12/05/25 20:33:14.47 semS1+hd0
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
反対派
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
2:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:35:12.98 semS1+hd0
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:35:39.65 semS1+hd0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:36:27.91 semS1+hd0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
Ｊリーグ「夏春制」移行も 冬季中断設け１４年度から提案
日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１～２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:38:16.26 semS1+hd0
今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて
『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない
選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない
また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる
6:終了
12/05/25 20:40:42.44 6rUykJVX0
－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:40:52.83 semS1+hd0
FIFAの規定でカレンダー上で２週間以上の選手のオフが義務付けられていて
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている
現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい
URLﾘﾝｸ(soccerjapan69.seesaa.net)
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:41:35.25 semS1+hd0
Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間
9:終了
12/05/25 20:41:48.15 6rUykJVX0
URLﾘﾝｸ(www.vissel-kobe.co.jp)
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:42:24.22 semS1+hd0
b) qualifying matches for an international tournament
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合
four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。
prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。
11:終了
12/05/25 20:42:40.78 6rUykJVX0
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:42:59.20 semS1+hd0
c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:44:05.13 semS1+hd0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案－ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減 ２年間で18試合へ（日刊）
14:終了
12/05/25 20:44:39.36 X0p5xZaOQ
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:45:13.68 semS1+hd0
【サッカー】田嶋副会長が「Jリーグ8月開幕→5月閉幕」の夏春制移行を提案…ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
16:終了
12/05/25 20:46:11.12 X0p5xZaOQ
水沼のコラム↓
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
17:>>16の続き
12/05/25 20:47:29.30 X0p5xZaOQ
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
18:終了
12/05/25 20:48:33.55 6rUykJVX0
>>16-17
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
19:議論の大原則
12/05/25 20:49:09.93 6rUykJVX0
2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:53:33.04 semS1+hd0
Ｊ秋春制移行 ８月にも結論
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
Ｊリーグ日程改革検討委員会が２０１５年の秋春制完全移行を提案した問題で、Ｊリーグは８月上旬を期限に、
クラブ側に秋春制移行賛成か反対かの回答を求めていることが９日、明らかになった。
検討委が１５年の秋春制完全移行を提案したのは、日本サッカー協会が代表強化を理由に欧州型の日程にすることを強く望むからだ。
各国協会の代表招集に拘束力のある国際Ａマッチデーが欧州のリーグ日程に合わせている点などを考慮すると、
現行の春秋制には支障がある。
２０１１年１月のカタール・アジア杯は天皇杯元日決勝の影響で代表招集が難航していた。
９日に神奈川県内で報道陣に対応した日本協会の小倉純二会長は「２０１５年１月に豪州でアジア杯があり、
また、選手をいつ休ませるかという問題になる。
天皇杯（元日決勝）を動かしてもいいから、９月ではなく８月にリーグを始めてもいいから、２０１５年までに秋春制移行という提案をして、
クラブ側に投げているところ」と語った。天皇杯の日程変更も視野に、秋春制移行を推進する考えだ。
Ｊリーグも秋春制移行に前向きで、来季からの段階的な秋春制移行を目指し、クラブ側に８月上旬までの回答を迫っている。
クラブ側には賛成の意見もあるが、半年間のシーズン移行期間の収益確保が困難となるなど、経営上の問題から反対意見が現時点では多数。
クラブ側の了解をどう得るかが、秋春制移行のカギとなる。
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:56:33.03 semS1+hd0
大会スケジュール改革プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
＜メンバー＞
リーダー ：
田嶋 幸三 副会長
サブリーダー：
中野 幸夫 常務理事／Jリーグ専務理事
田中 道博 常務理事
メンバー ：
佐々木 一樹 理事／Jリーグ常務理事
原 博実 理事
西村 昭宏 特任理事
加藤 桂三 日本フットボールリーグ専務理事
中西 大介 Jリーグ事務局次長
加賀山 公 事業部部長
松田 薫二 代表チーム部部長
幹 事 ： 野仲 賢勝 事業部部長代理
湯川 和之 代表チーム部部長代理
吉村 政弘 事業部部長代理
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 20:58:04.90 semS1+hd0
チェアマン
大東和美 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
専務理事
中野幸夫 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
理事
大河正明 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 管理統括本部 本部長
中西大介 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 競技・事業統括本部 本部長
井畑滋 株式会社 鹿島アントラーズ・エフ・シー 代表取締役社長
上西康文 白百合女子大学 事務局長
大塚唯史 アビスパ福岡株式会社 代表取締役社長
金森喜久男 株式会社 ガンバ大阪 代表取締役社長
亀井文雄 株式会社 愛媛ＦＣ 代表取締役社長
武田信平 株式会社 川崎フロンターレ 代表取締役社長
田中道博 公益財団法人 日本サッカー協会 常務理事兼事務局長
橋本光夫 株式会社 三菱自動車フットボールクラブ 代表取締役社長
原博実 公益財団法人 日本サッカー協会 理事／技術委員長（強化）
福島義広 株式会社 名古屋グランパスエイト 代表取締役副社長
傍士銑太 一般財団法人 日本経済研究所 専務理事
松康弘 公益財団法人 日本サッカー協会 理事／審判委員長
宮裕 有限責任 あずさ監査法人 パートナー・公認会計士
村井満 RGF Hong Kong Limited（リクルートアジア統括法人） 取締役社長
ヨーコ・ゼッターランド 有限会社 オフィスブロンズ 取締役社長
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 21:07:01.67 semS1+hd0
>>1
【まとめ】
秋春制移行議論>>4
秋春制移行の目的>>5
選手オフ２週間確保のソース>>7
代表準備期間のソース>>8>>10>>12
代表Ａマッチデー削減>>13
ＡＣＬの秋春制>>4下段
大会スケジュール改革プロジェクト(Ｊリーグ理事も参加)>>21
Ｊリーグ理事一覧>>22
24:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/25 22:08:40.41 semS1+hd0
次スレsage
25:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/25 22:15:20.81 semS1+hd0
リーグ ３４試合
ナビスコ予選 ７試合・決勝５試合
天皇杯 ７試合
ＡＣＬ グループステージ６試合、トーナメント６試合
４年間の代表スケジュールが分からない
26:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/25 22:30:05.90 semS1+hd0
2015-16 アジア杯 １月
2016-17 五輪7月26日～8月11日
2017-18 コンフェデ ６月15～30日
2018-19 Ｗ杯 6月12日～7月13日
これで良いのかな？代表行事は
27:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/25 23:14:04.42 semS1+hd0
・天皇は移動
・代表Ａマッチデーは
2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程
・ＡＣＬは秋春制
ＣＷＣが何時になるか分からない(´･ω･｀)
ＡＣＬが秋春制になったとしてＣＷＣの日程も動くのかしら？
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 23:22:56.90 6rUykJVX0
>>27
CWCが動く可能性は極めて低い。
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 23:24:25.30 mAc6jtwh0
議論の前に、妄言チップ☆スターは冬季サッカー観戦履歴出せよ。
議論の上で重要な事ですので、何度でも繰り返します。
賢者の皆さまは、妄言チップの発言はあぼーんでお願いいたします。
30:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 00:24:16.60 0PmNY/Y/0
2015-16を組んで見たがキツいな
ナビスコと天皇杯のレギュレーション変更はあるなこれ
前に組んだ１月天皇杯案の方が美しい気がする(´･ω･｀)
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 00:29:03.25 XHQLCtm60
>>30
組んだの見せて欲しい(´･ω･‘)
32:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 00:34:14.17 0PmNY/Y/0
>>31
トゥーロン終わるまで待って
ウチ、携帯厨なんで打ち込みに時間が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 00:57:34.04 XHQLCtm60
あげ
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 01:17:24.03 /v5FM/tT0
>>30
でも1月2月はカップ戦も含めて試合を入れちゃダメなんだから仕方が無いよ。
入れるんだったら｢話が違う｣って事で速攻で却下なんだし。
納得行くまで知恵を振り絞って
春開幕で6月～8月を使えるだけ使いまくるのが
もっとも良いって事が理解できれば
それで良しとしようではないか。
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 01:32:19.90 /v5FM/tT0
>>30
ついでにレギュレーション変更、特に試合数を減らすのも却下な。
だってレギュレーションの話をしてるのでは無くシーズン制の話をしてるんだし。
36:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 02:58:44.15 0PmNY/Y/0
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ
12月..１月..２月..３月
..ナ..天ウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リ○
４月..５月..６月..７月
リＡ..リナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----
37:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 03:04:26.84 0PmNY/Y/0
2015-16の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)
ＰＣから見るとズレズレかも
携帯から見て・・・
38:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 03:08:27.66 0PmNY/Y/0
これをベースに
１月にアジア杯ある時は天皇杯を前倒してＣＷＣ前に終わらす
Ｗ杯年は、５月の日程を前倒しし１週目までに終わらす
・・・ただ１個大きな爆弾があってな(ry
ナビスコと天皇杯のレギュレーション変更は避けられないと思われ
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 06:08:33.83 Bs0zcYdZ0
>>36
はい破綻
はい失格
はい却下
キチガイが考えた糞によるゴミみたいな選手酷使の殺人日程
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 06:13:13.00 cfzTpxpVO
チップさんの日程表を見た感想。
ここまできつい日程になるなら選手ためにも今のままでいいや。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 08:48:16.82 htAgmsJ20
その日程をみて爆弾が１個しかないと思えるってどういう脳みそしてんだか
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 08:54:10.10 /v5FM/tT0
さすがにACLのGLが8月開幕って、ありえないんじゃないの？
中東勢は9月開幕が多いから
そんな開幕前に入れられても困るだろうし
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 11:46:06.36 XHQLCtm60
>>36
相当きついなぁ
44:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 11:52:57.09 0PmNY/Y/0
>>40
今の春秋制の日程を見てみて、結構大差なく見えるんやで
リーグとナビスコだけじゃなく、ACLと代表日程入るから
>>41
爆弾が何なのかちょっと箇条書きにしてみて
45:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 11:56:29.83 0PmNY/Y/0
>>42
あくまでも仮定だからね
他の試合と入れ替えは可能
個人的な好みで、ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ前にナビスコとＡＣＬの予選を終わらせた方が綺麗かなと
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 12:22:14.96 j8FwkS9u0
これでサッカーが国民的スポーツという前提が崩れるな。
おれは新潟に住んでいるんだが、サッカーが冬型スポーツだとは思えない。どう考えても夏型。
バレーボールやバスケットボール、ウィンタースポーツなんかが、ものすごく盛り上がってくれて、
雪の降る地域はこうしたスポーツが「国民的スポーツ」となっているのならともかく。
現代の日本で、サッカーを冬やるのは、「まあ雪の降る地域は日本ではありません」と言われるのと同じ感じを受ける。
悲しいね。 これ素直な感想。
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 12:36:53.71 j8FwkS9u0
編集部
さて、デリケートなのが「Ｊリーグ秋春制」です。実現への意欲を以前から内外に示されていますが、賛否両論の『否」の割合が依然高いと感じます。待ち受けるハードルに対して、会長自身のお考えを聞かせていただければと思います。
犬飼新会長
先日大きく報道されたこともあって、いろいろな意見をいただいています。
で も私にとってはどう考えても、メリットのほうが大きい。暑いところを冷たくすることはできないんですよ。寒いところを温かくするほうが、ずいぷんとコスト が安い。
そもそも、世界中を見渡しても、真夏にサッカーをしているところはないですよね。なぜ日本だけが？というのが根本のところですね。
寒いところでの対応ですが、まずはＪリーグとして、人工芝の使用を認めなければ
い けないというのはあるでしょう。実際に試合が厳しい状況になるのは、１月と２月だとする。みなさんは毎週試合があると思うかもしれませんが、ホームゲーム は１クラブ、２か月で４試合。例えばこのホーム４試合を、この時期から外して行なう。
その時期はアウエーで戦ってもらう。
練習はどうか。高校サッカーだっ て雪国のチームはやっているじゃないですか。ハナから無理だというのはどうかと思います。
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 12:43:30.20 /v5FM/tT0
>>38
そういう定性的な書き方はダメだろ。
実際に4年分の日程を組んで定量的に示さないと。
特にアジアカップがある時だけCWC前に終わらせるとか
平時より大きく異なり過ぎるから特に。
というか1月2月は行わない約束なんだから平時だろうが
1月1日も天皇杯は入れちゃダメだ。
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 13:02:08.41 XHQLCtm60
>>46
俺の地元は仙台だから日本海側の冬は判らない
でも辛さは想像できるよ
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 13:06:57.20 /v5FM/tT0
>>49
まるで日本海側よりは穏やかな冬みたいな言い方だな。
実際、仙台は東北の中では雪は少ない方で
しかも日本海側みたいなフェーン現象も無いため
極度に暑くなる事が珍しいためベガルタは夏に弱い。
それも踏まえて秋春には賛成かい？反対かい？
この人は新潟の暑さも込みで夏のスポーツと言ってるようだが。
新潟の夏は東京より気温が低くても、せいぜい1度以内
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 13:08:41.77 8DCCx39A0
仙台は練習場が使えないからってクラブとして秋春反対してるけどな
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 13:18:39.22 XHQLCtm60
>>50
何を怒ってるのか判らんけど俺は秋春制反対だよ
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 13:21:40.06 /v5FM/tT0
>>52
怒って無いが。
ただ聞いてみただけ。
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 13:39:55.01 XHQLCtm60
>>53
あのな、
ただ聞くっていうなら「秋春には賛成かい？反対かい？」ってだけ言えばいいんだよ
クソ感じ悪い
55:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 14:30:21.25 0PmNY/Y/0
>>48
昨日の夜、時間無かったのさ
トゥーロン見たかったし
天皇杯の元日決勝はダメかい？今もそうなのに
まぁ１２月の最終が開いてるから脳内でズラしといて
って、雛型出来てるから小一時間ぐらいで４年分組めると思うけど
打ち込みが…ズレずに見れてるかい？
・・・ただ作業させたいだけの嫌がらせじゃないよね？
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 14:39:18.35 7msIiEr00
>>55
脳内で動かしたら12月31日決勝になって準決勝から中1日になったんだけど。
というか日経の記事だと秋春にした場合は5月決勝とか書いてなかったか？
57:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 14:43:36.48 0PmNY/Y/0
>>56
んっ？
２７日(日)に準決勝やって３１日に決勝じゃない？
そんた記事あったっけ？＞天皇杯決勝５月
58:↑
12/05/26 15:26:35.82 Ho+hxL6zQ
最初の日経の記事。
貴重な5月をカップ戦で潰して作り直しだ。
59:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 15:35:44.84 0PmNY/Y/0
>>58
ソース出して
今、日程組んでるから探すの面倒臭い
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 15:52:18.82 Ho+hxL6zQ
14 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2012/01/23(月) 22:14:28.24 ID:CcA3UwIJ0
（サッカー・Ｊ秋春制 再考）（上）代表選手がつぶれる
過密日程の解消急務
2011/12/27付 日本経済新聞 朝刊
ちょうど１年前、Ｊリーグ、天皇杯を終えた日本代表選手は休む間もなく、アジアカップのための合宿に入っていた。
開幕は今年１月７日。同29日の決勝まで戦った選手たちは、わずかに休んだだけで、今度は所属クラブの春合宿に臨んだ。
2015年のアジアカップも１月初旬からの開催。ワールドカップ（Ｗ杯）予選なども２月に入るため、近年は代表選手が慢性的な過労に陥っている。
日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は「このままでは選手がつぶれてしまう」と憂い、打開策としてシーズン制の見直しを唱えている。
日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。
答申案の１つは天皇杯の決勝を現在の１月１日から12月上旬に移すというもの。Ｊリーグ最終節に近づけることで、全チームのシーズン終了がそろう。代表選手はアジアカップの年にも数週間の休みが取れる。
もう１つの案は抜本的な改革だ。Ｊリーグを春から秋に開催する春秋制から、欧州に合わせて８月中旬から翌年５月まで行う秋春制に移行する。
ただし、降雪地のクラブの事情をくんで１、２月は中断する。
また、天皇杯決勝をＪリーグ閉幕に合わせて５月に移す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
シーズン移行は結局どうなの？秋春制スレPart55
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
61:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 15:59:42.04 0PmNY/Y/0
>>60
おお、ありがとう
なら、５月１日のリーグを３月３０日に動かして
１月１日の天皇杯決勝を５月１日に移動だな
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 16:10:59.67 /v5FM/tT0
>>61
Jリーグ管轄試合が1つきに7試合なっちゃっね。
終盤で予備日が減ったのも苦しいし
63:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 16:13:41.13 0PmNY/Y/0
コンフェデって準備期間は２週間？５日？
>>62
まったくだ(;^_^A
つか、組む前に条件出してと言ってたのに…
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 16:20:44.04 8KPwxlhI0
>>46
俺も新潟住みだが、雪が大したことないとしても
11月頃から数ヶ月の間どんより冷たく暗い空が続いて
｢さあ外にでかけてスポーツ観戦だ｣という気分になりにくいね。
夏の甲子園などから｢どんなに暑かろうが屋外スポーツは夏｣というのが
日本人のDNAに刻まれててそう簡単には変わらないと思う
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 16:43:23.85 Ho+hxL6zQ
ゆえに日本は春入学の年度制である
コッチも、そう簡単には変わらんよ
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 16:58:18.82 /v5FM/tT0
>>63
先走って勝手に組むのが悪い。
ソースは失念したけど2014-2015は6月閉幕案というのを見た覚えがある
67:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 17:38:47.05 0PmNY/Y/0
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ
12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----
68:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 17:39:12.79 0PmNY/Y/0
2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..
69:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 17:39:34.90 0PmNY/Y/0
2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..
70:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 17:39:58.37 0PmNY/Y/0
2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......
12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..
４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 17:55:10.53 /v5FM/tT0
ズレて見づらいけど
どさくさに紛れて12月か2月にリーグ戦を追加してるんじゃね？
そんなの却下だ却下
72:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 18:54:41.15 0PmNY/Y/0
>>71
リーグ戦追加してないよ
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 19:05:19.25 htAgmsJ20
3月に代表の裏でやってるナビってなんだよ？
まだグループリーグやってんのか？
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 19:12:02.99 /v5FM/tT0
>>73
準々決勝か準決勝じゃね？
決勝戦だけは単独の試合日を確保して
現状でも代表選手も出れるようにしてるけど
準決勝までは代表抜きの開催は許容されてる。
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 19:20:09.84 fQAHDv8p0
２月最終週と３月１週目は今試合していない期間だ
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 19:21:36.23 Ho+hxL6zQ
>>71-72
2月には追加されて無いが12月に、さりげなく追加してるね。
あと現行に当てはめたら3月アタマの水曜夜とか
12月アタマの水曜夜もダメなんだけどね。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 19:23:41.57 htAgmsJ20
今年の3月なんてむちゃくちゃ天気悪くてむちゃくちゃ寒くて
動員悪かったのに、さらに夜開催とかｗ
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 19:27:23.67 htAgmsJ20
天皇杯決勝年度またぎとか大学チームとかどうするんだ？
まさかアマの参加できる大会でも決勝まで残ることはほとんどないから
無視するとでも？
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/26 22:38:17.91 5lQYWrH6O
>>65
スタジアムはクラブ単位、気候はどうしようもならないし家族で見れないとかは知らないが、学校の春入学の問題は社会的な問題だから変えようとするのはかなり難しいと思う
会社での秋入社が少し話題になってるが追い風になるのかな
80:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/26 22:58:46.01 0PmNY/Y/0
>>76
そんなルールないよ
>>78
>>60の記事が本当なら、そうなんじゃないか？
まさか４月５月で天皇杯予選から決勝まではやらないだろう
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 19:34:33.70 UPEqS2Xm0
3月に週2はきついな
82:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 20:52:45.29 FiuKNHZp0
１月２月はリーグ戦を休んで
１月にまとめて天皇杯の方が日程は綺麗なのよね
２月１１日の建国記念日が決勝戦で
正月休みに１回戦２回戦できるし
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 20:57:19.00 pUMYAgNq0
>>82
だから1月2月に試合を入れるなら
｢話が違う｣って事で、その時点で議論終了だよ
84:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 21:13:38.51 FiuKNHZp0
>>83
いゃ、何で協会は１月２月をやらないってしたのかな？と思って
中立地で天皇杯で良かったのに
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 21:13:59.27 i5t7TalOi
>>82
アジアカップは、完全無視？
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 21:15:49.55 pUMYAgNq0
>>84
適当な事を言っとかないと叩かれるからだろ。
87:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 21:21:56.01 FiuKNHZp0
>>85
今も天皇杯は１２月下旬の試合以外は出てないはず
アジア杯は１月で終わるから、２月の準決勝、決勝は代表選手は出れるわけだし
>>86
日程改革プロジェクトの作った日程案が見たい
どんな組み方をしたのか
88:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 21:23:31.88 FiuKNHZp0
>>87
訂正
× 今も天皇杯は１２月下旬の試合以外は出てないはず
○ 今も天皇杯は「代表選手は」１２月下旬の試合以外は出てないはず
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 21:24:46.01 XPFhwqtu0
1月2月に中立地で天皇杯なんかできるわけないじゃん
頭おかしい…のは前からか
90:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 21:35:35.23 FiuKNHZp0
>>89
無理かな？
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 21:45:12.22 UPEqS2Xm0
さーて次は批判しまくりの人が日程組んでみようか
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:00:56.98 R/Aw4pvX0
春秋の改善日程を？
そりゃスレ違いだろう
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:06:35.54 i5t7TalOi
>>88
現行システムに変更された89回天皇杯以降(今年92回の予定含む)で、代表と重なったのは、89回天皇杯の4回戦と、2・3回戦のみ。
11日で、4試合するの？
2月に？
94:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:09:31.37 FiuKNHZp0
秋春制を否定するのに
『２週間のオフ』と『代表拘束期間』をクリアした
春秋制の日程を提示するのはスレ違いじゃないんじゃない？
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:13:12.21 R/Aw4pvX0
>>94
スレ違いですよ？
仮に現行が-10だからといって
-100の案がプラスになるわけじゃないんだから
96:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:14:44.47 FiuKNHZp0
>>93
その歳のカレンダーによるけど
２月にやるのは２試合か３試合が限度だろうね
準決勝以上か、準々決勝以上
で、何回戦以上は代表出なきゃダメってルールあるの？
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:18:40.18 i5t7TalOi
>>96
つまりは、現行より悪化するという主張ですか？
そもそも、代表選手が天皇杯にでなければならないという規則や規約はありませんよ。
あるように主張されているのは、貴女ではないのですか？
98:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:21:04.99 FiuKNHZp0
>>95
スレ違いと言い切って逃げるしかないよね(笑)
なんだ。秋春制反対の人は、現状の問題を解決する春秋制案が無いのか
なら、反対する資格が無いな
病人の手術を反対はしても
手術に変わる手段が提示できなければ
病人を見殺しにする事だもの
手術は危険だから、見殺しにしようでは(笑)
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:22:40.24 R/Aw4pvX0
>>98
風邪を治すのに腹を割く必要性はない
解決策があったとしてもここは「シーズン移行について語るスレ」なんでスレ違いです
100:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:24:44.20 FiuKNHZp0
>>97
話のすり替えだな
アジア杯がある年(４年に１回)は４回戦までは代表選手はでれない
それは問題なのか？
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:25:58.48 IrMeviRcO
>>98
病人の見殺しw
雪国チーム切り捨て推奨ﾁｯﾌﾟの発想は姥捨山か赤子の間引きの癖に。
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:26:49.28 R/Aw4pvX0
>>98
＞病人を見殺しにする
馬鹿はこうやってレッテル貼りをしないと自分の正当性を主張できない愚か者
明らかに今より悪くなってる案なのに、改善策がないから反対する資格がないとかｗ
なぜ今-10なのを代案がでないからって-100にしないといけないんだ？
まず-100でないことを証明すんのがお前の義務だろうに
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:30:32.52 pUMYAgNq0
規則は無いが天皇杯も極力、代表は存在した方が好ましいのだろう。
特に決勝戦なんかは。
104:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:31:33.79 FiuKNHZp0
>>99
協会やＪリーグが
『オフ確保』と『代表拘束期間』問題を解決する為の
手段として秋春制を提示している以上
秋春制を否定するなら、問題を解決する別の手段を提示できなけば
反対する資格が無い
協会やＪリーグは風邪の為に制度を変える手術をしようとしてるのか？ｗ
解決案が思い浮かぶまで、書き込みは控えなさい
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:34:09.56 R/Aw4pvX0
>>104
＞「シーズン移行について語るスレ」
↑1万回口に出して読め
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:35:28.58 pUMYAgNq0
>>104
だから天皇杯かアジアカップの
どちらかを捨てれば解決するだろう。
天皇杯の終盤も代表抜きで行う、もしくは
アジアカップのメンバーには天皇杯勝ち残り組からは選ばない
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:36:55.73 R/Aw4pvX0
>>104
あと
＞『オフ確保』と『代表拘束期間』問題を解決する為の
＞手段として秋春制
この詳細についてはなんにも情報がないんですけど？
お前の妄想を勝手に協会やJの案に摩り替えるなよ
それこそ詭弁だろうが
協会の案はなにかはしらんが
お前の案は糞
お前の糞案を否定することと協会の姿勢はまったく関係のない話
108:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:37:16.91 FiuKNHZp0
>>103
現行では
毎年、代表が天皇杯の２回戦３回戦に参加しない
天皇杯１月２月案なら
４年に１回だけ４回戦まで代表が参加しない
どっちが良いかしら？
んっ？
『オフ』と『拘束期間』をクリアした春秋制では、どうなるんだろう？
109:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:40:34.66 FiuKNHZp0
>>106
それが出来ないから、ＪＦＡとＪリーグで問題になってるんじゃないの？
それにアジア杯に出た選手のオフは確保出来ないし
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:41:17.74 Eih3O/Ie0
もうアキハル制でいいよ。そのかわり新潟に今のシーズンとの
差額分の金払え。あと除雪費も建設会社にな。
あとはﾅﾋﾞｽｺさんには悪いがアビスコカップ廃止。
ＡＣＬ、天皇杯、Ｊリーグの三冠に
111:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:41:29.10 FiuKNHZp0
>>107
もう惨めだから黙ってなさいって
代案を出せ無いんでしょ？
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:44:12.43 R/Aw4pvX0
>>109
天皇杯勝ちあがったクラブに代表選手がいた場合はその選手を抜く場合
影響を受けるのはせいぜい数人
たった数人に影響するようなことさえできないのに
選手全体に影響する改革案はできるほうがおかしい
天皇杯もアジアカップもJFAの管轄だからどうとでもなるはずなのに
単純に協会がやりたくないだけ
自分の身入りが減るのをJに押し付けてるだけ
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:44:22.25 HwyJADfmQ
>>109
天皇杯かアジアカップのどちらかを捨てるべきだろう。
納得の行くまで議論したら
アレもコレもと欲張るのは
不可能である事を受け入れる時期に来ているよ
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:45:41.12 R/Aw4pvX0
>>111
惨めなのはお前だね
協会案はどこ？
ごみみたいな妄想押し付けないでくれる？気持ち悪いから
115:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:48:15.31 FiuKNHZp0
>>112
顔を真っ赤にして、話を変えようと必死だな
で、代案は？
そんなに雄弁なのに、代案の話になると、なぜ口を閉ざすのかしら？(笑
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:50:06.40 R/Aw4pvX0
>>115
スレ違いの話題で荒らさないでくれる？
顔真っ赤なのはお前さんだね
お前のなんの役にも立たないゴミをこっちに投げないで？迷惑だから
117:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:51:08.59 FiuKNHZp0
>>113
捨てれないんでしょう
日本で天皇の名を冠してる大会を捨てるなんて不可能だし
ＡＦＣ管轄の試合を捨てれば、どんな制裁が来るか
118:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 22:53:31.94 FiuKNHZp0
>>116
代案が出せなくて
涙目で人格批判ｗｗｗ
はいはい。あぼーん。
代案も無しにもう来るなよ。
来なければイジメられないのだから(笑)
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 22:55:09.33 R/Aw4pvX0
>>118
＞病人を見殺しにする
いやあ、涙目で人格否定する馬鹿は大変だなぁ
しかもあらし行為の幇助ですか？
そしてくやしくてあぼーんとｗ
120:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/27 23:14:05.33 FiuKNHZp0
トゥーロンまで暇だから、今年の日程を打ち出そうかと思ったけど
携帯からじゃ、打ち込みがかなり面倒で挫折した
誰かＰＣの人
今年のスケジュールを打ち出して
リーグ、ナビスコ、天皇杯、ＡＣＬ、ＣＷＣ、代表、五輪込みのスケジュールを
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/27 23:24:28.10 HwyJADfmQ
ドイツ代表もEURO前のスイス代表との親善試合では
CL決勝まで進んだバイエルンの選手は除外して戦って
負けたけどね。
いい加減、クラブ優先にした方が良い。
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 00:10:32.28 K2xIg1tC0
2012ナビスコ日程（決勝トーナメント日程は除く）
03月20日 04月04日 04月18日 05月16日 06月06日 06月09日 06月27日
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 00:14:49.54 K2xIg1tC0
2012J1リーグ戦日程
1 03月10日 2 03月17日 3 03月24日 4 03月31日
5 04月07日 6 04月14日 7 04月21日 8 04月28日
9 05月03日 10 05月06日 11 05月12日 12 05月19日 13 05月26日
14 06月16日 15 06月23日 16 06月30日
17 07月07日 18 07月14日 19 07月28日
20 08月04日 21 08月11日 22 08月18日 23 08月25日
24 09月01日 25 09月15日 26 09月22日 27 09月29日
28 10月06日 29 10月20日 30 10月27日
31 11月07日 32 11月17日 33 11月24日
34 12月1日
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 00:18:29.59 K2xIg1tC0
第92回天皇杯大会日程
【１回戦】9月1日（土）、1日（日） ＊都道府県代表47チーム、ＪＦＬシードチーム出場
【２回戦】9月8日（土）、9日（日） ＊Ｊ１チーム、Ｊ２チーム 出場
【３回戦】10月10 日（水）
【４回戦】12月15日（土）
＜予備日＞12月19日（水） ※１
【準々決勝】12月23日（日）
【準決勝】12月29日（土）
【決勝】2013年１月１日（元日）
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 00:40:33.81 h/FXOJDt0
GWという一年で最も人の入る時期にリーグ戦を減らすのは致命的すぎるだろー
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 00:59:34.37 3Yu5FM5t0
>>124
それって天皇杯本戦だろ
天皇杯は県予選が２月とかからもう始まってて、次の年の元旦が決勝。
１年がかりの大会だ
Ｊリーグチームだけでやるんならナビスコ杯とかわらんし、日本全国何千という全てのチームの頂点って売りにするなら現行のスケジュール変更って物凄い労力
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 01:07:54.36 Na0zn5vvi
>>100
去年の事を既に忘れたようなので。
アジアカップ2011は、2011年1月7日開幕でした。
第90回天皇杯決勝(2011年1月1日)は、鹿島対清水で、伊野波(鹿島)、岡崎、藤本(清水)が出場しています。
ところで、今年、ＦＩＦＡの規約改定があったのでしょうか？
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 03:02:18.82 BVrECtjh0
>>126
千葉県は前々年の11月か12月から始まってる。
つまり2011年11月の時点から
2013年1月1日決勝に向けた予選が始まってる。
129:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 12:46:51.29 39xusXLW0
>>127
何を今更>>7
違反するから改善するんじゃなく
違反してるから改善するんだよ
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 16:48:19.62 Na0zn5vvi
>>129
貴女の主張では、
アジアカップ本選と、天皇杯４回戦の日程が重複することは、違反でない。
アジアカップ本選１週間前に、天皇杯決勝を行うことは、違反。
判断基準は何ですか？
131:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 18:21:32.89 39xusXLW0
>>130
違反？
130レスしかないのだから、一通りスレは読もうよ
アジア杯の代表準備期間(２週間)をクリアした上で
天皇杯決勝に代表組が参加出来るか出来ないかが判断点
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 19:14:33.30 Na0zn5vvi
>>131
アジアカップの準備期間が２週間であるというソースは？
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
によると、アジアカップは、通常の公式戦と拘束日は同じです。
なお、女子は、大会により、２週間の拘束期間が設定されています。
また、2011アジアカップの代表合宿は12月27日からでしたが、天皇杯と無関係な長谷部が、2日目からの参加でした。
ところで、天皇杯の決勝には参加義務があって、４回戦には、ないのですか？
133:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 20:18:28.48 39xusXLW0
>>132
だからさ
スレを１から一通り読みなさい
>>12
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 20:59:47.67 Na0zn5vvi
>>133
それは、女子の規定でしょ。
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
大体、何の規則の何条かも書いていないのが、何のソース？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 21:09:02.84 BVrECtjh0
女子と取り違えてたのかよ。
これで男子の大陸別選手権は、そもそも強制召集力すら
存在しないのが確信出来た。
慣例的にどの大陸も代表派遣に理解があったダケに過ぎない。
違う大陸の選手権にゲスト参戦する場合は露骨に拒否する。
136:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 21:58:13.81 39xusXLW0
>>134
男子の規則ではないと言う証拠は？
pdfを張りつけるだけじゃなく
抜粋して何が言いたいのか示してくれ
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 22:12:05.42 BVrECtjh0
>>136
(>>132)のpdfだとさ、ワールドカップの場合は
直前３週間前にリリースしろって書いてあるけど
大陸選手権だとリリースポイントが書いてないよね。
ただ大会が存在するとしか。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 22:14:41.05 4wOJEYrT0
男子
International Match Calendar
FIXED DATES FOR INTERNATIONAL “A” MATCHES 2010-2014
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
女子
2011 FIFA 「women's」 coordinated international match calendar
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
惨めだな
139:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 22:19:01.75 39xusXLW0
>>138
意味が分からん
それに何の意味があるんだ？
Regulations on the Status and Transfer of Players
で、ググるとpdfが出てくるから見てみろ
携帯からじゃpdfのurlが上手くコピペ出来ない
140:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 22:21:36.82 39xusXLW0
まさか予選と本大会をごちゃ混ぜに解釈してるのか？
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合
four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。
c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 22:25:38.09 pEn6IPAj0
大陸選手権？
強制召集権なんかルールで規定されているわけないやん
あくまで慣習、そして選手側が大陸選手権には出るってクラブと契約してる場合が多いだけ
去年のアジア杯出場に向けた欧州クラブとの交渉で
アジア杯はユーロやコパより格が低いから出さなくていいよねって
ヒロミに言ってきたクラブすらあったのに
強制召集権が無いから、クラブは慣習的に召集に拒否しないけど、選手は平気で拒否する
アフリカネイションズでは監督や代表内の他の選手と仲が悪いからって
クラブに残ってる選手いるぞ
142:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/28 22:45:54.04 39xusXLW0
すまないが>>132のpdfのどこに
アジアカップの準備期間が書かれているか分からないのだが
分かる方、コピペして貰えないだろうか？
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 23:20:50.98 K2xIg1tC0
秋春制に変更した場合に予想される降雪地のクラブの、
冬場の平日ホーム開催動員数のシミュレートして欲しいな
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 23:36:20.59 K2xIg1tC0
>>142
判らん
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 23:44:01.76 BVrECtjh0
>>142
だってアジアカップには準備期間なんて存在しなかったんだから
ドコにも書いてないよ
ついでに大会その物について強制召集権すら無かった
>>143
Jリーグは降雪地でなくとも冬季の平日夜の試合は
興業として成り立たない物として(少なくともJリーグでは)
冬季は平日開催不可能→週２開催が出来ないから
日程が収まりきらない、という所まで結論を出している。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/28 23:54:53.71 K2xIg1tC0
>>145
なるほど
3月とか12月の平日ナイターなんて想像しただけで辛そうだもんね
147:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 00:38:38.50 vfF5LFtx0
>>145
ソースの出せない嘘を吐くのは止めなよ(´･ω･｀)
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 07:05:14.40 ok0pceGS0
【サッカー/Jリーグ】2013年からの秋春制移行、J1・J2実行委員の大半が反対…先送りされる可能性[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 07:17:41.51 E2kzk+bIO
今回もダメぽ
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 08:30:41.96 7mT7NFnF0
Jリーグは前向きって話はどこいったんだ？ん？
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 08:30:55.77 aDJHl5LS0
当たり前だけど、やっぱりまったく支持されてないんだな
実際に運営してるクラブに
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 08:33:42.12 5O+iCdLW0
そりゃ今回の大義名分の15年アジア杯問題って
普通に考えたら天皇杯をどうしましょうか？って話だもの
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 09:37:28.93 fazid+e90
>>147
それ、悪魔の証明だよ。
アジアカップに14日前から召集可能な強制力があるならば
あるって言う側が、そのソースを出しなさい。
そもそもアジアカップには、そのような規定すら無かったんだから
尚更、直前の合宿期間なんて重視する必要は無いわな。
2015年なんてイングランド所属選手から代表が選ばれて
それこそ元日までクラブに拘束されてるかもしれないし。
結局ルール違反など存在してなかった。
代表のオフは捏造、代表強化日程を欲張りたいからってのが正解。
アジアカップをダシに秋春とか言い出すなら
次のアジアカップは代表の派遣を拒否すべきかも。
FIFAで定められてる強制力が無い試合を断って
それでクラブに制裁を与えたら
JFAがFIFAから制裁を食らうだろうな。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 14:29:29.71 E2kzk+bIO
50年後も時期尚早で片付けられてそう。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 14:42:02.34 fazid+e90
協会の方も準備が整ってないモン。
入れ替えのあるリーグだから都道府県リーグの底辺も含めて全部変えなきゃならない。
JFLはJリーグに合わせるって記事を見たけど口約束じゃダメだね。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 15:00:53.43 kvsuHtRP0
アジアカップ(亜杯)1月開催に向けた対応策。
(1)天皇杯廃止。
(2)亜杯の年は天皇杯を中止。
(3)亜杯の年は天皇杯を途中で打ち切り。
(4)天皇杯はアマチュアだけの大会にする。
(5)決勝戦も含めて代表抜きで天皇杯を行う。
(6)天皇杯勝ち残りチームからは代表を選ばない。
(7)2011年と同じく元日決勝終了後に代表に合流。
(8)アジアカップ辞退。
157:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 18:13:22.19 vfF5LFtx0
>>153
えっと・・・釣り？
FIFAの『Regulations on the Status and Transfer of Players』で
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
と書かれているとソースは出している訳で
>>145で
＞だってアジアカップには準備期間なんて存在しなかったんだから
と主張するなら
アジアカップは特に別だと言うソースを出さないと
これは悪魔の証明ではないよ
158:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 18:16:53.68 vfF5LFtx0
>>150
Ｊリーグ理事会は前向き
Ｊリーグ委員会は今日の会議次第
159:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 18:35:16.23 vfF5LFtx0
まぁ、妥当だな
【サッカー/Jリーグ】Ｊリーグ、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 18:36:53.15 fazid+e90
>>157
だからソレはFIFAの規約であって、AFCが主催する大会には適用されないって事だろ。
>>158
回答の期限が8月上旬までだから
決議を取るのは今日じゃ無いかもしれない。
もちろん8月より早く決めても問題は無い
｢前向き｣という表現は記者が記事の中で使ってただけであり
Jリーグの中の人から｢前向きな｣
"コメント"は一連の記事の中では一つも無い
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 18:48:37.65 fazid+e90
>>159
回答を出す期限が8月から延びたな。
それだと15~16年から完全移行に間に合わないじゃないの？
10月ならギリギリ間に合うかもしれないけど
2013年を1年半やるか、やらないかの決定があるから
＞Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。
＞同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
162:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 18:50:48.47 vfF5LFtx0
>>160
だから
＞だからソレはFIFAの規約であって、AFCが主催する大会には適用されない
のソースを出さないと
AFC主催大会ではFIFA規約は無効ってソースを
163:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 18:52:06.11 vfF5LFtx0
>>161
日本語でオケ
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 19:02:33.89 fazid+e90
>>163
かなりボカした報道だからな。
>>162
だってワールドカップ予選はFIFAが定めた拘束可能な日に
各大陸が乗っかって試合日を当ててるだけだし
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 19:39:23.50 vayf6yeQ0
アンチめ、残念だったな。秋春制はまだまだ終わらんよ。多数決すら無視して
いずれ移行してみせる。しばしの春秋制を楽しむんだな。ハッハッハー！
もう悪役みたいだね
166:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 20:24:16.19 vfF5LFtx0
>>164
意味不明
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 20:31:35.77 fazid+e90
色んな解釈が出来るけど
次のアジア杯も春秋のオフ期間中って事は
現段階で、ほぼ確定した。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 20:40:53.50 rEdM7cTH0
【サッカー/Jリーグ】Ｊリーグ、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
169:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 20:41:51.02 vfF5LFtx0
>>167
次のアジア杯は2015年１月
2015-16から秋春制と言う事は
2014シーズンは移行期間で2015５月までの１年半シーズン
あとは分かるよね？
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 20:46:15.49 fazid+e90
>>169
一年半は却下されてるし。
2015年の上半期をカップ戦で誤魔化すしか無いよ。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 20:53:29.94 Su1UQuCv0
だからさ、実行委員会に先立って説明された時に、1年単位のスポンサーを1年半で契約取り付けるなんて無理って
実行委員から声が上がったんだろ？
1年単位を1年半にするのが無理なら、1年を半年にするのも無理だね
そうだろう？
1年半ってことはその間J1→J2になったりはしないんだから
契約時期がずれるのを嫌がってる以外にスポンサーが1年半だからって断る理由が無い
172:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/29 22:00:53.36 vfF5LFtx0
>>170
却下？どこで？
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 00:40:03.53 XZA/BwIz0
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174:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 01:01:28.55 NEldgkXq0
Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。
同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。
中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６～７月とか早めに行いたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
175:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 01:02:44.88 NEldgkXq0
Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から
Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。
移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。
日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 01:04:44.56 1STTJnkP0
秋春先送りということは天皇杯の前倒しが確定なのかな
チップ君いわく2択だったらしいし
リーグ戦終わって契約更改の話始まって外国人選手帰って・・・っていう
天皇杯の季節外れな感じは好きじゃなかったので朗報だわ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 08:12:46.40 ibzGVb060
もう協会は何考えてるかわからん。
どう考えても不可能な秋春制を何度も何度も懲りずに持ち出す意図って何なの？
それよりヨーロッパで春秋制の議論が出てきてるけど。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 13:12:23.25 21zXW0FR0
今日の朝日新聞のスポーツ欄に２０１５シーズンから秋春施行なんて
さりげなく載ってるけど
これぜったい阻止しないとＪリーグ北国チーム崩壊するぞ
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 13:45:42.93 RcRMjMCP0
>>178
すでに札幌、新潟なんか崩壊し始めているよ・・・
こんなに執拗に議論されてるのを北国クラブ、スポンサー、サポーターは
色々感じているんでしょう・・・
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 14:28:44.57 QIouY98K0
可否についてはだからまだ決まっていないし調整がつくとも思えない。
そもそもまともな日程案が無いからな。
181:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 18:01:21.34 NEldgkXq0
４つの分科会(各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る)
〈１〉競技・運営
〈２〉事業・マーケティング
〈３〉財務
〈４〉選手契約
意見統括機関(分科会の意見を集約する作業部会)
６～７月 意見の吸い上げ
１０月 理事会で決定
中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。」
182:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 18:04:02.49 NEldgkXq0
と、言う事はどう言う事？
６～７月までに各クラブや分科会の意見を吸い上げて
１０月に理事会で１５年移行の可否の最終決断
って事？
Ｊリーグ委員会レベルでの話し合いは終わったって事なの？
183:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 18:06:06.46 NEldgkXq0
>>180
日程案は
日程改革プロジェクトの答申案で出されてるよ
一般には公表されてないだけで
Numberかサッカー批評の記事待ちじゃない？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 18:29:09.93 y5m7oaLh0
サッカー批評は偏見が強いとか言っておいてこういう時（自力での判断不可）は持ち上げるアホ。
Numberが権威という取り扱いにも憐れが漂う。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 18:33:30.43 QIouY98K0
秋春制論者はどんなに説明しても理解しようとしないしすぐに忘れるし妄想に浸るから救いようが無い。
まさに阿Q
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 19:02:36.95 oe5oFZjIO
1月2月試合なしならそれでもいいが、ドームがあって室内練習場を作る計画もある札幌はまあいいとしても、
新潟とか山形や富山、松本あたりがどう思うかだな。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 19:07:43.00 18bdxE9s0
>>186
それ本気で信じてるの？
｢後になって中断期間を短くするなどと言い出したら
その時点で延期しまくって
春秋に戻す法的に有効な念書｣を書いても無いのに
本気で信じてるの？
188:Aloha（^ω^ ◆wpnzEaLOHA
12/05/30 20:14:39.93 Q8p741280
あれ？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 20:47:43.58 U2BIG+We0
色々な面で話し合うけど決めるのは俺ら
多数決なんか知らん
マジかよ・・・
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 20:57:49.82 U2BIG+We0
>>186
冬にロクな練習が出来ないって理由で、
降雪地クラブに有力選手が来なくなるだろうな
新人を頑張って育てても草刈り場になるだけだから、
ロクなスポンサーも付かないだろうし降雪地クラブは転落するだけになるね
191:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 21:18:33.51 NEldgkXq0
>>190
練習施設の充実は各クラブの甲斐性だからなぁ
今でも雪国クラブと金満クラブでは練習節分は大分差があるんじゃないの？
192:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 21:20:07.18 NEldgkXq0
サッカーは社会主義じゃなく、資本主義だし
193:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 21:21:16.24 NEldgkXq0
>>191
× 練習節分
○ 練習施設
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:24:26.56 WtUPA+Q80
資本主義に参加してない糞ニートはまず社会に貢献してから物を言え
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:25:07.06 18bdxE9s0
>>192
義援金を返上してから言おうね。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:26:06.39 DzbFBNgwO
いろんな理由があるだろうし秋春制が絶対とは思わないが、大半のクラブが反対してるからまた結局流れるんだろうな
世界のこと考えるとやっぱり秋春制なんじゃないかとは思うんだよな
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:28:03.56 QIouY98K0
リーグ全体の運営方針に資本主義を持ち込む馬鹿がいる。
政治の初歩も知らないんだな。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:29:21.47 QIouY98K0
>>196
世界よりまず日本のサッカー普及の事を考えろ。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:31:53.24 U2BIG+We0
>>191
甲斐性と言われればその通り
だが降雪のリスクでクラブの転落をただ見てるだけなら、
全く発展的な制度改正ではないと思う
そのあたりも含めて議論をしてほしいね
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 21:49:31.70 18bdxE9s0
>>196
ブラジルも単年シーズンだけどね。
海外組が増えてしまえば国内の日程なんて
限りなく影響も無くなるし
201:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:27:07.90 NEldgkXq0
>>199
雪国に配慮して１月２月は試合を行わないと譲歩してる訳だしねＪＦＡとＪリーグ
練習施設にしてもＪリーグに参加してるチームは最低限の練習施設は確保している前提になってる訳だし
クラブライセンス制度議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
どこまで雪国チームに譲歩すれば良いかって部分だよねぇ
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:27:18.87 3UV0OlKQ0
クラブライセンス制度で東北の貧乏Jチームは生き残れない
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:30:40.21 U2BIG+We0
>>201
その話は前に散々してるからいいのよ
それに無理して雪国チームとか言わなくてもいい
204:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:30:45.97 NEldgkXq0
ブラジルはパス制だから契約が切れても移籍金を請求される
欧州ならクラブと契約が切れれば移籍金は掛からない
とすると資金力が無いクラブは、秋春制の方が金銭的に良いんじゃないかしら？
選手を探す手間はブラジルでも欧州でも変わらないだろうし
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:34:06.58 x9c0anSB0
そもそもJにくる理由がないって何回言われりゃ気が済むんだ
206:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:35:42.03 NEldgkXq0
>>205
根拠の無いレッテル貼りをされてもね
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:35:50.89 QIouY98K0
>>201
そもそも雪国以外のクラブにメリットがあるとは思えないけどな。
結局夏に試合をするだろうしOFFは短くなるしAFCのカレンダーから半年ズレるからACLの勝ち抜きも今より更に厳しくなる事は明らか。
さらに高校サッカーやプリンスリーグはどうするんだ？
高校卒業後すぐに入団できないのはおかしいだろ。
選手の海外移籍が多くなって空洞化も激しくなる。
結局、日本全体が4月始めだからJリーグだけ秋春制にしても地域社会との齟齬が大き過ぎるんだよ。
メリットが乏しくデメリットが多い選択をする理由は無い。、
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:37:59.53 x9c0anSB0
>>206
スカウトの目が届かない
賃金は安い
レベルはお前いわく低い
どこに根拠がないの？
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:38:51.84 QIouY98K0
>>204
君は本当に海外にしか目がいかないんだな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:42:11.32 QIouY98K0
秋春制論者の特徴は海外の事を持ち出すけど日本国内におけるJリーグを語らない。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:43:56.20 x9c0anSB0
欧州選手・監督からの視点
・欧州の代表選手または代表候補の選手なら
欧州の国の試合のほとんどは欧州で行われるんだから欧州にいた方が楽
・その昔ベンゲルが言っていたように、Jに行くこと＝欧州をあきらめると取られるという可能性があること
・欧州基準によるメジャータイトル（CL、欧州リーグ制覇等）が取れない
・移籍金なければ賃金が上げられるといってもJ1クラブでもセリエの下位程度しか出せない
Jスカウトからの視点
・南米に比べて広範囲にクラブが散らばっているので、現地で見に行こうとしたら費用がかかる
・言語も違うので通訳も複数
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:45:09.50 WtUPA+Q80
秋春豚はJリーグ好きじゃないもんな
むしろ憎しみを感じる
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:48:14.29 46Di0dbx0
前にサカダイだかサカマガだかにJクラブのスカウトの話があって、
Jに来る安いブラジル人の多くは、欧州クラブの目の行き届かないところを狙って連れてきてるらしい。
欧州内には欧州クラブの目は行き届いてるから、秋春でも選手が取り易くはならないんだよね。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:48:57.42 +gzNUFcd0
またソース出せッて言われるぞｗ
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:49:53.18 Td6U8xf30
Jクラブにとって移行するメリットは海外選手獲りやすくなるかも以外にないの?
デメリットはたくさん聞くし思い浮かぶけど、メリットはほとんど聞かないんだよね
216:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:50:32.11 NEldgkXq0
>>207
高校サッカーやプリンスリーグ、大学サッカー、ＪＦＬは今のままで良いんじゃない？
新人はＪリーグにウインターブレイク中に入団すれば良い訳だし
>>209
選手の質は上がって来てるんだろうけどさ
今、Ｊリーグで成長が遅れているのは監督や指導者じゃないか？
日本人トップレベルの監督と言うと岡田や西野だけど、実績的に見てその次に続く名前が(ry
Ｊリーグで育成に定評があるチームの監督は外国人だしさ
もっと外国技術を国内に取り入れ易い環境を作らなければならないんじゃないか？
今のままでは韓国や中国にすら勝てなくなるぞ？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:50:53.85 Qbb22mPs0
海外選手は中国中東アメリカに取られるだけ。
218:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:52:19.70 NEldgkXq0
>>208
目が届かない根拠は？
ブラジルは今好景気で年俸高騰＋パス制度で移籍金がかかる
欧州がレベルが低いと？
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:55:29.64 18bdxE9s0
>>216
中国・韓国も春秋だ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:55:42.67 WtUPA+Q80
90年代に西欧系の監督が何人も来たがほとんど失敗ｗ
そのほとんどが近年の例だとフィンケ型の失敗ｗ
それぞれの国にはそれぞれの国のサッカー育成事情があるのに
教える側が自分の国のサッカーしか知らないから、
日本の選手にその監督の国のサッカーの常識を教えられず失敗ｗｗ
日本人は自分の国だと中学生がやってることができないとか遠吠え吐いて撤退ｗｗ
だからいなくなりました
終了
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:56:04.79 vf3SGnqpO
雪なんか関係ない都会のオフィスで勝手に決めて、『決まりました、これからはこの日程に合わせてください』って現場に丸投げかよ。
昔アフリカの国境を勝手に会議室で線引きで決めたヨーロッパ人みたいだな。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:56:06.85 x9c0anSB0
>>218
頭大丈夫？
欧州内なら地続きだしスカウトも簡単に安価に移動できるが
極東じゃそうは行かない
行くだけで欧州内とでは時間も費用も段違いにかかる。
Jがほしいような人材が欧州にあふれているなら
わざわざ数の少ないJに余計な費用払ってスカウト飛ばす意味がないだろうが
＞欧州がレベルが低いと？
読解力がないにもほどがあるなJに決まってんだろ
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:56:33.54 WtUPA+Q80
バカでキチガイのダイジェストから試合をでっちあげて嫌いな選手を非難するような人間の屑は
欧州サッカーなんて知りません
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 22:58:07.69 QIouY98K0
>>216
日本の文化や習慣とかみ合っていないのに地域密着なんてできるか？
海外ばかり見て足元を疎かにする典型だな、お前さんは。
225:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 22:58:16.06 NEldgkXq0
>>210
秋春反対派の多くは、現状のＪリーグの抱える問題を無視しているのではないのか？
・数年連続で動員は低下している
・ファンを呼べる有名選手は次々と海外流出
・対海外チームとの試合ではアジアレベルでも太刀打ち出来なくなってる
で、どうするのさ？Ｊリーグ
226:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:00:42.33 NEldgkXq0
>>215
貴方の思う沢山のデメリットって何？
メリットは海外の選手や監督コーチを取り易くなると
それに付随する効果だろうね
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:01:03.55 +gzNUFcd0
日本のクラブは金が無いから海外から移籍しやすくなるとか関係ねーんだよ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:01:06.59 +WJGBKFk0
同じ春秋制の韓国や中国にもまるで勝てなくなったな
制度論に逃げて本質的な部分を蔑ろにしてきた結果だろう
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:01:19.01 x9c0anSB0
>>225
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
スレ違いの話がしたいならどうぞこちらへ
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:01:57.71 NEldgkXq0
>>219
資金力で敗けてる
で、Ｊリーグは韓国や中国にどうやって勝つ？
同じ事をしてては勝てないだろう？
231:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:02:47.59 NEldgkXq0
>>220
春秋制の限界だろうねそれが
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:03:01.46 x9c0anSB0
>>230
秋春にしたところで競り合う相手が欧州クラブになるだけですけど？
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:03:40.59 U2BIG+We0
>>216
でもそれじゃ日本人指導者も育たないと思うけど？
釣りじゃないよね？
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:04:01.75 QIouY98K0
>>225
ます観客動員は野球も下がっていることから不景気の影響が大きい。
これはサッカーだけでどうこうできる問題では無い。
選手の流出は秋春制だとさらに加速するから論外。
海外からの選手獲得も不景気だと資金に限界があるからこれも秋春制とは関係ない。
ACLも基本的には資金力が重要だからこれも不景気を何とかしてスポンサーを引っ張らないとどうしようもない。
さらにACLはまともに報道されず国民の注目が低いのでクラブの優先順位が低い。
秋春制にしても解決しません。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:04:27.37 xrCvB2L4O
ﾁｯﾌﾟ終了w
（×）秋春制で欧州から選手も指導者もバンバン来る。
（○）金満中国が南米から欧州から選手、指導者取り放題。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:05:38.07 x9c0anSB0
ドログバやらアネルカやリッピなんて
日本が秋春になろうがどうしようがどう逆立ちしたって取れるわけがないのに
そんな資金力のクラブに勝てないから秋春とかｗ
237:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:06:01.61 NEldgkXq0
>>222
おいおい
日本とブラジルが地続きとか言いだすなよｗ
意味不明
ブラジルとＪではブラジルがレベル低いのか？
君は反論が目的で、言ってる事が無茶苦茶だ
欧州とブラジルの比較が前提で考えられてない
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:06:09.85 QIouY98K0
そもそも秋春制をJリーグの問題点を全て解決する魔法の杖のように語るのが馬鹿。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:07:14.01 +gzNUFcd0
チップ反応遅くて疲れるわ
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:07:55.06 x9c0anSB0
>>237
欧州と日本の話をしてるんですが？
勝手にブラジル持ち出してきて悦に浸ってんなよｗｗｗｗｗｗ
逃げられないからって勝手に前提変えてんじゃねえよｗ
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:08:47.12 +WJGBKFk0
秋春制になるとどういう理屈で資金力がつくんだろう
逆に窮する理由しか見当たらないのだが
242:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:10:42.93 NEldgkXq0
>>224
文化や習慣と噛み合ってないって随分とざっくりした意見だね
地域密着を勘違いしてないかね？
秋春制ではサッカー教室が出来ないのかい？
地域慰問が出来ないのかい？
その他もろもろが出来ないのかい？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:10:46.29 2nj07juw0
週末開催8日減るし
チップ日程だと書き入れ時のGWでリーグ戦激減と悪いところしか見えない
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:13:01.24 x9c0anSB0
>>240
欧州とブラジルの比較がしてほしいならやってやるが
・いくら好景気になったといったところでそれはトップの話であって
いまだに下部はドサ回りしとるし、治安だって欧州と比べてもまだまだ悪い
・欧州は複数の国から成り立っているのに対して
ブラジルは１国、言語も統一されているし、広いといっても欧州ほどではない
・パスの問題だって、全額買取する必要性が無いので
別に獲得するだけなら高額にはならない
実際、J2の下位にだってブラジル人はいる
パスが高額で取れないってんなら今だってJ2クラブにブラジル人はいねえよ
・古くからブラジルと日本は相互に人材が行き来していて
ブラジル人のコミュニティが日本にあるので適応しやすい
245:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:13:04.72 NEldgkXq0
>>229
ほら、答えられない
秋春反対派はＪリーグに興味が無いのだね
>>234
つまりＪリーグは尻窄みと言いたいのかしら？
Ｊリーグに未来は無いと
ウチはそうは思わないな
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:13:52.78 +gzNUFcd0
チップ揚げ足取りがひどくて疲れるわ
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:14:50.39 x9c0anSB0
>>245
いい逃げ道見つけたねえ
あらし以外の何者でもないけどｗｗｗｗ
そろそろあぼーんかい？
恥ずかしいババアよｗ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:15:15.79 2nj07juw0
来るというならソース出して説明すればいいのに反論だけで相手にソース求めてるだけだし
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:15:40.57 xrCvB2L4O
>>239
携帯で入力遅いのと思考が遅いのと世界情勢についていくのが遅いのと…全部遅いw
自ら釣り餌と化してウハウハなﾁｯﾌﾟたんw
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:15:56.94 QIouY98K0
>>245
馬鹿か、つまりサッカーだけがどうこうできる問題では無いし秋春制にしても解決しないんだよ。
国内リーグが国内の景気に引っ張られるのは当たり前だろ。
251:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:16:03.23 NEldgkXq0
>>227
お金が無いのだから、移籍金が掛からない方が良いだろう？
>>232
それで？
>>233
日本人指導者を育てるには良い教師が必要だと言う事さ
身近で見て体感して学べる教師が
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:18:26.97 x9c0anSB0
>>251
欧州相手になったらなんで資金力で勝てるようになるんですかぁ？
反論できないんですかぁ？
自分でセリエの下位としか競り合えないって自爆してるもんねぇｗ
中国・韓国でJが資金力で負けるのはそれぞれの上位数クラブですけど
欧州じゃ下位数クラブしか資金力で勝てないんでしょ？
どっちが不利よ？
253:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:18:34.69 NEldgkXq0
>>238
秋春制では総ての問題が解決できないから反対と語る事が愚の骨頂なのだよ
春秋制のままでの解決案も思い浮かばないのだろう？
254:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:19:43.95 NEldgkXq0
>>240
ウチは欧州とブラジルの比較をしているんだ
違うなら話に混ざらないでくれないか？
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:21:42.98 x9c0anSB0
>>254
最初に俺にレスしたのはお前だが？
反論できないなら消えろよｗｗｗｗ
何の役にも立たないゴミなんだから
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:21:48.75 2nj07juw0
>>253
8日も週末開催減らしといてどうやって収入増やすの？
収支はいまよりどのくらい増えると思ってるの？
監督と選手の総人件費から欧州からいくらくらいの人を雇うの？
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:22:04.62 hEaA587z0
>>253
なるほど、秋春制でさらに弱体化して
日本人のサッカーへの期待を小さくしてしまえってか
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:23:23.29 QIouY98K0
>>253
秋春制で問題が解決しないのになんでわざわざデメリットが多くてクラブの負担を与える秋春制に変える必要がある。
言っていることがメチャクチャだな。
お前みたいな人間が多くの人間を死なせたり失業に追い込んだりするんだろうな。
259:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:23:54.60 NEldgkXq0
>>250
どうこう出来る問題でないから、なにもしない
素晴らしいｗ
ダメ人間と呼んで上げよう
Ｊリーグはどうにも出来ないとこに来ているとｗｗｗ
260:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:24:48.85 NEldgkXq0
>>252
ブラジルの上位と日本が競り合えないのと同じだ
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:27:00.19 QIouY98K0
>>259
おまえ、銀英伝のフォーク准将と同じだな。
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:27:56.40 NEldgkXq0
>>257
弱体化する根拠は？
>>258
貴方の思うデメリットとクラブの負担って何？
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:28:01.36 U2BIG+We0
>>251
確かに良い指導者の元で勉強するってのは一利ある
今の広島なんてそうだろうし
でも秋春制でそれが出来るのは一部のクラブだけで、
金満クラブと極貧クラブの2極化になりそうで怖いんだけどね
クラブの努力や甲斐性と言われればそれまでだけど
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:29:14.30 x9c0anSB0
>>260
あれ？中韓と欧州の比較じゃなかったの？
突然ブラジルだしてきたねぇｗ
鹿島のドゥトラとかブラジルの上位あたりと競合したけど京都に来たと思うんだけど？
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:30:40.44 QIouY98K0
>>262
スレを読め
いくらでも書いてあるだろ。
オウム返しは議論を停滞させるだけだ。
266:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:30:58.43 NEldgkXq0
>>261
貴方はＪリーグは終わりだと思って何もしないのでしょ？
今Ｊリーグが抱えてる問題は何も解決できないから
解決する努力すらしない
Ｊリーグ心配する振りは止めたら？見捨ててるんだから
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:32:53.46 QIouY98K0
>>266
できる事とできない事を把握しているだけだろ。
そもそも秋春制にしたところで収益が改善されるわけでも無いだろ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:32:53.88 x9c0anSB0
>>266
で？Jリーグ見捨ててないお前さんは具体的に何をしたの？
シーパス買ったとか
レプユニ買ったとか
スタジアムに足運んだとか
何したのか教えてよ？
269:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:36:31.74 NEldgkXq0
>>263
中長期的に見れば、コーチや選手は流動すると思うのよ
良い指導者から学んだコーチが資金力の無いチームの監督になったり
選手が年齢と共にＪ２に移籍したり
してＪリーグ全体に浸透していく
その流動でＪリーグが強化されていくのだと
270:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:37:56.77 NEldgkXq0
>>265
書いてないな
書いてあるならレス番で指定してくれるかな？
271:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/30 23:38:46.39 NEldgkXq0
>>267
出来る事は何？
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:42:10.33 Kd/CXZwa0
試合も見ずにダイジェストから試合展開を捏造して
ネットで嫌いな選手の叩きをするのが愛情らしいよ
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:42:25.34 x9c0anSB0
人にはJを見捨ててるやつは黙ってろとかいっといて
自分はいったい何をしたのか答えはしないんだ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:44:25.71 x9c0anSB0
Jは赤字だ、観客動員下がってるってんなら
まずなんかお金を落としたり、観戦に出向いたりするもんだと思うんだが
いったい見捨ててないというこいつは何をしたんでしょうか？
早く答えてほしいなぁ
ほかの人は普通にシーパス持ってたりすると思うんだけど
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:45:28.06 qML58cwj0
どうでもいいけど、秋春制と書くのはやめようや
8月の頭から始まるシーズンは夏春制だろ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:47:50.96 U2BIG+We0
>>269
確かにベルデニックの元に居た仙台の手倉森や、
オリヴェイラの元に居た山形の奥野のケースもあるからね
その面は全く否定できない
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:51:49.86 QIouY98K0
もう、なんかいいや。
まさか秋春制のデメリットを今更知らないとか言い出すとは思わなかった…
とにかく反論したいだけなんだな…
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 23:53:03.84 x9c0anSB0
別に優秀な監督の元でコーチするなら日本でやらなくていい
別にコーチなんて半年ずれてたって大した違いじゃないんだし
J黎明期はドイツでコーチやってたのもいるし
バルセロナでコーチ業学んだ羽中田だっているぜ？
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:04:29.99 QIouY98K0
逆に監督が海外に行った方が早いだろ。
宮本なんか言葉の問題は大丈夫だし留学すればいいだろうな。
あとトルシエと人間力みたい失敗例もあるから一概に外人監督から学べば成長するわけではない。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/31 00:05:23.59 Kd/CXZwa0
つーかブラジル人とオランダ人と東欧人は現在も来てるしな