12/06/01 01:40:07.53 bSJFjYJV0
>>348
夏春制で疑問なのはそこだな。
スター誕生、指導者輸入、動員強化、このどれにも良い影響を与えるのか不明瞭。
351:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:41:00.48 bpGcgWwZ0
>>347
日本代表の活躍や日本人選手の活躍で、今はＪリーグの価値は欧州で高まってるよ
ベンゲルが名古屋に来た頃とは、時代が違う
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:41:02.23 /O/WXMmp0
>>349
＞好景気で選手年俸が全体的に上がってる
ソースをどうぞ
あとJにどんな貢献してんのか答えろよ
何で無視すんの？そんなに都合が悪いの？
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:41:21.58 U7XMP7/50
ミキッチ曰くJに来たい外国人選手は居るし、
Jのレベルは低くないって話だから秋春制で期待できる部分はある
ただ未だ体験した事がない領域なだけに不安な所はあるよ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:41:40.25 /O/WXMmp0
>>351
＞Ｊリーグの価値は欧州で高まってるよ
ソースをどうぞ
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:43:11.84 bSJFjYJV0
>>349
その安い欧州選手の獲得にもまずはコネクションが必要だよ。
きちんと各国のサッカー界に地道にコネクションを作り上げることの方が重要だと思うよ。
地味で即効性は無いけどね。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:46:15.10 KTua46Ru0
>>349
ブラジル人で安いのはまだ居るよ。好景気なのは都市部だけ。
同じ金額で欧州から連れてこれる選手なんて、ホームレス化してる元プロ選手くらいなもの。
外国人選手1人に2千万以上は出せるようなクラブならともかく、それ以下のクラブにとっては無意味な話。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:48:06.10 /O/WXMmp0
>>353
ミキッチの言う「外国人選手」には東欧が含まれていると思われるので当然一定数いるという話になるが
西欧限定で聞けばどう答えるだろうかね？
もちろん０ではないだろうから「いる」と答えるかもしれないが
358:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:48:22.21 bpGcgWwZ0
>>348
選手の質とかサポーターの見る目とかこの２０年で飛躍的に伸びたと思うけど
選手育成のノウハウは伸びが悪い分野だと思うのよね
そのノウハウを欧州からどれだけ多く取り入れれるかが問題で
個人で欧州留学では、日本のユースや高校までそのノウハウが行き渡るにはかなりの時間が掛かる
だからこそ日本に指導者を読んでくるしか
チームの指導をしてもらいつつ
若年層の指導者が近くで学べる環境作りが大事だと思う
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:50:51.11 bSJFjYJV0
>>358
それだったら協会が育成顧問として引っ張ってきた方が速いよ。
それで指導要綱を改善して行った方が効果は有ると思う。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:53:51.47 /O/WXMmp0
「Jへの貢献」
どうやら触れてはいけない言葉みたいだな
人には心配する振りなんていっといて
テメエの貢献については絶対答えないってか
答えられないってことは貢献してないってことなんだろう
そんなやつがなにを偉そうにｗｗｗｗ
361:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:55:28.71 bpGcgWwZ0
>>350
単純に
違約金が掛からない
春秋制では夏に監督を解任する必要がある(解任しても契約期間は給料を払わなくてはならない)
って部分で金銭的なメリットがあると思うのよ
今のＪリーグの育成クラブって、外国人監督のクラブが多いでしょ？
362: 【吉】
12/06/01 01:56:20.02 1zMniyO60
メジャー1st
チームA 板野友美、大江朝美、大島麻衣、小嶋陽菜、篠田麻里子、高橋みなみ、戸島花、中西里菜、成田梨紗、前田敦子、峯岸みなみ
チームK 秋元才加、梅田彩佳、大島優子、小野恵令奈、河西智美、小林香菜、野呂佳代、松原夏海、宮澤佐江
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:58:46.97 bSJFjYJV0
>>361
ただ良いユースはほとんど日本人だよ。
それと選手の質は高くなったのに育成が良く無いとは矛盾してないか？
香川なんてほとんどＪ２の経験しかないぞ
364:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:59:41.26 bpGcgWwZ0
>>355
今までブラジルでスカウティングしてた訳だから
欧州をスカウティングするのに手間は掛かるよね
コネクション作りに
ブラジル一国じゃなく欧州には何ヵ国もあるし
秋春制にしてもブラジルは通年制だから、ブラジルから取れなくなる訳じゃないし
各チームでイタリア路線とか、ドイツ路線とか特色が別れて面白いかも
365: 【大吉】
12/06/01 02:01:07.67 1zMniyO60
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/31(木) 23:14:04.92 ID:77mjx6n90
>>329
でも、春秋制のままで動員を増やす具体案は出てこないんだよね
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
春秋制のままでどうやって解決しよう？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 23:16:27.36 ID:8FGCulgt0
動員を伸ばす方法ね～
カップ戦の方がリーグ戦に出れない若手とか控えが見れる分、
希少性はあるんだけど何故か動員が伸びないんだよね
366: 【大凶】
12/06/01 02:01:37.41 1zMniyO60
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/31(木) 23:14:04.92 ID:77mjx6n90
>>329
でも、春秋制のままで動員を増やす具体案は出てこないんだよね
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
春秋制のままでどうやって解決しよう？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 23:16:27.36 ID:8FGCulgt0
動員を伸ばす方法ね～
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:02:55.02 U7XMP7/50
>>357
西欧について特にドイツ、イタリア、スペインは不明だね。
それらを引き付けるだけの魅力をJに0かと言えばそうではないと思う
>>358
結果だけを見れば有力選手の排出が出来てるクラブは限られてる
もっと幅広くスター選手を排出出来る様に努力を怠らないのが至上命題だってのも判る
その有効策が秋春制かと言われれば、まだ納得出来ない所がまだあるんだよ
368:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 02:05:55.89 bpGcgWwZ0
>>359
クラブの若手育成と指導者育成
って二つの面があるからさ
協会顧問→指導者→若手
となると速効性の部分で問題があると思うよ
呼んでこれる顧問の人数にも限界があるだろうし
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:05:58.98 qHZtGcqb0
秋春とプレミア化セットじゃないと
移行しても変わらん。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:07:18.36 bSJFjYJV0
>>367
結局、今のJリーグの課題は小さなことからコツコツと改善し続けるしか解決しないと思う。
それは地味で面倒でなかなか成果が現れないけど、今までそうやってきたから欧州に選手を出せるぐらいレベルアップしてきたんだと思う。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:07:57.52 KP7J0Tg30
スペインはほぼ無理だろ、Ｊリーグ創設以降ほとんど来てない
つーかこれある程度どこの国にも言えるけど、Ｊクラブが取って意味あるような
選手なら、外国の2部3部でも活躍出来るからわざわざ来ないだろ
よっぽど金積めるってんならわからんけど
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:08:25.42 bSJFjYJV0
>>368
うん、質の向上は即効性なんて期待したらいけないよ。
だいたいろくなことにならない。
373:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 02:10:48.10 bpGcgWwZ0
>>363
香川を育てたのって、クルピでしょ？
５年間(だっけ？)セレッソの指揮を取ってたんだし
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:12:03.09 /O/WXMmp0
下部の選手までトップの監督が見ていると思ってる馬鹿
375:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 02:12:42.34 bpGcgWwZ0
>>371
それブラジル人にも同じ事が言えない？
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:14:47.09 /O/WXMmp0
>>375
ブラジルが全体的に賃金上がっているってソースまだか？
ブラジルが好景気で、トップリーグが欧州から選手を買い戻してるって話は出てるが
「全体的に」賃金が上がってるなんて話が出たことは無いぞ
当然お前はソースを持ってんだよな？
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:27:03.01 bSJFjYJV0
>>373
そもそも外国人だから育成上手では無いよ。
香川はトップチームに昇格して時点で誰より上手かった。
だから起用されていただけだし柿谷は失敗したようだけど。
日本の場合、後から来る選手のほうが優れている場合が多い事情もあるから。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:36:01.56 bSJFjYJV0
それと浦和のフィンケのように結局うまくいかない例もある。
J1で外国人監督を増やして育成効果を狙っても大きな期待はできないと思うよ。
呼べる外国人監督が全員オシムレベルならべつだけど、Jリーグとの相性の問題もあるしな。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:36:51.34 U7XMP7/50
ｾﾎｰﾝｗ
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:38:04.63 bSJFjYJV0
>>379
つい最近だなw
381:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 06:49:47.24 bpGcgWwZ0
>>377>>378
外人が総て育成上手って訳じゃないけど
日本人よりはアタリが多いと思うよ
外国人招聘以外に、若手と指導者を育成する方法も思い浮かばないし
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 07:17:08.97 p0G+mP3Z0
外国人監督はむしろハズレが多い
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 08:01:05.46 yoSF0pAv0
>>358
＞選手育成のノウハウは伸びが悪い分野だと思う
その根拠は？
現在、欧州で活躍中の日本人選手は、そのほとんどがJリーグ育ちなはずなんだが、
それでも、育成が上手く行ってないとでも言うの？
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 08:27:28.61 bSJFjYJV0
>>388
＞外国人招聘以外に、若手と指導者を育成する方法も思い浮かばないし
ここがよくわからないんだけど？
普通にいい選手はどんどん出てきているし、良い選手が出てきていることは指導者の質も少しづつ上がっている証左になると思うけど。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 11:24:51.15 wURFpziP0
西欧系の監督は正直ハズレ多いよね
ドイツラインの浦和が失敗しまくってるし
それに比べて東欧系の監督は当たり多いけど東欧系なら今でも来てる
まあ東欧系もオシムが来てオシムの関係者が来るようになるまでは
相当微妙だったけどな、桜とか桜とか桜とか
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 14:09:01.97 5Q9ehDSj0
東欧系は安いからな
バルバリッチの年俸１．５倍にしたって西欧系の監督なんて連れてこれないし
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 15:03:44.83 bSJFjYJV0
外人監督は育成が上手い、これは単なるイメージの様な気がするな。
統計データは取れないだろ。
多分トルシエ、オフト、オシムの印象が強いのかな？
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 18:21:53.53 bpGcgWwZ0
>>383>>384
Ｊリーグで外国人指導者が選手を育ててない？
日本人指導者の質って言う部分では・・・
監督にしても岡田、西野に続く実績のある日本人監督って
バッと出てこなくない？
389:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 18:26:34.09 bpGcgWwZ0
>>387
今だとクルピやネルシーニョかな
少し前だとシャムスカ大分も若手が育っていたイメージ
若手育成を抜きにしても
近年リーグタイトル取ってるのは日本人監督より外国人監督が多くない？
その元で日本人コーチや選手が学べるなら、指導者として成長できるだろうし
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:30:54.38 bSJFjYJV0
>>388
育てていないとは言わないよ。
けど普通に1年で解任される人もいるし、何年も在籍しても実績が上がらない外人監督もいるしそこまで特別に認識する必要は無い、と主張しているだけ。
監督にしてもナビスコを制した日本人監督はいるし最強ジュビロを作り上げた鈴木さんもいる。
外人監督を増やしても多分それほどの効果が有るとは思えない。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:35:02.59 bSJFjYJV0
>>389
それと外人監督の下でコーチをすれば成長する、これもそこまで特別に考える必要は無いと思う。
そもそも外野席監督はコーチも連れて来る場合が多いし、言葉が原因で日本人コーチとの意志疎通か疎かなまま終わる事も少なくない。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:35:33.32 bSJFjYJV0
>>391
外野席監督×
外人監督
393:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 18:40:37.10 bpGcgWwZ0
>>390
外国人監督が総てアタリ、日本人監督が総てハズレとは言わないよ
ただ比べた時に外国人監督に軍配が上がるかなと
>>391
外国人コーチを連れてくるのが良いと思うのよ
日本人コーチが外国人コーチをお手本に出来るのだから
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:46:57.47 bSJFjYJV0
>>393
だけど夏春制にしてまでの差があるとは思えない。
そこまで指導者育成にこだわるなら指導者育成プログラムの改善を続ける方がよほど効果があるしローコストだよ。
外人監督に限らず、監督選びはフロントの一貫した方針のもとコネと綿密なスカウティングで始めた成功する可能性が高くなる。
とりあえずコネクションを作り上げる事が始めないと意味がないと思うよ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:50:42.80 MuzuUqdo0
＞比べた時に外国人監督に軍配があがるけど
ハイハイ嘘嘘
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:19:02.26 E/fkjA/j0
＞ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行
これは移行もやむなしだわな
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:37:39.18 bSJFjYJV0
>>396
決定していない。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:50:25.50 jUGtW0wW0
中東が勝つためにシーズンずらしてきたなら合わせようとすると無しになるかもな
日本より中国韓国が警戒されるようなら春秋のシーズン終了と予選ぶつけてきてACL軽視させるかもしれなが
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:52:00.88 UwET0yxE0
>>365
緩やかだけど動員は伸びてるけど
少なくとも秋春制にすれば動員が落ちるクラブはあるだろうね
さらに設備に金かかり過ぎるとか
結局大金費やしてやるほどの費用対効果はないし
協会の示した日程は超過密だし
現時点での移行はメリットないね
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:55:53.58 /GA+z52/0
大分の溝畑信者の高専監督兼サッカージャーナリストの人がブログで秋春制賛成してる
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
秋春制にしないと海外組が休めないって意味不明
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 21:05:51.61 zH6aFVbY0
>>400
コメントで突っ込まれてるから、あえて言及しないけど、
要は代表チームってのは国内のプロサッカーリーグ所属の選手に限らないんだから
国内の日程なんて限りなく影響は少ないよ。
今週号のサカダイでは豪州代表の主力の国内組は1人しか存在しなかったし(キューエル)
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 22:12:33.88 KTua46Ru0
日本人監督は、周りの言うこと聞きすぎちゃうんだろうな。
知識とかノウハウとかの問題じゃないから、単に外国人指導者呼んだだけでも駄目だし、
海外に行って学ぶというだけでも駄目。信念を持って、ヴィジョンを貫けるようにならないと。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 01:51:29.51 sReh7s1j0
次期エース育成の為に優秀な外国人監督を呼ぶっていうが
それって日本が欧州のファームになるだけにしか思えん
もっとJリーグ自体の価値を高める方法はないものか？
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 02:01:25.72 wxTLn2X00
欧州から来た監督でリーグ優勝したのはギドとピクシーのみ
他は日本人かブラジル人
それにギドもピクシーもＯＢ監督だしね
欧州にはいい監督がいるかもしれないが、そのレベルはＪには来ない
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 02:27:21.22 pDdwBqr5O
>>403
サッカーというスポーツ自体がヨーロッパ、特に西ヨーロッパ中心に回ってる以上、ヨーロッパのファーム化するのは仕方ない話なんじゃないの？
モータースポーツで言うところのＦ３みたいな育成カテゴリーとして割りきった方がいいかもよ。
406:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 08:09:57.32 +ZT/D6S+0
>>403
今が欧州のファームになってない？
良い選手を多く育成して欧州に対して供給過多な状態にしないと
Ｊに有望な選手が居なくなるのかなと思う
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 08:49:57.01 WbN7A/WH0
10年間渋ってたのはナビスコカップのせい けど準決勝までの客数減ってるんだし潮時だろ
天皇杯はJ1J2JFL全部参加してるんだし ナビスコ決勝の5万人前後を集客できる試合だとしたらJリーグプレーオフファイナルくらいだな
それだとナビスコがスポンサー反対するかもな だったら柔軟に対応して去年みたくナビスコカップ完全トーナメントとか
月7試合8ヶ月で56試合 代表戦カップ戦合わせて22試合か
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 08:52:34.20 f4pShe5+0
キチガイは黙ってろクズ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 08:59:25.01 4BkMu2r40
>>407
20年間支えてくれたナビスコにたいする義理がある。
潮時なんて言葉を使うなよ。
それに若手を試合に出せるから不必要とも思えない。
代表の裏で開催されることが多いから日程的な負担もそれ程大きくない
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:01:22.38 4BkMu2r40
>>406
良い選手を多く輩出することと夏春制はあまり関係が無いね。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:19:27.07 cxFmr3vK0
>>407
月に7試合ということは、一か月に平日開催が3試合もあることになるけど、
それで客が増えるのか？
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:28:03.20 DaUHbwL00
もはや定番だけど夏春豚の視点には、こう変えたらこれくらいの収入が出て今と比べてこう、
みたいな金の視点が全く欠けている
ニート臭すぎて反吐が出る
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:31:32.11 4BkMu2r40
今回の事に限らずだけど、
現状を打破するために大きく改革すれば必ず良くなる、
このような幻想を持つ人がまだ多い
414:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:33:12.90 +ZT/D6S+0
>>410
ループになるから話の流れを読んで>>216-
415:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:37:18.69 +ZT/D6S+0
是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:37:44.47 qHvu7DEIO
発足20年で2部合わせて40のプロチームを擁するJリーグの価値を過小評価する向きが多いね、ここは。
シーズン通しての二つのカップ戦維持はサッカー国としての格式を示し、プロリーグ以前から存在する天皇杯の歴史は世界に誇れる。
これらを軽視してシーズン変更を議論できる人々の視野の狭さばかりが何とも鼻につくスレだよ。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:39:00.21 4BkMu2r40
>>414
うん、だから夏春制にしても日本に合う外人監督が増えるがどうか未知数だし、外人監督が増えても育成効果が高くなって良い選手の増加率が高くなるかどうかも数値化できない
418:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:41:53.77 +ZT/D6S+0
>>417
では、どうやって現状を打破しよう？
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:43:57.27 4BkMu2r40
>>418
少しづつ改善していくしか無いよ。
近道は無い
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:44:39.05 n/N9EWYU0
>>415
同じ金じゃ高温多湿で辺境の地である日本には来ないよ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:48:38.77 4BkMu2r40
>>420
日本のアピールポイントは治安が良い事と飯が上手いことかな。
ただお隣におバカさんがいるから安全かどうかはわからない。
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:52:12.40 +ZT/D6S+0
>>419
いゃ、だからどうやって少しずつ改善するのさ？
それに近道が無いのは分かるよ
若手や指導者の育成だって中長期的な計画だし
小倉会長だって、危機感を持っているんだし
その内なんとかなる的な楽観主義では居られないと思うよ
「そこまで進んだだけでもいい。北海道や東北の（積雪地の）設備を改善するためにも、きちんと議論をすることが必要。
そのきっかけになる。そういう道をつけていかないと、将来Ｊリーグはなくなってしまうかもしれない。反対する話ではなくなってきている」
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:54:28.29 yKArhFF80
>>409
代表の裏ってことはベストメンバーじゃないってことだな
ナビスコカップを決勝以外平日開催ってことは集客望んでないって事？
ベストメンバーでなくて平日だから集客できないってことかも
欧州は平日連日開催のところもあるけど集客あるのか？
>>411
これ やるとすればだよ 1月2月6月7月ブレークとしたらの話
まあ8ヶ月半なら土曜日開催でギリギリ34試合だな まあやるとすればの話
>>416
天皇杯はベストメンバーってなんで規定されるの？
424:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:55:46.31 +ZT/D6S+0
>>420
新潟の関係者が「余裕で連れてこれるレベル」って金額なのだから
少し金額を盛るぐらいは出来るのではないだろうか？
この選手に限らず、欧州リーグの選手は高いって幻想は崩れてるんじゃないかしら？
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:00:28.76 n/N9EWYU0
>>421
治安(リーグ戦においてのアウェーでの試合のしやすさ含む)と飯と金払いの良さは誇れるんだが
中東と比べても圧倒的に遠いのと、地震の多さと放射能汚染の評もある
>>424でﾁｯﾌﾟは少し盛ればなんてお花畑なこと書いてるが
相当盛らないと無理だろ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:00:33.04 4BkMu2r40
>>422
育成は今まで通り継続的改善しかない。
普及と育成の改善し続けたから今がある。
北国クラブの設備改善をJFAが全面的に金をだしてくれるならそれはいいかもしれない。
だけど100億は必要だろ。
そんな大金は絶対に出さないだろうな。
コパアメリカ騒動の時もそうだった。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:07:31.27 yKArhFF80
春秋でも五輪サッカーのせいでJリーグにベストメンバーで望めないのに
集客を望む 秋春でも春秋でもベストメンバーで出場しようとしないカップ戦
428:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 10:16:37.08 +ZT/D6S+0
>>426
育成を今より促進させる案の話なのに
その答えが「今まで通り」と言うのはちょっと
少なくとも今のやり方で下の３つの問題を抱えているのだから
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:29:47.69 n/N9EWYU0
>>428
秋春にするとその3つが明らかに悪化するってのは言えるな
「水害がひどいから対策が必要です、だから堤防を全部壊しましょう」って感じ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:35:12.18 HryER5/A0
夏春キチにはむしろ日本ほど兆足で育成が進歩した国を挙げてほしいｗ
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:42:31.27 4BkMu2r40
>>428
育成促進なら育成プログラムの改善に優れた指導者を招いたほうがローコストで効果があるよ。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:46:52.40 n/N9EWYU0
百年構想を破棄してチーム数を絞り込むためならば
秋春制は意味がある
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:54:16.76 tSSlEGna0
>>427
それだけJリーグは代表に協力的であるって事だろう。
秋春にしたら五輪はキャンプ～開幕にかかるので
欧州同様に五輪軽視にせざるえないかもな。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:03:56.45 sReh7s1j0
>>405
モータースポーツのトップカテゴリーとサッカーの欧州リーグっていう図式は全く似てない
>>406
年に1人位が欧州移籍する程度ならファームになってるとは思えない
435:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 11:13:42.13 +ZT/D6S+0
>>431
肝は『若手の育成』と『指導者』の育成が同時に出来る点だからね
って各クラブ毎に招くの？
436:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 11:16:00.23 +ZT/D6S+0
>>434
年に１人？
現状認識が間違ってないかい？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:20:13.68 4BkMu2r40
>>435
協会の選手育成プログラムと指導者育成プログラムに関わってもらえればローコストだし全体に波及するよ。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:25:22.73 4BkMu2r40
夏春制にしても外国人監督は地理的な制約があるからそう簡単にはこない。
そもそも質の高い監督はそう簡単に連れてこれない。
たとえ欧州で実績があっても日本との
相性が悪いと意味が無い
良い監督を連れてくるならコネクションが必要。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:29:26.12 O87sPFBO0
>>432
協会は目障りな東日本を潰すために東北大震災を好機と思ったんだろうな
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:44:51.97 d5Tvxtbm0
ガンバ大阪は屋根付きスタジアム作ろうとしてるけど
このままだとJ2降格しちゃうぞ
441:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 12:21:08.57 +ZT/D6S+0
>>437
各クラブが使わないでしょ？それ
監督それぞれにやり方あるし
その監督にコーチは付いてるのだから
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 12:29:09.25 4BkMu2r40
>>441
日本に合うかどうかもわからない外人監督の指導効果よりも確かだよ。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 12:58:46.48 hSqnut1r0
海外の良い監督を呼んでレベルアップってのは夢物語レベルじゃね？
10年20年の単位で、J1J2合わせて最低でも20人くらい同時に呼んで来なきゃ無理な話だろ。
1,2人いい監督呼んできたって指導者のレベルの底上げには影響しないわ。
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:06:23.31 4BkMu2r40
>>443
実績のある監督は金がかかるしJリーグに適応できるかもわからないしな。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:14:11.87 hSqnut1r0
>>444
仮に適応出来たとしても、継続的に結果を出せるかってのは問題になるよな。
いい監督だと分かっていても、結果出せなきゃ解任話も出てくるし。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:19:25.84 4BkMu2r40
>>445
そこらへんも含めて、Jリーグの主な問題点の一つはフロントの質が低い事なんだよな。
海外から監督を呼びやすくなってもコネクションが乏しいしクラブのサッカーの一貫した方針が無くて実績でしか判断できない場合が多い。
夏春制にしてもフロントを強化しない事には大した効果は望めないだろうね。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:41:14.81 hSqnut1r0
>>446
リーグのレベルアップとかが問題になるなら、開始時期よりそういう部分の改善が大事だよな。
まあ、海外のように無能を補うほどの金満クラブもないし、仕方ないと言えば仕方ない面もあるが。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:45:43.95 4BkMu2r40
>>447
結局コツコツした改善しかない。
フロント向上もプロ経験やW杯を経験した選手が勉強してフロント入りすれば少しづつ良くなると思う。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:02:04.73 4BkMu2r40
少し毒を吐くと、夏春制は政権交代と同じように思えるな。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:04:38.20 n/N9EWYU0
>>449
むしろ小泉構造改革だろ
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:06:58.24 4BkMu2r40
>>450
結局、日本では改革とか維新などは言葉のイメージだけが先行して中身が伴っていないよな。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:19:37.60 sReh7s1j0
>>436
一人位と言ったのであって必ず一人とは言ってない
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:23:26.10 tSSlEGna0
いい加減、現状こそが
100パーセント正しいって事を認めた方が良い
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:25:29.75 sReh7s1j0
>>443
１～2人の指導者連れてきて10～20年かかっても指導者のレベルアップ出来ないなら、
日本のサッカーはその程度って事だよ
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:28:07.99 4BkMu2r40
トルシエは6年くらいアフリカにいたけどアフリカの指導者レベルが上がったとは思えないしなw
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:41:07.89 L+Ot3HDI0
15000人×34試合÷2×3500円=892,500,000円≒9億円
9億円×7割÷30人/1チーム=2100万円 （人件費 年棒は半分？）
9億円×3割=2.7億円 ここから施設運営費1億円を引くと1.7億円（こっからチア代とかあるけど却下）
屋根付きスタジアム150億円を年1億強で100年で返す Ｊリーグ100年抗争
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 15:08:58.80 2yXYAYXi0
継続して行っているか知らないが指導者育成
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 15:46:40.93 4BkMu2r40
夏春制議論もどこかコパアメリカ騒動を思い出す。
あの時はさらに狂っていたな…
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 16:23:53.50 k4PbMrIE0
J1を18チームから20チーム
15000人×34節×18/2試合=459万人→15000人×38節×20/2試合=570万人 ＋111万人
J2を22チームから20チーム
7000×42節×22/2試合=3234000→7000×40節×20/2=2800000 －42万人
J1は＋70万人 ナビスコカップ 2010年57万人
※イングランドプレミアリーグは20チーム
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 16:30:14.32 k4PbMrIE0
ナビスコカップ・Ｊリーグチャンピオンシップ（仮想）
2位と3位3試合 1位2位3試合 6試合×3万人＝18万人
>>459 70万人＋18万人=88万人
※ナビスコの収支は全く無考慮
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 16:35:11.90 k4PbMrIE0
>>459
訂正 Jリーグ全体70万人 J1は111万人＋18万人=129万人
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:05:35.19 vbBOeXM00
>>459
訂正
J2を22チームから20チーム
7000×42節×22/2=3234000→7000×38節×20/2=2660000 －57万人
Ｊリーグ全体＋54万人 J1は111万人＋18万人
終了
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:08:53.79 vbBOeXM00
>>462
悪魔でもJ1に2チーム昇格して7000人から15000人に増えた場合
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:09:33.33 4BkMu2r40
>>462
要約すると？
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:15:04.30 vbBOeXM00
>>464
J1を2チーム増やして客数増（？） ナビスコ協賛でＪリーグチャンピオンシップにすれば
過密日程は減るかどうか ものすごくおおざっぱ
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:27:09.90 4BkMu2r40
Jリーグで一般層が注目する真剣勝負兼イベントは確かに必要かも知れない。
この国のマスコミは怠惰だから普通のリーグ戦の扱いが雑なんだよな。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:37:21.76 vbBOeXM00
Ｊリーグチャンピオンシップをやる案もあるみたいだし ただナビスコ
と他のスポンサーが試合の客数増減でどう変わるかが分からんし
ナビスコカップってＪリーグのない日に無理にねじ込んでる感じだし。
秋春制でチャンピオンシップをゴールデンウィークあたりにやればと思ったが
これだと1週間で3試合しかできない。トータルでも1チームで4試合減るだけだな。
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:43:05.14 r2HHVE9f0
プレミアみたいにカップ戦をリーグと並行して行い
土日に開催するくらいの扱いにすべき
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:45:53.79 bVlRE7ic0
ナビスコは代表戦やACLの裏でそんな日程どこにも空いてない
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:47:28.34 vbBOeXM00
欧州でカップ戦を平日連日開催にしてるのは何故だろう
Ｊリーグを土日のみにこだわる理由もないけど、それと、カップ戦2つもいる？
まあいいや。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:48:02.66 r2HHVE9f0
リーグ戦のミッドウィーク開催も普通にやるくらいでないと
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:49:59.53 tSSlEGna0
>>471
ミッドウィークって平日開催で
夜の時間が強制だから
冬よりも夏の方に利がある。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:53:24.01 vbBOeXM00
ナビスコカップと天皇杯は手抜き試合 天皇杯で何とか高校優勝
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:00:31.56 bVlRE7ic0
地方のクラブが別の地方に試合に行ったら行きも帰りも10時間かかったりする日本という事情がある
山国であること、地方の公共交通機関が途上国並みと言われる状況であること、
空港が遠いこと、さらに飛行機の運休が多いこと、その他諸々
ざっと言って日本は国内リーグがCL並みの移動時間がかかる
これにACLや代表戦みたいに、行くも帰るも丸一日の試合が入れば
とても週二回を基本にはできない
そして
＞124 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/05/29(火) 20:01:33.86 ID:0JO0Rtbf0
＞だいたい欧州は（ユーロ本戦とWC本選除き）現行12試合/年程度の
＞国際Aマッチデーすら余らせてるほどの代表戦しかやってないのに
＞（そもそも同じ選手は年間7試合までしか呼べないから本気メンバーで
＞代表戦組むのが難しいという事情もある）、
＞日本は代表戦スポンサー用の年間8試合がそれに付加されて
＞しかもその代表戦毎に1週間近い強化日程がついてる
＞それがリーグ戦の過密化と代表選手の休みの無さの最大の元
＞
＞それを選手の給料払ってるリーグ、クラブ側にしわ寄せ押し付けるとか横着にも程がある
こういう事情もある
だからって代表戦減らすのも難しいんだけどな。
代表戦目当てのスポンサーがいないと協会が育成に回してる金が無くなる
逆に言うと、国際Aマッチが減ろうがどうしようが、日本のA代表は減らないよ
減るとしたらなでしこがTV的人気コンテンツとして、スポンサーマッチを肩代わり
出来るようになった場合だけだろうな
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:16:55.23 rnKdOArh0
秋春スレってJリーグ見てれば普通に分かることを何でいちいち説明しないといけないのか
しかも半分は何回説明されても認めないという
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:17:43.58 vbBOeXM00
10ヶ月→8ヶ月半 かつ国際Ａマッチ12試合→6試合 協会がどんな日程
組んでるのか見物だわ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:17:55.23 tSSlEGna0
>>467
今年からJ2が導入する昇格プレーオフ制度を見てもだ
引き分けは上位の勝ち扱いだから
今更、レギュラーシーズンの価値を下げる
チャンピオンシップなど導入されないだろう
>>473
天皇杯を手抜きすれば良いなら
現状でも、ほぼ全てのクレームは解決する。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:27:15.06 rnKdOArh0
国際Aマッチは2年で18試合
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:35:58.76 r2HHVE9f0
たしか国際親善試合って減るんだよね
ＵＥＦＡだけだったかもれんが
本当代表戦は癌だなぁ
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:37:11.28 vbBOeXM00
多分Ａマッチ2年で18試合でもＪ1減らさないと無理だろうな
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:42:47.27 4BkMu2r40
代表の収益を考えると現状から減らさないと思う。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:55:05.36 vbBOeXM00
秋春制にして 選手がどうなるか客数がどうなるか見物だ
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:56:28.02 rnKdOArh0
あと欧州以外は16年までAマッチデー2試合増える
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:59:31.41 rnKdOArh0
代表戦を年間18－19試合やってる日本は欧州から見れば異常だが
韓国も14－18試合やってるし、中東に至っては年間20試合オーバー
AFCは本当にAマッチデーを減らすのかという疑問はある
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 19:04:23.33 rnKdOArh0
今の会長はどうだか知らないが、前のAFC会長のハマムは自分の票田の東南アジアで
日本の代表戦があるように試合を増やしていた。
当該地域で日本代表が人気で、来るとその国の協会が潤うから
以前のAFCのままだと、
大陸選手権は国際Aマッチとは別枠だから、アジアカップを2年おき開催にして
アジアカップをWC予選と兼ねさせてつじつま合わせとか言い出しかねない
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 19:10:32.91 aBqsuh5+0
韓国とか中東のリーグ戦数を見たの？Ｋリーグは30試合だけど
天候もカップ戦も分からないけど
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 19:48:52.43 tSSlEGna0
>>484
アジアはワールドカップ予選の試合数が多いからな。
その他、ガルフカップや東アジア選手権などの小地域のカップ戦があるため
日本は欧州と比べたら多いかも知れないがアジアの中では並。
>>486
国内リーグを軽視してる国と比較しても意味がないだろう。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:23:17.22 7oXnOiYr0
>>487
>>484
＞韓国も～ 中東
国内リーグを軽視して って最初に入れておくべき
それと、代表戦増えた韓国はカップ戦なくしてるらしい
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:34:48.45 4BkMu2r40
＞それと、代表戦増えた韓国はカップ戦なくしてるらしい
相変わらず無茶な国ですな。
スポーツ文化が根付くことはなさそうだ
「代表を優先してJリーグの日程を変えろ」と主張する人に「お隣りのおバカさんを真似るのですか？」と聞き返したくなるな？
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:37:53.58 7oXnOiYr0
>>489
秋春制春秋制どっちでもいいんじゃないの？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:38:32.31 IN2lGxJi0
>>484が提示してる問題は、アジアは全体的に代表依存度が高く
中でもAFCで力を持っている中東の協会の代表戦依存度が高い
だからFIFAが国際Aマッチデーを減らしても
AFCが何かしらの理由を付けて実質的に減らさない可能性はかなり高いということではないかな
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:39:39.37 7oXnOiYr0
ここは、協会と話し合う場じゃないし
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 22:14:18.99 7wTDgJdt0
中東に力があるならACLは秋春になるな
でもなってない
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 22:23:44.89 4BkMu2r40
そもそもアラブの都合でレギュレーションをコロコロ変えるからACLが秋春制になってもすぐに変わるかもしれないから、合わせるのがバカバカしいよ。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 01:03:57.32 NdcnLD8H0
アジア枠のおかげでJリーグのレベルがあがったんだから
秋春施行でもレベルがあげるはずだ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 02:03:04.44 h6ELpVWAO
>>495
はぁ？
アジア枠でレベル上がった？？？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 09:44:07.00 NdcnLD8H0
アジア枠で実際に以下のメリットがあったよね？
ないわけないじゃんｗｗｗｗｗ
偉い人が決めたんだから
机上の空論なわけがないだろう
メリットがなかったなら次の施策に悪い影響を与えるし
ちゃんとメリットあったんだよ
・競争意識を煽り、それによる日本人選手のレベルアップ
・Jリーグ全体のレベルアップ
・アジアの有望な若手選手などが集まる
・ゆくゆくは海外からの熱い視線が集まり、
Jリーグのステータスが高まる
498:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:18:14.04 yrOvS4XX0
アジア枠では、Ｊリーグのレベルは上がったのは確かじゃない？
現にアジア枠の選手がＪでスタメン取れてる訳だし
アジアでのＪリーグの放送も始まってるしね
ただ、アジア枠での上げ幅よりも
選手の海外流出の下げ幅の方が大きいってだけで
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:21:44.88 fZrjnhDy0
>>498
単にブラジル人助っ人の質が下がったから相対的にアジア人比率が増えただけ。
アジア枠でレベルアップなんてどんだけJリーグを見ていないんだよ。
500:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:23:10.27 yrOvS4XX0
選手の海外流出はＪリーグにとってはマイナス
日本代表にとってはプラスな訳で
では、日本サッカーにとってはどちらなのだろうか？
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:23:50.23 /Va1+kJ70
Ｊリーグ全体のレベルアップって、ワールドカップ初出場あたりからじゃないの？
あるいはジーコが来てからか、あるいはユースが増え初めてから
502:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:26:16.53 yrOvS4XX0
>>499
外人枠３枠とアジア枠は別に設定されている訳で
ブラジル人を押し退けて、アジア枠ではなく外人枠でアジア人を使ってるならその理由も成立するのだろうけど
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:28:27.35 fZrjnhDy0
>>501
Jのレベルが上がり始めたのは実業団選手の比率が減って10代からプロ生活を始めた選手が増加、その後はユースを中心とした育成組織で育った選手が増えてさらにレベルアップした、こんな流れかな。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:29:13.91 fZrjnhDy0
>>502
助っ人枠を使い切っているクラブが少ない事も知らないのか？
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:32:15.20 /Va1+kJ70
>>500
海外流出は日本サッカーにも日本代表にもマイナス
流出よりは親善試合を日本でやった方がいいな
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:38:13.81 /Va1+kJ70
親善試合をもっと日本で増やす
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:39:12.00 NdcnLD8H0
春秋でもレベルアップのためにアジア枠を導入したんだから
成果いっぱい出て人気がもっと出てくるよ！
大丈夫
508:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:46:11.20 yrOvS4XX0
>>504
ブラジル人の質が下がったからか？
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:46:45.09 /Va1+kJ70
海外流出はレベルアップでなくただ日本の選手のレベルを知るだけ
日本に帰る場合は劣化状態
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:52:00.27 fZrjnhDy0
>>508
近年は中東や中国に選手を取られて質が低くなっていることは定説になっている。
ACLの敗退も助っ人の差も一因だよ。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:59:03.43 NdcnLD8H0
春秋でもレベルアップの手は打ってるんだし
結果が出るまで見守ろうぜ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:59:43.98 /Va1+kJ70
ACL は今日本にとってデメリットだな
ナビスコカップと天皇杯の優勝チームってただの客寄せトーナメントの優勝なんだし
Ｊリーグ前年度優勝チームって言ってもメンバー変わってんだから
チームの選別がなってない まあ秋春制にすれば今年度優勝者になるかもしれないが
その目処も立ってない
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:01:38.47 yrOvS4XX0
>>510
いやいや論点がズレてる
アジア枠設立でＪのレベルが上がったかどうかが論点だよ
例えば
ブラジル人の質が下がった事例に対して
アジア枠あった方と、アジア枠なかった方でどちらがレベルが高いか？
って事
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:01:58.06 fZrjnhDy0
>>512
少なくとも、両立できるクラブが無い。
本来なら名古屋がそうなってしかるべきなんだけど。
515:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:02:53.57 yrOvS4XX0
>>511
その手よりも、海外流出での低下が大きいのが問題なんじゃない？
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:04:33.40 fZrjnhDy0
>>513
今の状況ではアジア枠を有効に使えているクラブが少ないのでレベルアップに貢献していない。
クラブに金があるなら有効に使えるだろうが現状では無駄
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:04:41.16 NdcnLD8H0
>>515
欧州とシーズンあわせたら出て行くほうが多くなりそうでしょ
518:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:06:21.66 yrOvS4XX0
>>514
ＡＣＬの順位が年々下がっている事についてはどう思う？
両立の仕方が下手になってるんじゃないかな？
ターンオーバー(ローテーション)のやり方が不慣れで稚拙と言うか
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:08:58.20 fZrjnhDy0
>>518
名古屋の話なら完全に監督とフロントの責任
Ｊリーグ全体の話なら金が無い、景気が悪いから。
以前の浦和やガンバはちゃんと優勝できたことを考慮すると、しっかりと投資できるクラブは結果を残す。
520:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:09:30.81 yrOvS4XX0
>>517
軽くループだけど
短期的には
欧州から優秀な選手を取ってこれてリーグがレベルアップする
欧州から監督やコーチを取り易くなるから
中長期的には
Ｊの選手育成や指導者のレベルアップになる
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:10:39.06 4DU36HhL0
浦和の時は金もリサーチもあったが何より代表戦が少なかった
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:11:19.63 fZrjnhDy0
>>520
それは希望的観測でしかないな。
それよりも観客動員低下の損失がでかすぎる。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:13:56.31 4DU36HhL0
具体的なことが何一つ言えないJリーグ見もしない奴に限ってすぐレベルと言う
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:14:02.98 NdcnLD8H0
>>520
> 短期的には
> 欧州から優秀な選手を取ってこれてリーグがレベルアップする
枠は３人だからアップしないんじゃないかな
流出日本人数＞流入欧州人数の流れは変わりそうにない
> 中長期的には
> Ｊの選手育成や指導者のレベルアップになる
育成された選手は流出するわけだから欧州に行けないレベルで維持されるんじゃないかな
アジア枠導入などを対策を打っている春秋の様子を見ましょう
アジア枠の成果がこれからもっと明確になるよ！
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:16:45.88 fZrjnhDy0
>>524
アジア枠もクラブに金が無いと有効に機能しない。
Jの問題点は金。
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:19:17.16 yrOvS4XX0
>>522
観客動員の低下ねぇ
それこそ反対派の希望的観測なんじゃないのかな？
秋春制に反対する為の理由作りで
そもそも数年連続で年間平均動員が減っているのだから
現行制度にも反対するべきじゃない？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:21:50.74 4DU36HhL0
そしてどうよくなるかは絶対に言わない夏春豚
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:21:54.70 PzdKbQwXO
代表もクラブも成功している国はアジアで日本だけ。
ACLで弱くなったんじゃなくて優先順序が先の二つより低いだけじゃん。
中国は代表が弱い、韓国はクラブが国内で盛り上がらない。
それぞれの事情がありACLをはけ口にしているわけだが日本はそうじゃないだろ。
なんでこんな事も分からんの？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:22:01.99 fZrjnhDy0
>>526
観客動員は野球も低下しているから完全に一般層の可処分所得と低下が原因。
少なくとも春秋制は関係ない。
冬の雪や寒さの中でのサッカー観戦は特に女性子供老人には厳しすぎるよ。
観客を増やそうとしてもできないだろうね。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:22:31.67 4DU36HhL0
夏春豚は風が吹いたら桶屋が儲かるようなことは言いますが
途中は絶対に省きます
説明できないから
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:25:36.59 yrOvS4XX0
>>524
外人枠３人の質の話ね
上で別の人が日本に流入するブラジル人の質の低下って話をしているけど
ブラジルは好景気で年俸が上がっている
逆に欧州は不景気で年俸が下がっている
秋春制にして移籍金が掛からなくなれば、より質の高い選手をＪに呼びやすい環境になる
一定のレベルを超えた選手総てを欧州で受け入れられる訳じゃない
育成が進めば供給過多になり、選手がダブつく事になる
結果的にＪリーグのレベルは上がるよ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:25:47.95 tdFL2E7n0
各クラブ関係者が冬は観客が減るって言ってんだし
休日より平日のほうが動員が少ないことさえわからないなら
もう病気の域だろ
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:26:38.54 yrOvS4XX0
>>525
どうやって、お金を増やそうか？
春秋制でもお金は足りないんでしょ？
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:26:51.87 tdFL2E7n0
>>531
＞ブラジルは好景気で年俸が上がっている
全体的にあがってるっていうソースまだー？
「全体」って使わなければ逃げられるとでも思ったのか？
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:27:48.80 /Va1+kJ70
欧州の言うこと聞いてＡマッチが減って試合詰めれば秋春制がやれる
って協会が思ってるならそれでいいけど 詰められればね
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:29:41.16 tdFL2E7n0
不景気下において金を増やそうとするのは馬鹿
いかにして減らさないかの考えができないから
馬鹿みたいな一か八かに逃げようとする
現状で経営的にやばいクラブのほとんどは馬鹿やったクラブ
537:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:30:39.34 yrOvS4XX0
>>528
だからそれで良いと言う訳では無いでしょう
更に上を目指さないと
国内からの資金調達が頭打ちに成っているからこそ
市場をアジア(世界)に広げて行かなければ成らない訳で
その市場であるアジアのＡＣＬで結果を出せないので有れば
アジア市場の開拓なんて無理だし
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:30:50.75 4DU36HhL0
収益構造考えるとまず無理＞代表戦の減少
ニートや社会寄生虫、乞食じゃなかったらまず金のことを考えないと
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:31:54.48 fZrjnhDy0
>>533
秋春制でも金は増えないよ。
根本的には不景気を何とかするしか無い。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:33:34.39 tdFL2E7n0
>>537
タイでは何で放送が始まったんですか？
ＡＣＬの結果なんてもう数年出てないんですけど？
ＡＣＬなんかより自国選手が所属しているほうがよっぽど開拓できるわ
541:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:33:43.94 yrOvS4XX0
>>529
２点
根本的動員低下の原因を解決できないとしても
何か別のもので補填しないと
逆に言えば、別に根本的原因を解決しなくても問題解決は出来る
秋春制は今より寒い時期に試合はしない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:36:38.95 fZrjnhDy0
>>541
12月にリーグ戦を行う事が雪国クラブには痛い。
秋春制にしたところでJリーグ全体の金回りが良くなる理由が無い。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:37:56.60 4DU36HhL0
どうやったら金が増えるのかの具体的なことは絶対に言わないんだな
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:38:03.62 PzdKbQwXO
最近ようやく覚えた｢ブラジルが景気がいいらしい｣だけで何でも説明できると思っているのは、
秋春制で何でも上手くいくっつーのと同じ位稚拙ね。
545:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:38:22.57 yrOvS4XX0
>>539
不景気をなんとかする事が出来るの？
協会やＪリーグの努力で
それが出来ない以上、協会やＪリーグで出来る努力をしないと
不景気が何年続くか分からないのだから
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:39:27.60 fZrjnhDy0
>>545
無理だ。
だが秋春制では今のＪリーグを救うロードマップを描けない。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:39:34.44 /Va1+kJ70
ループ
548:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:41:06.72 yrOvS4XX0
>>542
１２月に今より試合が増えるのかな？
２週目３週目はＣＷＣだし
４週目はアジア杯の代表準備期間になるから天皇杯はともかくリーグは無いだろうし
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:42:14.08 tdFL2E7n0
中国は景気がいいらしいよ→農村部はいまだに貧困、日本人より金持ってるのはごく一部の金持ちだけ
こういうのさえ知らないのかねぇ
「景気がいい」からって全体的に金が回ってるかどうかは別問題だってことに
もともとブラジルじゃぁ、トップの数に比べて下部の数が多いから
トップに納まりきらない人材が世界に流出してたのに
そんな下部まで潤うのなんてブラジルがずっと好景気を維持しても何十年も先の話だろう
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:42:43.77 O+I5C8Jv0
秋春になると選手にいくらかけて 動員どのくらい増やして 収支どのくらい増えるのかしら？
平日開催は増える チップ案だとGWの試合数は激減するのに‥‥
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:43:18.41 fZrjnhDy0
>>548
間違いなく増える。
そもそも8月からナビスコも並行するし代表戦も減らない。
天皇杯予選もあるから12月に平日開催が増える。
552:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:43:49.62 yrOvS4XX0
>>546
だからと言って、他に方法が無い訳だしね
静観と言う名のお手上げ状態よりはマシだと思うけど
現状で手段を選べるほどの余裕は無いのだし
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:44:24.35 PzdKbQwXO
昨年比で数字戻したの宝くじぐらい？
競馬もダメと聞くし、いかにJリーグだけが無能であるかのような扱いをしているのは一人だけ。
なんだ、みんな分かってるんだw
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:45:51.76 O+I5C8Jv0
秋春にしたら今より良くなると言ってるのに具体的な数値が出てなくてすべて妄想
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:46:03.91 tdFL2E7n0
アジアでの放映権売ってるし
ＡＣＬに先駆けてクラブライセンスも導入した
ほかに方法がないって何を見て言ってんだ？この馬鹿
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:46:34.30 fZrjnhDy0
>>552
君のやり方は
貧乏だから給料の3分の2でTOTOを買う
これと同じ、費用(損失)は確実に発生するのに収益が不確定すぎる。
557:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:47:06.85 yrOvS4XX0
>>550
ＧＷの試合数は激減する？
日程を詰めれば現行と同程度にはＧＷに試合を出来るよ
ウチの組んだ日程は、土曜水曜開催限定として組んだだけだから
実際に今の国内日程は変則開催あるしね
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:48:29.00 fZrjnhDy0
>>557
日程を詰める事は平日開催増加を意味する。
それだけで大きな損失だが。
559:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:48:48.22 yrOvS4XX0
>>551
１２月には物理的にリーグを増やせないよ
ＣＷＣ期間中にリーグ入れれるなら別だけど
天皇杯があるのは今も同じだよね
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:52:13.31 jYqus3Bk0
日本サッカー協会は1兆円くらい出せるの？
雪国へのスタジアム・練習場・交通機関・道路整備。
JFL含めて全部に公平にやるんだよね？
無理だろ。
561:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:52:54.06 yrOvS4XX0
>>556
そんな事は無いわ
外人選手の移籍金も欧州と開幕を合わせれば、掛からないようになるのだから
秋春制のメリットを低く見積もりすぎ
562:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:53:38.40 yrOvS4XX0
>>558
話の流れを読もうよ
ＧＷの試合数の話でしょ？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:55:14.86 O+I5C8Jv0
>>557
なんでGW減らしたの？
現行の動員を元にしたら絶対に減らせない場所だろ？
まさかGWの動員しらないとか？
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:55:44.01 tdFL2E7n0
>>561
＞外人選手の移籍金も欧州と開幕を合わせれば、掛からないようになるのだから
根拠も具体性もまったくないですねぇ
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:56:07.90 fZrjnhDy0
>>561
お金がないから移籍金が無くとも難しい。
そもそも近年Jの助っ人のほとんどは移籍金無し、もしくは極小の選手だからな。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:57:23.13 fZrjnhDy0
>>562
たとえGWへ無理に試合を組んでも平日開催が増えたら意味が無い。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:04:32.59 fZrjnhDy0
>>564
そもそも欧州から良い選手や良い監督を連れてこようとしたらコネクションが必要になる。
欧州へのコネクションを確立しているクラブは少ないから日本に来る選手や
監督の数は少ない。
その数少ない選手や監督の中でJリーグに適応できるとなるとさらに少なくなる。
そんな状況でレベルアップは無理だろ。
日本人選手のレベルは確実に上昇しているからそれに見合う助っ人は厳しくなってるよ。
568:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:06:39.28 yrOvS4XX0
>>563
>>557に理由が書いてあるじゃん
569:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:08:08.66 yrOvS4XX0
>>565
このスレを是長で検索してみて
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:10:35.10 fZrjnhDy0
>>569
その安い選手がJリーグレベルを超えているのか？
571:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:11:02.28 yrOvS4XX0
>>566
えっ？ＧＷは平日だと思ってるの？
ＧＷに試合を今は詰めない設定で試合を組んだんだよウチは
ＧＷに試合を詰めるなら、他の平日開催が減る
話の流れを理解せず横レスはやめてくれない？
572:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:12:42.06 yrOvS4XX0
>>567
コレクションはこれからでしょ？
今は春秋制で、欧州から取るのに違約金って足枷があるからコレクションが発展して無い訳で
それでもアルビレックスは欧州にコレクションあるみたいだけど
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:15:04.88 4h11VkkPO
ただ…とりあえずクラブ側の売上半減が恐いのはよく分かった。自分は正直賛成多数になるんじゃねと予想してた。
移行するにしても半年分の｢お金｣をJリーグ側が出せるのかって話が出てくるとは思わなかった。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:15:44.16 PzdKbQwXO
アルビシンガポールCEOのツイートを金科玉条みたいに扱うのは
外国人の日本への移籍が金額の多寡だけで決まると思っている証拠w
575:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:16:07.20 yrOvS4XX0
>>570
>>415参照
新潟の中の人が「安い」「余裕」と言う金額の選手に
ガイ・アスリンって選手の名前を上げているのだけれど
ガイ・アスリンはＪの日本人よりレベルは上か下かって話？
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:16:29.87 tdFL2E7n0
半年休業してもつぶれない企業なんてほとんどないだろ
577:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:17:38.44 yrOvS4XX0
>>574
少なくとも、お前の意見よりは信憑性があるな
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:17:41.51 tdFL2E7n0
>>575
ろくに試合に出てない選手を安いといったところでなんの意味もない話
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:18:20.47 4h11VkkPO
>>576
いや、ほら、改めてやっぱ企業なんだな～ってこと。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:18:45.70 kPOcEK5u0
>>577へっぺすっぺ
581:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:19:22.58 yrOvS4XX0
>>578
Ｊリーグのレベルを超えてるか超えてないかの話だろう？
試合に出てる出てないの話にすり替えてどうしたいんだ？
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:20:52.25 fZrjnhDy0
>>572
逆にコネクションが成立していないのに夏春制にしても選手流出は加速して選手流入はほとんど変わらない、この状態がしばらく続くわけだな。
意味が無いな。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:20:58.91 kPOcEK5u0
>>581へっぺすっぺ
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:18.63 PzdKbQwXO
あちこちでガイ・アスリンの評判聞きまわってるのよw
リーガもプレミアも見ていないし調べられないから他人を使ってリサーチしようとしている節穴。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:28.65 fZrjnhDy0
そろそも夏春制にすると収益がへると主張する北国クラブは信じずに、アルビシンガポールCEOは信じるのはずいぶんと偏っているな。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:49.48 tdFL2E7n0
>>581
試合に出てないのにどうやって判断するんだ？
やれるもんならやってみろよ
試合に出てないってことはいわゆるDVDプレーヤーにさえなれないってことだぞ？
わざわざ試合に出てない選手を高い旅費払って見に行くのか？
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:23:52.25 4DU36HhL0
今のJリーグでリーグとの相性すら簡単に超えて通用してしまうような選手取ったら年俸だけで数億軽い
588:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:24:35.34 yrOvS4XX0
>>582
秋春制にしてもブラジルからは選手は取れるぞ？
海外流出もダダ漏れの今とは大差ない
寧ろ秋春制に移行し年数が経過すればするほどコレクションが出来上がり
Ｊにとってのメリットが大きくなる
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:25:48.72 fZrjnhDy0
>>588
それをお前さんは数値化できるのか？
企業のプレゼンなら鼻で笑われるがな。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:26:52.76 tdFL2E7n0
今日の便乗ワード
○コネクション
×コレクション
知りもしない言葉を使うのって恥ずかしくないのかね？
コネなんて企業間関係・人間関係の問題でシーズンなんか関係ねえよ
現行でコネがないんだったら秋春にしようがねえよ
591:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:28:16.97 yrOvS4XX0
>>585
曲解も甚だしい
反対しているクラブは、移行年度の移行経費を問題にしている
今回の１月２月ウインターブレイク案が提示された後で秋春制自体に反対と正式表明したチームがどれだけある？
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:28:20.18 fZrjnhDy0
＞コネなんて企業間関係・人間関係の問題でシーズンなんか関係ねえよ
＞
＞現行でコネがないんだったら秋春にしようがねえよ
これが理解できないんだろうな。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:28:51.36 PzdKbQwXO
｢福島のチベットでJリーグ集客を叫ぶ（但し、観戦歴なし）｣
594:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:32:54.42 yrOvS4XX0
>>586
１選手だけを見に、視察に行く馬鹿がどこに居るんだよ
見に行く時は複数の選手を見に行くんだよ
それにガイ・アスリンだけが安いって話じゃなく
欧州一部のチーム以外は不景気で選手が安くなっている
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:35:42.55 fZrjnhDy0
>>591
夏春制だと平日開催が増えるんだぞ。
それだけ収益が下がるのに反対しない訳が無いだろ。
596:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:36:17.19 yrOvS4XX0
>>589
君は反対意見を数値化できるのか？ｗ
主観で反対してたんでは嫌われる上司の典型だぞｗ
>>592
現行で無いから、今後一生無いとかｗ
新規開拓って言葉を知らないようだなｗｗｗ
597:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:37:04.46 yrOvS4XX0
>>595
で、反対を表明したチームは？
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:38:46.14 tdFL2E7n0
>>594
＞欧州一部のチーム以外は不景気で選手が安くなっている
また都合のいい妄想か
安くなってるなら別にシーズンあわせなくたっていいんじゃねえの？
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:38:55.47 kPOcEK5u0
>>597へっぺすっぺ。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:39:09.26 fZrjnhDy0
>>596
少なくとも平日開催で減る収益と移行費用は数値化できる。
コネクションの確立は春秋、夏春関係ないだけだ。
広島みたい確立しているクラブもあるが夏春制で増える保証はない。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:39:16.47 PzdKbQwXO
ユーロ安円高で日本の製造業は青息吐息なんですが。
脚の親会社が絶賛リストラ中なのはもちろんご存知なんでしょ？
602:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:43:57.98 yrOvS4XX0
>>598
なんで>>415でソース出してるのに妄想になるんだよw
都合悪い事は見たくないのか？
603:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:46:31.33 yrOvS4XX0
>>600
何もしないでも毎年減ってる部分も数値化して考慮しないとな
>>601
それ、春秋制なら関係ないのか？
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:48:23.55 fZrjnhDy0
>>603
夏春制にしたらさらに減るのに何を言っているんだ？
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:49:02.03 tdFL2E7n0
>>602
それで？
＞安くなってるなら別にシーズンあわせなくたっていいんじゃねえの？
お前も都合の悪いことを見たくないようだな
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:54:37.08 tdFL2E7n0
欧州はそんなに景気悪いなら
春秋にしたらいいんじゃないですかねぇ
607:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:55:06.38 yrOvS4XX0
>>604
根拠が無い
それを根拠に反対しているクラブが無い
>>605
その話題はループだから
開幕前に獲得してキャンプ出来るのと
シーズン中に獲得して馴染む時間が無いのは違うから
都合が悪いからって、もう忘れるんじゃないよ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:55:51.41 PzdKbQwXO
昼下がりのサンドバッグ、チップ★スター。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 12:57:58.19 tdFL2E7n0
>>607
欧州じゃ冬の移籍マーケットでも200以上の選手が移動しますけど？
なんでシーズン前に取っちゃいけないんですか？
610:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 12:59:31.91 yrOvS4XX0
>>609
その中でフリーな選手は？
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:02:25.91 fZrjnhDy0
>>607
平日開催が増えることがら根拠にならないのか。
ならば秋春制で収益が増える根拠もないだろ。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:03:43.27 tdFL2E7n0
>>610
はて？
Jでも余裕で取れるほど年俸低いんじゃないの？
新潟が余裕で取れるほどの年俸の選手なら半年の移籍金でも大したことないでしょ？
宇佐美みたいにレンタルだってあるんだし
高年俸でもないのになんでフリーでなければいけないの？
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:09:53.34 O+I5C8Jv0
>>538
チップの日程て週の真ん中にリーグ入れない日程くんだの？
その割には他の時期は水曜にリーグ戦入ってるのはなぜなのだろー？
それともGWの水曜は休みじゃないという考えなの？
614:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:11:32.85 yrOvS4XX0
>>611
平日開催は週末開催より動員が減ると言うだけで
秋春制の平日動員と春秋制の平日動員が同数と言う根拠が無いからね
秋春制の方が
・外国人選手を安く取れる
・Ｊの育成に効果が見込める
→結果、Ｊのレベルが高くなり、アジア市場も見込める
と言う事
現状のままでは、夢も希望もない
何年続くか分からない不況を耐えるしかないのだから
>>612
違約金と年俸を同レベルで語るとかｗ
道理を理解できない馬鹿？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:13:49.34 fZrjnhDy0
>>614
平日は普通に休日の7割程度、クラブによっては持っと減少する。
夏春制で平日動員が春秋より増える根拠が無いだろ。
616:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:14:30.16 yrOvS4XX0
>>613
ＧＷの変則開催を考慮しないで組んだんだよ
だから>>550でＧＷの試合数が減ると言ってるのでしょう？
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:15:54.22 tdFL2E7n0
>>614
＞道理を理解できない馬鹿？
そっくりお前に返すわ
違約金と年俸がどう違うんですかぁ？
たかだか２・３千万の選手の半年にそんな違約金かかるんですかぁ？
＞レンタル
は都合が悪いから無視？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:16:10.19 O+I5C8Jv0
>>214
平日開催は週末開催より動員が減ると言うだけで
秋春制の平日動員と春秋制の平日動員が同数と言う根拠が無いからね
チップはいまよりどのくらい増えると思ってるの？
今何て原則週末開催で平日に入ってるのは祭日とかの休みじゃん
平日の休みより普通の平日の方が増えると思ってるの？
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:17:30.07 O+I5C8Jv0
>>616
へーチップの中ではGWは無かったことになってたのか
620:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:17:56.39 yrOvS4XX0
>>615
Ｊリーグ人気が上がれば、週末だろうが平日だろうが動員は増えるでしょう？
春秋制だと
何の対策もなく不況が去るのを待つしかないのでしょう。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:18:16.75 kPOcEK5u0
>>616へっぺすっぺ
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:18:54.45 O+I5C8Jv0
>>620
だからどのくらい増えると思ってるの？
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:19:03.05 tdFL2E7n0
>>620
＞週末だろうが平日だろうが動員は増える
現実が見えない馬鹿
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:21:21.54 fZrjnhDy0
>>620
それがどれだけの時間と費用がかかり、どれだけ観客動員が増えるんだよ。
レベルアップなら今現在も少しづつ上がっている。
625:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:23:42.49 yrOvS4XX0
>>617
年俸と違約金の違いも分からないの？ｗｗｗ
議論に耐えられるレベルじゃないんじゃないの？
基礎知識を付けてから出直しなさいな
違約金はチームが自由に設定できるからね
レンタル料もそう
日本みたいに無料でどうぞが当たり前だと思うのは君が基礎知識が無いから
それに違約金が数百万だろうと、払う必要が無いなら払わないのが企業と言うもの
特に今は各クラブの経理が厳しくなってるからね
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:23:45.37 h6ELpVWAO
>>620
＞Ｊリーグ人気が上がれば、週末だろうが平日だろうが動員は増えるでしょう？
それは、平日開催の日数が今と同じ条件なら…だね。
平日のナイトゲームなんて、普通に社会人も子供も行きづらいでしょ。
郊外にスタ持ってるとこなんか特に…
627:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:25:25.64 yrOvS4XX0
>>618
レス番、変じゃない？
ＧＷの話はもういいの？
話が飛び飛びだけど
反論が目的なだけ？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:27:50.46 tdFL2E7n0
>>625
いや、だから違約金と年俸の違いなんか聞いてねえよ
半年の違約金にそんな高額設定するのか？って聞いてんですけど？
ブンデスなんかは、契約続けたい選手は契約切れの1年前には延長交渉するし
残り半年の選手ってのは、放出したい選手なんですけど？
＞レンタル
はほんとに都合が悪いから無視するんだな
629:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:29:03.12 yrOvS4XX0
>>624
Ｊのレベルは上がっているのにＡＣＬでは年々結果が悪くなっているのか？
相対的に見てＪのレベルが上がっていると言えるの？
日本人のレベルは上がっているよね
海外で活躍する選手は増えたから
でも、Ｊのレベルと混同しては駄目だよ
630:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:30:03.55 yrOvS4XX0
>>626
そのボーダーラインがどうなるかだね
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:32:25.94 O+I5C8Jv0
>>627
次の>>619でGWの話もしてるじゃん
都合の悪いことはみえないんだー
ようするにチップはGWを軽視ししてただけだろ
その言い訳を変則日程だとか言い訳してGWをなかったことにしようとしてる
でGW軽視しといてどのくらい動員増えるの？
平日増やしといてどのくらい動員増えるの？
選手と監督にいくら金をかけたらどのくらい動員増やせるの？
かけた金に見合うだけの動員になるの？収支的にはマイナスにはならないの？
632:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:35:15.06 yrOvS4XX0
>>628
聞いてるだろｗ
自分の書いた事すら都合が悪くなると、忘れるのか？ｗｗｗ
＞ >>617
＞ 違約金と年俸がどう違うんですかぁ？
違約金数百万を倹約しないチームがあるのか？馬鹿
違約金で数百万払うのと、違約金無しと、どっちでもいいなんてどんぶり勘定のチームがあるのか？馬鹿
レンタル料も一緒だ馬鹿
フリーで放出じゃなく、半年契約が残ってる状態で放出したいのも
違約金を取りたいからだ馬鹿
633:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:36:57.29 yrOvS4XX0
>>631
話が滅茶苦茶だな
ＧＷの日程を減らしたくないなら、今もやっている様に日程を変則開催にする事も可能だと言う話だ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:37:06.97 ZlkWx/fk0
>>535
AマッチじゃなくてAマッチデーの削減だし、
強制召集権が無いだけであり、Aマッチデー以外は代表戦を
行ってはならないって事では無い。
つまりAマッチデーを無視して従来通り協会が
節操なく親善試合を組みまくる事は変わらないだろうし、
AFCが強制召集権が無いのを承知でワールドカップ予選を組むかも知れない。
新しい案ですら、欧州以外は6月に２試合Aマッチデーが追加されてる年があるので
あの手この手でアジアだけAマッチデーを増やすかも知れない
635:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:38:38.01 yrOvS4XX0
>>634
かもしれない
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:39:06.21 fZrjnhDy0
>>629
それは資本力の影響が出ているんだよ。
助っ人獲得も戦力増強も金が必要。
だが夏春制は観客動員が減り収益も減少するからさらに厳しくなるだろ。
まず金、これをクリアしないで夏春制しても成功しない。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:39:24.04 4DU36HhL0
かもしれないだらけなのがキチガイ夏春豚
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:40:38.92 tdFL2E7n0
>>632
＞違約金数百万を倹約しないチームがあるのか？馬鹿
＞違約金で数百万払うのと、違約金無しと、どっちでもいいなんてどんぶり勘定のチームがあるのか？馬鹿
＞レンタル料も一緒だ馬鹿
移行後のキャンプ費数千万を些事で済ませようとしたどこぞの馬鹿に言ってあげたら？
結局シーズンのズレで安くなる違約金なんて数百万程度ってことだね
金科玉条のように嘯いてたメリットなんてこの程度だったってことだ
639:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:41:01.04 yrOvS4XX0
>>636
だから外人補強も金(違約金)が掛からない方が良いだろう？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:41:48.76 fZrjnhDy0
>>639
それ以上に動員収益へるから意味が無いだろ。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:42:52.81 O+I5C8Jv0
>>633
話は無茶苦茶かい？
無茶苦茶な日程案をだしたのはチップだし
今の日程の動員を考慮すればGWにリーグ入れるのは当たり前なのに
GWに天皇杯やナビスコ入れたんだろ？
その理由は何？
今でもGWに天皇杯や菓子杯入れることは間違ってないと思ってるの？
642:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:43:52.43 yrOvS4XX0
>>640
その話、ループじゃない？
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:43:55.91 O+I5C8Jv0
>>633
でGW軽視しといてどのくらい動員増えるの？
平日増やしといてどのくらい動員増えるの？
選手と監督にいくら金をかけたらどのくらい動員増やせるの？
かけた金に見合うだけの動員になるの？収支的にはマイナスにはならないの？
こっちはガン無視なのはどうしてなの？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:44:19.12 ZlkWx/fk0
>>633
天皇杯決勝のGW決勝は止めて欧州みたいに
リーグ戦最終節の翌週にすれば良いんじゃね？
>>634
憶測の範囲内だけど、ありえない話でも無い。
アジア予選の試合数を減らすために欧州がアジアに
出場枠を譲れよって話になれば
アジアにマッチデーを譲歩するぐらい容易に想像できる
645:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:46:42.98 yrOvS4XX0
>>641
あ、そういう意味か
ウチの仮日程でＧＷにナビスコが入ってるのは気にしないで良いよ
１月１日に天皇杯決勝みたいに日にち指定で決まってる事じゃないから、自由に入れ替えれる
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:47:54.29 fZrjnhDy0
>>642
だから夏春制にしてJリーグのレベルが上がって観客動員が増える収支を出せるのか？
それを君が言わないからループする。、
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:48:03.05 ZlkWx/fk0
そうか、ナビスコ決勝もGWに組んでるのか。
貴重なGWにリーグ戦が出来ないのはイヤだし
ナビスコ決勝と天皇杯決勝が近いのもアレだな。
観念的な話になるけど日本の社会慣行に合ってないよね。
648:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:49:05.28 yrOvS4XX0
>>643
金の使い方次第でしょう？
１チーム毎に違うよ
それは今と一緒
無駄に金を使って結果を出せないチームも居るだろうし
効果的に結果を出せるチームも居るだろうし
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:49:08.82 O+I5C8Jv0
>>645
なんでGWi天皇杯やナビスコ入れたの？
理由があるからだろ？
気にしなくてもいいよじゃなくて入れた理由を聞いてるの？
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:49:14.56 kPOcEK5u0
>>645へっぺしないの？なしてさ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:49:50.21 ZlkWx/fk0
>>645
入れ替えたとして、どこに飛ばすの？
カップ戦決勝の日ですら相当、難儀するのだが。
それ考えると春秋で元日天皇杯決勝って
かなりマシに見えるよ。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:50:42.50 dsLWComQ0
４月開幕
３月閉幕にしろよ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:51:35.45 O+I5C8Jv0
>>648
１チーム毎に違うよ
それは今と一緒
無駄に金を使って結果を出せないチームも居るだろうし
効果的に結果を出せるチームも居るだろうし
１チーム毎に違うならそのケースを考えられるだけ全部出して説明してください
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:51:54.17 4DU36HhL0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞●助っ人は韓国人頼み
＞
＞ ピッチ内でもアジア依存が強まっている。
＞Ｊクラブの外国人選手の国籍はリーグがアジア枠を導入した平成２１年以降、韓国人の割合が急増。
＞ アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）加盟国・地域の選手は通常の外国人枠とは別に、１チームにつき１人獲得できる制度で、
＞Ｊリーグに記録が残る平成１６年に全体で７人しかいなかった韓国人は今年は約６倍の４１人に。
＞最多のブラジル人は５０人で、その差は年々縮まっている。
＞ 平成１２年から昨年までブラジル人が在籍していたヴィッセル神戸も、今季は韓国人のみ。
＞あるＪクラブの強化担当者は「日本文化になじみやすく、韓国人のＪリーグ移籍願望が強まっている。
＞クラブ側にとってもブラジル人より格安なのは利点」と指摘。さらに「より少ない費用で獲得するため、
＞最近では大学在学中の韓国人にオファーを出すＪクラブも多い」と“青田買い”の実態を明かす。
と書いてあるが、今年のJ1で躍進しているクラブ、低迷しているクラブを見れば
年俸だけの問題じゃないことは簡単に理解できる
躍進しているクラブは、キャンプからメチャメチャに走らせてるクラブ
そうでないクラブは戦力補強しても、ビッグネーム揃えても勝てない
いつの間にやらJリーグはひたすら走らないとどうしようもないリーグになった
その点、韓国人は能力は日本人と変わらなくて、とても助っ人と呼ぶには値しないが
日本人と同じくらい文句言わずに走ってコーチの言うことを聞き、しかもドラフトの影響で安い。
日本語を覚えるのも早く、生活習慣的にもなじみやすい
要は今のJ1クラブの多くが、日本人と「ほぼ日本人」しか必要としなくなってる
この状況で、なんでJ1が欧州あたりの安い選手を取ってこないといかんの？
655:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:52:16.72 yrOvS4XX0
>>646
Ｊリーグのレベルと収支は関係ないと？
アジア市場を考えるなら
アジアでのＪリーグ勢の強さは収支に関係するだろうし
国内市場を考えるなら
Ｊリーグにスター選手がどれだけ居るかが収支に関係するだろう
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:52:33.40 h6ELpVWAO
>>630
実際問題、秋春制にして、今と同じような割合で開催できるかどうかで全然違ってくる。
気候関係なしに平日開催が激増するようだと、そりゃ経営の観点からも反対が絶えなくなるのは当然なわけで…
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:53:47.86 fZrjnhDy0
>>655
だから収支をだせ
観客動員低下をクラブに押し付けても明るい未来があることを数字で出せ。
658:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:54:44.33 yrOvS4XX0
>>649
特に理由は無いよ
仮想日程を組んだ目的が
『協会の出した日程で、スケジュールを消化できるか？』だから
縛りが無い試合は、自由に入れ替えれる
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:55:04.04 4DU36HhL0
海外から選手取ってくるより指導者取ってくるより、陸上あたりからフィジコ取ってきた方がずっとマシ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:55:51.90 4DU36HhL0
ゴミ人間、カス人間、人格障害者、知能障害者は数字を出さない
661:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:57:12.67 yrOvS4XX0
>>651
入れ替えの意味分かる？
貴方の好きな日に入れ替えたら？
>>653
断る
>>656
それを理由に反対しているクラブってどこ？
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:57:32.13 O+I5C8Jv0
>>658
GWに天皇杯やナビスコとれたのて理由ないのか
ただのGW軽視と自ら認めたのね
リーグの動員傾向すら知らないで日程組んでよくまあ動員が増えると妄想がいえたもんだ
663:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 13:58:49.70 yrOvS4XX0
>>657
数字と言われてもな
毎年違うだろうし
年々良くなるって話だから
で、どのぐらい減るんだ？
数字で出せるの？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:59:26.05 O+I5C8Jv0
>>661
1クラブだけで>>653をお願いします
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 13:59:40.91 kPOcEK5u0
>>661後半恥股。へっぺしないの？
666:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:00:04.50 yrOvS4XX0
>>662
日本語わかる？
＞仮想日程を組んだ目的が
＞『協会の出した日程で、スケジュールを消化できるか？』だから
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:00:08.64 PzdKbQwXO
＞アジア市場を考えるならアジアでのＪリーグ勢の強さは収支に関係するだろうし
一般社会でプレゼン経験なしっしょ？
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:00:49.34 fZrjnhDy0
そもそも助っ人効果でリーグのレベルを挙げるには日本人選手よりはるかにハイレベルかつ日本との相性が良い選手を毎年15～２０人ぐらいは流入しないといけない。
いまのクラブの財政状況だと不可能。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:00:50.33 O+I5C8Jv0
>>663
年々よくなるてリーグ全体で何パーセントずつ動員増えていく試算してるの？
670:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:01:13.42 yrOvS4XX0
>>664
まとめwikiにユングベリのデータがあるよ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:03:00.08 4DU36HhL0
まったく増えなかったユングベリｗ
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:03:42.05 4DU36HhL0
キチガイの妄想の根拠はユングベリ
死ねキチガイ
お前が生きてることは国家の損失だよ寄生虫のゴミニート
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:03:46.88 O+I5C8Jv0
>>666
結局動員をまったく考えてないのを自ら認めたわけか
それでよくまあ動員増えるとか 平日開催の動員がいまの平日祭日開催より増えるとか言えたもんだ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:04:36.49 fZrjnhDy0
ユングベリクラスが毎年20人ぐらい格安で流入するのか。
夏春制は魔法だなw
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:04:56.57 4DU36HhL0
生まれながらの嘘つき
嘘に通用を感じない人間外の糞が夏春豚
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:06:21.57 h6ELpVWAO
>>661
具体的にどこが反対してるとか言う話じゃなくて(そこまで情報通ではないのでね…)、自分らの儲けが減るような改革なら反対論が絶えないのは、経営の観点からも当然の話でしょってこと。
別に気候云々の話じゃないし、サッカーじゃなく他の業界でも当然そうなる。
だから、リーグ戦の平日開催は極力避けたい。
もし秋春に移行するにしても、できれば現在の水準は崩したくない。
平日開催が増えれば増えるほど、地理的環境などから死活問題になるクラブも出てくるから。
677:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:06:25.59 yrOvS4XX0
>>668
>>415を読もう
そのチームにとってのハイレベルだと言う視点が抜けている
例えばレッズにかつて在席したサヌって選手がいる
レッズからしたらハイレベルな選手では無かったが
今、サヌは京都に在席する訳だが京都に取ってはハイレベルな選手
Ｊリーグのレベルを上げると一言で言っても
Ｊリーグはピンキリだからね
Ｊリーグのレベルを上げるにしてもボトムアップを忘れてはならない
678:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:07:04.40 yrOvS4XX0
>>669
知らん
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:07:41.89 O+I5C8Jv0
>>670
でユングべりで1試合当たり何人増えたの？
震災自粛回復(他クラブからの回復幅から試算可能)+ユングべり効果をユングべり効果といわずに震災自粛からの回復分は抜いてね
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:08:36.04 4DU36HhL0
>>677
キチガイの良く使うレベルは見もしないで言ってるから真実から遥か遠く、ぶっちゃけ嘘
死ねキチガイ
681:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:09:09.32 yrOvS4XX0
>>673
お前が言ってるのは、ナイフを見て
箸を軽視してると騒いでいるようなもの
仮想日程を組んだ目的を理解できていない
682:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:09:45.21 yrOvS4XX0
>>674
１チームに２０人外人が必要なのか？
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:11:29.70 feTR+bhd0
日本人ほどすら活躍した試合は1試合だけのリュングベリ（笑）
レベル高ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:11:57.02 O+I5C8Jv0
>>681
仮想日程組むときに日程面の都合だけで動員を全く考えてなかったことは認めたんだよな
仮想日程組むのに動員軽視してる奴が動員増えるとかといってるのだよなー
685:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:12:33.03 yrOvS4XX0
>>676
実際に反対が出ていないのに
反対が出てる仮定で話すのは無意味じゃない？
686:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:13:26.77 yrOvS4XX0
>>679
それループだから
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:13:27.62 fZrjnhDy0
>>682
リーグ全体に決まっているだろ。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:13:40.87 wjlaeJ6+0
>>681
日本語になってない。むしろ母国語でおｋ
祖国戻って帰ってくるな
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:13:45.36 PzdKbQwXO
>>677
チップに母屋を取られたww
サヌが京都にフィットするはずとは某所で書いたけどwレベルが高いの低いのとは言ってない。
自分で見ていないのに嘘つきだなあ。他人のレスを都合よくチョイスした上アレンジまでするとは呆れた。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:14:22.07 wjlaeJ6+0
反対しか出てないのに賛成がある前提で話す方が無理があるよ
691:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:15:01.54 yrOvS4XX0
>>684
目的が違うと言っているだろう？理解できていないのか？
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:15:30.60 fZrjnhDy0
サヌクラスが20人増えてもレベルは上がらない。
問題は助っ人レベルの上限が低いことだ。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:15:57.81 O+I5C8Jv0
>>679
ループというなら答え持ってるのだろ？
何故持ってる答えを出さずにループといって逃げてるの？
で震災自粛から回復分抜けたユングべり効果はいくつ？
ユングべり持ち出してループさせたのはチップだから話をループさせた責任とって簡潔に答えてね
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:16:01.13 tdFL2E7n0
すげえな、浦和時代とはポジションさえ違う使われ方してる選手持ち出して
レベルの高低語るとか
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:16:02.13 omYlh3Zx0
>>691
目的をごまかして捻じ曲げてずらしてるのはお前
696:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:16:25.10 yrOvS4XX0
>>687
ならユングベリクラスに限定する必要ないな
上でサヌの例を出しているだろう？
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:17:43.25 O+I5C8Jv0
>>691
なるほどね
チップ日程は動員増やすのが目的じゃないわけか
動員増やす目的で組んだんじゃないのは認めるのでしょ？
698:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:17:49.73 yrOvS4XX0
>>692
どのチームに？って前提が抜けてるな
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:17:56.00 omYlh3Zx0
自分の目で見てもいない選手を騙るのはやめてね福島在チョン
700:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 14:18:50.76 yrOvS4XX0
>>697
は？
お前、あぼーんな
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:18:59.30 omYlh3Zx0
で、いつになったら福島在チョンはバカ春で儲かると言ってるクラブ出してくれるのかな
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:19:29.45 tdFL2E7n0
都合がわるいのであぼーんきましたぁｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:19:36.20 dsLWComQ0
おまいらほんんと飽きないな
夏休み期間中のほうが動員下がるのは結果として出てるんやから
諦めろよ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 14:20:04.91 O+I5C8Jv0
>>700
涙目あぽーんして逃げるのはいいけど
ループというなら答え持ってるのだろ？
何故持ってる答えを出さずにループといって逃げてるの？
これ答えてね
で震災自粛から回復分抜けたユングべり効果はいくつ？
ユングべり持ち出してループさせたのはチップだから話をループさせた責任とって簡潔に答えてね