12/05/30 21:49:31.70 18bdxE9s0
>>196
ブラジルも単年シーズンだけどね。
海外組が増えてしまえば国内の日程なんて
限りなく影響も無くなるし
201:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:27:07.90 NEldgkXq0
>>199
雪国に配慮して１月２月は試合を行わないと譲歩してる訳だしねＪＦＡとＪリーグ
練習施設にしてもＪリーグに参加してるチームは最低限の練習施設は確保している前提になってる訳だし
クラブライセンス制度議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
どこまで雪国チームに譲歩すれば良いかって部分だよねぇ
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:27:18.87 3UV0OlKQ0
クラブライセンス制度で東北の貧乏Jチームは生き残れない
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:30:40.21 U2BIG+We0
>>201
その話は前に散々してるからいいのよ
それに無理して雪国チームとか言わなくてもいい
204:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:30:45.97 NEldgkXq0
ブラジルはパス制だから契約が切れても移籍金を請求される
欧州ならクラブと契約が切れれば移籍金は掛からない
とすると資金力が無いクラブは、秋春制の方が金銭的に良いんじゃないかしら？
選手を探す手間はブラジルでも欧州でも変わらないだろうし
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:34:06.58 x9c0anSB0
そもそもJにくる理由がないって何回言われりゃ気が済むんだ
206:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:35:42.03 NEldgkXq0
>>205
根拠の無いレッテル貼りをされてもね
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:35:50.89 QIouY98K0
>>201
そもそも雪国以外のクラブにメリットがあるとは思えないけどな。
結局夏に試合をするだろうしOFFは短くなるしAFCのカレンダーから半年ズレるからACLの勝ち抜きも今より更に厳しくなる事は明らか。
さらに高校サッカーやプリンスリーグはどうするんだ？
高校卒業後すぐに入団できないのはおかしいだろ。
選手の海外移籍が多くなって空洞化も激しくなる。
結局、日本全体が4月始めだからJリーグだけ秋春制にしても地域社会との齟齬が大き過ぎるんだよ。
メリットが乏しくデメリットが多い選択をする理由は無い。、
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:37:59.53 x9c0anSB0
>>206
スカウトの目が届かない
賃金は安い
レベルはお前いわく低い
どこに根拠がないの？
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:38:51.84 QIouY98K0
>>204
君は本当に海外にしか目がいかないんだな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:42:11.32 QIouY98K0
秋春制論者の特徴は海外の事を持ち出すけど日本国内におけるJリーグを語らない。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:43:56.20 x9c0anSB0
欧州選手・監督からの視点
・欧州の代表選手または代表候補の選手なら
欧州の国の試合のほとんどは欧州で行われるんだから欧州にいた方が楽
・その昔ベンゲルが言っていたように、Jに行くこと＝欧州をあきらめると取られるという可能性があること
・欧州基準によるメジャータイトル（CL、欧州リーグ制覇等）が取れない
・移籍金なければ賃金が上げられるといってもJ1クラブでもセリエの下位程度しか出せない
Jスカウトからの視点
・南米に比べて広範囲にクラブが散らばっているので、現地で見に行こうとしたら費用がかかる
・言語も違うので通訳も複数
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:45:09.50 WtUPA+Q80
秋春豚はJリーグ好きじゃないもんな
むしろ憎しみを感じる
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:48:14.29 46Di0dbx0
前にサカダイだかサカマガだかにJクラブのスカウトの話があって、
Jに来る安いブラジル人の多くは、欧州クラブの目の行き届かないところを狙って連れてきてるらしい。
欧州内には欧州クラブの目は行き届いてるから、秋春でも選手が取り易くはならないんだよね。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:48:57.42 +gzNUFcd0
またソース出せッて言われるぞｗ
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:49:53.18 Td6U8xf30
Jクラブにとって移行するメリットは海外選手獲りやすくなるかも以外にないの?
デメリットはたくさん聞くし思い浮かぶけど、メリットはほとんど聞かないんだよね
216:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:50:32.11 NEldgkXq0
>>207
高校サッカーやプリンスリーグ、大学サッカー、ＪＦＬは今のままで良いんじゃない？
新人はＪリーグにウインターブレイク中に入団すれば良い訳だし
>>209
選手の質は上がって来てるんだろうけどさ
今、Ｊリーグで成長が遅れているのは監督や指導者じゃないか？
日本人トップレベルの監督と言うと岡田や西野だけど、実績的に見てその次に続く名前が(ry
Ｊリーグで育成に定評があるチームの監督は外国人だしさ
もっと外国技術を国内に取り入れ易い環境を作らなければならないんじゃないか？
今のままでは韓国や中国にすら勝てなくなるぞ？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:50:53.85 Qbb22mPs0
海外選手は中国中東アメリカに取られるだけ。
218:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:52:19.70 NEldgkXq0
>>208
目が届かない根拠は？
ブラジルは今好景気で年俸高騰＋パス制度で移籍金がかかる
欧州がレベルが低いと？
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:55:29.64 18bdxE9s0
>>216
中国・韓国も春秋だ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:55:42.67 WtUPA+Q80
90年代に西欧系の監督が何人も来たがほとんど失敗ｗ
そのほとんどが近年の例だとフィンケ型の失敗ｗ
それぞれの国にはそれぞれの国のサッカー育成事情があるのに
教える側が自分の国のサッカーしか知らないから、
日本の選手にその監督の国のサッカーの常識を教えられず失敗ｗｗ
日本人は自分の国だと中学生がやってることができないとか遠吠え吐いて撤退ｗｗ
だからいなくなりました
終了
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:56:04.79 vf3SGnqpO
雪なんか関係ない都会のオフィスで勝手に決めて、『決まりました、これからはこの日程に合わせてください』って現場に丸投げかよ。
昔アフリカの国境を勝手に会議室で線引きで決めたヨーロッパ人みたいだな。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:56:06.85 x9c0anSB0
>>218
頭大丈夫？
欧州内なら地続きだしスカウトも簡単に安価に移動できるが
極東じゃそうは行かない
行くだけで欧州内とでは時間も費用も段違いにかかる。
Jがほしいような人材が欧州にあふれているなら
わざわざ数の少ないJに余計な費用払ってスカウト飛ばす意味がないだろうが
＞欧州がレベルが低いと？
読解力がないにもほどがあるなJに決まってんだろ
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:56:33.54 WtUPA+Q80
バカでキチガイのダイジェストから試合をでっちあげて嫌いな選手を非難するような人間の屑は
欧州サッカーなんて知りません
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:58:07.69 QIouY98K0
>>216
日本の文化や習慣とかみ合っていないのに地域密着なんてできるか？
海外ばかり見て足元を疎かにする典型だな、お前さんは。
225:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:58:16.06 NEldgkXq0
>>210
秋春反対派の多くは、現状のＪリーグの抱える問題を無視しているのではないのか？
・数年連続で動員は低下している
・ファンを呼べる有名選手は次々と海外流出
・対海外チームとの試合ではアジアレベルでも太刀打ち出来なくなってる
で、どうするのさ？Ｊリーグ
226:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:00:42.33 NEldgkXq0
>>215
貴方の思う沢山のデメリットって何？
メリットは海外の選手や監督コーチを取り易くなると
それに付随する効果だろうね
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:01:03.55 +gzNUFcd0
日本のクラブは金が無いから海外から移籍しやすくなるとか関係ねーんだよ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:01:06.59 +WJGBKFk0
同じ春秋制の韓国や中国にもまるで勝てなくなったな
制度論に逃げて本質的な部分を蔑ろにしてきた結果だろう
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:01:19.01 x9c0anSB0
>>225
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
スレ違いの話がしたいならどうぞこちらへ
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:01:57.71 NEldgkXq0
>>219
資金力で敗けてる
で、Ｊリーグは韓国や中国にどうやって勝つ？
同じ事をしてては勝てないだろう？
231:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:02:47.59 NEldgkXq0
>>220
春秋制の限界だろうねそれが
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:03:01.46 x9c0anSB0
>>230
秋春にしたところで競り合う相手が欧州クラブになるだけですけど？
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:03:40.59 U2BIG+We0
>>216
でもそれじゃ日本人指導者も育たないと思うけど？
釣りじゃないよね？
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:04:01.75 QIouY98K0
>>225
ます観客動員は野球も下がっていることから不景気の影響が大きい。
これはサッカーだけでどうこうできる問題では無い。
選手の流出は秋春制だとさらに加速するから論外。
海外からの選手獲得も不景気だと資金に限界があるからこれも秋春制とは関係ない。
ACLも基本的には資金力が重要だからこれも不景気を何とかしてスポンサーを引っ張らないとどうしようもない。
さらにACLはまともに報道されず国民の注目が低いのでクラブの優先順位が低い。
秋春制にしても解決しません。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:04:27.37 xrCvB2L4O
ﾁｯﾌﾟ終了w
（×）秋春制で欧州から選手も指導者もバンバン来る。
（○）金満中国が南米から欧州から選手、指導者取り放題。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:05:38.07 x9c0anSB0
ドログバやらアネルカやリッピなんて
日本が秋春になろうがどうしようがどう逆立ちしたって取れるわけがないのに
そんな資金力のクラブに勝てないから秋春とかｗ
237:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:06:01.61 NEldgkXq0
>>222
おいおい
日本とブラジルが地続きとか言いだすなよｗ
意味不明
ブラジルとＪではブラジルがレベル低いのか？
君は反論が目的で、言ってる事が無茶苦茶だ
欧州とブラジルの比較が前提で考えられてない
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:06:09.85 QIouY98K0
そもそも秋春制をJリーグの問題点を全て解決する魔法の杖のように語るのが馬鹿。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:07:14.01 +gzNUFcd0
チップ反応遅くて疲れるわ
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:07:55.06 x9c0anSB0
>>237
欧州と日本の話をしてるんですが？
勝手にブラジル持ち出してきて悦に浸ってんなよｗｗｗｗｗｗ
逃げられないからって勝手に前提変えてんじゃねえよｗ
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:08:47.12 +WJGBKFk0
秋春制になるとどういう理屈で資金力がつくんだろう
逆に窮する理由しか見当たらないのだが
242:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:10:42.93 NEldgkXq0
>>224
文化や習慣と噛み合ってないって随分とざっくりした意見だね
地域密着を勘違いしてないかね？
秋春制ではサッカー教室が出来ないのかい？
地域慰問が出来ないのかい？
その他もろもろが出来ないのかい？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:10:46.29 2nj07juw0
週末開催8日減るし
チップ日程だと書き入れ時のGWでリーグ戦激減と悪いところしか見えない
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:13:01.24 x9c0anSB0
>>240
欧州とブラジルの比較がしてほしいならやってやるが
・いくら好景気になったといったところでそれはトップの話であって
いまだに下部はドサ回りしとるし、治安だって欧州と比べてもまだまだ悪い
・欧州は複数の国から成り立っているのに対して
ブラジルは１国、言語も統一されているし、広いといっても欧州ほどではない
・パスの問題だって、全額買取する必要性が無いので
別に獲得するだけなら高額にはならない
実際、J2の下位にだってブラジル人はいる
パスが高額で取れないってんなら今だってJ2クラブにブラジル人はいねえよ
・古くからブラジルと日本は相互に人材が行き来していて
ブラジル人のコミュニティが日本にあるので適応しやすい
245:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:13:04.72 NEldgkXq0
>>229
ほら、答えられない
秋春反対派はＪリーグに興味が無いのだね
>>234
つまりＪリーグは尻窄みと言いたいのかしら？
Ｊリーグに未来は無いと
ウチはそうは思わないな
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:13:52.78 +gzNUFcd0
チップ揚げ足取りがひどくて疲れるわ
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:14:50.39 x9c0anSB0
>>245
いい逃げ道見つけたねえ
あらし以外の何者でもないけどｗｗｗｗ
そろそろあぼーんかい？
恥ずかしいババアよｗ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:15:15.79 2nj07juw0
来るというならソース出して説明すればいいのに反論だけで相手にソース求めてるだけだし
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:15:40.57 xrCvB2L4O
>>239
携帯で入力遅いのと思考が遅いのと世界情勢についていくのが遅いのと…全部遅いw
自ら釣り餌と化してウハウハなﾁｯﾌﾟたんw
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:15:56.94 QIouY98K0
>>245
馬鹿か、つまりサッカーだけがどうこうできる問題では無いし秋春制にしても解決しないんだよ。
国内リーグが国内の景気に引っ張られるのは当たり前だろ。
251:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:16:03.23 NEldgkXq0
>>227
お金が無いのだから、移籍金が掛からない方が良いだろう？
>>232
それで？
>>233
日本人指導者を育てるには良い教師が必要だと言う事さ
身近で見て体感して学べる教師が
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:18:26.97 x9c0anSB0
>>251
欧州相手になったらなんで資金力で勝てるようになるんですかぁ？
反論できないんですかぁ？
自分でセリエの下位としか競り合えないって自爆してるもんねぇｗ
中国・韓国でJが資金力で負けるのはそれぞれの上位数クラブですけど
欧州じゃ下位数クラブしか資金力で勝てないんでしょ？
どっちが不利よ？
253:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:18:34.69 NEldgkXq0
>>238
秋春制では総ての問題が解決できないから反対と語る事が愚の骨頂なのだよ
春秋制のままでの解決案も思い浮かばないのだろう？
254:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:19:43.95 NEldgkXq0
>>240
ウチは欧州とブラジルの比較をしているんだ
違うなら話に混ざらないでくれないか？
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:21:42.98 x9c0anSB0
>>254
最初に俺にレスしたのはお前だが？
反論できないなら消えろよｗｗｗｗ
何の役にも立たないゴミなんだから
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:21:48.75 2nj07juw0
>>253
8日も週末開催減らしといてどうやって収入増やすの？
収支はいまよりどのくらい増えると思ってるの？
監督と選手の総人件費から欧州からいくらくらいの人を雇うの？
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:22:04.62 hEaA587z0
>>253
なるほど、秋春制でさらに弱体化して
日本人のサッカーへの期待を小さくしてしまえってか
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:23:23.29 QIouY98K0
>>253
秋春制で問題が解決しないのになんでわざわざデメリットが多くてクラブの負担を与える秋春制に変える必要がある。
言っていることがメチャクチャだな。
お前みたいな人間が多くの人間を死なせたり失業に追い込んだりするんだろうな。
259:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:23:54.60 NEldgkXq0
>>250
どうこう出来る問題でないから、なにもしない
素晴らしいｗ
ダメ人間と呼んで上げよう
Ｊリーグはどうにも出来ないとこに来ているとｗｗｗ
260:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:24:48.85 NEldgkXq0
>>252
ブラジルの上位と日本が競り合えないのと同じだ
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:27:00.19 QIouY98K0
>>259
おまえ、銀英伝のフォーク准将と同じだな。
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:27:56.40 NEldgkXq0
>>257
弱体化する根拠は？
>>258
貴方の思うデメリットとクラブの負担って何？
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:28:01.36 U2BIG+We0
>>251
確かに良い指導者の元で勉強するってのは一利ある
今の広島なんてそうだろうし
でも秋春制でそれが出来るのは一部のクラブだけで、
金満クラブと極貧クラブの2極化になりそうで怖いんだけどね
クラブの努力や甲斐性と言われればそれまでだけど
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:29:14.30 x9c0anSB0
>>260
あれ？中韓と欧州の比較じゃなかったの？
突然ブラジルだしてきたねぇｗ
鹿島のドゥトラとかブラジルの上位あたりと競合したけど京都に来たと思うんだけど？
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:30:40.44 QIouY98K0
>>262
スレを読め
いくらでも書いてあるだろ。
オウム返しは議論を停滞させるだけだ。
266:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:30:58.43 NEldgkXq0
>>261
貴方はＪリーグは終わりだと思って何もしないのでしょ？
今Ｊリーグが抱えてる問題は何も解決できないから
解決する努力すらしない
Ｊリーグ心配する振りは止めたら？見捨ててるんだから
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:32:53.46 QIouY98K0
>>266
できる事とできない事を把握しているだけだろ。
そもそも秋春制にしたところで収益が改善されるわけでも無いだろ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:32:53.88 x9c0anSB0
>>266
で？Jリーグ見捨ててないお前さんは具体的に何をしたの？
シーパス買ったとか
レプユニ買ったとか
スタジアムに足運んだとか
何したのか教えてよ？
269:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:36:31.74 NEldgkXq0
>>263
中長期的に見れば、コーチや選手は流動すると思うのよ
良い指導者から学んだコーチが資金力の無いチームの監督になったり
選手が年齢と共にＪ２に移籍したり
してＪリーグ全体に浸透していく
その流動でＪリーグが強化されていくのだと
270:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:37:56.77 NEldgkXq0
>>265
書いてないな
書いてあるならレス番で指定してくれるかな？
271:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:38:46.39 NEldgkXq0
>>267
出来る事は何？
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:42:10.33 Kd/CXZwa0
試合も見ずにダイジェストから試合展開を捏造して
ネットで嫌いな選手の叩きをするのが愛情らしいよ
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:42:25.34 x9c0anSB0
人にはJを見捨ててるやつは黙ってろとかいっといて
自分はいったい何をしたのか答えはしないんだ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:44:25.71 x9c0anSB0
Jは赤字だ、観客動員下がってるってんなら
まずなんかお金を落としたり、観戦に出向いたりするもんだと思うんだが
いったい見捨ててないというこいつは何をしたんでしょうか？
早く答えてほしいなぁ
ほかの人は普通にシーパス持ってたりすると思うんだけど
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:45:28.06 qML58cwj0
どうでもいいけど、秋春制と書くのはやめようや
8月の頭から始まるシーズンは夏春制だろ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:47:50.96 U2BIG+We0
>>269
確かにベルデニックの元に居た仙台の手倉森や、
オリヴェイラの元に居た山形の奥野のケースもあるからね
その面は全く否定できない
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:51:49.86 QIouY98K0
もう、なんかいいや。
まさか秋春制のデメリットを今更知らないとか言い出すとは思わなかった…
とにかく反論したいだけなんだな…
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:53:03.84 x9c0anSB0
別に優秀な監督の元でコーチするなら日本でやらなくていい
別にコーチなんて半年ずれてたって大した違いじゃないんだし
J黎明期はドイツでコーチやってたのもいるし
バルセロナでコーチ業学んだ羽中田だっているぜ？
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:04:29.99 QIouY98K0
逆に監督が海外に行った方が早いだろ。
宮本なんか言葉の問題は大丈夫だし留学すればいいだろうな。
あとトルシエと人間力みたい失敗例もあるから一概に外人監督から学べば成長するわけではない。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:05:23.59 Kd/CXZwa0
つーかブラジル人とオランダ人と東欧人は現在も来てるしな
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:06:56.24 MZlVDTBv0
今、来てない国の指導者は縁が無かったってごく少数除けば過去に失敗例が多く信用できないだけ
ただの淘汰
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:09:26.84 8FGCulgt0
>>279
でも久保竜彦みたいなケースもあるぞ
283:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 00:23:29.19 77mjx6n90
>>277
だからさ書いてあるならレス番指定してよ
貴方が思っているデメリットが、正しいかどうか見てあげるから
>>279
どうやって？
２、３ヶ月の留学で何が出来ると？
リーガやセリエＡで日本人コーチを雇うとでも？
そこまで日本人コーチが優秀なら、習う必要ないだろｗ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:39:06.27 Go2CyMeyO
>>283
＞リーガやセリエＡで日本人コーチを雇うとでも？
コンサドーレの村田だっけな？
キエーボに結構長い間コーチ留学してたな。年単位で。
日本人で、他にそういうのいる？
285:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 01:20:49.48 77mjx6n90
試合の時にベンチに入れるコーチなら良いのだけどね
お客様コーチにどれだけ内部を見せて貰えるか
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 01:35:21.03 YGNyZzfh0
雪かき嫌だ厨や寒いから嫌だ厨の意見は無視でいい。話が進まない。
【サッカー/Jリーグ】Ｊリーグ、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 01:36:09.55 gIHgdNyD0
>>286
さずかにそれは暴論
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 04:52:10.92 Kyj1QAXk0
金があれば何でも解決できるから。
金ださないで、秋春制とかふざけんな。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 05:08:59.54 atTiVj/70
>>285
鈴木良平も知らん馬鹿がなにいってんの？
必死に「お客様コーチ」って使ってるけど
おまえこんな状態のコーチって見たことあんの？
あるから言ってんだよね？
あといい加減、見捨ててないお前がJにどんな貢献をしているのか答えろよ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 05:17:33.03 atTiVj/70
あとブンデスのGKコーチに普通に日本人いたはずだがな
コーチなんて結構コネの効くところなんで
欧州移籍した選手のなかからOBクラブのコーチに就任なんてことも
出てくるだろうな
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 07:37:07.12 7pq8vxpd0
消費税増税みたいにいつのまにか既成事実みたいになりそうでこわい
いまさら秋春にするメリットなんて無いだろ
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 07:41:54.06 sxqDtgR40
「世界標準」ってことを考えると秋春の方が有利なことを確か
そのために札幌・山形・新潟・富山を強制退会させられるかってところだろうな
本気で秋春にする気ならこの4チーム(+鳥取もかも)に『解散しろ』と言えるくらいの本気さが無いと出来ない
生活保護の不正受給を止めるためには網からこぼれて餓死者が増えることを覚悟できるかってのと同じ
(不正受給を減らしてもらえない人に回すってのは実際厳しいからな、最適に見えて欺瞞だ
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 07:44:57.47 MZlVDTBv0
また降雪地を意図的に小さく見積もろうとするヒキコモリが
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 08:12:38.78 sxqDtgR40
まあ、降雪地とまでは言えないが寒冷地であり、秋春になると観客激減で存続危機になりそうな仙台が
来年のACLでベスト4以上にでもいきなり入ればこんな声は一掃できるんだけどね
ってことで仙台超頑張れ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 08:32:07.90 QPauabNC0
夏動けるように軽量の選手揃えても結局当たられたら
スピードも体力も発揮できないんだから冬にサッカーして
重たい選手になる・慣れるようにしてったほうがいいな
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 08:35:01.10 XR4PNU6N0
秋春と共にJリーグ再編しろよ。
ACL見てもこのままじゃジリ貧だ。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 08:46:39.07 gIHgdNyD0
結局お金の問題でありそれを秋春制に変えて解決できると考えるのはおかしい。
報道もマスコミが異様に保守的でどうしようもない。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 08:50:57.53 Go2CyMeyO
>>292
＞「世界標準」ってことを考えると秋春の方が有利なことを確か
＞そのために札幌・山形・新潟・富山を強制退会させられるかってところだろうな
＞本気で秋春にする気ならこの4チーム(+鳥取もかも)に『解散しろ』と言えるくらいの本気さが無いと出来ない
ここまでの手間を考えるなら、Ｊリーグ解散→秋春制の新リーグ創設までしなきゃダメだろう。
Ｊの理念が足枷になってるからな。
もっとも、それをやるとバスケットのように揉めるのは必至だがな。
スポンサーの信用もなくすだろうし。
そこまでしてやる価値があるのかと言われたら…
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 09:17:00.77 QPauabNC0
冬に客が来なくなるって信じて譲らないのもおかしいよ
夏には休みで来易い人も多いだろうけど
一年で一番つまらない時期のサッカーを一番初見の人間が来る(多分)時期に
見せてまた来ようと思うかね
毎年上がる平均年齢にも表れてるじゃん
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 09:24:56.61 gIHgdNyD0
>>299
寒さと雪を考えろ。
冬の山形で観戦したことがあるのか？
11月の埼スタでもかなり寒いからな。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 09:57:08.83 7pq8vxpd0
春から初夏にかけて日本で一番良い季節が
シーズンオフなんて考えられない
夏場の暑さを考えるなら
キックオフを３０分遅らせるのもありだろ
そのほうが仕事帰りに見やすくなる
延長も無くなったんだし３０分くらいならスタジアム地元住民の
了解はとりつけられるだろ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 10:11:09.72 wFEhnv/z0
>>301
なんとなく22時とかあたりに法律の壁がありそうな気配
実際リーガなんかは結構遅い時間にやってるし
アウェイ客も１泊して帰るような平日開催で試せるならやってみてもいいよね
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 10:14:34.91 gIHgdNyD0
NHKの都合もあるだろう。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 10:16:41.16 +R4xrd7V0
この国において暑いから仕事したく無いだなんてのが
許されるのは天皇などの税金で食わしてもらえるような
高等遊民だけだ、それ以外の労働者は夏にも外で働く必要がある。
特にサービス業やブルーカラー労働者はね。
それはプロのサッカー選手も例外なく該当する。
>>302
向こうはサマータイムや、スペインだと
全体的に夜更かしする習慣
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 11:08:51.54 x12BPWOi0
秋春制賛成だったが、理由は欧州との兼ね合いもあるけど、夏場の試合での選手の体調面を考慮してだった
ところが話し聞いてると夏に開幕するらしいじゃんｗ
それだったら天皇杯を一ヶ月ズラして代表選手の休みを確保する案がベストだわ
元旦決勝以外は代える必要ないんじゃね
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 11:35:18.46 5RDuU1Tz0
ID:+R4xrd7V0はいつものアンチサッカーでラグ豚ね
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 11:38:15.51 gIHgdNyD0
>>305
天皇杯をズラすのがBestだろうけど、伝統があるから難しい部分はある。
実際、お年寄りが見る数少ないサッカーイベントでも有るから。
ただ個人的には天皇杯はずらして欲しい。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 11:52:41.16 8FGCulgt0
秋春制やるならベスメン規定も同時に削除しないと
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 11:53:37.82 gIHgdNyD0
>>308
秋春制は変えなければいけないことが多すぎる。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 12:14:00.24 9gscch/r0
>>299
試合のレベルさえ上がれば観客は自然と増える
という｢まず選手ありき｣の考えは昔から色々なプロスポーツの興業の失敗で証明されてる。
一人でも多くの観客を増やす手段を常に考えねばならない
興業やマーケティングのプロからしたら、
わざわざ人が集まりにくい時期に興業を打つなんてありえない愚挙。
協会の人間は体育脳ばかりだからそんな簡単な事も分らないんだろうな。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 12:23:29.26 eoYUEbPM0
なでしことJ2は試合のレベルでいうとどっちが高いの？
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 12:23:46.97 XR4PNU6N0
「秋春制とプレミア」セットでJリーグ再編するべき。
国際競争に打ち勝つ、プレミアJリーグを
秋春制にして、地方町興し貧乏リーグは
従来の春冬リーグで、リーグ分断しろ。
秋春プレミアJリーグがトップで、地方町興し春冬リーグは下部組織に再編。
秋春リーグと春冬リーグはアメリカのMLSみたいに昇降格制も廃止。
川淵から脱却しないと、このままじゃJリーグはジリ貧しか待ってない。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 12:25:05.72 gIHgdNyD0
>>312
アホ？
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 13:16:44.17 XR4PNU6N0
秋春制のカードは簡単に切るな。
1993年のJリーグ作った時のように用意周到に準備して,新たな第2の革新Jリーグ作るカードとして秋春制を使え。
シーズンを変えるのは大きな変革。
起爆剤・革新のカードに秋春制はなる。
絶対に秋春制のカードは簡単に切るな。
秋春制を、1993年レベルの革新革命に
しなければJリーグに未来はない。
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 13:29:10.08 vOtf/B4UO
プレミアとか妄想語るヤツはロコが立てた秋春スレに行けよ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 14:56:45.92 N8zjdvoc0
>>308
だからベスメン廃止が可能であるなら
春秋で廃止すれは良いだけでしょ？
なんで、いっつも秋春の時だけ
特別な脳内設定が出てくるの？
317:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 18:21:18.39 77mjx6n90
>>308
ベスメン規定廃止しなくてもターンオーバー出来るよ
直前のリーグ５試合でスタメンの選手が６人スタメンならクリアだから
毎試合５人は換えれる
もっと言うと４試合目からは全員変えてもクリア出来る
机上論だが
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 19:29:59.35 atTiVj/70
>>317
Jを見捨ててないおまえさんは
具体的にJにどんな貢献をしてるんですか？
なんで無視すんの？
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 19:32:14.53 8FGCulgt0
>>317
確かにその通りだが、
過密日程が予想される秋春制にベスメン規定は合わないでしょ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 19:45:24.66 RIdsP5310
そんな事よりチーム数減らせよ。
J1レベルじゃない選手まで混ざってプレーしてるから
ACL全滅じゃねーか。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 19:48:31.12 gIHgdNyD0
>>320
減らした分の試合数減少に伴う収益の低下をクリアできたいいかもな。
そもそも18チームは別に多くない。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 19:56:50.57 VPb0ds4EO
>>312
秋春反対派の弱小チームを淘汰してレベルの高いリーグを、みたいな暴論を
反対派の仙台と広島にトップ争いを許してるチームが言っても恥ずかしいだけだな
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 20:09:19.23 gIHgdNyD0
Jリーグの特徴として
戦力の偏向が比較的穏やか
チームにおける監督の影響が大きい
この特徴があるからチームの歯車が狂うと昨年王者でも転落する怖いリーグなんだよな。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 20:42:57.64 skGjj0kU0
>>299
寒さより何より
インフル
受験
あとは分かるな？
325:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 21:09:50.53 77mjx6n90
>>319
ターンオーバーするにしても
リーグやナビスコ関係なくターンオーバーするなら良いけど
ナビスコだけターンオーバーするのを止めさせたいんでしょう
チームは目先の利益でカップ戦を棄ててリーグだけに絞りたいんだろうけど
カップ戦のスポンサーが離れてカップ戦が開催できなくなったら
試合数減で困るのはチームだし
目先の結果を考えなくてはならない監督と
中長期的に考えなくてはならないリーグとの意識のズレと言うか
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 22:35:31.32 8FGCulgt0
>>325
微妙な問題だね
戦力が安定してないクラブは降格＝スポンサー離れだし
カップ戦軽視でも＝スポンサー離れだし
でも個人的な話をすればカップ戦とかじゃないと、
見れない若手とか居るしな～
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 22:51:02.41 3apH7EDLO
1～2月中断前提で秋春制(夏春制)にするのなら、カップ戦の試合数を削るしかないわ。
チーム数の削減よりは現実的よ。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:01:12.31 vM6PGHcQ0
どっちもあんまり現実的じゃないだろそれ
スポンサーが金出さなくなるぞ、しかもカップ戦減らすって純粋に
収益減だし
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:09:56.71 +R4xrd7V0
レギュレーションの話では無くシーズン制の話をしてるんだから
試合数や○○規定は変えないで移行しなきゃダメだろ。
そういう条件を取ってつけて良いなら現状の春開幕の方だって
同じ分だけ強化されるんだよ。
秋春の日程で息詰まると、なぜか特別な前提条件が出てくる不思議
330:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 23:11:14.79 77mjx6n90
今のカップ戦の試合数がベストとは思わないけどね
『試合数＝収入』
ではなく
『動員数＝収入』
だから
１試合の動員数を伸ばせれば、試合数は減らしても収益は減らないだろうし
では、具体的にどうやって動員数を伸ばすかって部分が問題だけどさ
331:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 23:14:04.92 77mjx6n90
>>329
でも、春秋制のままで動員を増やす具体案は出てこないんだよね
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
春秋制のままでどうやって解決しよう？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:16:27.36 8FGCulgt0
動員を伸ばす方法ね～
カップ戦の方がリーグ戦に出れない若手とか控えが見れる分、
希少性はあるんだけど何故か動員が伸びないんだよね
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:19:45.88 gIHgdNyD0
>>331
それは夏春制でも解決するとはおもえないが
334:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 23:21:19.47 77mjx6n90
リーグ戦よりカップ戦の方が下と見る風潮が定着しちゃってるんだと思うよ
監督もサポーターも
中身は変えられなくても、パッケージを変えて印象を変えないとダメかも
ナビスコのＵ－２３化案とか面白いと思ったけどなぁ
各チームユースを持つ事が義務付けられてるし
335:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 23:22:42.72 77mjx6n90
>>333
春秋制でも秋春制でも問題解決できないなら
Ｊリーグ詰んでるじゃん(´･ω･｀)
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:23:35.67 gIHgdNyD0
>>334
プリンスリーグや宮杯との兼ね合いがあるから難しいだろうけど悪くはないよ。
ただDFはあまり育たないかもな。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:26:22.48 gIHgdNyD0
>>335
そもそもそ夏春制はべつに万能薬ではないからな。
いまのJリーグの問題は報道と資本の問題が大きい。
報道は特にテレビが異常に保守的だから頭が痛くなる。
資本は景気がよくならないと厳しいね。
338:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 23:40:18.49 77mjx6n90
>>336
ナビスコは予選敗退だけだと６試合だから
若手の経験や成長って面から見るとあまり期待は出来ないよね
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 23:47:29.07 gIHgdNyD0
危機感を感じることは理解できるよ。
だからといっていきなり改革に走るのはよした方が良い。
少しづつ調整して行くことも大事だよ。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 00:30:32.61 nNEZGdnY0
秋春制は
Ｊ１ １２チームして
新潟東北以北は春秋制の別リーグにすべき
341:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 00:51:43.85 bpGcgWwZ0
>>339
早期発見、早期治療が大事だと思うよ
問題を先送りして良い事ないもの
特に客の呼べるスター選手の流出問題はさ
アジアに放映権を売るとか試みてるけど
ＡＣＬに４チームも出場していてベスト８に１チームも残れないリーグを見ようとは思わないでしょ？アジアの人達
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 00:59:41.27 bSJFjYJV0
>>341
だけと夏春制は問題を解決しないから意味が無い。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 00:59:46.30 U7XMP7/50
>>341
でもさプロ野球みたいに有力選手を一定期間抱え込まずに、
チャンスがあれば欧州にチャレンジできるのって夢があって良いと思う
344:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:22:26.11 bpGcgWwZ0
>>343
だからさ
選手の海外挑戦は阻害しない方向で
Ｊリーグにスターが居続けるにするには
海外挑戦した選手の後釜を作るのが良いと思わない？
>>342
その為には海外から優秀な指導者を日本に呼びやすくしないと
秋春制にして、欧州とシーズンを合わせてさ
契約切れを狙って違約金が掛からなくなれば
資金が少ないチームでも呼び易いでしょ？
まだＪリーグのチームが資金的に余裕があるうちにやらないと
このまま様子見してて取り返しが付かなくなったら詰んじゃうもの
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:26:33.26 /O/WXMmp0
>>344
欧州とシーズンあわせたって来る指導者の量なんか増えません
いいからてめえはJにどんな貢献してんのか答えろよ
人には心配する振りなんて大層なこといったんだから
当然お前はなんかやってんだよなぁ？ああ？
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:28:44.04 KTua46Ru0
資金が少ないチームじゃ、欧州から選手獲得なんて無理だよ。
欧州から声の掛からないような安いブラジル人や韓国人がせいぜい。
欧州から移籍金無しで1人とれる金があれば、そういう安い選手は何人もとれる。
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:30:36.74 bSJFjYJV0
>>344
欧州の優秀な監督を引っ張るのは夏春制でも困難だよ。
そもそも日本へくる事は欧州でのキャリアアップではマイナスだからな。
それよりも地道にコネクションを築き上げることのほうが有効だと思うよ。
そのためにも日本の指導者が海外へ出向くことの方が重要かもしれないな。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:36:13.15 U7XMP7/50
>>344
そりゃそうだ
でもスター誕生の努力は出来るとは思うけど、
それを狙ってとなるとクラブ、Jが計算して出来るとは思えないね
ユース、高校、ユースクラブの底上げと、
それらに対する影響力と指導力が必須になると思う
秋春制に改正した後に指導者や影響力を持つ選手が今よりも増えるなら、
歓迎すべきことだとは思うがそこまで見えてこないのが俺の今の印象
349:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:38:07.36 bpGcgWwZ0
>>346
もうブラジル人は安くないのよね。
ブラジルは好景気で選手年俸が全体的に上がってるし
ブラジルはパス制度があるから契約が切れてても違約金が掛かるから
それに安い選手は欧州にも居るよ
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:40:07.53 bSJFjYJV0
>>348
夏春制で疑問なのはそこだな。
スター誕生、指導者輸入、動員強化、このどれにも良い影響を与えるのか不明瞭。
351:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:41:00.48 bpGcgWwZ0
>>347
日本代表の活躍や日本人選手の活躍で、今はＪリーグの価値は欧州で高まってるよ
ベンゲルが名古屋に来た頃とは、時代が違う
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:41:02.23 /O/WXMmp0
>>349
＞好景気で選手年俸が全体的に上がってる
ソースをどうぞ
あとJにどんな貢献してんのか答えろよ
何で無視すんの？そんなに都合が悪いの？
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:41:21.58 U7XMP7/50
ミキッチ曰くJに来たい外国人選手は居るし、
Jのレベルは低くないって話だから秋春制で期待できる部分はある
ただ未だ体験した事がない領域なだけに不安な所はあるよ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:41:40.25 /O/WXMmp0
>>351
＞Ｊリーグの価値は欧州で高まってるよ
ソースをどうぞ
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:43:11.84 bSJFjYJV0
>>349
その安い欧州選手の獲得にもまずはコネクションが必要だよ。
きちんと各国のサッカー界に地道にコネクションを作り上げることの方が重要だと思うよ。
地味で即効性は無いけどね。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:46:15.10 KTua46Ru0
>>349
ブラジル人で安いのはまだ居るよ。好景気なのは都市部だけ。
同じ金額で欧州から連れてこれる選手なんて、ホームレス化してる元プロ選手くらいなもの。
外国人選手1人に2千万以上は出せるようなクラブならともかく、それ以下のクラブにとっては無意味な話。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:48:06.10 /O/WXMmp0
>>353
ミキッチの言う「外国人選手」には東欧が含まれていると思われるので当然一定数いるという話になるが
西欧限定で聞けばどう答えるだろうかね？
もちろん０ではないだろうから「いる」と答えるかもしれないが
358:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:48:22.21 bpGcgWwZ0
>>348
選手の質とかサポーターの見る目とかこの２０年で飛躍的に伸びたと思うけど
選手育成のノウハウは伸びが悪い分野だと思うのよね
そのノウハウを欧州からどれだけ多く取り入れれるかが問題で
個人で欧州留学では、日本のユースや高校までそのノウハウが行き渡るにはかなりの時間が掛かる
だからこそ日本に指導者を読んでくるしか
チームの指導をしてもらいつつ
若年層の指導者が近くで学べる環境作りが大事だと思う
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:50:51.11 bSJFjYJV0
>>358
それだったら協会が育成顧問として引っ張ってきた方が速いよ。
それで指導要綱を改善して行った方が効果は有ると思う。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:53:51.47 /O/WXMmp0
「Jへの貢献」
どうやら触れてはいけない言葉みたいだな
人には心配する振りなんていっといて
テメエの貢献については絶対答えないってか
答えられないってことは貢献してないってことなんだろう
そんなやつがなにを偉そうにｗｗｗｗ
361:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:55:28.71 bpGcgWwZ0
>>350
単純に
違約金が掛からない
春秋制では夏に監督を解任する必要がある(解任しても契約期間は給料を払わなくてはならない)
って部分で金銭的なメリットがあると思うのよ
今のＪリーグの育成クラブって、外国人監督のクラブが多いでしょ？
362: 【吉】
12/06/01 01:56:20.02 1zMniyO60
メジャー1st
チームA 板野友美、大江朝美、大島麻衣、小嶋陽菜、篠田麻里子、高橋みなみ、戸島花、中西里菜、成田梨紗、前田敦子、峯岸みなみ
チームK 秋元才加、梅田彩佳、大島優子、小野恵令奈、河西智美、小林香菜、野呂佳代、松原夏海、宮澤佐江
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 01:58:46.97 bSJFjYJV0
>>361
ただ良いユースはほとんど日本人だよ。
それと選手の質は高くなったのに育成が良く無いとは矛盾してないか？
香川なんてほとんどＪ２の経験しかないぞ
364:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 01:59:41.26 bpGcgWwZ0
>>355
今までブラジルでスカウティングしてた訳だから
欧州をスカウティングするのに手間は掛かるよね
コネクション作りに
ブラジル一国じゃなく欧州には何ヵ国もあるし
秋春制にしてもブラジルは通年制だから、ブラジルから取れなくなる訳じゃないし
各チームでイタリア路線とか、ドイツ路線とか特色が別れて面白いかも
365: 【大吉】
12/06/01 02:01:07.67 1zMniyO60
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/31(木) 23:14:04.92 ID:77mjx6n90
>>329
でも、春秋制のままで動員を増やす具体案は出てこないんだよね
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
春秋制のままでどうやって解決しよう？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 23:16:27.36 ID:8FGCulgt0
動員を伸ばす方法ね～
カップ戦の方がリーグ戦に出れない若手とか控えが見れる分、
希少性はあるんだけど何故か動員が伸びないんだよね
366: 【大凶】
12/06/01 02:01:37.41 1zMniyO60
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/31(木) 23:14:04.92 ID:77mjx6n90
>>329
でも、春秋制のままで動員を増やす具体案は出てこないんだよね
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
春秋制のままでどうやって解決しよう？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 23:16:27.36 ID:8FGCulgt0
動員を伸ばす方法ね～
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:02:55.02 U7XMP7/50
>>357
西欧について特にドイツ、イタリア、スペインは不明だね。
それらを引き付けるだけの魅力をJに0かと言えばそうではないと思う
>>358
結果だけを見れば有力選手の排出が出来てるクラブは限られてる
もっと幅広くスター選手を排出出来る様に努力を怠らないのが至上命題だってのも判る
その有効策が秋春制かと言われれば、まだ納得出来ない所がまだあるんだよ
368:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 02:05:55.89 bpGcgWwZ0
>>359
クラブの若手育成と指導者育成
って二つの面があるからさ
協会顧問→指導者→若手
となると速効性の部分で問題があると思うよ
呼んでこれる顧問の人数にも限界があるだろうし
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:05:58.98 qHZtGcqb0
秋春とプレミア化セットじゃないと
移行しても変わらん。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:07:18.36 bSJFjYJV0
>>367
結局、今のJリーグの課題は小さなことからコツコツと改善し続けるしか解決しないと思う。
それは地味で面倒でなかなか成果が現れないけど、今までそうやってきたから欧州に選手を出せるぐらいレベルアップしてきたんだと思う。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:07:57.52 KP7J0Tg30
スペインはほぼ無理だろ、Ｊリーグ創設以降ほとんど来てない
つーかこれある程度どこの国にも言えるけど、Ｊクラブが取って意味あるような
選手なら、外国の2部3部でも活躍出来るからわざわざ来ないだろ
よっぽど金積めるってんならわからんけど
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:08:25.42 bSJFjYJV0
>>368
うん、質の向上は即効性なんて期待したらいけないよ。
だいたいろくなことにならない。
373:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 02:10:48.10 bpGcgWwZ0
>>363
香川を育てたのって、クルピでしょ？
５年間(だっけ？)セレッソの指揮を取ってたんだし
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:12:03.09 /O/WXMmp0
下部の選手までトップの監督が見ていると思ってる馬鹿
375:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 02:12:42.34 bpGcgWwZ0
>>371
それブラジル人にも同じ事が言えない？
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:14:47.09 /O/WXMmp0
>>375
ブラジルが全体的に賃金上がっているってソースまだか？
ブラジルが好景気で、トップリーグが欧州から選手を買い戻してるって話は出てるが
「全体的に」賃金が上がってるなんて話が出たことは無いぞ
当然お前はソースを持ってんだよな？
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:27:03.01 bSJFjYJV0
>>373
そもそも外国人だから育成上手では無いよ。
香川はトップチームに昇格して時点で誰より上手かった。
だから起用されていただけだし柿谷は失敗したようだけど。
日本の場合、後から来る選手のほうが優れている場合が多い事情もあるから。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:36:01.56 bSJFjYJV0
それと浦和のフィンケのように結局うまくいかない例もある。
J1で外国人監督を増やして育成効果を狙っても大きな期待はできないと思うよ。
呼べる外国人監督が全員オシムレベルならべつだけど、Jリーグとの相性の問題もあるしな。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:36:51.34 U7XMP7/50
ｾﾎｰﾝｗ
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 02:38:04.63 bSJFjYJV0
>>379
つい最近だなw
381:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 06:49:47.24 bpGcgWwZ0
>>377>>378
外人が総て育成上手って訳じゃないけど
日本人よりはアタリが多いと思うよ
外国人招聘以外に、若手と指導者を育成する方法も思い浮かばないし
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 07:17:08.97 p0G+mP3Z0
外国人監督はむしろハズレが多い
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 08:01:05.46 yoSF0pAv0
>>358
＞選手育成のノウハウは伸びが悪い分野だと思う
その根拠は？
現在、欧州で活躍中の日本人選手は、そのほとんどがJリーグ育ちなはずなんだが、
それでも、育成が上手く行ってないとでも言うの？
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 08:27:28.61 bSJFjYJV0
>>388
＞外国人招聘以外に、若手と指導者を育成する方法も思い浮かばないし
ここがよくわからないんだけど？
普通にいい選手はどんどん出てきているし、良い選手が出てきていることは指導者の質も少しづつ上がっている証左になると思うけど。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 11:24:51.15 wURFpziP0
西欧系の監督は正直ハズレ多いよね
ドイツラインの浦和が失敗しまくってるし
それに比べて東欧系の監督は当たり多いけど東欧系なら今でも来てる
まあ東欧系もオシムが来てオシムの関係者が来るようになるまでは
相当微妙だったけどな、桜とか桜とか桜とか
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 14:09:01.97 5Q9ehDSj0
東欧系は安いからな
バルバリッチの年俸１．５倍にしたって西欧系の監督なんて連れてこれないし
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 15:03:44.83 bSJFjYJV0
外人監督は育成が上手い、これは単なるイメージの様な気がするな。
統計データは取れないだろ。
多分トルシエ、オフト、オシムの印象が強いのかな？
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 18:21:53.53 bpGcgWwZ0
>>383>>384
Ｊリーグで外国人指導者が選手を育ててない？
日本人指導者の質って言う部分では・・・
監督にしても岡田、西野に続く実績のある日本人監督って
バッと出てこなくない？
389:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 18:26:34.09 bpGcgWwZ0
>>387
今だとクルピやネルシーニョかな
少し前だとシャムスカ大分も若手が育っていたイメージ
若手育成を抜きにしても
近年リーグタイトル取ってるのは日本人監督より外国人監督が多くない？
その元で日本人コーチや選手が学べるなら、指導者として成長できるだろうし
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:30:54.38 bSJFjYJV0
>>388
育てていないとは言わないよ。
けど普通に1年で解任される人もいるし、何年も在籍しても実績が上がらない外人監督もいるしそこまで特別に認識する必要は無い、と主張しているだけ。
監督にしてもナビスコを制した日本人監督はいるし最強ジュビロを作り上げた鈴木さんもいる。
外人監督を増やしても多分それほどの効果が有るとは思えない。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:35:02.59 bSJFjYJV0
>>389
それと外人監督の下でコーチをすれば成長する、これもそこまで特別に考える必要は無いと思う。
そもそも外野席監督はコーチも連れて来る場合が多いし、言葉が原因で日本人コーチとの意志疎通か疎かなまま終わる事も少なくない。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:35:33.32 bSJFjYJV0
>>391
外野席監督×
外人監督
393:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/01 18:40:37.10 bpGcgWwZ0
>>390
外国人監督が総てアタリ、日本人監督が総てハズレとは言わないよ
ただ比べた時に外国人監督に軍配が上がるかなと
>>391
外国人コーチを連れてくるのが良いと思うのよ
日本人コーチが外国人コーチをお手本に出来るのだから
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:46:57.47 bSJFjYJV0
>>393
だけど夏春制にしてまでの差があるとは思えない。
そこまで指導者育成にこだわるなら指導者育成プログラムの改善を続ける方がよほど効果があるしローコストだよ。
外人監督に限らず、監督選びはフロントの一貫した方針のもとコネと綿密なスカウティングで始めた成功する可能性が高くなる。
とりあえずコネクションを作り上げる事が始めないと意味がないと思うよ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 18:50:42.80 MuzuUqdo0
＞比べた時に外国人監督に軍配があがるけど
ハイハイ嘘嘘
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:19:02.26 E/fkjA/j0
＞ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行
これは移行もやむなしだわな
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:37:39.18 bSJFjYJV0
>>396
決定していない。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:50:25.50 jUGtW0wW0
中東が勝つためにシーズンずらしてきたなら合わせようとすると無しになるかもな
日本より中国韓国が警戒されるようなら春秋のシーズン終了と予選ぶつけてきてACL軽視させるかもしれなが
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:52:00.88 UwET0yxE0
>>365
緩やかだけど動員は伸びてるけど
少なくとも秋春制にすれば動員が落ちるクラブはあるだろうね
さらに設備に金かかり過ぎるとか
結局大金費やしてやるほどの費用対効果はないし
協会の示した日程は超過密だし
現時点での移行はメリットないね
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 20:55:53.58 /GA+z52/0
大分の溝畑信者の高専監督兼サッカージャーナリストの人がブログで秋春制賛成してる
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
秋春制にしないと海外組が休めないって意味不明
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 21:05:51.61 zH6aFVbY0
>>400
コメントで突っ込まれてるから、あえて言及しないけど、
要は代表チームってのは国内のプロサッカーリーグ所属の選手に限らないんだから
国内の日程なんて限りなく影響は少ないよ。
今週号のサカダイでは豪州代表の主力の国内組は1人しか存在しなかったし(キューエル)
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 22:12:33.88 KTua46Ru0
日本人監督は、周りの言うこと聞きすぎちゃうんだろうな。
知識とかノウハウとかの問題じゃないから、単に外国人指導者呼んだだけでも駄目だし、
海外に行って学ぶというだけでも駄目。信念を持って、ヴィジョンを貫けるようにならないと。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 01:51:29.51 sReh7s1j0
次期エース育成の為に優秀な外国人監督を呼ぶっていうが
それって日本が欧州のファームになるだけにしか思えん
もっとJリーグ自体の価値を高める方法はないものか？
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 02:01:25.72 wxTLn2X00
欧州から来た監督でリーグ優勝したのはギドとピクシーのみ
他は日本人かブラジル人
それにギドもピクシーもＯＢ監督だしね
欧州にはいい監督がいるかもしれないが、そのレベルはＪには来ない
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 02:27:21.22 pDdwBqr5O
>>403
サッカーというスポーツ自体がヨーロッパ、特に西ヨーロッパ中心に回ってる以上、ヨーロッパのファーム化するのは仕方ない話なんじゃないの？
モータースポーツで言うところのＦ３みたいな育成カテゴリーとして割りきった方がいいかもよ。
406:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 08:09:57.32 +ZT/D6S+0
>>403
今が欧州のファームになってない？
良い選手を多く育成して欧州に対して供給過多な状態にしないと
Ｊに有望な選手が居なくなるのかなと思う
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 08:49:57.01 WbN7A/WH0
10年間渋ってたのはナビスコカップのせい けど準決勝までの客数減ってるんだし潮時だろ
天皇杯はJ1J2JFL全部参加してるんだし ナビスコ決勝の5万人前後を集客できる試合だとしたらJリーグプレーオフファイナルくらいだな
それだとナビスコがスポンサー反対するかもな だったら柔軟に対応して去年みたくナビスコカップ完全トーナメントとか
月7試合8ヶ月で56試合 代表戦カップ戦合わせて22試合か
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 08:52:34.20 f4pShe5+0
キチガイは黙ってろクズ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 08:59:25.01 4BkMu2r40
>>407
20年間支えてくれたナビスコにたいする義理がある。
潮時なんて言葉を使うなよ。
それに若手を試合に出せるから不必要とも思えない。
代表の裏で開催されることが多いから日程的な負担もそれ程大きくない
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:01:22.38 4BkMu2r40
>>406
良い選手を多く輩出することと夏春制はあまり関係が無いね。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:19:27.07 cxFmr3vK0
>>407
月に7試合ということは、一か月に平日開催が3試合もあることになるけど、
それで客が増えるのか？
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:28:03.20 DaUHbwL00
もはや定番だけど夏春豚の視点には、こう変えたらこれくらいの収入が出て今と比べてこう、
みたいな金の視点が全く欠けている
ニート臭すぎて反吐が出る
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:31:32.11 4BkMu2r40
今回の事に限らずだけど、
現状を打破するために大きく改革すれば必ず良くなる、
このような幻想を持つ人がまだ多い
414:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:33:12.90 +ZT/D6S+0
>>410
ループになるから話の流れを読んで>>216-
415:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:37:18.69 +ZT/D6S+0
是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:37:44.47 qHvu7DEIO
発足20年で2部合わせて40のプロチームを擁するJリーグの価値を過小評価する向きが多いね、ここは。
シーズン通しての二つのカップ戦維持はサッカー国としての格式を示し、プロリーグ以前から存在する天皇杯の歴史は世界に誇れる。
これらを軽視してシーズン変更を議論できる人々の視野の狭さばかりが何とも鼻につくスレだよ。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:39:00.21 4BkMu2r40
>>414
うん、だから夏春制にしても日本に合う外人監督が増えるがどうか未知数だし、外人監督が増えても育成効果が高くなって良い選手の増加率が高くなるかどうかも数値化できない
418:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:41:53.77 +ZT/D6S+0
>>417
では、どうやって現状を打破しよう？
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:43:57.27 4BkMu2r40
>>418
少しづつ改善していくしか無いよ。
近道は無い
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:44:39.05 n/N9EWYU0
>>415
同じ金じゃ高温多湿で辺境の地である日本には来ないよ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:48:38.77 4BkMu2r40
>>420
日本のアピールポイントは治安が良い事と飯が上手いことかな。
ただお隣におバカさんがいるから安全かどうかはわからない。
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:52:12.40 +ZT/D6S+0
>>419
いゃ、だからどうやって少しずつ改善するのさ？
それに近道が無いのは分かるよ
若手や指導者の育成だって中長期的な計画だし
小倉会長だって、危機感を持っているんだし
その内なんとかなる的な楽観主義では居られないと思うよ
「そこまで進んだだけでもいい。北海道や東北の（積雪地の）設備を改善するためにも、きちんと議論をすることが必要。
そのきっかけになる。そういう道をつけていかないと、将来Ｊリーグはなくなってしまうかもしれない。反対する話ではなくなってきている」
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 09:54:28.29 yKArhFF80
>>409
代表の裏ってことはベストメンバーじゃないってことだな
ナビスコカップを決勝以外平日開催ってことは集客望んでないって事？
ベストメンバーでなくて平日だから集客できないってことかも
欧州は平日連日開催のところもあるけど集客あるのか？
>>411
これ やるとすればだよ 1月2月6月7月ブレークとしたらの話
まあ8ヶ月半なら土曜日開催でギリギリ34試合だな まあやるとすればの話
>>416
天皇杯はベストメンバーってなんで規定されるの？
424:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 09:55:46.31 +ZT/D6S+0
>>420
新潟の関係者が「余裕で連れてこれるレベル」って金額なのだから
少し金額を盛るぐらいは出来るのではないだろうか？
この選手に限らず、欧州リーグの選手は高いって幻想は崩れてるんじゃないかしら？
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:00:28.76 n/N9EWYU0
>>421
治安(リーグ戦においてのアウェーでの試合のしやすさ含む)と飯と金払いの良さは誇れるんだが
中東と比べても圧倒的に遠いのと、地震の多さと放射能汚染の評もある
>>424でﾁｯﾌﾟは少し盛ればなんてお花畑なこと書いてるが
相当盛らないと無理だろ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:00:33.04 4BkMu2r40
>>422
育成は今まで通り継続的改善しかない。
普及と育成の改善し続けたから今がある。
北国クラブの設備改善をJFAが全面的に金をだしてくれるならそれはいいかもしれない。
だけど100億は必要だろ。
そんな大金は絶対に出さないだろうな。
コパアメリカ騒動の時もそうだった。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:07:31.27 yKArhFF80
春秋でも五輪サッカーのせいでJリーグにベストメンバーで望めないのに
集客を望む 秋春でも春秋でもベストメンバーで出場しようとしないカップ戦
428:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 10:16:37.08 +ZT/D6S+0
>>426
育成を今より促進させる案の話なのに
その答えが「今まで通り」と言うのはちょっと
少なくとも今のやり方で下の３つの問題を抱えているのだから
・スター選手の海外流出問題
・動員収益問題
・Ｊリーグのレベルアップ問題
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:29:47.69 n/N9EWYU0
>>428
秋春にするとその3つが明らかに悪化するってのは言えるな
「水害がひどいから対策が必要です、だから堤防を全部壊しましょう」って感じ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:35:12.18 HryER5/A0
夏春キチにはむしろ日本ほど兆足で育成が進歩した国を挙げてほしいｗ
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:42:31.27 4BkMu2r40
>>428
育成促進なら育成プログラムの改善に優れた指導者を招いたほうがローコストで効果があるよ。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:46:52.40 n/N9EWYU0
百年構想を破棄してチーム数を絞り込むためならば
秋春制は意味がある
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 10:54:16.76 tSSlEGna0
>>427
それだけJリーグは代表に協力的であるって事だろう。
秋春にしたら五輪はキャンプ～開幕にかかるので
欧州同様に五輪軽視にせざるえないかもな。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:03:56.45 sReh7s1j0
>>405
モータースポーツのトップカテゴリーとサッカーの欧州リーグっていう図式は全く似てない
>>406
年に1人位が欧州移籍する程度ならファームになってるとは思えない
435:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 11:13:42.13 +ZT/D6S+0
>>431
肝は『若手の育成』と『指導者』の育成が同時に出来る点だからね
って各クラブ毎に招くの？
436:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 11:16:00.23 +ZT/D6S+0
>>434
年に１人？
現状認識が間違ってないかい？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:20:13.68 4BkMu2r40
>>435
協会の選手育成プログラムと指導者育成プログラムに関わってもらえればローコストだし全体に波及するよ。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:25:22.73 4BkMu2r40
夏春制にしても外国人監督は地理的な制約があるからそう簡単にはこない。
そもそも質の高い監督はそう簡単に連れてこれない。
たとえ欧州で実績があっても日本との
相性が悪いと意味が無い
良い監督を連れてくるならコネクションが必要。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:29:26.12 O87sPFBO0
>>432
協会は目障りな東日本を潰すために東北大震災を好機と思ったんだろうな
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 11:44:51.97 d5Tvxtbm0
ガンバ大阪は屋根付きスタジアム作ろうとしてるけど
このままだとJ2降格しちゃうぞ
441:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/02 12:21:08.57 +ZT/D6S+0
>>437
各クラブが使わないでしょ？それ
監督それぞれにやり方あるし
その監督にコーチは付いてるのだから
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 12:29:09.25 4BkMu2r40
>>441
日本に合うかどうかもわからない外人監督の指導効果よりも確かだよ。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 12:58:46.48 hSqnut1r0
海外の良い監督を呼んでレベルアップってのは夢物語レベルじゃね？
10年20年の単位で、J1J2合わせて最低でも20人くらい同時に呼んで来なきゃ無理な話だろ。
1,2人いい監督呼んできたって指導者のレベルの底上げには影響しないわ。
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:06:23.31 4BkMu2r40
>>443
実績のある監督は金がかかるしJリーグに適応できるかもわからないしな。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:14:11.87 hSqnut1r0
>>444
仮に適応出来たとしても、継続的に結果を出せるかってのは問題になるよな。
いい監督だと分かっていても、結果出せなきゃ解任話も出てくるし。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:19:25.84 4BkMu2r40
>>445
そこらへんも含めて、Jリーグの主な問題点の一つはフロントの質が低い事なんだよな。
海外から監督を呼びやすくなってもコネクションが乏しいしクラブのサッカーの一貫した方針が無くて実績でしか判断できない場合が多い。
夏春制にしてもフロントを強化しない事には大した効果は望めないだろうね。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:41:14.81 hSqnut1r0
>>446
リーグのレベルアップとかが問題になるなら、開始時期よりそういう部分の改善が大事だよな。
まあ、海外のように無能を補うほどの金満クラブもないし、仕方ないと言えば仕方ない面もあるが。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 13:45:43.95 4BkMu2r40
>>447
結局コツコツした改善しかない。
フロント向上もプロ経験やW杯を経験した選手が勉強してフロント入りすれば少しづつ良くなると思う。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:02:04.73 4BkMu2r40
少し毒を吐くと、夏春制は政権交代と同じように思えるな。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:04:38.20 n/N9EWYU0
>>449
むしろ小泉構造改革だろ
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:06:58.24 4BkMu2r40
>>450
結局、日本では改革とか維新などは言葉のイメージだけが先行して中身が伴っていないよな。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:19:37.60 sReh7s1j0
>>436
一人位と言ったのであって必ず一人とは言ってない
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:23:26.10 tSSlEGna0
いい加減、現状こそが
100パーセント正しいって事を認めた方が良い
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:25:29.75 sReh7s1j0
>>443
１～2人の指導者連れてきて10～20年かかっても指導者のレベルアップ出来ないなら、
日本のサッカーはその程度って事だよ
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:28:07.99 4BkMu2r40
トルシエは6年くらいアフリカにいたけどアフリカの指導者レベルが上がったとは思えないしなw
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 14:41:07.89 L+Ot3HDI0
15000人×34試合÷2×3500円=892,500,000円≒9億円
9億円×7割÷30人/1チーム=2100万円 （人件費 年棒は半分？）
9億円×3割=2.7億円 ここから施設運営費1億円を引くと1.7億円（こっからチア代とかあるけど却下）
屋根付きスタジアム150億円を年1億強で100年で返す Ｊリーグ100年抗争
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 15:08:58.80 2yXYAYXi0
継続して行っているか知らないが指導者育成
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 15:46:40.93 4BkMu2r40
夏春制議論もどこかコパアメリカ騒動を思い出す。
あの時はさらに狂っていたな…
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 16:23:53.50 k4PbMrIE0
J1を18チームから20チーム
15000人×34節×18/2試合=459万人→15000人×38節×20/2試合=570万人 ＋111万人
J2を22チームから20チーム
7000×42節×22/2試合=3234000→7000×40節×20/2=2800000 －42万人
J1は＋70万人 ナビスコカップ 2010年57万人
※イングランドプレミアリーグは20チーム
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 16:30:14.32 k4PbMrIE0
ナビスコカップ・Ｊリーグチャンピオンシップ（仮想）
2位と3位3試合 1位2位3試合 6試合×3万人＝18万人
>>459 70万人＋18万人=88万人
※ナビスコの収支は全く無考慮
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 16:35:11.90 k4PbMrIE0
>>459
訂正 Jリーグ全体70万人 J1は111万人＋18万人=129万人
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:05:35.19 vbBOeXM00
>>459
訂正
J2を22チームから20チーム
7000×42節×22/2=3234000→7000×38節×20/2=2660000 －57万人
Ｊリーグ全体＋54万人 J1は111万人＋18万人
終了
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:08:53.79 vbBOeXM00
>>462
悪魔でもJ1に2チーム昇格して7000人から15000人に増えた場合
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:09:33.33 4BkMu2r40
>>462
要約すると？
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:15:04.30 vbBOeXM00
>>464
J1を2チーム増やして客数増（？） ナビスコ協賛でＪリーグチャンピオンシップにすれば
過密日程は減るかどうか ものすごくおおざっぱ
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:27:09.90 4BkMu2r40
Jリーグで一般層が注目する真剣勝負兼イベントは確かに必要かも知れない。
この国のマスコミは怠惰だから普通のリーグ戦の扱いが雑なんだよな。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:37:21.76 vbBOeXM00
Ｊリーグチャンピオンシップをやる案もあるみたいだし ただナビスコ
と他のスポンサーが試合の客数増減でどう変わるかが分からんし
ナビスコカップってＪリーグのない日に無理にねじ込んでる感じだし。
秋春制でチャンピオンシップをゴールデンウィークあたりにやればと思ったが
これだと1週間で3試合しかできない。トータルでも1チームで4試合減るだけだな。
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:43:05.14 r2HHVE9f0
プレミアみたいにカップ戦をリーグと並行して行い
土日に開催するくらいの扱いにすべき
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:45:53.79 bVlRE7ic0
ナビスコは代表戦やACLの裏でそんな日程どこにも空いてない
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:47:28.34 vbBOeXM00
欧州でカップ戦を平日連日開催にしてるのは何故だろう
Ｊリーグを土日のみにこだわる理由もないけど、それと、カップ戦2つもいる？
まあいいや。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:48:02.66 r2HHVE9f0
リーグ戦のミッドウィーク開催も普通にやるくらいでないと
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:49:59.53 tSSlEGna0
>>471
ミッドウィークって平日開催で
夜の時間が強制だから
冬よりも夏の方に利がある。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 17:53:24.01 vbBOeXM00
ナビスコカップと天皇杯は手抜き試合 天皇杯で何とか高校優勝
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:00:31.56 bVlRE7ic0
地方のクラブが別の地方に試合に行ったら行きも帰りも10時間かかったりする日本という事情がある
山国であること、地方の公共交通機関が途上国並みと言われる状況であること、
空港が遠いこと、さらに飛行機の運休が多いこと、その他諸々
ざっと言って日本は国内リーグがCL並みの移動時間がかかる
これにACLや代表戦みたいに、行くも帰るも丸一日の試合が入れば
とても週二回を基本にはできない
そして
＞124 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/05/29(火) 20:01:33.86 ID:0JO0Rtbf0
＞だいたい欧州は（ユーロ本戦とWC本選除き）現行12試合/年程度の
＞国際Aマッチデーすら余らせてるほどの代表戦しかやってないのに
＞（そもそも同じ選手は年間7試合までしか呼べないから本気メンバーで
＞代表戦組むのが難しいという事情もある）、
＞日本は代表戦スポンサー用の年間8試合がそれに付加されて
＞しかもその代表戦毎に1週間近い強化日程がついてる
＞それがリーグ戦の過密化と代表選手の休みの無さの最大の元
＞
＞それを選手の給料払ってるリーグ、クラブ側にしわ寄せ押し付けるとか横着にも程がある
こういう事情もある
だからって代表戦減らすのも難しいんだけどな。
代表戦目当てのスポンサーがいないと協会が育成に回してる金が無くなる
逆に言うと、国際Aマッチが減ろうがどうしようが、日本のA代表は減らないよ
減るとしたらなでしこがTV的人気コンテンツとして、スポンサーマッチを肩代わり
出来るようになった場合だけだろうな
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:16:55.23 rnKdOArh0
秋春スレってJリーグ見てれば普通に分かることを何でいちいち説明しないといけないのか
しかも半分は何回説明されても認めないという
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:17:43.58 vbBOeXM00
10ヶ月→8ヶ月半 かつ国際Ａマッチ12試合→6試合 協会がどんな日程
組んでるのか見物だわ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:17:55.23 tSSlEGna0
>>467
今年からJ2が導入する昇格プレーオフ制度を見てもだ
引き分けは上位の勝ち扱いだから
今更、レギュラーシーズンの価値を下げる
チャンピオンシップなど導入されないだろう
>>473
天皇杯を手抜きすれば良いなら
現状でも、ほぼ全てのクレームは解決する。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:27:15.06 rnKdOArh0
国際Aマッチは2年で18試合
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:35:58.76 r2HHVE9f0
たしか国際親善試合って減るんだよね
ＵＥＦＡだけだったかもれんが
本当代表戦は癌だなぁ
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:37:11.28 vbBOeXM00
多分Ａマッチ2年で18試合でもＪ1減らさないと無理だろうな
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:42:47.27 4BkMu2r40
代表の収益を考えると現状から減らさないと思う。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:55:05.36 vbBOeXM00
秋春制にして 選手がどうなるか客数がどうなるか見物だ
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:56:28.02 rnKdOArh0
あと欧州以外は16年までAマッチデー2試合増える
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 18:59:31.41 rnKdOArh0
代表戦を年間18－19試合やってる日本は欧州から見れば異常だが
韓国も14－18試合やってるし、中東に至っては年間20試合オーバー
AFCは本当にAマッチデーを減らすのかという疑問はある
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 19:04:23.33 rnKdOArh0
今の会長はどうだか知らないが、前のAFC会長のハマムは自分の票田の東南アジアで
日本の代表戦があるように試合を増やしていた。
当該地域で日本代表が人気で、来るとその国の協会が潤うから
以前のAFCのままだと、
大陸選手権は国際Aマッチとは別枠だから、アジアカップを2年おき開催にして
アジアカップをWC予選と兼ねさせてつじつま合わせとか言い出しかねない
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 19:10:32.91 aBqsuh5+0
韓国とか中東のリーグ戦数を見たの？Ｋリーグは30試合だけど
天候もカップ戦も分からないけど
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 19:48:52.43 tSSlEGna0
>>484
アジアはワールドカップ予選の試合数が多いからな。
その他、ガルフカップや東アジア選手権などの小地域のカップ戦があるため
日本は欧州と比べたら多いかも知れないがアジアの中では並。
>>486
国内リーグを軽視してる国と比較しても意味がないだろう。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:23:17.22 7oXnOiYr0
>>487
>>484
＞韓国も～ 中東
国内リーグを軽視して って最初に入れておくべき
それと、代表戦増えた韓国はカップ戦なくしてるらしい
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:34:48.45 4BkMu2r40
＞それと、代表戦増えた韓国はカップ戦なくしてるらしい
相変わらず無茶な国ですな。
スポーツ文化が根付くことはなさそうだ
「代表を優先してJリーグの日程を変えろ」と主張する人に「お隣りのおバカさんを真似るのですか？」と聞き返したくなるな？
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:37:53.58 7oXnOiYr0
>>489
秋春制春秋制どっちでもいいんじゃないの？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:38:32.31 IN2lGxJi0
>>484が提示してる問題は、アジアは全体的に代表依存度が高く
中でもAFCで力を持っている中東の協会の代表戦依存度が高い
だからFIFAが国際Aマッチデーを減らしても
AFCが何かしらの理由を付けて実質的に減らさない可能性はかなり高いということではないかな
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 20:39:39.37 7oXnOiYr0
ここは、協会と話し合う場じゃないし
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 22:14:18.99 7wTDgJdt0
中東に力があるならACLは秋春になるな
でもなってない
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/02 22:23:44.89 4BkMu2r40
そもそもアラブの都合でレギュレーションをコロコロ変えるからACLが秋春制になってもすぐに変わるかもしれないから、合わせるのがバカバカしいよ。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 01:03:57.32 NdcnLD8H0
アジア枠のおかげでJリーグのレベルがあがったんだから
秋春施行でもレベルがあげるはずだ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 02:03:04.44 h6ELpVWAO
>>495
はぁ？
アジア枠でレベル上がった？？？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 09:44:07.00 NdcnLD8H0
アジア枠で実際に以下のメリットがあったよね？
ないわけないじゃんｗｗｗｗｗ
偉い人が決めたんだから
机上の空論なわけがないだろう
メリットがなかったなら次の施策に悪い影響を与えるし
ちゃんとメリットあったんだよ
・競争意識を煽り、それによる日本人選手のレベルアップ
・Jリーグ全体のレベルアップ
・アジアの有望な若手選手などが集まる
・ゆくゆくは海外からの熱い視線が集まり、
Jリーグのステータスが高まる
498:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:18:14.04 yrOvS4XX0
アジア枠では、Ｊリーグのレベルは上がったのは確かじゃない？
現にアジア枠の選手がＪでスタメン取れてる訳だし
アジアでのＪリーグの放送も始まってるしね
ただ、アジア枠での上げ幅よりも
選手の海外流出の下げ幅の方が大きいってだけで
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:21:44.88 fZrjnhDy0
>>498
単にブラジル人助っ人の質が下がったから相対的にアジア人比率が増えただけ。
アジア枠でレベルアップなんてどんだけJリーグを見ていないんだよ。
500:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:23:10.27 yrOvS4XX0
選手の海外流出はＪリーグにとってはマイナス
日本代表にとってはプラスな訳で
では、日本サッカーにとってはどちらなのだろうか？
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:23:50.23 /Va1+kJ70
Ｊリーグ全体のレベルアップって、ワールドカップ初出場あたりからじゃないの？
あるいはジーコが来てからか、あるいはユースが増え初めてから
502:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:26:16.53 yrOvS4XX0
>>499
外人枠３枠とアジア枠は別に設定されている訳で
ブラジル人を押し退けて、アジア枠ではなく外人枠でアジア人を使ってるならその理由も成立するのだろうけど
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:28:27.35 fZrjnhDy0
>>501
Jのレベルが上がり始めたのは実業団選手の比率が減って10代からプロ生活を始めた選手が増加、その後はユースを中心とした育成組織で育った選手が増えてさらにレベルアップした、こんな流れかな。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:29:13.91 fZrjnhDy0
>>502
助っ人枠を使い切っているクラブが少ない事も知らないのか？
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:32:15.20 /Va1+kJ70
>>500
海外流出は日本サッカーにも日本代表にもマイナス
流出よりは親善試合を日本でやった方がいいな
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:38:13.81 /Va1+kJ70
親善試合をもっと日本で増やす
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:39:12.00 NdcnLD8H0
春秋でもレベルアップのためにアジア枠を導入したんだから
成果いっぱい出て人気がもっと出てくるよ！
大丈夫
508:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 10:46:11.20 yrOvS4XX0
>>504
ブラジル人の質が下がったからか？
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:46:45.09 /Va1+kJ70
海外流出はレベルアップでなくただ日本の選手のレベルを知るだけ
日本に帰る場合は劣化状態
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:52:00.27 fZrjnhDy0
>>508
近年は中東や中国に選手を取られて質が低くなっていることは定説になっている。
ACLの敗退も助っ人の差も一因だよ。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:59:03.43 NdcnLD8H0
春秋でもレベルアップの手は打ってるんだし
結果が出るまで見守ろうぜ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 10:59:43.98 /Va1+kJ70
ACL は今日本にとってデメリットだな
ナビスコカップと天皇杯の優勝チームってただの客寄せトーナメントの優勝なんだし
Ｊリーグ前年度優勝チームって言ってもメンバー変わってんだから
チームの選別がなってない まあ秋春制にすれば今年度優勝者になるかもしれないが
その目処も立ってない
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:01:38.47 yrOvS4XX0
>>510
いやいや論点がズレてる
アジア枠設立でＪのレベルが上がったかどうかが論点だよ
例えば
ブラジル人の質が下がった事例に対して
アジア枠あった方と、アジア枠なかった方でどちらがレベルが高いか？
って事
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:01:58.06 fZrjnhDy0
>>512
少なくとも、両立できるクラブが無い。
本来なら名古屋がそうなってしかるべきなんだけど。
515:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:02:53.57 yrOvS4XX0
>>511
その手よりも、海外流出での低下が大きいのが問題なんじゃない？
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:04:33.40 fZrjnhDy0
>>513
今の状況ではアジア枠を有効に使えているクラブが少ないのでレベルアップに貢献していない。
クラブに金があるなら有効に使えるだろうが現状では無駄
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:04:41.16 NdcnLD8H0
>>515
欧州とシーズンあわせたら出て行くほうが多くなりそうでしょ
518:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:06:21.66 yrOvS4XX0
>>514
ＡＣＬの順位が年々下がっている事についてはどう思う？
両立の仕方が下手になってるんじゃないかな？
ターンオーバー(ローテーション)のやり方が不慣れで稚拙と言うか
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:08:58.20 fZrjnhDy0
>>518
名古屋の話なら完全に監督とフロントの責任
Ｊリーグ全体の話なら金が無い、景気が悪いから。
以前の浦和やガンバはちゃんと優勝できたことを考慮すると、しっかりと投資できるクラブは結果を残す。
520:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:09:30.81 yrOvS4XX0
>>517
軽くループだけど
短期的には
欧州から優秀な選手を取ってこれてリーグがレベルアップする
欧州から監督やコーチを取り易くなるから
中長期的には
Ｊの選手育成や指導者のレベルアップになる
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:10:39.06 4DU36HhL0
浦和の時は金もリサーチもあったが何より代表戦が少なかった
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:11:19.63 fZrjnhDy0
>>520
それは希望的観測でしかないな。
それよりも観客動員低下の損失がでかすぎる。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:13:56.31 4DU36HhL0
具体的なことが何一つ言えないJリーグ見もしない奴に限ってすぐレベルと言う
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:14:02.98 NdcnLD8H0
>>520
> 短期的には
> 欧州から優秀な選手を取ってこれてリーグがレベルアップする
枠は３人だからアップしないんじゃないかな
流出日本人数＞流入欧州人数の流れは変わりそうにない
> 中長期的には
> Ｊの選手育成や指導者のレベルアップになる
育成された選手は流出するわけだから欧州に行けないレベルで維持されるんじゃないかな
アジア枠導入などを対策を打っている春秋の様子を見ましょう
アジア枠の成果がこれからもっと明確になるよ！
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:16:45.88 fZrjnhDy0
>>524
アジア枠もクラブに金が無いと有効に機能しない。
Jの問題点は金。
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:19:17.16 yrOvS4XX0
>>522
観客動員の低下ねぇ
それこそ反対派の希望的観測なんじゃないのかな？
秋春制に反対する為の理由作りで
そもそも数年連続で年間平均動員が減っているのだから
現行制度にも反対するべきじゃない？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:21:50.74 4DU36HhL0
そしてどうよくなるかは絶対に言わない夏春豚
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:21:54.70 PzdKbQwXO
代表もクラブも成功している国はアジアで日本だけ。
ACLで弱くなったんじゃなくて優先順序が先の二つより低いだけじゃん。
中国は代表が弱い、韓国はクラブが国内で盛り上がらない。
それぞれの事情がありACLをはけ口にしているわけだが日本はそうじゃないだろ。
なんでこんな事も分からんの？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:22:01.99 fZrjnhDy0
>>526
観客動員は野球も低下しているから完全に一般層の可処分所得と低下が原因。
少なくとも春秋制は関係ない。
冬の雪や寒さの中でのサッカー観戦は特に女性子供老人には厳しすぎるよ。
観客を増やそうとしてもできないだろうね。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:22:31.67 4DU36HhL0
夏春豚は風が吹いたら桶屋が儲かるようなことは言いますが
途中は絶対に省きます
説明できないから
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:25:36.59 yrOvS4XX0
>>524
外人枠３人の質の話ね
上で別の人が日本に流入するブラジル人の質の低下って話をしているけど
ブラジルは好景気で年俸が上がっている
逆に欧州は不景気で年俸が下がっている
秋春制にして移籍金が掛からなくなれば、より質の高い選手をＪに呼びやすい環境になる
一定のレベルを超えた選手総てを欧州で受け入れられる訳じゃない
育成が進めば供給過多になり、選手がダブつく事になる
結果的にＪリーグのレベルは上がるよ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:25:47.95 tdFL2E7n0
各クラブ関係者が冬は観客が減るって言ってんだし
休日より平日のほうが動員が少ないことさえわからないなら
もう病気の域だろ
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:26:38.54 yrOvS4XX0
>>525
どうやって、お金を増やそうか？
春秋制でもお金は足りないんでしょ？
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:26:51.87 tdFL2E7n0
>>531
＞ブラジルは好景気で年俸が上がっている
全体的にあがってるっていうソースまだー？
「全体」って使わなければ逃げられるとでも思ったのか？
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:27:48.80 /Va1+kJ70
欧州の言うこと聞いてＡマッチが減って試合詰めれば秋春制がやれる
って協会が思ってるならそれでいいけど 詰められればね
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:29:41.16 tdFL2E7n0
不景気下において金を増やそうとするのは馬鹿
いかにして減らさないかの考えができないから
馬鹿みたいな一か八かに逃げようとする
現状で経営的にやばいクラブのほとんどは馬鹿やったクラブ
537:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:30:39.34 yrOvS4XX0
>>528
だからそれで良いと言う訳では無いでしょう
更に上を目指さないと
国内からの資金調達が頭打ちに成っているからこそ
市場をアジア(世界)に広げて行かなければ成らない訳で
その市場であるアジアのＡＣＬで結果を出せないので有れば
アジア市場の開拓なんて無理だし
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:30:50.75 4DU36HhL0
収益構造考えるとまず無理＞代表戦の減少
ニートや社会寄生虫、乞食じゃなかったらまず金のことを考えないと
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:31:54.48 fZrjnhDy0
>>533
秋春制でも金は増えないよ。
根本的には不景気を何とかするしか無い。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:33:34.39 tdFL2E7n0
>>537
タイでは何で放送が始まったんですか？
ＡＣＬの結果なんてもう数年出てないんですけど？
ＡＣＬなんかより自国選手が所属しているほうがよっぽど開拓できるわ
541:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:33:43.94 yrOvS4XX0
>>529
２点
根本的動員低下の原因を解決できないとしても
何か別のもので補填しないと
逆に言えば、別に根本的原因を解決しなくても問題解決は出来る
秋春制は今より寒い時期に試合はしない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:36:38.95 fZrjnhDy0
>>541
12月にリーグ戦を行う事が雪国クラブには痛い。
秋春制にしたところでJリーグ全体の金回りが良くなる理由が無い。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:37:56.60 4DU36HhL0
どうやったら金が増えるのかの具体的なことは絶対に言わないんだな
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:38:03.62 PzdKbQwXO
最近ようやく覚えた｢ブラジルが景気がいいらしい｣だけで何でも説明できると思っているのは、
秋春制で何でも上手くいくっつーのと同じ位稚拙ね。
545:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:38:22.57 yrOvS4XX0
>>539
不景気をなんとかする事が出来るの？
協会やＪリーグの努力で
それが出来ない以上、協会やＪリーグで出来る努力をしないと
不景気が何年続くか分からないのだから
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:39:27.60 fZrjnhDy0
>>545
無理だ。
だが秋春制では今のＪリーグを救うロードマップを描けない。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:39:34.44 /Va1+kJ70
ループ
548:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/06/03 11:41:06.72 yrOvS4XX0
>>542
１２月に今より試合が増えるのかな？
２週目３週目はＣＷＣだし
４週目はアジア杯の代表準備期間になるから天皇杯はともかくリーグは無いだろうし
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 11:42:14.08 tdFL2E7n0
中国は景気がいいらしいよ→農村部はいまだに貧困、日本人より金持ってるのはごく一部の金持ちだけ
こういうのさえ知らないのかねぇ
「景気がいい」からって全体的に金が回ってるかどうかは別問題だってことに
もともとブラジルじゃぁ、トップの数に比べて下部の数が多いから
トップに納まりきらない人材が世界に流出してたのに
そんな下部まで潤うのなんてブラジルがずっと好景気を維持しても何十年も先の話だろう