12/06/03 11:42:43.77 O+I5C8Jv0
秋春になると選手にいくらかけて 動員どのくらい増やして 収支どのくらい増えるのかしら？
平日開催は増える チップ案だとGWの試合数は激減するのに‥‥
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:43:18.41 fZrjnhDy0
>>548
間違いなく増える。
そもそも8月からナビスコも並行するし代表戦も減らない。
天皇杯予選もあるから12月に平日開催が増える。
552:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:43:49.62 yrOvS4XX0
>>546
だからと言って、他に方法が無い訳だしね
静観と言う名のお手上げ状態よりはマシだと思うけど
現状で手段を選べるほどの余裕は無いのだし
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:44:24.35 PzdKbQwXO
昨年比で数字戻したの宝くじぐらい？
競馬もダメと聞くし、いかにJリーグだけが無能であるかのような扱いをしているのは一人だけ。
なんだ、みんな分かってるんだw
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:45:51.76 O+I5C8Jv0
秋春にしたら今より良くなると言ってるのに具体的な数値が出てなくてすべて妄想
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:46:03.91 tdFL2E7n0
アジアでの放映権売ってるし
ＡＣＬに先駆けてクラブライセンスも導入した
ほかに方法がないって何を見て言ってんだ？この馬鹿
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:46:34.30 fZrjnhDy0
>>552
君のやり方は
貧乏だから給料の3分の2でTOTOを買う
これと同じ、費用(損失)は確実に発生するのに収益が不確定すぎる。
557:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:47:06.85 yrOvS4XX0
>>550
ＧＷの試合数は激減する？
日程を詰めれば現行と同程度にはＧＷに試合を出来るよ
ウチの組んだ日程は、土曜水曜開催限定として組んだだけだから
実際に今の国内日程は変則開催あるしね
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:48:29.00 fZrjnhDy0
>>557
日程を詰める事は平日開催増加を意味する。
それだけで大きな損失だが。
559:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:48:48.22 yrOvS4XX0
>>551
１２月には物理的にリーグを増やせないよ
ＣＷＣ期間中にリーグ入れれるなら別だけど
天皇杯があるのは今も同じだよね
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:52:13.31 jYqus3Bk0
日本サッカー協会は1兆円くらい出せるの？
雪国へのスタジアム・練習場・交通機関・道路整備。
JFL含めて全部に公平にやるんだよね？
無理だろ。
561:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:52:54.06 yrOvS4XX0
>>556
そんな事は無いわ
外人選手の移籍金も欧州と開幕を合わせれば、掛からないようになるのだから
秋春制のメリットを低く見積もりすぎ
562:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:53:38.40 yrOvS4XX0
>>558
話の流れを読もうよ
ＧＷの試合数の話でしょ？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:55:14.86 O+I5C8Jv0
>>557
なんでGW減らしたの？
現行の動員を元にしたら絶対に減らせない場所だろ？
まさかGWの動員しらないとか？
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:55:44.01 tdFL2E7n0
>>561
＞外人選手の移籍金も欧州と開幕を合わせれば、掛からないようになるのだから
根拠も具体性もまったくないですねぇ
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:56:07.90 fZrjnhDy0
>>561
お金がないから移籍金が無くとも難しい。
そもそも近年Jの助っ人のほとんどは移籍金無し、もしくは極小の選手だからな。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:57:23.13 fZrjnhDy0
>>562
たとえGWへ無理に試合を組んでも平日開催が増えたら意味が無い。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:04:32.59 fZrjnhDy0
>>564
そもそも欧州から良い選手や良い監督を連れてこようとしたらコネクションが必要になる。
欧州へのコネクションを確立しているクラブは少ないから日本に来る選手や
監督の数は少ない。
その数少ない選手や監督の中でJリーグに適応できるとなるとさらに少なくなる。
そんな状況でレベルアップは無理だろ。
日本人選手のレベルは確実に上昇しているからそれに見合う助っ人は厳しくなってるよ。
568:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:06:39.28 yrOvS4XX0
>>563
>>557に理由が書いてあるじゃん
569:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:08:08.66 yrOvS4XX0
>>565
このスレを是長で検索してみて
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:10:35.10 fZrjnhDy0
>>569
その安い選手がJリーグレベルを超えているのか？
571:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:11:02.28 yrOvS4XX0
>>566
えっ？ＧＷは平日だと思ってるの？
ＧＷに試合を今は詰めない設定で試合を組んだんだよウチは
ＧＷに試合を詰めるなら、他の平日開催が減る
話の流れを理解せず横レスはやめてくれない？
572:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:12:42.06 yrOvS4XX0
>>567
コレクションはこれからでしょ？
今は春秋制で、欧州から取るのに違約金って足枷があるからコレクションが発展して無い訳で
それでもアルビレックスは欧州にコレクションあるみたいだけど
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:15:04.88 4h11VkkPO
ただ…とりあえずクラブ側の売上半減が恐いのはよく分かった。自分は正直賛成多数になるんじゃねと予想してた。
移行するにしても半年分の｢お金｣をJリーグ側が出せるのかって話が出てくるとは思わなかった。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:15:44.16 PzdKbQwXO
アルビシンガポールCEOのツイートを金科玉条みたいに扱うのは
外国人の日本への移籍が金額の多寡だけで決まると思っている証拠w
575:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:16:07.20 yrOvS4XX0
>>570
>>415参照
新潟の中の人が「安い」「余裕」と言う金額の選手に
ガイ・アスリンって選手の名前を上げているのだけれど
ガイ・アスリンはＪの日本人よりレベルは上か下かって話？
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:16:29.87 tdFL2E7n0
半年休業してもつぶれない企業なんてほとんどないだろ
577:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:17:38.44 yrOvS4XX0
>>574
少なくとも、お前の意見よりは信憑性があるな
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:17:41.51 tdFL2E7n0
>>575
ろくに試合に出てない選手を安いといったところでなんの意味もない話
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:18:20.47 4h11VkkPO
>>576
いや、ほら、改めてやっぱ企業なんだな～ってこと。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:18:45.70 kPOcEK5u0
>>577へっぺすっぺ
581:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:19:22.58 yrOvS4XX0
>>578
Ｊリーグのレベルを超えてるか超えてないかの話だろう？
試合に出てる出てないの話にすり替えてどうしたいんだ？
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:20:52.25 fZrjnhDy0
>>572
逆にコネクションが成立していないのに夏春制にしても選手流出は加速して選手流入はほとんど変わらない、この状態がしばらく続くわけだな。
意味が無いな。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:20:58.91 kPOcEK5u0
>>581へっぺすっぺ
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:18.63 PzdKbQwXO
あちこちでガイ・アスリンの評判聞きまわってるのよw
リーガもプレミアも見ていないし調べられないから他人を使ってリサーチしようとしている節穴。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:28.65 fZrjnhDy0
そろそも夏春制にすると収益がへると主張する北国クラブは信じずに、アルビシンガポールCEOは信じるのはずいぶんと偏っているな。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:49.48 tdFL2E7n0
>>581
試合に出てないのにどうやって判断するんだ？
やれるもんならやってみろよ
試合に出てないってことはいわゆるDVDプレーヤーにさえなれないってことだぞ？
わざわざ試合に出てない選手を高い旅費払って見に行くのか？
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:52.25 4DU36HhL0
今のJリーグでリーグとの相性すら簡単に超えて通用してしまうような選手取ったら年俸だけで数億軽い
588:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:24:35.34 yrOvS4XX0
>>582
秋春制にしてもブラジルからは選手は取れるぞ？
海外流出もダダ漏れの今とは大差ない
寧ろ秋春制に移行し年数が経過すればするほどコレクションが出来上がり
Ｊにとってのメリットが大きくなる
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:25:48.72 fZrjnhDy0
>>588
それをお前さんは数値化できるのか？
企業のプレゼンなら鼻で笑われるがな。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:26:52.76 tdFL2E7n0
今日の便乗ワード
○コネクション
×コレクション
知りもしない言葉を使うのって恥ずかしくないのかね？
コネなんて企業間関係・人間関係の問題でシーズンなんか関係ねえよ
現行でコネがないんだったら秋春にしようがねえよ
591:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:28:16.97 yrOvS4XX0
>>585
曲解も甚だしい
反対しているクラブは、移行年度の移行経費を問題にしている
今回の１月２月ウインターブレイク案が提示された後で秋春制自体に反対と正式表明したチームがどれだけある？
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:28:20.18 fZrjnhDy0
＞コネなんて企業間関係・人間関係の問題でシーズンなんか関係ねえよ
＞
＞現行でコネがないんだったら秋春にしようがねえよ
これが理解できないんだろうな。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:28:51.36 PzdKbQwXO
｢福島のチベットでJリーグ集客を叫ぶ（但し、観戦歴なし）｣
594:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:32:54.42 yrOvS4XX0
>>586
１選手だけを見に、視察に行く馬鹿がどこに居るんだよ
見に行く時は複数の選手を見に行くんだよ
それにガイ・アスリンだけが安いって話じゃなく
欧州一部のチーム以外は不景気で選手が安くなっている
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:35:42.55 fZrjnhDy0
>>591
夏春制だと平日開催が増えるんだぞ。
それだけ収益が下がるのに反対しない訳が無いだろ。
596:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:36:17.19 yrOvS4XX0
>>589
君は反対意見を数値化できるのか？ｗ
主観で反対してたんでは嫌われる上司の典型だぞｗ
>>592
現行で無いから、今後一生無いとかｗ
新規開拓って言葉を知らないようだなｗｗｗ
597:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:37:04.46 yrOvS4XX0
>>595
で、反対を表明したチームは？
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:38:46.14 tdFL2E7n0
>>594
＞欧州一部のチーム以外は不景気で選手が安くなっている
また都合のいい妄想か
安くなってるなら別にシーズンあわせなくたっていいんじゃねえの？
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:38:55.47 kPOcEK5u0
>>597へっぺすっぺ。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:39:09.26 fZrjnhDy0
>>596
少なくとも平日開催で減る収益と移行費用は数値化できる。
コネクションの確立は春秋、夏春関係ないだけだ。
広島みたい確立しているクラブもあるが夏春制で増える保証はない。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:39:16.47 PzdKbQwXO
ユーロ安円高で日本の製造業は青息吐息なんですが。
脚の親会社が絶賛リストラ中なのはもちろんご存知なんでしょ？
602:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:43:57.98 yrOvS4XX0
>>598
なんで>>415でソース出してるのに妄想になるんだよw
都合悪い事は見たくないのか？
603:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:46:31.33 yrOvS4XX0
>>600
何もしないでも毎年減ってる部分も数値化して考慮しないとな
>>601
それ、春秋制なら関係ないのか？
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:48:23.55 fZrjnhDy0
>>603
夏春制にしたらさらに減るのに何を言っているんだ？
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:49:02.03 tdFL2E7n0
>>602
それで？
＞安くなってるなら別にシーズンあわせなくたっていいんじゃねえの？
お前も都合の悪いことを見たくないようだな
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:54:37.08 tdFL2E7n0
欧州はそんなに景気悪いなら
春秋にしたらいいんじゃないですかねぇ
607:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:55:06.38 yrOvS4XX0
>>604
根拠が無い
それを根拠に反対しているクラブが無い
>>605
その話題はループだから
開幕前に獲得してキャンプ出来るのと
シーズン中に獲得して馴染む時間が無いのは違うから
都合が悪いからって、もう忘れるんじゃないよ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:55:51.41 PzdKbQwXO
昼下がりのサンドバッグ、チップ★スター。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:57:58.19 tdFL2E7n0
>>607
欧州じゃ冬の移籍マーケットでも200以上の選手が移動しますけど？
なんでシーズン前に取っちゃいけないんですか？
610:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:59:31.91 yrOvS4XX0
>>609
その中でフリーな選手は？
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:02:25.91 fZrjnhDy0
>>607
平日開催が増えることがら根拠にならないのか。
ならば秋春制で収益が増える根拠もないだろ。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:03:43.27 tdFL2E7n0
>>610
はて？
Jでも余裕で取れるほど年俸低いんじゃないの？
新潟が余裕で取れるほどの年俸の選手なら半年の移籍金でも大したことないでしょ？
宇佐美みたいにレンタルだってあるんだし
高年俸でもないのになんでフリーでなければいけないの？
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:09:53.34 O+I5C8Jv0
>>538
チップの日程て週の真ん中にリーグ入れない日程くんだの？
その割には他の時期は水曜にリーグ戦入ってるのはなぜなのだろー？
それともGWの水曜は休みじゃないという考えなの？
614:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:11:32.85 yrOvS4XX0
>>611
平日開催は週末開催より動員が減ると言うだけで
秋春制の平日動員と春秋制の平日動員が同数と言う根拠が無いからね
秋春制の方が
・外国人選手を安く取れる
・Ｊの育成に効果が見込める
→結果、Ｊのレベルが高くなり、アジア市場も見込める
と言う事
現状のままでは、夢も希望もない
何年続くか分からない不況を耐えるしかないのだから
>>612
違約金と年俸を同レベルで語るとかｗ
道理を理解できない馬鹿？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:13:49.34 fZrjnhDy0
>>614
平日は普通に休日の7割程度、クラブによっては持っと減少する。
夏春制で平日動員が春秋より増える根拠が無いだろ。
616:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:14:30.16 yrOvS4XX0
>>613
ＧＷの変則開催を考慮しないで組んだんだよ
だから>>550でＧＷの試合数が減ると言ってるのでしょう？
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:15:54.22 tdFL2E7n0
>>614
＞道理を理解できない馬鹿？
そっくりお前に返すわ
違約金と年俸がどう違うんですかぁ？
たかだか２・３千万の選手の半年にそんな違約金かかるんですかぁ？
＞レンタル
は都合が悪いから無視？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:16:10.19 O+I5C8Jv0
>>214
平日開催は週末開催より動員が減ると言うだけで
秋春制の平日動員と春秋制の平日動員が同数と言う根拠が無いからね
チップはいまよりどのくらい増えると思ってるの？
今何て原則週末開催で平日に入ってるのは祭日とかの休みじゃん
平日の休みより普通の平日の方が増えると思ってるの？
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:17:30.07 O+I5C8Jv0
>>616
へーチップの中ではGWは無かったことになってたのか
620:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:17:56.39 yrOvS4XX0
>>615
Ｊリーグ人気が上がれば、週末だろうが平日だろうが動員は増えるでしょう？
春秋制だと
何の対策もなく不況が去るのを待つしかないのでしょう。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:18:16.75 kPOcEK5u0
>>616へっぺすっぺ
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:18:54.45 O+I5C8Jv0
>>620
だからどのくらい増えると思ってるの？
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:19:03.05 tdFL2E7n0
>>620
＞週末だろうが平日だろうが動員は増える
現実が見えない馬鹿
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:21:21.54 fZrjnhDy0
>>620
それがどれだけの時間と費用がかかり、どれだけ観客動員が増えるんだよ。
レベルアップなら今現在も少しづつ上がっている。
625:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:23:42.49 yrOvS4XX0
>>617
年俸と違約金の違いも分からないの？ｗｗｗ
議論に耐えられるレベルじゃないんじゃないの？
基礎知識を付けてから出直しなさいな
違約金はチームが自由に設定できるからね
レンタル料もそう
日本みたいに無料でどうぞが当たり前だと思うのは君が基礎知識が無いから
それに違約金が数百万だろうと、払う必要が無いなら払わないのが企業と言うもの
特に今は各クラブの経理が厳しくなってるからね
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:23:45.37 h6ELpVWAO
>>620
＞Ｊリーグ人気が上がれば、週末だろうが平日だろうが動員は増えるでしょう？
それは、平日開催の日数が今と同じ条件なら…だね。
平日のナイトゲームなんて、普通に社会人も子供も行きづらいでしょ。
郊外にスタ持ってるとこなんか特に…
627:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:25:25.64 yrOvS4XX0
>>618
レス番、変じゃない？
ＧＷの話はもういいの？
話が飛び飛びだけど
反論が目的なだけ？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:27:50.46 tdFL2E7n0
>>625
いや、だから違約金と年俸の違いなんか聞いてねえよ
半年の違約金にそんな高額設定するのか？って聞いてんですけど？
ブンデスなんかは、契約続けたい選手は契約切れの1年前には延長交渉するし
残り半年の選手ってのは、放出したい選手なんですけど？
＞レンタル
はほんとに都合が悪いから無視するんだな
629:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:29:03.12 yrOvS4XX0
>>624
Ｊのレベルは上がっているのにＡＣＬでは年々結果が悪くなっているのか？
相対的に見てＪのレベルが上がっていると言えるの？
日本人のレベルは上がっているよね
海外で活躍する選手は増えたから
でも、Ｊのレベルと混同しては駄目だよ
630:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:30:03.55 yrOvS4XX0
>>626
そのボーダーラインがどうなるかだね
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:32:25.94 O+I5C8Jv0
>>627
次の>>619でGWの話もしてるじゃん
都合の悪いことはみえないんだー
ようするにチップはGWを軽視ししてただけだろ
その言い訳を変則日程だとか言い訳してGWをなかったことにしようとしてる
でGW軽視しといてどのくらい動員増えるの？
平日増やしといてどのくらい動員増えるの？
選手と監督にいくら金をかけたらどのくらい動員増やせるの？
かけた金に見合うだけの動員になるの？収支的にはマイナスにはならないの？
632:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:35:15.06 yrOvS4XX0
>>628
聞いてるだろｗ
自分の書いた事すら都合が悪くなると、忘れるのか？ｗｗｗ
＞ >>617
＞ 違約金と年俸がどう違うんですかぁ？
違約金数百万を倹約しないチームがあるのか？馬鹿
違約金で数百万払うのと、違約金無しと、どっちでもいいなんてどんぶり勘定のチームがあるのか？馬鹿
レンタル料も一緒だ馬鹿
フリーで放出じゃなく、半年契約が残ってる状態で放出したいのも
違約金を取りたいからだ馬鹿
633:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:36:57.29 yrOvS4XX0
>>631
話が滅茶苦茶だな
ＧＷの日程を減らしたくないなら、今もやっている様に日程を変則開催にする事も可能だと言う話だ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:37:06.97 ZlkWx/fk0
>>535
AマッチじゃなくてAマッチデーの削減だし、
強制召集権が無いだけであり、Aマッチデー以外は代表戦を
行ってはならないって事では無い。
つまりAマッチデーを無視して従来通り協会が
節操なく親善試合を組みまくる事は変わらないだろうし、
AFCが強制召集権が無いのを承知でワールドカップ予選を組むかも知れない。
新しい案ですら、欧州以外は6月に２試合Aマッチデーが追加されてる年があるので
あの手この手でアジアだけAマッチデーを増やすかも知れない
635:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:38:38.01 yrOvS4XX0
>>634
かもしれない
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:39:06.21 fZrjnhDy0
>>629
それは資本力の影響が出ているんだよ。
助っ人獲得も戦力増強も金が必要。
だが夏春制は観客動員が減り収益も減少するからさらに厳しくなるだろ。
まず金、これをクリアしないで夏春制しても成功しない。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:39:24.04 4DU36HhL0
かもしれないだらけなのがキチガイ夏春豚
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:40:38.92 tdFL2E7n0
>>632
＞違約金数百万を倹約しないチームがあるのか？馬鹿
＞違約金で数百万払うのと、違約金無しと、どっちでもいいなんてどんぶり勘定のチームがあるのか？馬鹿
＞レンタル料も一緒だ馬鹿
移行後のキャンプ費数千万を些事で済ませようとしたどこぞの馬鹿に言ってあげたら？
結局シーズンのズレで安くなる違約金なんて数百万程度ってことだね
金科玉条のように嘯いてたメリットなんてこの程度だったってことだ
639:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:41:01.04 yrOvS4XX0
>>636
だから外人補強も金(違約金)が掛からない方が良いだろう？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:41:48.76 fZrjnhDy0
>>639
それ以上に動員収益へるから意味が無いだろ。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:42:52.81 O+I5C8Jv0
>>633
話は無茶苦茶かい？
無茶苦茶な日程案をだしたのはチップだし
今の日程の動員を考慮すればGWにリーグ入れるのは当たり前なのに
GWに天皇杯やナビスコ入れたんだろ？
その理由は何？
今でもGWに天皇杯や菓子杯入れることは間違ってないと思ってるの？
642:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:43:52.43 yrOvS4XX0
>>640
その話、ループじゃない？
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:43:55.91 O+I5C8Jv0
>>633
でGW軽視しといてどのくらい動員増えるの？
平日増やしといてどのくらい動員増えるの？
選手と監督にいくら金をかけたらどのくらい動員増やせるの？
かけた金に見合うだけの動員になるの？収支的にはマイナスにはならないの？
こっちはガン無視なのはどうしてなの？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:44:19.12 ZlkWx/fk0
>>633
天皇杯決勝のGW決勝は止めて欧州みたいに
リーグ戦最終節の翌週にすれば良いんじゃね？
>>634
憶測の範囲内だけど、ありえない話でも無い。
アジア予選の試合数を減らすために欧州がアジアに
出場枠を譲れよって話になれば
アジアにマッチデーを譲歩するぐらい容易に想像できる
645:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:46:42.98 yrOvS4XX0
>>641
あ、そういう意味か
ウチの仮日程でＧＷにナビスコが入ってるのは気にしないで良いよ
１月１日に天皇杯決勝みたいに日にち指定で決まってる事じゃないから、自由に入れ替えれる
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:47:54.29 fZrjnhDy0
>>642
だから夏春制にしてJリーグのレベルが上がって観客動員が増える収支を出せるのか？
それを君が言わないからループする。、
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:48:03.05 ZlkWx/fk0
そうか、ナビスコ決勝もGWに組んでるのか。
貴重なGWにリーグ戦が出来ないのはイヤだし
ナビスコ決勝と天皇杯決勝が近いのもアレだな。
観念的な話になるけど日本の社会慣行に合ってないよね。
648:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:49:05.28 yrOvS4XX0
>>643
金の使い方次第でしょう？
１チーム毎に違うよ
それは今と一緒
無駄に金を使って結果を出せないチームも居るだろうし
効果的に結果を出せるチームも居るだろうし
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:49:08.82 O+I5C8Jv0
>>645
なんでGWi天皇杯やナビスコ入れたの？
理由があるからだろ？
気にしなくてもいいよじゃなくて入れた理由を聞いてるの？
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:49:14.56 kPOcEK5u0
>>645へっぺしないの？なしてさ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:49:50.21 ZlkWx/fk0
>>645
入れ替えたとして、どこに飛ばすの？
カップ戦決勝の日ですら相当、難儀するのだが。
それ考えると春秋で元日天皇杯決勝って
かなりマシに見えるよ。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:50:42.50 dsLWComQ0
４月開幕
３月閉幕にしろよ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:51:35.45 O+I5C8Jv0
>>648
１チーム毎に違うよ
それは今と一緒
無駄に金を使って結果を出せないチームも居るだろうし
効果的に結果を出せるチームも居るだろうし
１チーム毎に違うならそのケースを考えられるだけ全部出して説明してください
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:51:54.17 4DU36HhL0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞●助っ人は韓国人頼み
＞
＞ ピッチ内でもアジア依存が強まっている。
＞Ｊクラブの外国人選手の国籍はリーグがアジア枠を導入した平成２１年以降、韓国人の割合が急増。
＞ アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）加盟国・地域の選手は通常の外国人枠とは別に、１チームにつき１人獲得できる制度で、
＞Ｊリーグに記録が残る平成１６年に全体で７人しかいなかった韓国人は今年は約６倍の４１人に。
＞最多のブラジル人は５０人で、その差は年々縮まっている。
＞ 平成１２年から昨年までブラジル人が在籍していたヴィッセル神戸も、今季は韓国人のみ。
＞あるＪクラブの強化担当者は「日本文化になじみやすく、韓国人のＪリーグ移籍願望が強まっている。
＞クラブ側にとってもブラジル人より格安なのは利点」と指摘。さらに「より少ない費用で獲得するため、
＞最近では大学在学中の韓国人にオファーを出すＪクラブも多い」と“青田買い”の実態を明かす。
と書いてあるが、今年のJ1で躍進しているクラブ、低迷しているクラブを見れば
年俸だけの問題じゃないことは簡単に理解できる
躍進しているクラブは、キャンプからメチャメチャに走らせてるクラブ
そうでないクラブは戦力補強しても、ビッグネーム揃えても勝てない
いつの間にやらJリーグはひたすら走らないとどうしようもないリーグになった
その点、韓国人は能力は日本人と変わらなくて、とても助っ人と呼ぶには値しないが
日本人と同じくらい文句言わずに走ってコーチの言うことを聞き、しかもドラフトの影響で安い。
日本語を覚えるのも早く、生活習慣的にもなじみやすい
要は今のJ1クラブの多くが、日本人と「ほぼ日本人」しか必要としなくなってる
この状況で、なんでJ1が欧州あたりの安い選手を取ってこないといかんの？
655:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:52:16.72 yrOvS4XX0
>>646
Ｊリーグのレベルと収支は関係ないと？
アジア市場を考えるなら
アジアでのＪリーグ勢の強さは収支に関係するだろうし
国内市場を考えるなら
Ｊリーグにスター選手がどれだけ居るかが収支に関係するだろう
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:52:33.40 h6ELpVWAO
>>630
実際問題、秋春制にして、今と同じような割合で開催できるかどうかで全然違ってくる。
気候関係なしに平日開催が激増するようだと、そりゃ経営の観点からも反対が絶えなくなるのは当然なわけで…
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:53:47.86 fZrjnhDy0
>>655
だから収支をだせ
観客動員低下をクラブに押し付けても明るい未来があることを数字で出せ。
658:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:54:44.33 yrOvS4XX0
>>649
特に理由は無いよ
仮想日程を組んだ目的が
『協会の出した日程で、スケジュールを消化できるか？』だから
縛りが無い試合は、自由に入れ替えれる
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:55:04.04 4DU36HhL0
海外から選手取ってくるより指導者取ってくるより、陸上あたりからフィジコ取ってきた方がずっとマシ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:55:51.90 4DU36HhL0
ゴミ人間、カス人間、人格障害者、知能障害者は数字を出さない
661:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:57:12.67 yrOvS4XX0
>>651
入れ替えの意味分かる？
貴方の好きな日に入れ替えたら？
>>653
断る
>>656
それを理由に反対しているクラブってどこ？
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:57:32.13 O+I5C8Jv0
>>658
GWに天皇杯やナビスコとれたのて理由ないのか
ただのGW軽視と自ら認めたのね
リーグの動員傾向すら知らないで日程組んでよくまあ動員が増えると妄想がいえたもんだ
663:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:58:49.70 yrOvS4XX0
>>657
数字と言われてもな
毎年違うだろうし
年々良くなるって話だから
で、どのぐらい減るんだ？
数字で出せるの？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:59:26.05 O+I5C8Jv0
>>661
1クラブだけで>>653をお願いします
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:59:40.91 kPOcEK5u0
>>661後半恥股。へっぺしないの？
666:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:00:04.50 yrOvS4XX0
>>662
日本語わかる？
＞仮想日程を組んだ目的が
＞『協会の出した日程で、スケジュールを消化できるか？』だから
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:00:08.64 PzdKbQwXO
＞アジア市場を考えるならアジアでのＪリーグ勢の強さは収支に関係するだろうし
一般社会でプレゼン経験なしっしょ？
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:00:49.34 fZrjnhDy0
そもそも助っ人効果でリーグのレベルを挙げるには日本人選手よりはるかにハイレベルかつ日本との相性が良い選手を毎年15～２０人ぐらいは流入しないといけない。
いまのクラブの財政状況だと不可能。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:00:50.33 O+I5C8Jv0
>>663
年々よくなるてリーグ全体で何パーセントずつ動員増えていく試算してるの？
670:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:01:13.42 yrOvS4XX0
>>664
まとめwikiにユングベリのデータがあるよ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:03:00.08 4DU36HhL0
まったく増えなかったユングベリｗ
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:03:42.05 4DU36HhL0
キチガイの妄想の根拠はユングベリ
死ねキチガイ
お前が生きてることは国家の損失だよ寄生虫のゴミニート
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:03:46.88 O+I5C8Jv0
>>666
結局動員をまったく考えてないのを自ら認めたわけか
それでよくまあ動員増えるとか 平日開催の動員がいまの平日祭日開催より増えるとか言えたもんだ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:04:36.49 fZrjnhDy0
ユングベリクラスが毎年20人ぐらい格安で流入するのか。
夏春制は魔法だなw
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:04:56.57 4DU36HhL0
生まれながらの嘘つき
嘘に通用を感じない人間外の糞が夏春豚
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:06:21.57 h6ELpVWAO
>>661
具体的にどこが反対してるとか言う話じゃなくて(そこまで情報通ではないのでね…)、自分らの儲けが減るような改革なら反対論が絶えないのは、経営の観点からも当然の話でしょってこと。
別に気候云々の話じゃないし、サッカーじゃなく他の業界でも当然そうなる。
だから、リーグ戦の平日開催は極力避けたい。
もし秋春に移行するにしても、できれば現在の水準は崩したくない。
平日開催が増えれば増えるほど、地理的環境などから死活問題になるクラブも出てくるから。
677:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:06:25.59 yrOvS4XX0
>>668
>>415を読もう
そのチームにとってのハイレベルだと言う視点が抜けている
例えばレッズにかつて在席したサヌって選手がいる
レッズからしたらハイレベルな選手では無かったが
今、サヌは京都に在席する訳だが京都に取ってはハイレベルな選手
Ｊリーグのレベルを上げると一言で言っても
Ｊリーグはピンキリだからね
Ｊリーグのレベルを上げるにしてもボトムアップを忘れてはならない
678:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:07:04.40 yrOvS4XX0
>>669
知らん
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:07:41.89 O+I5C8Jv0
>>670
でユングべりで1試合当たり何人増えたの？
震災自粛回復(他クラブからの回復幅から試算可能)+ユングべり効果をユングべり効果といわずに震災自粛からの回復分は抜いてね
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:08:36.04 4DU36HhL0
>>677
キチガイの良く使うレベルは見もしないで言ってるから真実から遥か遠く、ぶっちゃけ嘘
死ねキチガイ
681:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:09:09.32 yrOvS4XX0
>>673
お前が言ってるのは、ナイフを見て
箸を軽視してると騒いでいるようなもの
仮想日程を組んだ目的を理解できていない
682:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:09:45.21 yrOvS4XX0
>>674
１チームに２０人外人が必要なのか？
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:11:29.70 feTR+bhd0
日本人ほどすら活躍した試合は1試合だけのリュングベリ（笑）
レベル高ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:11:57.02 O+I5C8Jv0
>>681
仮想日程組むときに日程面の都合だけで動員を全く考えてなかったことは認めたんだよな
仮想日程組むのに動員軽視してる奴が動員増えるとかといってるのだよなー
685:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:12:33.03 yrOvS4XX0
>>676
実際に反対が出ていないのに
反対が出てる仮定で話すのは無意味じゃない？
686:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:13:26.77 yrOvS4XX0
>>679
それループだから
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:13:27.62 fZrjnhDy0
>>682
リーグ全体に決まっているだろ。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:13:40.87 wjlaeJ6+0
>>681
日本語になってない。むしろ母国語でおｋ
祖国戻って帰ってくるな
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:13:45.36 PzdKbQwXO
>>677
チップに母屋を取られたww
サヌが京都にフィットするはずとは某所で書いたけどwレベルが高いの低いのとは言ってない。
自分で見ていないのに嘘つきだなあ。他人のレスを都合よくチョイスした上アレンジまでするとは呆れた。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:14:22.07 wjlaeJ6+0
反対しか出てないのに賛成がある前提で話す方が無理があるよ
691:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:15:01.54 yrOvS4XX0
>>684
目的が違うと言っているだろう？理解できていないのか？
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:15:30.60 fZrjnhDy0
サヌクラスが20人増えてもレベルは上がらない。
問題は助っ人レベルの上限が低いことだ。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:15:57.81 O+I5C8Jv0
>>679
ループというなら答え持ってるのだろ？
何故持ってる答えを出さずにループといって逃げてるの？
で震災自粛から回復分抜けたユングべり効果はいくつ？
ユングべり持ち出してループさせたのはチップだから話をループさせた責任とって簡潔に答えてね
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:16:01.13 tdFL2E7n0
すげえな、浦和時代とはポジションさえ違う使われ方してる選手持ち出して
レベルの高低語るとか
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:16:02.13 omYlh3Zx0
>>691
目的をごまかして捻じ曲げてずらしてるのはお前
696:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:16:25.10 yrOvS4XX0
>>687
ならユングベリクラスに限定する必要ないな
上でサヌの例を出しているだろう？
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:17:43.25 O+I5C8Jv0
>>691
なるほどね
チップ日程は動員増やすのが目的じゃないわけか
動員増やす目的で組んだんじゃないのは認めるのでしょ？
698:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:17:49.73 yrOvS4XX0
>>692
どのチームに？って前提が抜けてるな
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:17:56.00 omYlh3Zx0
自分の目で見てもいない選手を騙るのはやめてね福島在チョン
700:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:18:50.76 yrOvS4XX0
>>697
は？
お前、あぼーんな
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:18:59.30 omYlh3Zx0
で、いつになったら福島在チョンはバカ春で儲かると言ってるクラブ出してくれるのかな
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:19:29.45 tdFL2E7n0
都合がわるいのであぼーんきましたぁｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:19:36.20 dsLWComQ0
おまいらほんんと飽きないな
夏休み期間中のほうが動員下がるのは結果として出てるんやから
諦めろよ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:20:04.91 O+I5C8Jv0
>>700
涙目あぽーんして逃げるのはいいけど
ループというなら答え持ってるのだろ？
何故持ってる答えを出さずにループといって逃げてるの？
これ答えてね
で震災自粛から回復分抜けたユングべり効果はいくつ？
ユングべり持ち出してループさせたのはチップだから話をループさせた責任とって簡潔に答えてね
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:20:11.26 fZrjnhDy0
>>698
リーグ全体だよ。
リーグの助っ人レベルが低いから問題なんだ。
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:23:20.38 h6ELpVWAO
>>685
それを言っちゃあ、おしめーよｗ
んなこと言ったら、このスレ全てが仮定の話なんだからさ。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:23:37.41 PzdKbQwXO
>>693
なんで登録した時平仮名の｢り｣にしたの？
お蔭で芸スポに来てるのも確認できるんだけど。
708:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:25:10.55 yrOvS4XX0
>>705
全体と言ってもＪリーグはピンキリと言っているだろう？
仙台や名古屋にはレベルアップに成らない外人でも
岐阜や町田にはレベルアップに成る外人も居る
どのチームにも仙台や名古屋でレベルアップになる外人が必須と言うわけじゃない
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:26:31.48 O+I5C8Jv0
>>677で
そのクラブでハイレベルというけど
欧州で助っ人として通用してる選手を輩出してるクラブて
欧州からいくらくらいの選手雇えばいいのだろー
710:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:33:02.01 yrOvS4XX0
>>706
実際に反対が出ているのは
移行年の移行費用についてでしょう？
平日試合が増える事で年間の動員が減る
または年間の資金繰りが今より厳しくなる
と言っているチームは無いのだから
例えば
仮に平日開催で動員が減り収入が減っても
外人補強の違約金で浮いた部分や外人獲得での動員増で相殺は可能
選択肢は
現状のまま動員減を受け入れるか
現状打破をはかるか
なのだから
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:36:48.34 fZrjnhDy0
>>708
違う。
日本人選手のレベル少しづつ上がっているから、さらに助っ人効果でレベルアップするにはかなりの高額選手が必要になる。
安い選手ばかりならすぐに限界が来る。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:56:50.65 fZrjnhDy0
>>710
その現状打破の不確定要素が多すぎる。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:03:45.76 h6ELpVWAO
>>710
秋春に移行します→移行前年のシーズンは１年半かけてやります。
今はそういう話しかしてない段階だからね。
具体的な日程案もまだ提示されてないんでしょ？
…ならクラブ側も反対のしようはないし、貴方の言う通り仮定の話だ。
秋春移行後も今くらいの感じで開催するのなら、俺の考えは単なる杞憂に終わる。ただ、それだけだよ。
問題はそうじゃない時…つまり、提示された案で平日開催が増える日程になった時だね。そうなったら、経営の観点上反対に回るクラブは出るかも…というより、高い確率で出ると思う。
いろんなとこ見てると、今の水準をそっくり移す…というわけにはいかなそうだけど、どうなんだろうね…？
そこは案を出した側のお手並み拝見だね。もしクリアできるのなら、一つ懸念材料が消えるね。
714:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 15:05:15.91 yrOvS4XX0
>>711
高額＝高レベル
って考えが間違い
欧州でも選手の額面が下がっているのだから
>>712
現状維持よりは可能性が高いと思うけど
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:07:05.62 NdcnLD8H0
アジア枠の時だって偉い人の言うとおりにレベルが上がったじゃん
夏春移行も大丈夫、上手くいくって
上手くいくから責任者１人あたり２億くらい失敗時に払ってもらう約束したって全然問題ない
早く移行しよう、成功するよ
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:09:35.79 fZrjnhDy0
>>714
安い選手が多いから今のJリーグの助っ人はショボくてレベルアップに貢献していない。
相性を超えて今のJで活躍してレベルアップに貢献するほどの選手は欧州でも価値が高い。
そんな選手は今のJで獲得できるのは名古屋ぐらいだ。
717:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 15:10:08.14 yrOvS4XX0
>>713
具体的な日程案は出てるはずだよ
一般には開示されてないだけで
日程改革プロジェクトの答申案で日程できてるし
そのプロジェクトリーダーの田嶋が、Ｊリーグ委員会に話したのだから
718:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 15:13:19.08 yrOvS4XX0
>>716
根拠が
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:14:34.51 omYlh3Zx0
具体的な日程案を出したら破綻確定なのに何も言ってない＝出てない
犬飼時代も一度もJリーグ側に提出されなかった日程
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:16:26.01 fZrjnhDy0
>>718
試合ぐらい見ろ。
助っ人と日本人選手の差をみればすぐわかる。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:18:03.55 h6ELpVWAO
>>717
一般に開示されないのは、何故だろうね…？
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:29:20.05 fZrjnhDy0
劣等生は寝取りハーレムエンドだったら読む。
723:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 15:40:43.99 yrOvS4XX0
>>720
日本人選手以下なのに、日本人選手を押し退けて試合に出ているのか？ｗ
>>721
取材するメディアが無いからじゃないの？
Ｊリーグがファンに情報を開示して相談した事ないでしょう？
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 15:54:47.58 EGwoeDsq0
糞コテあぼんにしたわ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 16:13:57.16 ZlkWx/fk0
>>713
具体的な案が出てないからって態度を保留にしてると
反対無し→賛成してるって
持っていこうとした事が過去にあったから
常時反対だよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 18:48:23.25 kXSKV6d90
>>723
＞取材するメディアが無いからじゃないの？
つい先日、朝日新聞が秋春制をテーマにした連載を掲載してましたけど？
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 18:58:42.01 mzpU7T9G0
平日開催が増える時点で秋春制反対
3月の平日ナイターなんて最悪だよ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 19:59:04.73 kPOcEK5u0
>>723へっぺすっぺ
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 21:34:27.36 1Qsef4e00
>>727
土日で1万人入るところなら平日だと2千人だな
730:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/04 00:22:00.66 uLn0WLTF0
>>726
日程改革プロジェクトの答申案の中身を取材してたの？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 00:26:27.88 9wcYy1MK0
>>730
朝日の記事を読め
話はそれからだ
732:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/04 00:30:54.24 uLn0WLTF0
>>731
論点は
答申案の出した秋春制スケジュールを取材してるか？してないか？だぞ
733:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/04 00:32:01.73 uLn0WLTF0
>>732
×答申案の
○答申案で
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 00:34:35.02 s8Uk49JR0
>>729
土日で3000人入るところは8～900人とかあるなｗ
735:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/04 09:37:05.77 /1TktNAai
【重複誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てた重複スレッドです
書き込みは↓でお願いします
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 14:33:42.35 YkDsbVCO0
きのうの代表戦で出場したのは
Ｊの選手はガンバの遠藤と今野と
磐田の前田とセレッソの清武のみ
清武だって海外へ行ってしまう
もう代表とＪは切り離して考えてもいいね
Ｊは秋春にする必要性は無いよ
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 15:32:59.98 PR1LISWF0
>>736
五輪代表強化があるから協会は諦めない。
そもそも国内戦力の流出を促したいと電通は考えている。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 15:47:22.69 jj9KOS/00
>>737
五輪こそJリーグの機嫌を損ねたら
選手を出してもらえなくなるだろう。
本戦以外は強制力が無いんだし。
流出を更に増やしたら五輪は更に弱くなるだろう
海外クラブこそ拘束力の無いテストマッチには選手わ出してくれないんだし。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 16:02:16.24 PR1LISWF0
>>738
残念だけどJクラブが五輪代表に選手を出さない選択肢は無い。
やっぱり選手露出が格段に上がりクラブの注目要素になるから。
ただ海外流出と五輪代表強化が相反するのその通りだと思う。
そこらへんは個人的に協会がどう考えているのかわからない？
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 19:29:04.26 s8Uk49JR0
昨日のプロホガソン思い出した
Jで結果出してる寿人を呼ばないのは謎
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 19:59:52.80 LVS0VmBi0
>>732
だから、朝日の記事を読めって言ってるでしょうが
近所に図書館ぐらいあるでしょ？
そこで読めるはずだから、とりあえず読めよ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 21:39:11.63 3k74tV6G0
選手の移籍が活性化したらリーグも活性化する
どうしたらそういう考えになるのか分らない
そもそもJリーグの動員減少は移籍金撤廃による
看板選手の入れ替わりの激しさに拠るところが大きいのに
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 21:40:42.52 PR1LISWF0
>>742
移籍係数だったっけ？撤廃したの。
それと不景気も大きいよ。
野球も大きく動員を減らしているしな。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 21:44:30.01 tT+SLWBZ0
>>742
新潟とか札幌とか応援する気減るんじゃないかな
まあスタに行かないと資金がさらに減るから悩ましいけど
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 21:58:26.66 s8Uk49JR0
悲しいかな今のJで人を呼び寄せ金取れる選手は居ないでしょ
昔はカズにゴン、ラモスとか居たけどさ
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 22:03:17.55 PR1LISWF0
>>745
だとしてと夏春制で一般人を呼べる選手が来るとも思えないしな。
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 22:11:37.17 s8Uk49JR0
>>746
秋春制にしたら平日開催増えるし更に客は減るでしょ
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 22:21:35.47 PR1LISWF0
>>747
減るだろうね。
ただでさえ不景気なのに夏春制を推すのは正直Jリーグを見ている人間ならありえんよ。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 22:22:06.22 LVS0VmBi0
秋春制に移行したら、ユングベリクラスの選手が取りやすくなって、
平日開催でも5,000人動員が伸びるらしいよ？
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 22:24:04.40 3k74tV6G0
>>744
誰もが知ってるスター選手じゃなくとも
地元で愛されるミスター○○的な選手がいきなり抜けてしまうのはキツイね。
中心選手の入れ替わりが激しいと広報や営業の面でもかなり厳しくなる
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 22:32:47.95 s8Uk49JR0
>>749
清水にユングベリ来てからの観客動員ってどうだったんだろ？
752:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/04 23:51:05.24 uLn0WLTF0
>>736
つまり、代表戦でＪリーグ選手の宣伝が昔より出来なくなったと言う事
さて、どうやってＪリーグの動員を伸ばす？
代表人気とＪリーグ人気との格差をどうしよう？
753:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/04 23:55:04.44 uLn0WLTF0
>>741
自分の意見を語れないなら黙ってたら？
754:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:07:09.27 Fdj6JcyY0
>>747
今のままでも年々動員は減ってるしね
不景気が理由だとしても、不景気が何年先に終わるか不明で
例えばこの先１０年不景気が続いたとして耐えられるチームが何チームあるか
耐えきれても、Ｊリーグがどれだけ規模縮小して、世界との差がつくのか
それ以前に、現在も赤字スレスレの経営をしている地方の資金力の弱いチームは耐えられるのか
春秋制のまま見殺しにするか
秋春制と言う手術をするか
二者択一なんだよ
ＪＦＡやＪリーグ関係者のコメントの節々にその危機感が顕れている
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:11:48.78 V2z7V6AX0
>>754
夏春制で観客動員が落ちるのに変える必要はないだろ。
それだけで傾くクラブがでてくるかもしれないのに
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:13:00.69 OcDr8kIY0
＞耐えられるチームが何チームあるか
何チームあるんですか？
もちろん試算したんですよね？
＞どれだけ規模縮小して、世界との差がつくのか
どれくらい規模縮小するんですか？
もちろん試算したんですよね？
＞資金力の弱いチームは耐えられるのか
重要なことなので２回言いましたか？
２者択一だという根拠をどうぞ
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:17:44.01 OcDr8kIY0
日本の社会制度は４月始まりで回っているんで
それにあわせるほうがスムーズにお金を引き出しやすい
赤字が拡大しているというならなおさら
金の流れが悪くなるようなことはするべきではない
春秋で存続できないなら秋春ではもっとひどいことになるのは目に見えている
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:18:45.55 V2z7V6AX0
>>757
年度と決算の事を考えると確かに良くないな。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:20:58.23 lFe8CNWX0
＞耐えられるチームが何チームあるか
秋春にして軌道に乗って明らかなメリットが
授与出来るまでに耐えられる
チーム数よりかは多いと思うよ。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:21:22.89 a99Pbpb80
相変わらず人格障害で頭もおかしいキチガイは根拠もない妄想で嘘ばかりだな
761:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:27:19.22 Fdj6JcyY0
>>755
秋春制なら、メリットもあるからね
高くなっている南米から違約金払って選手を獲得ではなく
不景気で安くなってる欧州から違約金なしで選手を獲得できるようになる
金が無いＪチームにはメリットだろう
その獲得した選手が知名度がある選手なら、動員も増えるしね
外人監督なら若手の育成も期待できる訳だし
少なくとも今のままよりは期待が持てる
762:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:28:22.51 Fdj6JcyY0
>>756
二者択一でないと言うなら、他の選択肢を出したら良いじゃない？
他の選択肢って何？
763:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:29:47.80 Fdj6JcyY0
>>757
日本の社会制度は４月
春秋制のスポンサー集めは１２月
秋春制のスポンサー集めは６月
４月と離れているのはどちら？
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:30:00.73 OcDr8kIY0
>>762
根拠はどうした？
だれが質問に質問で返せって言ったよ？
根拠は出せないってことですかね？
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:31:22.11 OcDr8kIY0
>>763
４半期って言葉を知らないからそんな馬鹿を晒すことになる。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:31:41.38 S60JcoRv0
>>754
秋春制で観客動員が望めない以上手術ではないでしょ
低い可能性で欧州の有能な指導者や有力選手が来る可能性はあるけど、
それらがもたらす効果が表面化するまで時間が掛りすぎる
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:33:38.79 V2z7V6AX0
>>763
取り敢えず日本の決算期を知らないことはよくわかった。
768:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:34:55.50 Fdj6JcyY0
>>759
不景気が何年続くか想像ついて？
秋春制に移行すればその年から助っ人外国人の移籍金メリットを享受できるが？
>>764
君はいつもの議論が出来ない人だね
いつも通りあぼーんね
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:35:19.22 OcDr8kIY0
６月・・・中間決算より前
１２月・・第３四半期の時期
どちらが当期の業績予想が立っているか
社会に出てりゃ普通にわかることなんだが
単純に月数でどっちが近い？とかｗｗｗｗｗ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:35:47.59 S60JcoRv0
>>761
アジア枠は現状のままやっていける？
秋春制にして今みたいに安い韓国人取れる？
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:36:24.99 V2z7V6AX0
>>761
今の安い欧州選手を雇っても動員にはつながらないだろ。
もちろんレベルアップもありえない。
知名度が高い選手は年俸が高すぎる、もしくは引退間近で獲得する理由に欠ける。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:36:59.36 a99Pbpb80
>>766
手術じゃないな
自殺だ
773:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:37:20.91 Fdj6JcyY0
>>766
観客動員が見込めない
欧州からの監督や選手獲得が低い可能性
どうして？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:38:36.74 a99Pbpb80
頭のおかしいキチガイ糞ババアはサッカー批評の監督特集の回ぐらいは読んで
西欧系の監督は（オランダ系以外）ほとんど失敗したから呼ばなくなったってことを
理解すべきだと思うよ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:39:00.43 V2z7V6AX0
>>773
平日開催が増加
コネクションが無いクラブが多い
相性の問題で1年持たない事がある。
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:40:31.65 a99Pbpb80
西欧系の監督はコストパフォーマンスが絶望的に低い
向こうの育成年代でやっているサッカーを選手が前提として持っていないと
まずチーム作りすら入って行けない監督が多すぎるから
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:40:31.65 S60JcoRv0
>>773
観客動員が見込めないのは平日開催が今より増えるから
欧州からの監督や選手獲得が低い可能性というのは、
同じ安い年棒なら欧州に留まった方が評価が高まるから
778:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:40:41.99 Fdj6JcyY0
>>770
変わるんじゃない？
アジア枠は韓国人の為の制度ではないしね
タイや東南アジアに放映権を売っている以上、韓国人よりタイ人とかを取った方が有益じゃないかしら？
タイのレベルも上がってるから
Ｊの王者に勝つぐらいには
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:41:38.83 OcDr8kIY0
４月に対して１２月より６月のほうが近いからなんて
経営の基礎の基礎さえ知らないババアの言う
このままじゃやばいになんの信憑性もないことくらい
普通の人間なら一発でわかるわな
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:42:30.67 V2z7V6AX0
>>778
それは実際にタイ人のプレーを見て判断した方が良いよ。
新潟がシンガポールに拠点があるのに一向に東南アジアの選手をJで雇わない現実があるけどな。
781:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:43:53.21 Fdj6JcyY0
>>771
Ｊリーグのどのレベルを基準としてみるかだけども
Ｊトップレベルのチームなら、欧州でそこそこの選手を取る事は出来る予算はあるでしょう？
Ｊ２クラスの資金力なら、引退まじかの有名選手の動員力は魅力的でしょう？
横浜FCがカズを切れない理由もそこだし
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:44:40.82 G7QXt8RQ0
自分で働かない、社会にでて真面目にやったことが無いゴミニートの寄生虫は
コストパフォーマンスっていう、社会人なら何より重視するものへの意識が無い
そのにじみ出るいい加減さがクズすぎて周り中の反感を買ってる
死ね
783:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:47:14.14 Fdj6JcyY0
>>774
春秋制で失敗したんだよね？
シーズン中の夏に呼んでチーム作る時間もなく失敗と
>>775
今のまま動員が減るのと
平日開催が増え動員が減るのと、大差あって？
今、南米にコレクションがあるチームがどれだけあると？
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:47:29.77 V2z7V6AX0
>>781
そのJ1トップレベルのクラブが現在どのような助っ人を雇っているのか調べてごらん。
それでよくわかるよ。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:49:45.24 V2z7V6AX0
>>783
外人監督の多くはシーズンはじめから指揮しているよ。
シーズン途中の就任は日本人のほうがはるかに多い。
これぐらいJリーグを見ていればわかるはずだけど。
あと決算期についてちゃんと語ってね。
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:50:13.71 OcDr8kIY0
まだコレクションとか言ってるｗ
いよいよ脳みそも固くなったゴミババアはどうしようもねえな
部屋に引きこもって脳トレでも一人でやってろよｗ
787:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:51:05.68 Fdj6JcyY0
>>776
つまり日本の育成のレベルが低いと？
なら世界に追い付く為に、Ｊリーグも欧州から最先端の育成技術を取り入れないと
>>777
欧州に留まった方が評価が高まる。これは嘘だな
日本でやった方がＡＣＬやＣＷＣなどで露出が増え評価が高まる可能性がある
欧州の下位クラブで指導するよりもね
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:52:38.28 3NBslei9O
>>783
どう考えても大差がある。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:53:01.65 OcDr8kIY0
欧州下部からの昇格実績＞＞＞＞ACL優勝・CWC優勝
790:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:54:16.44 Fdj6JcyY0
>>784
なぜ具体例を出さずに話をボヤかすの？
>>785
欧州監督から外人監督と言い方を変えたのはなぜ？
決算？何が言いたいの？
春秋制が決算期に合っているとでも？
791:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 00:56:23.44 Fdj6JcyY0
>>788
そうだね
動員改善の見込みがあるだけ秋春制の方がマシだね
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:57:34.13 X6gWprUb0
>>787
現実には、欧州の下位クラブで実績作ればその国の上の方のクラブから声がかかる。
オランダやポルトガルで実績残せば、イングランドやスペインのクラブから声がかかる。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:58:51.15 b1XUwHvj0
決算期の問題が大した問題じゃないなら12クラブ集めた会議でそれを理由に反対するクラブが出たり
18か月のシーズンでずらす案が出た時に1年単位の契約をそんな半端な更新できないというクラブが出たりしない
そんな簡単なら12か月＋6か月にすればいいだけだもんな
それができないってことはつまりスポンサー側が今の契約期間から動かすのを望んでないってことだ
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 00:59:21.84 b1XUwHvj0
>>790
フィンケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:02:28.37 OcDr8kIY0
企業において「期をまたぐ」ということが
どれほど面倒でどれほど嫌がられるかということを知らない馬鹿が得意げに何を言っても無駄
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:02:28.97 V2z7V6AX0
>>790
いまのJリーグの資金力があるクラブは金の無いクラブで実績を残した助っ人を獲得する傾向が強い。
つまり比較的金があるクラブはＪ経験がない外人選手を獲得するリスクをとれない。
このこともJリーグを見ていたら誰もが知っている話だけど。
それだけシーズン途中で引き受ける外人監督が少ないからさ。
シーズン途中で就任して結果を出した外人監督はシャムスカぐらいだろ。
クラブの経営を問題にしているのに決算期すらしらないなんてどんだけ社会を知らないんだ。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:03:12.15 b1XUwHvj0
夏春豚の頭の中には多用するレベル（笑）って脳内ランキングができあがってて
相性とか選手の個性とか全く無視してレベル（バカ）が高いと何でも通用すると思ってるｗ
ウイイレでもそこまで単純じゃねえっつのｗｗ
＋全く根拠のない海外礼賛ｗ
やきうでも見てろよ豚
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:04:35.38 V2z7V6AX0
>>795
クラブの財政を問題にしているのに初歩的な会計知識もないのは驚いたよw
799:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:06:34.81 Fdj6JcyY0
>>792
実績残せば
上位と下位で決定的に戦力が違うのに？
岐阜でＪ１上位に食い込めばと同じぐらいの仮定だねそれ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:07:22.62 S60JcoRv0
>>778
もし若くて有能な韓国人選手を途絶えさせる施策になるなら愚の骨頂
タイや東南アジア圏に対してもっとＪがアプローチすべきという事なら賛成
>>787
欧州に残ってリーグ優勝してビッククラブに行ける可能性もあるし
日本に来てACLやCWCで実績残して代表監督になれる可能性もある
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:08:41.61 b1XUwHvj0
サッカーの話をするならサッカーを見てから語ってね
経営の話をするなら少しは勉強してから語ってね
っていうか他人にまともに口を訊くならまず社会に出てからにしようね
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:09:58.99 S60JcoRv0
>>797
そういうのはこっちでやってくれ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:10:32.74 X6gWprUb0
>>799
おまえ欧州リーグこれっぽっちも見てないんだな。
欧州のこと語る資格全く無いわ。
804:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:11:07.96 Fdj6JcyY0
>>793
決算期を理由に反対したチーム？
シーズン移行期の１年半に反対が出たのは急だったから
だから準備期間を１年伸ばした訳だし
秋春制移行についてはどのクラブも一定の理解を示している訳だし
805:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:14:01.81 Fdj6JcyY0
>>796
南米は値上がりしてるからね
無闇に掛けには出れないよね
シーズン途中で引き受ける外人監督が少ないなら
シーズンを欧州にあわせるメリットあるだろ
決算期決算期と騒ぐが、貴方は自分の意見を言ってないよね
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:14:45.06 V2z7V6AX0
デスポトビッチはスペイン2部でシーズン18ゴールを挙げた中々の選手だけど、現在は浦和の控え。
夏春制で来るかもしれない安い外人選手がこれだと動員にもレベルアップにも大して効果は無いだろうな。
807:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:16:58.10 Fdj6JcyY0
>>800
日本人若手選手に比べて、韓国人若手選手は有能だと？
それは同意できないわ
>>803
中身の無いレッテル貼りしか出来ないなら書き込み止めてくれないか？
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:18:30.46 OcDr8kIY0
四半期さえ知らない馬鹿の語る経営ほど中身のないレッテル貼りはないだろ
809:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:20:23.77 Fdj6JcyY0
>>806
Ｊ１上位の助っ人としては物足りない選手だねデスポトビッチは
でも同じレッズに在席したサヌの例を考えてはどう？
レッズではデスポトビッチ同様パッとしなかったが
Ｊ２の京都では十分な戦力に成っている
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:21:58.58 S60JcoRv0
>>807
日本人若手選手に比べて、韓国人若手選手は有能だとは一言も言ってない
俺はJ2でも雇える格安助っ人として評価をしてるんだよ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:22:46.64 X6gWprUb0
>>799みたいなこと言ってるってことは、欧州リーグ全く見てないってことだろ。
レッテルでも何でもなく、ただ事実を述べているまで。お前に欧州サッカーのことを語る資格は無い。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:22:51.43 V2z7V6AX0
>>809
だけどJ1だと通用しないよ
そんな選手が増えてもJ2の底上げにはなってもJ1のレベルは上がらないしACL突破に貢献しないだろうな。
813:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:23:51.44 Fdj6JcyY0
>>806
>>415でアルビの是長が例に出しているガイ・アスリンがどのクラブに所属しているか考えてみては如何か？
欧州２部しか来ないと言う根拠の無い偏見は解消されるのでは？
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:24:15.28 V2z7V6AX0
>>810
韓国人若手が増えてる理由は安いからだもんな。
あちらのリーグがメチャクチャだから若手がこちらに逃げる
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:24:19.57 OcDr8kIY0
サヌのこと何も知らんくせに勝手に名前使わないでくれる？
アホみたいな使いかたしただけだろ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:25:29.59 lFe8CNWX0
>>783
最近のJリーグのフロントは堪え性が無くて
シーズン途中でも切るようになったから
春秋で
夏に外国人監督を違約金ゼロで取るケースは増えるよ
817:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:25:39.32 Fdj6JcyY0
>>810
それは失礼
それなら同意
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:26:23.79 OcDr8kIY0
ガイ・アスリン
はて、Jリーグにガイ・アスリン選手なんて所属していませんが？
金銭的に余裕でつれてこれるレベルだからといって
「実際に来るか」は別問題なわけだが
819:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:26:35.71 Fdj6JcyY0
>>811
理由を語らずにレッテル貼、乙
あぼーんね
820:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:28:25.04 Fdj6JcyY0
>>812
Ｊ１にはＪ１に合う選手を取れば良いだけだよ
Ｊ２の底上げは、Ｊリーグ全体の底上げにはなるよ
それもＪリーグのレベルを上げる方法の１つ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:29:25.23 V2z7V6AX0
>>813
安い選手は結局それなりの価値しか無い。
そして安い選手が増加しても動員にもレベルアップにも効果は無い。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:30:07.71 kt6Un6mr0
欧州に通用するレベルの選手を輩出してるクラブはどの程度の価格帯を連れてくればいいのだろうか？
J2ならサヌとかいってるけどJ1上位ならどの程度でいいの？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:32:05.66 lFe8CNWX0
日本人のレベルも上がってるから
過去にJリーグに来たレベルだと
現代では不十分だよ
824:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:32:05.77 Fdj6JcyY0
>>816
夏に外国人監督が就任しても
チームを作る時間が無いからなぁ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:33:21.35 S60JcoRv0
>>822
4～5000万くらいでじゃない？多くても1億ちょっと
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:34:47.88 X6gWprUb0
ﾁｯﾌﾟは今シーズン、フランスリーグをどんなチームが優勝したかとか、
スペインではレバンテというクラブがどんなクラブで、
そのクラブが残した結果がどれだけの実績となるかが全くわかっていないな。
827:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:35:06.57 Fdj6JcyY0
>>821
相対的に全体の値段が下がっているのに
値段でしか選手の価値を語れないとは
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:35:23.42 4Tx52T/10
>>824
欧州から来た監督で成功した人いる？
829:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:35:36.99 Fdj6JcyY0
>>822
ん・・・ケネディ？
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:37:04.79 kt6Un6mr0
>>827
値段でもいいし選手名でもいいし好きな方でどの程度？
J2ならサヌとか実名あげてるのだからJ1でも実名くらいあげられるでしょ？
831:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:38:10.98 Fdj6JcyY0
>>828
一番はブッフバルトじゃない？
監督として在籍した３年間でタイトル４つ
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:39:46.40 V2z7V6AX0
浦和のポンテは2億。
レベルアップ効果を考えるならこれぐらいの選手は欲しい。
そして今のJリーグでは無理な年俸でもある(名古屋以外)
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:46:39.81 V2z7V6AX0
>>831
そこでブッフバルトの名前がでるのか…
君が期待しているようなリーグのレベルを上げる監督では無いことは確かだよ。
レッズ本スレで質問したら？
834:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 01:48:15.36 XjhvojB1i
>>833
あんだけじゃぶじゃぶ金注ぎ込んでタイトルとれなきゃただのボンクラだわw
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:49:05.13 eIcA6rsW0
390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/02(土) 09:28:34.13 ID:+ZT/D6S+0
是長大輔ってアルビレックス新潟シンガポールのCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。
・・・で、ガイ・アスリンって選手は良い選手なの？(;^_^A
408 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/02(土) 12:18:59.68 ID:+ZT/D6S+0
>>405
サヌはレッズでダメだったじゃん(´･ω･｀)
439 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/03(日) 00:25:09.69 ID:yrOvS4XX0
ジュニオール・フェルナンデスか・・・分からん
年齢、身長、体重すら分からない(´･ω･｀)
ガイ・アスリンを取って愛媛ッシならぬ、浦メッシにしよう(・∀・)
836:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:49:18.35 Fdj6JcyY0
>>832
それレッズ最終年の年俸に更に色を付けてるな
獲得年は半年で6000万程度
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:50:17.21 4Tx52T/10
>>833
ブッフバルトがタイトルを取れたのは
オフトのお陰だし
ドイツではまるで駄目
838:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:51:13.91 Fdj6JcyY0
>>833
成功したのは誰か？
の問いに答えたまでだが？
>>834
自分のｽﾚに帰れ嬉ｼｮﾝ
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:52:40.75 V2z7V6AX0
>>837
ま、その通りなんだけど何故かＪで成功したサンプルになってるから不思議でな。
840:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:54:59.54 Fdj6JcyY0
>>837
前任が良ければ、タイトルを取った後任は誰でも良い的な理屈は通らないな
特にレッズサポなら降任がダメでチーム崩壊を経験しているのだから
841:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 01:55:03.27 XjhvojB1i
ギドが上手く行ったのはオフトのベースと「コーチ」としては優秀なゲルトと、クラブが補強にじゃぶじゃぶ金注ぎ込んだからだ。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:55:50.13 4Tx52T/10
オレ的には
成功したのは
ベンゲル、オシムだけかな
843:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 01:55:58.04 XjhvojB1i
ゲルトでチーム崩壊したわw
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:58:13.34 kt6Un6mr0
>>838
ブッフバルトがサッカーのレベルアップに貢献した理由も書かずに
>成功したのは誰か？
>の問いに答えたまでだが？
上記のような答え方してるてことは成功とレベルアップは別だともいってるよな
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 01:59:17.97 V2z7V6AX0
>>842
あとハンベルガー
846:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 01:59:18.68 Fdj6JcyY0
>>841
嬉ｼｮﾝは本当にレッズファンなのか？成り済ましレベルの知識量だな
レッズが湯水の如く補強に金を使い始めたのは2007年のオジェック時代から
阿部勇樹、小野伸二、高原直泰、エジミウソンと多額の金額を使った
2006までは主力日本人で3000万程度しか貰ってなかった
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:00:02.11 X6gWprUb0
>>841
少なくとも、選手のモチベーションを維持することには長けてたんじゃないかな。
選手にもまだ元チームメイトも多かったし、チームをまとめることはできてたと思う。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:01:20.62 4Tx52T/10
ギドが上手く行ったのはオフトのベースと「コーチ」としては優秀なゲルトと、クラブが補強にじゃぶじゃぶ金注ぎ込んだからだ。
まさにその通り
849:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:01:49.07 Fdj6JcyY0
>>844
↓の質問に答えただけだが？
828: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2012/06/05(火) 01:35:23.42 ID:4Tx52T/10
>>824
欧州から来た監督で成功した人いる？
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:03:36.34 eIcA6rsW0
サッカーで見るのがJ１のみ。J2ノーチェック。MDJ見てない。マンフト見ない。
NHKBSで長友やっても見ない。プレミアの優勝決定戦見て何も感想なし。そりゃガイ・アスリンの所属も分からないわ。
やべっちとフットブレインだけ見てお金出して買うのは少年サンデーだけ。
サッカー批評は立ち読み、サカダイマガ読まない。エルゴラなにそれ美味しいの？
UEFACLは地球外。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:04:26.41 V2z7V6AX0
>>846
イヤイヤイヤ、それはない。
04年にトゥーリオと三都主、05年ポンテとマリッチ、06年にワシントンと相馬を獲得してますがな。
しかも順調に年俸アップしているから年俸総額は06年で12億超えてました。
07年も大したものだけどそれ以前の積み重ねを否定するか？
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:04:29.02 S60JcoRv0
俺にしてみれば劣頭がジャブジャブ金使って低迷するのは飯ウマなんだけどなｗ
853:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:06:13.19 Fdj6JcyY0
>>848
ギドがタイトルを重ねられたのは
・オフトが作ったベースを生かし発展させる事が出来た
・補強ポイントを理解し、的確な補強が出来た
・個性派な選手達をまとめあげるだけの力があった
これがギドの実力ではないと？
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:06:32.01 4Tx52T/10
>>846
違うと思うな
金まかせの補強は
都築
釣り男
ポンテ
アレっくす
ワシントン
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:07:49.97 kt6Un6mr0
>>849
ブッフバルトは結果はだしたがレベルアップに貢献したの？
yesならいいが
noなら成績とレベルアップには関係性は薄いてことになる
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:08:21.60 4Tx52T/10
>>853
あのメンバーだったら
ウリが監督でも１回は優勝出来る
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:09:10.59 V2z7V6AX0
>>855
多分Jサポで意見聞くと99.9%がnoだな
858:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:10:01.85 Fdj6JcyY0
>>851
三都主は置いといて、闘莉王は獲得時点で3000万しない年俸だったし
マリッチやポンテも移籍金無しで4000万や6000万で獲得
ワシントンも移籍金は無かった
金をじゃぶじゃぶ使って補強とは言えないな
効果的な補強だったけども
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:10:27.93 X6gWprUb0
確か何かの雑誌のインタビューでギドがフィンケのこと話すときに、
「浦和は個性の強い、能力の高い選手を集めたチームなので、フィンケのように型に嵌めるやり方は合っていない」
というような記事を見た記憶があるな。
860:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:13:38.42 Fdj6JcyY0
>>855
レベルアップには二種類あるな
チームの若手の育成と、リーグのレベルアップ
それまで弱かったレッズがＪリーグで強豪と言われるまでに成長したのだから、レベルアップしたと言って間違いではないだろう
長谷部や細貝も日本代表まで成長したしね
鈴木啓太も日本代表でオシムジャパンの中心選手まで成長した
861:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:14:00.45 XjhvojB1i
>>851
π兄貴、ニキ、ネネ辺りも思い出してあげて下さいw
862:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:14:22.44 Fdj6JcyY0
>>856
オジェックやゲルトやフィンケをディスってるの？
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:15:14.60 V2z7V6AX0
>>858
だから年俸増加を考えずに選手獲得を語るなよ。
ポンテは年間で1.2億で二年後2億三都主は獲得時9000万で4億近い移籍金を払っている。
闘莉王は05年終わりで1億越え、ワシントンは獲得時で2億だ。
これで金を使っていないなんて他のクラブから呪われるわ。
864:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:16:33.94 Fdj6JcyY0
>>861
嬉ｼｮﾝは隔離スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
865:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:19:54.88 Fdj6JcyY0
>>863
湯水の如くじゃぶじゃぶ金を使って補強したと言う表現が間違いと言っているんだが？
レッズでタイトルを重ね結果を出したから年俸が上がったのだろう？
時系列をごちゃ混ぜに考えるのは愚の骨頂
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:20:00.02 kt6Un6mr0
>>860
浦和の選手個人名がでてるてことはブッフバルトで浦和の選手がレベルアップして
クラブとしてもレベルアップしたということことでいいのかな？
867:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:21:04.53 Fdj6JcyY0
>>866
良いんじゃない？
降任の監督でレベルダウンしているのだから
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:22:06.43 kt6Un6mr0
>>867
レベルアップしても引き継がれずに長続きしなかったてことね
869:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 02:22:14.31 Fdj6JcyY0
>>867
×降任
○後任
どれ寝るから落ちるよウチは
870:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:22:30.33 XjhvojB1i
2004の報道だと移籍金はアレ4億2千万、落武者一億。
イケメン(酒井)も結構移籍金かかってたみたいw
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:23:34.91 X6gWprUb0
浦和のレベルアップは、ほとんどオフトの功績だな。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:25:28.90 K+hO0DAn0
>>865
ギドのやった事は
失点シーンを見せて説教した事とミニゲームをしただけじゃん
たいした監督じゃない
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:26:18.49 V2z7V6AX0
>>870
ブッフバルトが20人きてもＪリーグのレベルは上がらないだろうし、Jサポの
大半は自クラブにブッフバルトは来てほしくは無いだろうなw
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:26:48.90 K+hO0DAn0
>>871
正解！
875:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:38:42.72 XjhvojB1i
サッカーJリーグ年俸名鑑なるものを参考に2006年俸top5をば。
伸二1億8千万、シトン1億5千万、ロビー1億2千万、ギド1億、アレ9千万
すげぇw
876:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 02:58:13.31 XjhvojB1i
ちなみに伸二の移籍金は2億8千万な。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 02:58:29.50 eIcA6rsW0
>>875
＞嬉ｼｮﾝは本当にレッズファンなのか？成り済ましレベルの知識量だな
一目でどっちが「成り済まし」かはっきりしたなｗ
＞2006までは主力日本人で3000万程度しか貰ってなかった
↑いくらなんでもそれは・・・・。
878:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 03:04:08.26 XjhvojB1i
>>877
ネットのホームページだから誰でも見られるぞw
外国籍抜きだと
伸二1億8千万、アレ9千万、(｀～´)6千万、落武者4600万、永井ツボ3800万。
こんな感じらしい。
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 03:09:12.51 V2z7V6AX0
まあ、決算期もしらないのにクラブの経営を語っている時点でな…
もうすこし真面目に調べてると思っていたけどこれではＪサポに白い目で見られても仕方がないよな。
880:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 07:00:49.14 Fdj6JcyY0
>>875
選手が見て「俺こんなに貰ってない」と言った事で有名な名鑑かwww
出場給や勝利給とか褒賞全部載せで計算されてて
レッズ１年目の時のエジミウソンが年俸３億って言われてた
レッズファン自称するならそれぐらい知っとけよ嬉ｼｮﾝ
881:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 07:07:09.53 Fdj6JcyY0
>>868
そう。悲しいけどね。
それでもＡＣＬは優勝出来て、ＣＷＣで３位にはなったんだよ
まぁ、それが原因で勘違いして、引き継ぎを棄ててしまって低迷したんだが
>>872
仮に貴方の言う事が正しいとするなら
Ｊリーグは『失点シーンを見せて説教した事とミニゲーム』だけで
年間失点が劇的に減り、得点が増え、タイトルを毎年取れるほど甘いリーグなんだ？
なら、なぜ他の監督はそれを真似しないんだ？おかしいね
>>873
何の根拠もないなｗｗｗ
882:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/05 07:09:19.41 Fdj6JcyY0
>>879
決算期を知らないのはお前
決算期に付いて何一つ語らずに
ウチにレッテルをはろうとさてるだけなのだからｗｗｗ
883:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 07:29:35.45 XjhvojB1i
ここね
ちょいちょい誤植っぽい所も有るけど現実的っちゃ現実的な数字
URLﾘﾝｸ(jsalary.wiki.fc2.com)
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 08:12:12.14 7cmxQIqR0
チップとは秋春では同意見なんだが、レッズサポーター装う事が生理的に受け付けないんだよなぁ。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 08:28:45.16 7cmxQIqR0
オフトからギド招聘にに向かったのは、集客的意味合い強かったんだよね。当時の社長がそう言ってんだから、それがホントなんでしょ。
やってるサッカーの内容と言えば90年代のドイツサッカーで、ヨーロッパではほぼ絶滅していた戦術だから、ギドを評価できないレッズサポも少なくはないとは思う。
ギドと同じ動機で同じギャンブルをした旧ペがギドとは逆の結果になったのも、本来からいえば必然かな。
ギャンブルというのは一時期上手く行ってもそれによって基盤は固まらないからね。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 09:27:51.46 K+hO0DAn0
>>882
ギドが監督として評価出来るのは
ワシントン、釣男を飼い馴らした事
選手としては一流だが、監督としては二流以下
ＢＹ浦和サポ
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 09:28:54.58 42Fimm/V0
女子高生とつきあうオッサン(30代以上) 8
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
iPhone使ってこのスレをしつこくコピペ荒らししてる人って
普段はトリップ付きでサッカー板に書込んでるらしいんですが
もしかしてロコ ◆NBX.VZh2/Yさんですか？
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 09:37:27.92 EBH3n4jIO
ここでレッズの話を長々とする厚顔無恥。
889:887
12/06/05 09:54:55.13 42Fimm/V0
埼玉スタジアムから30分くらいで家に着くところとか…
134 ：オマーン戦みてきたお：2012/06/03(日) 22:13:35.64 ID:ySy5o7noi
135 ：勝ったよー：2012/06/03(日) 22:14:19.00 ID:ySy5o7noi
167 ：家ついたお：2012/06/03(日) 22:39:06.85 ID:4lPfOskNi
225 ：昨日は遠藤がイマイチ良くなかった：2012/06/05(火) 00:46:54.47 ID:IBpCB5Pni
233 ：イラクとヨルダンを見た感じプレスがきついから遠藤では駄目だ：2012/06/05(火) 00:58:54.06 ID:0sBhntNHi
234 ：将来的にもボランチは高橋と細貝にすべき：2012/06/05(火) 01:00:23.97 ID:ElrAIybbi
235 ：中村は雑魚専だからいいかもな& ◆iU1mt.iQa. ：2012/06/05(火) 01:03:33.98 ID:ElrAIybbi
240 ：何でトリップ付いた？：2012/06/05(火) 01:19:03.99 ID:MOmm1PJiI
243 ：危ねえサッカー板のトリップじゃなくて良かった：2012/06/05(火) 01:22:44.97 ID:MOmm1PJiI
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:12:41.29 7cmxQIqR0
逆にいえば、ギドのサッカーで結果が出てしまう部分がJリーグのレベルを物語っていたし、同時に世界基準から隔絶された環境であることの証でもあったんだよ。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:15:04.87 ja+DYvEm0
レベルガーを出してJリーグを貶すのは害虫
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:15:49.07 ja+DYvEm0
害虫とは欧州サッカーに全然詳しくない嘘吐きのこと
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:24:27.78 7cmxQIqR0
>>888
雪国の連中の罵詈雑言聞かされるより有意義じゃん？
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 10:42:28.98 K+hO0DAn0
>>890
あのチームは翌年にアジアを征している訳だし
強いよ、面白いかは別にして
少なくとも、今年ＡＣＬで惨敗したチームより強い
895:887
12/06/05 11:02:03.43 42Fimm/V0
やっぱりロコとコピペ荒らしは同一人物でした
詳しくは下記のスレをご覧ください
女子高生とつきあうオッサン(30代以上) 8
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
スレ汚し失礼しました
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:02:11.22 7cmxQIqR0
>>894
ACLを獲ったのはオジェックね。現オーストラリア監督。
ああ見えても(ドン引き縦ポンのように見えて)、オジェックは一応欧州的モダンフット目指した気配はあるんだよね。
選手の反発で出来なかったけど。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:04:32.63 7cmxQIqR0
ちなみに俺もiPhoneだけど女子高生とは付き合ってないw
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:10:32.80 T8l8pey7i
夏春制で動員増加はコパアメリカ参加で動員増加と同じぐらい説得力が無いな。
899:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 11:12:10.77 XjhvojB1i
俺も女子高生とは付き合ってねーぞw
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:21:54.08 K+hO0DAn0
>>896
ギドもオジェックもベースは変わらないと思う
オジェックは一次政権のほうが好きだった
901:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
12/06/05 11:27:20.33 XjhvojB1i
そういやギドってあれからどっかの監督コーチやった話有ったっけ？
無いって事はそういう事だよな～。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:43:03.27 7cmxQIqR0
>>900
選手の反発に合い結果的に分業サッカーは変わらなかったけど、オジェックはそれを変えようとして、二年目に選手入れ替えたからね。
でも二試合でクビになったけど。
変える意図はあったのよ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:45:58.91 gauiCET50
結局、秋春賛成しているやつって自称浦和サポしかいねえな
あんだけ欧州監督で痛い目見てるのになんでまだ欧州監督に夢見続けるんだろうか
鳥頭なのか？
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:46:46.80 7cmxQIqR0
>>901
監督の良し悪しというのは歴史が判断する部分はあるからね。
直後にドイツ二部の監督やって中途解任されて以降、監督業はやってないでしょ。
岡ちゃんのあと日本代表監督になる噂あったけど、原さんが身体張って阻止した。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:47:34.27 7cmxQIqR0
>>903
春秋だから痛い目にあっちゃったのかもよ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:48:10.24 K+hO0DAn0
>>902
そこがギドとの違いだよぬ
組織を持ち込もうとした
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 11:49:12.08 gauiCET50
>>905
何の根拠もない返答乙
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:04:02.31 ja+DYvEm0
・現状の選手に合わせた戦術を作れない
・だからといって自分の理想のサッカーも指導できない
＝カス・ゴミ
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:20:11.28 nCh1uFr7O
>>903
自称されて迷惑だからお相手してもらえるこちらの秋春指示者の奮闘を願っているのだよ。
｢自称／浦和サポ｣の後者だけクローズアップしてネガキャンの道具か？
チップの特殊性を浦和に繋げるなよ、分かっている癖に。