比較なんて知るかよ
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:44:55.25 7cmxQIqR0
>>953
じゃなんで、プレッシングサッカーと言われる戦術が欧州の強豪クラブから生まれたんだよ？
まさか、プレッシングサッカーの起源は雪国とか言わんよな？
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 17:51:14.26 gauiCET50
>>954
なにを寝言を言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(tsukataro.cocolog-nifty.com)
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:08:06.60 7cmxQIqR0
>>955
何が否定になってるんだ？
オランダがプレッシングサッカーのスタートとか書いてあるじゃん？
クライフとミケルスとアヤックスの関係は知ってるよな？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:14:36.86 lFe8CNWX0
>>943
秋春なのに引いてるチームが存在するならば
下位だろうと無視しちゃダメだろう。
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:28:17.04 OcDr8kIY0
>>956
上位クラブほど同レベルの他国クラブと戦う必要があるってだけだろ？
個の力でどうにかできなきゃ戦術でどうにかするしかないからそうするだけ
だからといってそれを自国リーグでやるかどうかはまったくの別問題
プレッシングサッカーが金持ちクラブが生まれたからって
それをそのクラブがずっとやってるなんて証明にはならねえんだよバーカ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:29:46.35 OcDr8kIY0
いい加減プレッシングサッカーやってる金持ちクラブとやらを教えてくれよ
マジで
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:37:52.57 7cmxQIqR0
>>958
なんか論点ぐちゃぐちだわ。
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:38:28.74 7cmxQIqR0
>>955
で、これの何が否定になってんの？
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:42:49.73 OcDr8kIY0
>>961
既存戦術の対抗策としてのプレッシングサッカーであって
運動量があるから生まれたわけじゃねえってことだよ
年中プレッシングサッカーできなきゃプレッシングサッカーは生まれないのか？ん？
んなわけねえだろ
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:43:20.99 7cmxQIqR0
>>957
なんか「引いて守るのがダメ」っいってるのと誤解してるか？
ドン引き放り込みサッカーは弱者のサッカーとして不滅の戦略だぞ。
それが成り立つからサッカーというのは戦力が圧倒的に不均衡でも圧倒的な差にまではならないんだから。
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:46:08.26 OcDr8kIY0
>>963
力の差がダイレクトに結果につながるスポーツが見たいなら
野球でも見てたらいかが？