12/04/28 06:43:07.67 W0ia1Zr10
>>88>>92>>93>>94
何回、同じ話を蒸し返すんだ？
お前はユングベリ効果があったと思うの？無かったと思うの？どっちなんだ？
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 07:06:56.94 Z727+o5l0
あったと思ってるのは数字読めないド低脳キチガイだけだよ
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 07:53:09.11 8FqSjxwh0
>>95
あなたは日本語を読めない可哀そうな人なの？
＞ユングベリに観客動員を増やす効果が多少はあったのかもしれないけど
「多少はあったのかもしれない」と書いてますけど？
この程度の日本語すら読めないの？
ある程度の話題になったのは確かだし、もしかすると、それが多少の動員増には繋がったのかもしれないけど、
怪我が多くて試合には半分ぐらいしか出ておらず、チームの順位を一つも上げることができず、
それで年俸が6,000万円というのは、清水の経営上からすると、マイナス面も大きかったんじゃないの？
そんなのだから、契約を1年も残してるのに、途中で解除されたんじゃないの？
何回も同じ話をしてる？
鹿島の動員の話をしたのは、初めてのはずだけど？
で、ユングベリには金額に見合うだけの（ｒｙ
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 07:57:30.60 Z727+o5l0
だってさーｗ
このキチガイ
週に2回試合組んだら1試合当たりの動員落ちるよねって
小学校でもわかることがわからないんだせｗ
棒とバナナで知能検査受けるレベルｗｗｗ
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 09:27:52.52 8FqSjxwh0
平日でも客が増えるという根拠が提示されてないからな
週2開催だと、どうしても客足が分散するなんてことは、
予め想定できてしかるべきなんだが、アホにはそれすら理解できないらしい
例えば、2011年のG大阪
*1節 3月5日（土） 20,055人 （vsC大阪＠万博）
*8節 4月29日（金） 17,052人 （vs山形＠万博）
12節 5月21日（土） 15,978人 （vs新潟＠万博）
14節 6月11日（土） 16,315人 （vs清水＠万博）
16節 6月18日（土） 18,001人 （vs横浜M＠万博）
18節 6月26日（日） 16,845人 （vs広島＠万博）
*4節 7月13日（水） 15,244人 （vs神戸＠万博）
*6節 7月23日（土） 11,364人 （vs磐田＠万博）
20節 8月7日（日） 13,389人 （vs福岡＠万博）
*9節 8月17日（水） 15,951人 （vs名古屋＠万博）
22節 8月20日（土） 12,119人 （vs川崎＠万博）
23節 8月24日（水） 12,635人 （vs柏＠万博）
25節 9月10日（土） 15,106人 （vs大宮＠万博）
27節 9月24日（土） 19,882人 （vs甲府＠万博）
28節 10月2日（日） 20,053人 （vs浦和＠万博）
31節 11月3日（木） 20,991人 （vs鹿島＠万博）
33節 11月26日（土） 18,001人 （vs仙台＠万博）
累計 278,981人 平均 16,411人
8月17日から24日までの8日間で3試合を開催してるけど、その動員は
（水）15,951人 → （土）12,119人 → （水）12,635人
と、土曜日が一番動員が少ないという現象が起きている
この3試合の平均が13,568人で、全試合の平均が16,411人だから、
平日開催が多いと、動員が伸び悩むということがわかるはず
100:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/28 09:40:06.41 W0ia1Zr10
>>99
貴方、ユングベリ効果はあったと自分で認めてるじゃん
101:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/28 09:46:02.44 W0ia1Zr10
ID:8FqSjxwh0はまんまこれだな。
まともに相手にする価値無いな
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 09:55:03.64 Z727+o5l0
去年の7・8月の日程が、春と秋には日程が詰まっているからこそ
何かあった場合には夏に試合を詰め込まざる負えない現状を表している
J2は9日間で4試合のGW超連戦期間に入ったわけだが
3試合目頃にはどこも疲労で大変なことになったり
連戦の初戦までにチーム状態が悪かったクラブはそのまま建て直す時間が無かったりする
いつもの連戦風景になるんだろうな
これが連続とかキチガイ人間のクズゴミ狂人低脳ニート社会の恥すぎる
死ね
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 09:57:06.91 Z727+o5l0
焼豚キチガイ2ch脳ニート＝秋春豚
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 09:57:08.19 8FqSjxwh0
>>100
「あったかもしれない」とは書いてるけど、「あった」とは書いてないよ？
日本語わかりますか？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:02:54.05 Z727+o5l0
サッカーが全然好きでもないのにドメサカに愚痴言いとサッカーアンチ活動に来てる2ch脳の人間の屑は低学歴でIQ低いから日本語読めない
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:03:15.79 8FqSjxwh0
秋春制に移行すれば、平日の動員も増えるはずという根拠が、
ユングベリ獲得で清水の週末の動員が5,000人以上増えたことだってのが、
どう考えてもおかしい
・ユングベリ加入後の清水の平日開催は天皇杯が1試合だけ
・その天皇杯は、前年の同時期よりも動員が落ちてる
・平日開催の動員は、ほとんどのクラブで伸び悩むというデータが出てる
これで、どう考えれば、平日開催の動員増へと繋がるのか、まったく理解できない
しかも、肝心のユングベリ加入後の動員が増えてるという数字も、他のクラブと比較してみると、
清水だけが広範に増えてるわけではないから、根拠としては弱いんだよな
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:05:13.90 8FqSjxwh0
× 広範
○ 後半
具体的な数字すら出さず、それでアキハルガーと連呼してるのなんて、
ただのアホにしか見えないぞ
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:06:54.29 KbGp+G/o0
出してくる数字といえば都合のいいところだけ拾い上げたもんだけだしな
それで具体的なものをだした「つもり」になって気持ちよくなってるんだよな
気持ち悪いんだよ
ニートババアの出してる数字なんて
ただ「数字」ってだけで具体性なんてまったくない
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:16:31.32 8FqSjxwh0
2011年の名古屋と横浜Mの動員も調べたから、ついでに貼っとく
まずは名古屋から
*1節 3月5日（土） 27,153人 （vs横浜M＠豊田ス）
*8節 4月29日（金） 14,556人 （vs川崎＠瑞穂陸）
10節 5月7日（土） 11,559人 （vs清水＠瑞穂陸）
12節 5月21日（日） 21,506人 （vs柏＠豊田ス）
13節 5月29日（日） 11,321人 （vs福岡＠豊田ス）
15節 6月15日（水） 6,793人 （vs新潟＠瑞穂陸）
16節 6月18日（土） 8,345人 （vs大宮＠瑞穂陸）
18節 6月25日（土） 28,515人 （vs浦和＠豊田ス）
*4節 7月13日（水） 12,845人 （vs鹿島＠豊田ス）
*6節 7月23日（土） 11,904人 （vs広島＠瑞穂陸）
20節 8月7日（日） 14,230人 （vs磐田＠瑞穂陸）
22節 8月20日（土） 13,365人 （vs仙台＠瑞穂陸）
24節 8月28日（日） 19,061人 （vs甲府＠豊田ス）
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
29節 10月15日（土） 17,481人 （vsG大阪＠瑞穂陸）
31節 11月3日（木） 23,677人 （vsC大阪＠豊田ス）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
累計 284,590人 平均 16,741人
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:18:30.05 8FqSjxwh0
次に横浜M
*8節 4月29日（金） 33,436人 （vs清水＠日産ス）
10節 5月7日（土） 13,520人 （vs福岡＠日産ス）
12節 5月21日（土） 17,751人 （vs甲府＠日産ス）
14節 6月11日（土） 17,597人 （vs柏＠日産ス）
17節 6月22日（水） 8,019人 （vs新潟＠ニッパ球）
*2節 7月3日（日） 29,980人 （vs川崎＠日産ス）
*4節 7月13日（日） 7,104人 （vs山形＠ニッパ球）
*6節 7月23日（土） 15,402人 （vs神戸＠日産ス）
19節 7月30日（土） 21,214人 （vs大宮＠日産ス）
22節 8月20日（土） 24,518人 （vs磐田＠日産ス）
23節 8月23日（水） 10,480人 （vsC大阪＠ニッパ球）
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
27節 9月24日（土） 23,204人 （vs仙台＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
30節 10月22日（土） 27,527人 （vs浦和＠日産ス）
32節 11月19日（土） 23,023人 （vs名古屋＠日産ス）
34節 12月3日（土） 26,973人 （vs鹿島＠日産ス）
累計 357,647人 平均 21,038人
ユングベリが加入したわけでもないのに、後半に動員が伸びてるクラブが他にもあるんだから、
これでユングベリ効果なんてものがあったと言われても、根拠としては弱い
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:27:04.63 8FqSjxwh0
俺は清水、鹿島、G大阪、名古屋、横浜Mと5つのクラブの動員を調べたわけなんだけど、
チップさんはいくつのクラブの動員を調べたんですか？
具体的な数字を出したことって、今までに一度でもありましたっけ？
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:28:37.45 KbGp+G/o0
ユングベリ加入で動員増の効果があったかどうか
そりゃある程度話題になったんだからあったんだろう
でも、そんなレベルの話しかできないなら知能レベルが決定的に低いのでお引取りください
問題なのはそれがメリットと言えるほどの効果があったかってことだ
6000万払ってユングベリ効果の増員が1人だったら、それはどうなんよ？と
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:32:43.82 0VCmd4tE0
>>112
ユングベリ加入効果なんて無いよ
浦和戦入場者数
10年 38,851人
11年 21,524人
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:46:11.13 8FqSjxwh0
>>112
知名度の高い選手が入って話題になったからといっても、
それが動員増に繋がるかどうかってのは、また別の話じゃないの
ユングベリ効果がなんて言ってる割に、そのあたりの検証をちゃんとできてないのが
問題なんだと思うぞ
115:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/28 10:49:30.42 W0ia1Zr10
>>104
あ、はいはい
君はあぼーんな
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:50:53.76 mywM0+A60
あぼ～ん＝都合が悪い、核心を指摘された
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:50:59.04 q1o+Dpg90
結論
震災復旧効果＞ユングベリ効果
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 10:53:26.47 8FqSjxwh0
「あったかもしれない」と「あった」の違いすら理解できないアホがいるんだな
ユングベリ効果があったというのならば、それなりの根拠を出してくれば済むだけの話なのに、
それすらしないのか、それともできないのかは知らんけど、すぐに「あぼーん」と言っては
議論から逃げようとする
秋春制論者には、こんなのしかいないのか？
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 12:25:57.28 3vjcVdji0
ユングベリ効果すら実証が困難なのに
ユングベリは無職でフリーの所を穫って
最終所属は春開幕のMLSだ。
やるだけサーバー資源の無駄
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 12:54:27.23 ohuAHCEni
>>95
問題なのは数なんじゃ？
ユングベリ加入前の平均動員は 14068人
ユングベリ加入後の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
「スター選手による動員増加」っていうお題目で、
5372人増加ってしてるんだから、ユングベリ加入＝5732人増加なんでしょ？
他の人は色々な事が混じってるから、5732人の何割かがユングベリ効果だと思うけど、100%じゃないと
言いたいんじゃ？
違うならwikiの書き方がおかしいと思います
俺的には1割あればいいんじゃないって感じかな
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 13:04:56.12 VrZBgxeO0
チップはユングべり加入しなかったら赤字が今まで以上に増えたと思ってるの？
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 14:14:43.32 Ca+LnoGCO
>>113
アウェイの動員も伸びるってどこかに書いてたくせになｗ
浦和のチーム状態が悪すぎて遠征力落ちてるのが大きいけど
ユングベリ効果とやらがそれを全くカバー出来てない。
元々ユングベリ獲得で動員が伸びるっていう結論ありきで捻り出した理論だから
いろんな角度から検証したら穴だらけｗ
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 15:59:20.61 NyjndNKXO
>>122
構造的には秋春制で動員増加説と同じ。
論法が飛躍しすぎなんだよ。
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 16:04:58.60 mywM0+A60
試合も見ない公式も見ないでソースが2chのコピペだからな
現状も把握せずに他人のデータで相撲取ろうってのが恥も知能も無い
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/28 23:24:14.06 8G0kV9ek0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 00:37:56.66 aRMr5lXv0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、繰り返しました。
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 00:50:14.97 LiKNsRwg0
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 00:51:33.44 yUiXGMO00
ユングベりより観戦履歴。
そういうことにしましょう。
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 00:58:10.52 zTwxuab40
>>127
避けられません
冬は平日開催ができない、AFCや東アジア単位での代表戦やACL等でまともな試合日程が取れません
春・秋も日程がいっぱいいっぱいです
結局7月開幕です
頭のおかしいババアが過密日程にすれば8月中旬開幕でいいと言っていますが
意味不明な過密日程をしてわざわざサッカーの質を落とすようなアホなことをしてるリーグが
どこにあるんだ？
っつーかな、欧州の国内リーグのどこが「人もボールも動く運動量が必要なサッカー」？
上位下位がはっきりわかれてて下位がひきこもってるのがデフォルトじゃねえか
お前の欧州サッカーってCLかダイジェストなんだろうな
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 01:07:04.95 LiKNsRwg0
>>129
欧州サッカーで８から９人が引いて真中だけ固めて
ほとんどの時間を引籠るチームは見た事がない
Ｊリーグだけじゃない
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 01:31:08.91 QxDI+3Py0
バルサ×インテルとか見てないんだなぁ
その程度の知識で見たことがないとかｗ
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 01:54:19.87 LiKNsRwg0
>>131
バルサ×チェルシーの間違いじゃないの？
言われると思った
だけどバルサは欧州では特殊解
133:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/29 02:31:43.53 qr2ElLM20
>>121
そう思うよ
ここ数年、動員は毎年落ちている点
ユングベリ加入と同時にその後の総ての試合が動員が増えている点
から考えるとユングベリ効果が無かったとと否定する材料が無い
134:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/29 02:38:57.43 qr2ElLM20
>>120
貴方の考えはもっともだと思う
ユングベリ効果は有って、他に好カード、震災復興、終盤戦って要因も有ったと
でも他の人は、好カード、震災復興、終盤戦の要因が動員増の理由で
ユングベリ効果は無かったと否定している
それは違うだろうとウチは言っているのさ
ユングベリ効果はあるだろうと
だから、ユングベリ効果はあったと思うの？無かったと思うの？と>>95で聞いてある
でも、返ってきた答えが「かもしれない」って明言を避ける玉虫色の答え
そんな人相手にはまともに話す価値は無いって話さ
135:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/29 02:47:07.32 qr2ElLM20
>>120
貴方の言う１割ってのの根拠がね
上で鹿島の動員出して反論してる人が居るけど
鹿島は９月以降総ての試合の動員が増えてる訳じゃない
一方清水はユングベリ加入後の９月の総ての試合が平均より動員が増えてる
このデータ的矛盾
話は変わるが
３連戦は動員が減るとガンバの３連戦のデータを持ち出してる人が居るけど
自分の主張に合うデータを探して見付けているから、鹿島のデータだったり、ガンバのデータだったりと、出すデータのチームがコロコロ変わる
他のチームは９月以降どうだったのか？
他のチームは、３連戦はどうだったのか？
って検証で矛盾が出るデータしか出さない
そう言う人とはまともに話す価値が無い
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 03:36:13.14 QxDI+3Py0
>>132
バルサ×インテルですが？
だからその程度の知識なんだろ？
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 03:44:51.57 QxDI+3Py0
>>135
クラブの順位が違うし対戦カードも違うのにその二つで違うからって
データの矛盾なんてねーよ
>>120をもっともだと思うんだったら
どれがユングベリ相当なのかを明確にするのはお前の義務
0人かもしれない5000人かもしれないなんて曖昧なもんをメリットとか笑わせんな
まともに話す価値がないのはお前
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 03:53:38.07 QxDI+3Py0
そもそもユングベリが加入したからって見に来た客っていったいどんな層を想定しているのか？
2002年W杯で知ったがJも海外も見ていない層？
Jリーグは見ないが海外サッカーは見る層？
前者は相当少ないだろうし
後者にいたってはユングベリの全盛期は数年前に終わってることを知ってる層だ
「ユングベリだから」で来る客なんて相当少ないことは想像に難くないだろう
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 07:49:18.90 zFO8xJtv0
>>132
特殊解とか勝手にコジつけてるけど
もしかしたらバルサこそが100パーセント正しい可能性だってあるじゃん。
というより走りたいなら、ご自由に走れば良い訳で
本当に有力な戦法であれば季節は選ばないはずだ。
すなわち特定の時期に走れなくなっても自己責任であり、走れない方が悪いんだから
それにケチをつけると言う事は勝敗を争うという概念から大きく外れるって事だよ。
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 10:52:32.58 1n7Rkf0V0
オウシュウガーが欧州サッカー知らないのもいつものこと
秋春豚は根本的にサッカー見てない
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 13:44:43.15 Ly/zlonm0
もういない選手のことなんてどうでもいいけどな
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 15:58:47.09 1FxG/ZLKi
>>135
俺の意見はどうでもいいです
感覚で書いただけだからw
まったく同じデータで、
今年の平均動員は 15,801
8月以前の平均動員は 14068人
9月以降の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
これは、9月以降の終盤戦に優勝や降格争いのチームとの対戦があり、
大いに盛り上がった結果である
ってしたらどうなるの？
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 16:24:50.07 86B0GnG60
>>139
＞本当に有力な戦法であれば季節は選ばないはずだ。
それが間違った考え方だってだけだと思うよ。「走ろう」と思えばその通りに走れるなんて、今時の幼稚園だってお花畑思考だって分かるんじゃないかな。
高温多湿の環境である程度走れる能力ある選手なら、低音乾湿ならもっと走れるようになるというのが、運動生理学の常識。
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 16:30:09.95 86B0GnG60
>>142
他の年や他のクラブの資料から8月以前と9月以降を比較して、9月以降の方が集客４０パーセント近く増加する傾向がわかれば、その理屈の方が妥当かも。
でも、それ厳しいと思うよ。
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 16:48:58.71 86B0GnG60
戦力面でかなり劣る方が強者に対して引きこもる戦法を取るのはサッカーの基本だし、
その戦法が普遍的に通用するから相当の戦力差があっても結構白熱した勝負になるのがサッカーの魅力の一つでもあるんだけど、
夏のような不適切な環境下などではそれらが歪んだ関係になってしまうのが問題なんだよ。
例えば、 戦力劣る方がポゼッションで戦法圧倒してる方がドン引きしてたり、戦力は見劣りするも分業サッカーで徹底してるチームが優勝する比率多かったり。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 17:00:25.84 /Nz1zAFT0
欧州サッカーもろくに見てないNFLキチガイの妄想は不要
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 17:13:20.51 86B0GnG60
とは言っても、サッカーには個人の好き嫌いもあるから、例えば、失点するまではリトリートで失点するやいなや闘莉王大作戦を敢行するようなサッカーに魅力を感じ人だっているだろうね。
しかし、そのような戦術の完成度を競うようなリーグが対外的な競争力強化に繋がるのか？(それで豪州や中東に勝てるのか？)
そのような戦術の完成度を競う事が一般大衆の興味を惹きつけられるコンテンツになり得るのか？(一般的日本人の興味を掻き立てられるのか)というと、疑問を持たざるを得ないけどね。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 17:18:20.41 p1jeQv7e0
寒かったら走れないって松井も言ってるのは無視
7月頭開幕になるって言うのも無視
相変わらず都合のいいキチガイだな
死ねよNFLクズ
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 17:20:00.40 zFO8xJtv0
>>147
少なくとも豪州は向こうの季節では夏にリーグやってるし
中東なんて一年を通して気温は高いからね
この前、柏がアウェイに行ったブリーラムだって
夜なのに36度あった訳。
でも、暑いからってサッカーするなとはイってないでしょ
現に、ソレらの国で文句を言わずにやってる訳だし。
つまり偶然、気温の低い国が最初にサッカーを始めたに過ぎず
実は高温多湿下でのサッカーこそが100パーセント正しいんだよ
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 17:40:40.33 1FxG/ZLKi
>>144
そうだよね
他のデータも見ないとハッキリした事は分からないよね
同様にユングベリ効果も過去の有名選手の例とか調べないと
ハッキリした事は分からないんじゃないかな？
でも、平均より増えたのが全部ユングベリのおかげって、
優勝争いとかいっさい盛り上がりもないつまんないリーグだね
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 17:54:11.35 86B0GnG60
>>149
豪州では夏にやってたり、中東では一年中暑かったり、ブリーラムは夜中でも36度でやってる事は、「高温多湿下でのサッカーが100パーセント正しい」ということの根拠にはなりませんよ。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:01:40.01 aRMr5lXv0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、再度繰り返しました。
それまではチップのレスに反応しないよう、宜しくお願いいたします。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:02:25.46 86B0GnG60
>>150
はっきり言えるのは「ユングベリ加入後集客増加した」ということだけであって、それは厳密に言えば、「ユングベリ加入が原因で客が増えた」ということを証明するののではない。
これは 俗にいう「相関関係と因果関係は違う」ということに他ならない。
しかし「ユングベリ加入後集客増加した」という相関関係は「ユングベリ加入が原因で客が増えたと考えても矛盾はしない」と言うことの根拠にはなってるとおもうよ。(シーズン終盤の効果でも矛盾はない)
逆に「ユングベリ加入後集客増加した」という相関関係が事実としてある中で「ユングベリ効果ではない」と主張するなら他の効果を証明しなきゃいけないんじゃないかな。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:05:35.68 p1jeQv7e0
少なくともワンチョベは全然観客動員に貢献しなかったし
イルハンは多少貢献したが損失の方が遥かにでかかった
（というかイケメン補正ってのは間違いなくあるｗほんの数試合だけｗ）
サンパイオがセレソンに選ばれて客が増えたなんてことも無かったし
有名外国人が来て観客動員に貢献するってことはごく僅か
なんてことはJサポは皆知ってる
知らないのは見もしないゴミだけ
むしろ日本代表の選手が海外から戻ってきましたの方が効果があるけど
稲本でさえほとんど効果無かったぐらいだから、
それも本当にごく一部の選手のみ
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:07:13.47 p1jeQv7e0
>>153
浦和戦入場者数
10年 38,851人
11年 21,524人
さあ説明しろよキチガイクズ
天皇杯で逆に客が減ってることもな
できないなら今すぐ死ねキチガイ
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:14:26.40 p1jeQv7e0
秋春糞ニート人間の屑キチガイゴミは厚かましいねえ
必要なのは
「秋春でしか来ない」
「有名外国人」
「のみ」の効果により
「必要とされた移籍金年俸より」
「遥かに」
「クラブが儲かった」
という事実をお前ら人間の屑が示すことで
また示せたとしても
他の諸処の問題に屁理屈でしか答えてない時点でダメだよキチガイ
で、7月開幕じゃなくて
過密日程でもなく
客もへらない
代表戦も減らさない
カップ戦日程も減らさない
多少日程が順延しても大丈夫な
そういう日程を出せよクズ
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:15:20.38 mR2/8BY00
>>154
だよなー
観客動員に貢献するのってデルピエロやラウルなど日本でも人気高い選手くらいかね
この辺の選手なら俺も一度は見にいってみたいとは思う
まぁそれも一時的なものですぐあきられるんだろうけど
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:19:44.36 RxpiqapjO
豚スポから来たJリーグのネガキャンだけが生きがいのヒキニートは豚小屋へ帰れ
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:25:41.65 86B0GnG60
>>155
君は統計学的な知識もう少し身につけた方がいいんじゃないか？
たった一試合を根拠に何をどうすればいいんやら…。
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:27:38.66 1FxG/ZLKi
>>153
少なくとも俺は、ユングベリ効果が無いとは言ってないよ
増加したのは事実だし相関関係があるにしても、
ユングベリだけで5372人増えたの？ってとこが問題なのかと
逆に言うとwiki書いた人は、増加の原因はユングベリ加入という
理由しか思いつかなくて、他の理由は考えた事も無いって感じかな
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:28:13.05 p1jeQv7e0
統計学を軽く無視してるのは貴様
人間の屑でキチガイで低脳の貴様
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:30:43.58 zFO8xJtv0
>>159
と言っても明らかにユングベリで増えたと言うのであれば
たとえ1試合であろうが増えてなきゃダメで
激減の時点でアウト
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 18:38:58.78 aRMr5lXv0
観客動員なんて、重回帰分析でどの要因までで相関を高められるかってことでしょ。
ユングベリ効果は要因の一つではあるけれど、寄与率はどの程度かってのが
統計学的な捉え方じゃないの？
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:42:53.45 86B0GnG60
>>160
まぁ、あなたを否定してるつもりはないので、あなたの認識は別に間違っても無いんだと思います。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:44:41.37 86B0GnG60
>>162
だったら、偶然誤差とか系統誤差とかいう考え方はどうなっちゃうんでしょうかね。
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:48:59.29 zFO8xJtv0
>>165
見込みが大幅にハズレちゃって
大損ブっこいた人に大して
｢統計学的には誤差の範囲内だ｣で納得する訳無いだろう。
ましてや、それを持って説得するのは不可能だと考えられる
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:51:12.16 86B0GnG60
>>163
因子分析できる要件には当てはまってないんじゃないかな。そもそも正規分布に準じてるとも思えないし。
いずれにせよ、回帰分析だろうと分散分析だろうと、証明できるにせよそこで明らかになるのは相関関係であって、それを因果関係と見るのは「気が早い」し、「気が早い」からと言って「因果関係は無い」とするのは間違い、ってことで。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:52:36.74 QxDI+3Py0
で？
結局ユングベリは獲得して得になったの損になったの？
複数の要因が考えられる終盤の動員増におけるユングベリの貢献度は？
その貢献度はユングベリに支払った俸給に見合うものであったのか？
そしてユングベリは戦力としてどうだったの？
一人では結論付けることができないという主張なら
結論付けられないものをメリットとして掲げるのはおかしいと思うが？
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:54:11.67 QxDI+3Py0
>>167
因果関係が有るとするのも間違いですよね？
あるかもしれないないかもしれないものを「メリット」として掲げるのはどうなの？
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 19:57:03.89 6vNlT8tZQ
｢誤差｣ですら無いな
震災の影響を考慮しても
ユングベリ効果があるなら
せめて同数を維持できてなきゃ
それすら不十分だけどね
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:18:38.34 86B0GnG60
>>166
つうか、そもそも「ユングベリ加入後に客が増えた」ということだって、ひょっとしたら統計上では偶然誤差の範囲に収まってるのかもしれないし。(まだわからんけど)
あなたが納得しようとしなかろうと、客観的とはそういうもんだし。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:22:50.64 86B0GnG60
>>169
間違いというより「気が早い」とは思う。「間違いとは言えなくともなんか怪しいな」って感じ程度。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:34:18.96 p1jeQv7e0
性格が腐ってて詐欺師まがいの詭弁しか吐かないNFL豚は肝心なことには全く答えない
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:38:09.76 p1jeQv7e0
欧州でハイプレスかけあうサッカーをしてるのは裕福なごく一部のクラブだけで
率から言えばトップリーグでも過半のクラブが糞サッカーを展開しています
こんなことは欧州サッカーをいろいろ見てる人は皆知ってます
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:48:51.63 86B0GnG60
詭弁というのは、
「BもC
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:54:45.22 86B0GnG60
>>175 っと失礼
詭弁というのは、
原因と考えても矛盾はしないAを「BもCも原因に考えても矛盾はしない」という理由で、「Aは原因じゃない」と決めつける輩のことだわさ。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 20:55:05.61 zFO8xJtv0
使いこなせないのにスマホに
手を出す奴の言う事なんか
全く信用ならんな
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 21:00:59.31 86B0GnG60
日本じゃ裕福なクラブが結果を求めて糞サッカーに走り、貧乏クラブがロマンを求めて強烈なプレッシングサッカー標榜することも珍しくないけどねぇ。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 21:12:55.82 p1jeQv7e0
具体的に言ってみろよキチガイクズ
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 21:23:09.37 86B0GnG60
具体例ってのは相手の理解を助けるためにあるもんで、そもそも理解しようとすらしてない輩にその必要性はないわな。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 21:24:59.45 UfaYoyAu0
結局言えない
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 21:30:11.10 jGFilKK70
去年と変わらんねココも
来年もこんな感じだろうね
そしてシーズン移行は１００年経ってもやりそうにないな
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 21:57:50.60 F4aBLisI0
まあ無理だろうね、制度とかってのはメリットがよっぽどじゃないと変えないからね
メリットが多くある案ですら変更するのは困難なのに
メリットが薄すぎる事に博打に出れる訳もない
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 22:26:24.93 moIApYU10
>>134
ユングベリ効果があったというのならば、その根拠を出してよ
すべてのクラブというわけではないけども、シーズン後半に動員を伸ばしてるクラブは
清水の他にもいくつかあるし、Jリーグ全体で見ても、その傾向があることははっきりと
数字として表れている
例えば、>>93の鹿島の場合だと、8月までの12試合の平均動員が14,256人で、
9月からの5試合の平均動員が20,715人だから、9月以降は6,459人も動員が
伸びてることになる
9月以降の動員の増加数を比べてみると、シーズン途中に知名度の高い
外国人選手を獲得していない鹿島でも、ユングベリ効果があったとされる
清水よりも動員を伸ばしてる
こういうクラブもあるんだから、ユングベリ効果で5,372人の動員増に
繋がったとするには、いくらなんでも、根拠が弱いんじゃないの
ちなみに、俺は一言も「ユングベリ効果はなかった」なんてことは言ってないので、
そこは勘違いしないようにね
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 22:31:40.43 zFO8xJtv0
そして何より、今やってる制度は
頭の良い人たちが知恵を出し合って
緻密な精査と議論に議論を重ねて
みんなで時間をかけて導き出した答えだから
もしかしたら現状こそが100パーセント正しい可能性がある。
というより前述の通り頭の良い人たちが練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状こそが100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 22:50:45.69 aRMr5lXv0
>>183
薄くでもメリットってありましたっけ？
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:32:19.79 86B0GnG60
雪国にはメリット一切無いだろね。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:38:14.71 UfaYoyAu0
んで雪国のJクラブは確実に増えてるわけだがそれらが損をして他のクラブのメリットになることが一つでもあるのか？
って何回も聞いてるんだけど答えもしない卑怯者がいるわけｗ
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:42:22.96 UfaYoyAu0
ガンバや浦和といった秋春賛成に手を挙げたクラブも
秋春のメリットをただ一つ、代表選手を休ませたりクラブのキャンプに参加させられることだけであると言っていて
しかも浦和の社長が現状だと代表戦入れるから全く無意味と否定
冬季ホームの試合が続くのは、客が減るから嫌
で、どこのクラブが得をするんだ？
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:52:54.54 86B0GnG60
「 秋春 メリット」でググれば9万件もヒットするけどね。
それと、ピラミッドの底辺だけ広がったって、必ずしも人気実力に繋がらないのは、中国インドの例をみれば明らか。
リーグの人気実力にとって最も有効なのは、市場が活発で運動強度に適した環境下でリーグを行うことが最も近道だよ。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:54:39.16 86B0GnG60
誰だって、中盤のホーム連戦が続き、開幕や終盤にアウェー転戦になるのは集客減になると思うだろな。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:59:19.01 zFO8xJtv0
>>190
個人ブログのアホどもが言う
メリットなんて、全然メリットとして成り立たないし
>>191
特定時期のホーム連戦を買って出てまで
賛成してるクラブはゼロ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:02:36.90 w5pyiG1O0
>>190
まあデメリットでググるとその倍出るけどな
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:03:24.81 UfaYoyAu0
決定権を持ったクラブの首脳がこぞって（現状では）メリットが全くないって言ってるんだから
こんなところで吠えてる暇があったら各クラブ周りでもやったらどうだ2ch脳のヒキコモリゴミニート
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:04:39.99 r8T0Dcld0
>>192
ちなみに、俺だって秋春派だけど冬のホーム連戦は反対だぞ。
遠隔ホームやらせりゃすむ話をわざわざ歪な形にすることもないわな。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:05:19.48 F4aBLisI0
秋春制 メリット 約 85,700 件
秋春制 デメリット 約 168,000 件
ちなみにこれが今のグーグルでの検索件数
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:05:39.42 DHTXQgyZ0
遠隔ホームはすでに失敗した話なので掘り返すとバカが知れます
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:09:14.85 5B3SHVHO0
遠隔ホームって既存クラブと同じ県で試合するのかよ
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:11:23.92 r8T0Dcld0
>>198
新潟は国立使っていいだろな。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:12:43.66 DHTXQgyZ0
そして新潟から来たサポが帰れなくなるんですね分かります。お前がキチガイの非人間だってことがな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:14:26.80 r8T0Dcld0
毎週末、東京から何万人が雪を求めて新潟に乗り込んでると思ってんだ？
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:15:19.00 JTm+BNJeO
どこの欧州リーグが遠隔地ホームやってるんだ
頭完全におかしい
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:18:34.23 r8T0Dcld0
>>202
しょうがないだろ、日本の人口の一割強は豪雪地に住んでるんだから。
非豪雪は無理しないで欧州のスケジュールに合わせられるだけまだベターだよ。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:19:12.44 DHTXQgyZ0
>>201
数年前浦和サポが新潟から帰れなくなりかけたことがあるし
例の12クラブ集めた会議の時、新潟の社長は実際帰れなくなったんだが
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:20:39.14 r8T0Dcld0
台風や集中豪雨で帰れなくなることもあるで。
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:22:18.18 DHTXQgyZ0
冬場は九州や中国四国近畿中部でも行けない帰れないになる例がいくつも報告されてるのは綺麗に無視
本当に都合のいい情報しか頭に残らないチョン脳ｗ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:24:19.16 KmXlIntx0
まあ、現状が100パーセント正しいって事だな。
そんなに間違った事が行われてるなら
そもそも参加してない訳だからね。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:26:23.10 DHTXQgyZ0
ああそうかヒキコモリだから冬の日本を知らないんだね。
北関東にいるといったり突然大阪弁になったりするけど
言ってることが全然整合性無いんだよお前
209:瓦斯サポ
12/04/30 00:39:09.12 XEhyr4HNO
去年Ｊ２最終戦の札幌はサポ&選手は雪で帰れなかったぞ
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:56:28.11 r8T0Dcld0
>>209
じゃそんなスケジュール立てたリーグに文句言うんか？
「 雪で帰れなかった事がある」って一体何の根拠のなるんだよ？
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:58:46.19 DHTXQgyZ0
働いてから物を言え寄生虫
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:01:57.74 r8T0Dcld0
どっちが寄生虫なんだろね。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:05:15.35 Z4eHg24D0
満場一致でNFL豚
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:07:21.01 r8T0Dcld0
>>213
え？俺、雪国サポじゃないよ？
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:10:28.40 r8T0Dcld0
俺が雪国出身だったら、スポーツはスキーやスケート主体にするけどな。それが分相応ってやつだろ。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:12:13.18 Z4eHg24D0
分相応＝ニートは発言しない
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:12:34.57 Z4eHg24D0
むしろ首吊れキチガイ
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:13:11.58 Z4eHg24D0
頼みのクラブライセンスも減らす方針は無いってさｗ
残念だね死ねよ嘘吐きNFL豚
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:15:21.79 r8T0Dcld0
分相応＝雪国はサッカーで出しゃばらない。
スキー下手なやつがスキー場で出しゃばらないのと同じ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:19:38.42 5B3SHVHO0
猛暑地はサッカーやっちゃだめだお
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:21:01.55 r8T0Dcld0
スペインの夏もかなりの猛暑だわな。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:25:57.49 Nl3jLW8n0
スペインは、今のシーズンが気候的にも合ってるだろうね。
日本は、今のシーズンが気候的に合ってる。それだけのこと。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:35:38.60 r8T0Dcld0
>>222
真冬の気温なんかマドリードと東京はそう変わらないよ。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:41:57.52 Z4eHg24D0
ヒキコモリは日本の気候も地方の交通インフラも知らないからなｗ
季節風で飛行機止まるとかｗ
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:43:21.05 r8T0Dcld0
一月
マドリード
平均最高気温9.7℃
平均最低気温2.6℃
降水量37mm
降水日数9
東京
平均最高気温9.8℃
平均最低気温2.1℃
降水量48.6mm
降水日数4.6
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:49:17.82 r8T0Dcld0
人口の一割強くらいしか住んでない豪雪地の気候を「日本の気候」だなんて一般化して欲しくないけどな。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:51:29.37 w5pyiG1O0
しょうがないな、サッカーではそういう地域にもクラブがあるから
文句があるなら、それを認めて今の制度でやってるJリーグにでも言うんだな
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:52:41.43 Z4eHg24D0
な、社会に出てないキチガイヒキコモリの脳内は日本が豪雪地とそれ以外だと思ってる
で、関西以遠のクラブが軒並み反対してる理由は無視か豚
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 01:59:15.84 r8T0Dcld0
ついでに真夏の比較も出しとこ。
八月
マドリード
平均最高気温30.7℃
平均最低気温18.2℃
降水量10mm
降水日数3
東京
平均最高気温30.8℃
平均最低気温24.2℃
降水量155.1mm
降水日数8.2
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:00:04.19 Z4eHg24D0
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:01:55.00 Z4eHg24D0
キャンプ時に九州自動車道や四国・山陽自動車道で凍結・規制が起こって
行けないから中止があるのが日本
スペインにそんなのがあるのかキチガイ
死ね
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:02:39.58 Z4eHg24D0
オウシュウガーは欧州の気候も地理も知らない（ゴミニートの税金泥棒だから）
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:03:21.93 dcmgIAlK0
だがリーガは8月中旬に開幕するのであった
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:07:54.69 r8T0Dcld0
>>228
多くのクラブは「 雪国クラブの経営にとってマイナス」が主な反対理由だから、そんなの理由にならんって意見だけど？
もっと大所高所から判断しなきゃダメだよ。悪しき同業者意識。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:09:55.67 Z4eHg24D0
はい各クラブの報道も読まないアンチJリーグ嘘つきキチガイがまた嘘を言う
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:11:00.04 Z4eHg24D0
神戸も京都も広島も愛媛も福岡も自分たちのクラブの都合により反対してるんだが嘘吐きキチガイ
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:11:39.07 r8T0Dcld0
>>235
どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:16:00.58 r8T0Dcld0
>>236
だったら、神戸と京都と広島と愛媛と福岡が秋春で損をするという根拠出してよ。
雪国クラブ以外の損得で議論する方が健全だとも思うし。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:16:15.65 dcmgIAlK0
広島の練習場が冬場雪の影響受けるのがいったい雪国クラブの何のバイアスにかかるってんだ？
雪国クラブのバイアスかからなかったら広島じゃ雪が降らなくなるのか？
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:17:20.26 w5pyiG1O0
>>238
ずれてるよ君、根拠を出すのは制度を無理に変えたい側
現状でいいと思ってるものは証明する必要がない
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:26:22.26 r8T0Dcld0
広島は健保グランドもあるから大丈夫だろ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:27:29.09 r8T0Dcld0
>>240
だからと言ってデタラメな情報出していい理由にはならんよ。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:30:42.26 r8T0Dcld0
デタラメ言っといて根拠聞いたら、「それはコッチに必要無い」という。
これで議論出来るわけがない。根拠出す意思無いなら、黙って人の話だけ聞いてればいいんじゃ無いの？
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:30:52.45 dcmgIAlK0
>>241
なにが大丈夫なん？
そこはサンフレッチェの持ち物じゃないだろ
いつでも借りられるわけないのに影響ないとでも？
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:37:35.44 r8T0Dcld0
広島(マツダ)はしっかり秋春経験してるから、Jリーグブーム当て込んで参入してきたその辺のぽっと出クラブとはノウハウ違うって意味だよ。
秋春当時は健保グランド使ってたんだろうし。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:45:15.32 dcmgIAlK0
>>245
だからそれの何が大丈夫なん？
今だったらシーズン中に雪の影響を受けることなんてほとんどないんですけど？
できりゃなんでもいいんか？
自前の施設でないものを、ある日雪が降っていきなり借りられるの？
その保証をお前が知ってるの？
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:46:44.09 dcmgIAlK0
アマ時代やってたからプロでも大丈夫って真剣に頭おかしいな
アマなら十分な練習でもプロでは足りないことがあるだろうに
JFL時代やってたからなんて何の言い訳にもならない
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 02:58:49.83 w5pyiG1O0
まあレスの数見ればね、3時間で23オーバーは熱心だよな
Jリーグ側でも何でもないのに
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:01:41.35 r8T0Dcld0
>>247
君は「可能性」の議論と「必然を問う」議論とを区別できないみたいだね。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:02:49.08 dcmgIAlK0
試合はスポーツするのにもっといい環境でやれといいながら
練習はアマでもやってる程度の環境でいいという
こいつはいったい何を見たいんだろうな
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:05:52.63 dcmgIAlK0
>>249
それが長いこと考えた言い訳？
オフシーズンなら最悪練習場借りられなくても明日やればですむけど
シーズン中に練習場借りられなかったら大問題ですよね？
特に過密日程なら疲労回復等に日程割く都合で
フルコートで練習できる日は限られてたりするわけだよ
そういうその日にしかできないって日に雪で練習場埋もれたらどうすんの？
ろくな練習もできないクラブの試合をお前は見たいの？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:06:19.78 r8T0Dcld0
たかが 2ちゃんの議論で、まだ施行もされていないシーズン制後の練習場確保についての「保証」なんて要求する方がどうかしてると俺は思うけどな。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:08:18.31 dcmgIAlK0
>>252
現行でも雪国じゃ、空いてる練習場探したけど見つからなかったから
仕方なく室内練習とか、ハーフコート練習とかやってるんですけど？
広島はできるという根拠は？もちろんお持ちなんですよね？
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:09:03.41 r8T0Dcld0
>>250
逆よりいいと思うが？
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:14:28.37 3bURaQcwi
>>253
(ちょっとID変わるかも。)
保証なんてできるもんは無いが、健保の可能性は示したけどな。あんたに「可能性」という概念が理解できるかどうかは知らんが。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 03:19:25.89 3bURaQcwi
>>250
練習で入場料貰えるか？
もちろん、練習場も試合環境も両方良いに越したことは無いが、優先順位をつけるなら、試合環境の方だろ。
入場料も広告料も放映料もそこで直接発生してるんだし。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 04:19:45.31 dcmgIAlK0
>>255
最初に「大丈夫」とお前は言い切ったのに
「可能性」に後退したねぇ
現行で緊急の練習場を確保できないクラブがある中で
広島だけは確保できるという根拠は？
同じように確保できない可能性のほうが高いと考えるのが普通だろう
>>256
試合の質は練習の質に依存しますが？
都合よく切り分けてんじゃねえよ
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 05:13:40.19 MoWrbDB70
>>219
スキーが下手な奴はスキー場で出しゃばらずに、大人しくしてろなんてことになると、
スキー初心者や子供連れの客が来なくなって、確実にスキー場経営には
マイナスになるんだけど、それでもいいの？
それに、雪国がサッカーが下手糞で弱いわけじゃないなんてのは、
今シーズンの仙台を見てれば、アホでもわかること
「サッカーが弱い地域のクラブならば、切り捨ててもいい」のならば、
仙台よりも順位が下のクラブは、全部潰れろってことだな
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:25:19.32 5B3SHVHO0
雪国を切り捨てればいいじゃん
あ、雪が降らないところ少なすぎて秋春オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、このまま１０年は春秋だね
残念だったな
レスいっぱい無駄になったなｗｗｗｗ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:27:24.37 r8T0Dcld0
>>257
ちっと「だろう」ってググってみ？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:32:08.63 r8T0Dcld0
>>258
仙台の豪雪地はごく一部だけどな。
ちなみに、秋春によって雪国クラブは弱体化するのは目に見えてるが、表向きは「クラブをふるいにかける」もんじゃないよ。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:34:42.18 SORKOzsq0
仙台は練習場が雪で練習できないことがままあるという理由で
夏に失速するサッカーやってても秋春反対ですよ豚
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:38:33.50 r8T0Dcld0
雪国クラブってホームスタジアムが豪雪地に分類されてる所だと定義してたけど、なんか都合よく広げたり縮めたりしてるよな。
雪降るってだけでいったら、欧州だってほとんど雪国のならんか?
ちなみに上の定義でいう雪国クラブは今シーズンをもってJ1から消えそうだけどな。
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:40:34.06 SORKOzsq0
プロリーグを運営するためには交通インフラの問題は避けて通れない問題ですが？
頭腐ってるキチガイ豚
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:46:55.99 SORKOzsq0
クラブハウスまで揃って必要ならいつでもコート数面使える練習場を複数持ってるクラブなんてJにはわずかしかないよ
その練習場が雪で使えないことがあるなら反対するのは当たり前
満足な練習もできない環境でどうレベルの高い試合とやらをするんだキチガイ
いいから7月頭開幕じゃない、試合数も減らさない、カップ戦もいじらない、代表戦も減らさない、過密日程でもない
秋春日程だせよ。それが最大の前提だよキチガイゴミ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:48:12.39 SORKOzsq0
ID:r8T0Dcld0は問題の核心、
絶対にどうにもならないことには絶対に答えませんｗ
ニートのやりすぎで立派な人間の屑だから
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:02:41.30 r8T0Dcld0
まだ日程のこと言ってるアホいるのか。もう議論し尽くした話題だろ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:04:07.93 r8T0Dcld0
>>266
どうせ核心が何かもわからんだろ、お前は。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:08:59.99 5B3SHVHO0
ここでグダグダやっても当分何も決まらないんだからのんびり行こうよ
ね？
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:10:25.28 dcmgIAlK0
>>260
だろうをつけたから断言してないんだよ～ってか？ｗ
もともと、広島は雪国のバイアスのせいで反対に回ってるってのがお前の主張だろうに
なのに、「だろう」で可能性残したら
広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
だから主張を後退させてんじゃねえよ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:12:26.93 dcmgIAlK0
広島は反対する理由がないが雪国のバイアスのせいで反対している
↑
↓
広島は冬場に練習場を確保できない可能性があるけどたぶん大丈夫
はてさて下の可能性を認めながら上の主張をどう説明するんでしょうかねぇ
都合の悪い情報を無視しているのはどこのどちらさま？
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:20:36.30 JTm+BNJeO
>>267
豚語→日本語
都合が悪いので答えません
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:29:48.44 r8T0Dcld0
>>270
＞広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
この辺の書き方にお前らの最も卑怯な部分出てるよな。それとも何か？雪国には相手の意見を勝手に書き換えて良いよいう文化でもあるんか?
相手の主張部分引用するなら、もっと正確に書き写せよ。
そうやって、徐々に改ざんして行って、やがて相手の主張を極端な方に追いやるのお前らの常套手段な。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:33:08.25 r8T0Dcld0
>>269
落ち着いて議論したいなら、いっそのこと雪国サポは出入り控えて欲しいがな。
根底が感情論だから、落ち着くどころの話じゃないわ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:38:28.54 dcmgIAlK0
>>273
雪国以外でも反対しているクラブはあるという発言に対して
お前が書いたこと
＞どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
雪国以外で反対しているクラブなんてのはなくて
お前の目にバイアスかかってるとしか読めないですけど？
でも、実際広島は積雪のリスクを抱えてるわけですが？
テメエの主張を改ざんだってごまかそうとしてるのはお前
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:39:24.88 5B3SHVHO0
ここで頑張っても無駄だからのんびりいこうぜ
どうせ１０年は移行無理ですし
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:41:39.58 dcmgIAlK0
>>273
結局、お前は広島が秋春に反対してるとしたいの？反対してないとしたいの？
健保があるから大丈夫ってのは根拠のないお前の願望でしかないのだろう？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:45:28.83 MoWrbDB70
雪が降ったら、いつも使ってる施設が充実してる練習場が使えなくなるってのは、
それだけで大きなデメリットにしかならんわな
広島が秋春制に反対する理由としては、それだけでも充分過ぎるな
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:53:54.13 r8T0Dcld0
>>275
＞はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
読めるだろ思いっきり。直前の>>234見れば「雪国以外で反対してるクラブがある」事は否定してないだろ。
バイアスだなんだ言ってる「主な反対理由」に対する情報だよ。
雪国以外で反対してるクラブの存在自体はハナから否定しとらん。これくらいも読み取れないのか？
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:02:26.43 SORKOzsq0
雪国以外でも現状のままならメリットがあると言っているクラブは皆無
これが事実
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:07:41.63 r8T0Dcld0
>>280
ん？
「春秋のままならメリット無い」ってクラブだけってこと？
それとも「既出の秋春案のままなら」ってこと？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:12:45.72 dcmgIAlK0
>>279
いや、お前がバイアスかかってる情報しか見てないっていってるのは
＞各クラブの報道
についてですが？
おまえこそ、秋春押したいスポ新のバイアスかかってる情報しか見てないだろ
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:16:37.21 dcmgIAlK0
自己都合で反対しているクラブは複数存在するのに
スポ新のフィルターが通ると「雪国」の問題に摩り替わる
そんなゴミフィルターをまに受けて馬鹿が、雪国だけ何とかすればいいと勘違いしているわけだよ
馬鹿は県全体が豪雪地でなくても、山間部では豪雪地になってる地域が日本の半分を締めている事実
多くのクラブは、そういう地代の安い山間部に練習場を設けているという事実を何回説明されても理解できない
で、都合が悪いそういう部分を無視して、耳障りのいい「雪国」に逃げている
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:18:13.28 SORKOzsq0
まあ何しろJSL後期の動員が国立で人気カード2試合同時開催して
両方のカードを見た人まで延べ人数（しかも見込み人数）で
数えるような無茶をやった結果だってことすら知らないようなキチガイのナベツネ珍者は
言うことなすこと全部ウソの塊
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:20:09.32 SORKOzsq0
京都の練習場は京都でも雪の降りにくい所にあるんで京都は練習場理由の反対ではない
サポーターの行き帰りの問題
神戸もそう
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:35:05.46 r8T0Dcld0
>>283
で、
>はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
これについては理解できたの？
あの流れだからこそ「雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読める」んだよ？
その辺わかったの？
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:37:46.24 r8T0Dcld0
>>284
春秋の頃だって似たような事してなかったっけ？
でも後期の3分の一くらいしか入らなかったけど。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:40:09.09 r8T0Dcld0
>>285
ソースよろしくね。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:43:21.03 SORKOzsq0
2chだけが負け犬ヒキニート、税金泥棒社会の寄生害虫のソースはネットのコピペだけ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:45:38.28 SORKOzsq0
本気で秋春にしたかったらお部屋を出てクラブ回りでもしてこいよリアル行動力ゼロの負け犬ヒキニートｗ
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:53:14.40 r8T0Dcld0
>>290
定期的にこういうの出るけど、そんな意見持ってんなら2chなんて見ない方がいいんじゃないか？
まるでソープ嬢に説教するソープ客の図式。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:55:26.18 r8T0Dcld0
つうか、ただ情報源聞いただけなのに発狂するのか…。
やっぱさすがだな。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:19:26.54 dcmgIAlK0
>>286
逃げるのに必死だな
各クラブの報道を見てないのか？って話に対して
お前はバイアスかかったものしか見てないんだろって言ってんだから
ここで、秋春に反対しているのは雪国だけって限定してんだろうが
>>234に書いてあるのは反対クラブの主な理由のことであって
そこに非雪国が含まれるかは書いていない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:41:33.77 r8T0Dcld0
>>293
やっぱし、全然分かってないじゃん。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:44:05.97 PVopS8Vn0
言ってることが全部焼豚なんだよな
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:46:32.88 r8T0Dcld0
＞多くのクラブは「 雪国クラブの経営にとってマイナス」が主な反対理由だから、そんなの理由にならんって意見だけど？
＞
＞もっと大所高所から判断しなきゃダメだよ。悪しき同業者意識。
もし、上の文章が「非雪国クラブが反対している事実関係」を含意していないのなら、「多くのクラブ」「悪しき同業者意識」ってキーワードはどう解釈されちゃうんだろかの。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:48:01.24 KmXlIntx0
雪国の経営上、我慢して春秋に参加してるなら
何で辞めないの？
そんなに嫌なら日本から抜け出して
スイスリーグに越境参加すれば良いだろ
国内リーグが存在しないリヒテンシュタインも
代表がスイス２部に参加してるよ。
日本には移住の自由があるんだから
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:49:56.52 r8T0Dcld0
>>295
田舎もんや地方都市はまだまだ野球第一みたいな地域性もあるから、お前らがそんなに野球を敵対する必要ないと思うがな。
都会もん装いたい気持ちはわからないでも無いが。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:52:42.30 dcmgIAlK0
都会もんｗｗｗｗ
どうしてもレッテル貼りたいらしいな、惨めな奴
まあ、スポ新の「主な理由は雪国」なんて悪意ありありの記事鵜呑みにする馬鹿タレだし
しょうがないんだろうなぁ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:56:12.88 KmXlIntx0
>>298
野球なんてチーム数が少なすぎて
田舎まで行き届かないだろ
つまり田舎こそサッカー第一で
ほかに娯楽の無い田舎こそ
Jリーグのチームは成功すると
逆に娯楽の多い都会ほど成功しづらいと
違うスレで結論が出てる
つまり都会の方がサッカーに不適なんだよ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:56:18.35 dcmgIAlK0
仮に主な理由が雪国の経営だったとして
それぞれが一企業の経営者である委員が、自分のクラブに関係のない雪国の経営だけを
理由に反対するわけないことぐらいわかるだろうに
雪国の経営が問題だっていうなら
雪国の経営が傾くことは、自クラブにとってマイナスだってことだ
スポ新の、ただ目をひきたいだけの見出しに躍らされるシティボーイ
無様すぎ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:57:47.57 r8T0Dcld0
>>297
クラブの事言ってるなら 、別に一方が我慢して付き合ってるわけじゃないだろな。
俗にいう「共依存」の関係に心地よさ感じちゃってるだけだろな
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:00:12.18 r8T0Dcld0
>>300
でも、近場ににプロ野球来た途端、サッカーにそっぽ向く地域性あるだろ、田舎って。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:01:06.55 dcmgIAlK0
>>302
そう思うなら、お前が何を言っても無駄だし
ここで愚痴言ったところ何一つかわらないんだから
どっかいったら？
ただ各クラブの経営者を下に見たいだけなんだろ？
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:02:45.14 KmXlIntx0
>>302
我慢してないならば、もう完全に春秋制で正しくなり。
そもそも共依存だなんて物で丸め込まれる
程度の事でしか無いのならば
もう完全に春秋制に問題点は無くなってる訳だよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:03:08.53 B6bRwe2L0
>>297
雪国クラブが我慢をしてるわけじゃないんだから、
スイスリーグになんか参加する必要ない
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:05:23.38 r8T0Dcld0
>>300
＞つまり都会の方がサッカーに不適なんだよ
このまま 春秋でやってるようじゃ「都会よりド田舎の方が有利になってしまう」という憂うべき事態になってしまうとは言えるかもね。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:07:20.01 r8T0Dcld0
>>305
んなこと無いのは「茹でガエル」の例えで周知の事実だろうに。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:10:41.51 dcmgIAlK0
>>308
で？
当事者である各クラブ関係者を差し置いて部外者であるお前が
今の状態が茹でガエル状態にあるという根拠は？
お前がいったいどんな数値を持ってるってんだよ？
テメエの知識ひけらかしたいだけならどっかいけよ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:17:45.52 r8T0Dcld0
>>309
君は>>296を最低三回読み返しなさい。
そしてなぜ誤読したのか反省文も書くように。まず話はそれからだ。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:21:23.66 dcmgIAlK0
>>310
都合が悪いのでごまかしですか？ｗ
いいからお前がいま茹でガエル状態にあると判断した根拠をだせば？
クラブ関係者でさえ持っていないような根拠をお持ちのようなのでｗ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:45:11.58 B6bRwe2L0
アルビレックスがシンガポールやスペインにまで進出しようとしてるのは、
我慢して春秋制に参加してるからなんだろうな
313:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 15:12:14.55 lmvi4Ly10
また秋春反対派が根拠なく話を蒸し返してるのか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
１月２月はリーグ戦やらないって答申案で明言されてる
だから、非雪国チームが冬に連戦とか無いから
それに練習場は１月２月はリーグ戦やらないのだから、春秋制と同様にキャンプ出来る
それにクラブライセンス制度に『トップとユースの「常時使える」練習場と室内練習場』と言う項目がある。
クリア出来てなければＪリーグに参加が許されないＡ項目に。
つまり今のＪリーグチームに練習場問題は無い。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:22:28.89 PVopS8Vn0
1月2月が無い物理的に不可能な答申案
一紙にしか出てこない答申案
捏造を根拠にするJリーグ見てない秋春豚
315:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 15:28:31.49 lmvi4Ly10
>>314
日経と読売で答申案に触れてるぞ？
秋春反対派は嘘しか言わないな(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:49:57.20 dcmgIAlK0
>>315
ユングベリの貢献度調べたのか？
1日たてば風化すると思ってたか？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:53:42.80 xAqqs1j70
雪国は遠隔地ホームを持つか、ドームスタジアムでも建てるかを選べば済む話じゃない？
それが無理なら脱退させればいいだけの話、
どうせ、札幌か新潟か富山くらいしかないんだし、大した問題じゃない
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:56:44.56 B6bRwe2L0
>>317
「雪国だから」という理由では、Jリーグから脱退させることなんてできないぞ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:00:44.62 xAqqs1j70
>>318
例のクラブライセンスに条項を追加すればいいじゃない？
雪によるグランドコンディションの異常による試合の
続行不可能な状態を年に3試合以上続けたらライセンス剥奪とか
雪国のチームは遠隔地ホームを持つか、ドーム作るか、
根性で雪をなんとか整備するかを選べばいい
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:02:29.21 KmXlIntx0
そもそもJリーグが春開幕で夏にやるって事は
最初から判ってて承知でJリーグに参加してる訳だから
暑いのが嫌なチームが涼しい所まで遠隔ホームに行くか
ドームを立てるべき問題だろう
天然芝が養生できるからソッチの方が現実的だし
それすら嫌なら、そういうチームを脱退させれば良い話。
でも、誰かに誘拐されて来た訳でも無く
Jリーグが春開幕で夏にやるってのは最初から
わかってて理解した上で全てのチームは参加してる訳なので
暑いから脱退するってチームは1チームたりとも存在しないがな
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:04:26.01 KmXlIntx0
>>315
読売は初耳だからソース出す事と
日経の答申は議事録にのってないから
日経すら捏造だよ。
あの日経が捏造だなんて信じがたいかもしれないが
日経だからこそ巧妙に嘘がつけるって事
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:04:54.87 PVopS8Vn0
ID変えても無駄だNFLゴミ
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:05:08.92 B6bRwe2L0
>>319
冬に試合をしなければ、そんな条項は簡単にクリアできるな
つまり、そんな条項を追加する必要なんて、まったくない
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:08:44.18 xAqqs1j70
>>323
え？
夏じゃなくて冬にやりたいから議論してるんじゃないのか？
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:16:26.54 B6bRwe2L0
>>324
冬にホームで試合ができないクラブがいくつもあることがわかっていて、
それで導入されたクラブライセンス制度なんだから、冬に試合をやることなんて
前提にしてるわけないよね
なんで、それで「夏じゃなくて冬にやりたいから議論してる」ことになるの？
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:19:48.08 r8T0Dcld0
>>320
暑いの嫌だとか、涼しいの好きだとかそういう次元の話に集約させてしまう感性がすごく問題あると思うけどな。
もう少し大所高所からの反対意見も【たまには】聞きたいけどね。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:20:49.94 xAqqs1j70
>>325
現状維持がいいんだったら、なんでわざわざこんなスレに来てるの？
移行したほうがいいと思ってるから、そのやり方を議論するスレじゃないのか？
議論なんだから、反論はいいと思うんだけど、
冬に試合をしなければそんな問題は発生しない！
なんてのは意味がないだろう、いかに冬に試合するかを話してるんだからｗ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:23:46.34 r8T0Dcld0
>>321
日経が捏造してるのか「日経の記事は捏造」という情報をあなたが捏造してるのかのドッチかでしょうな。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:25:29.43 B6bRwe2L0
>>327
スレタイをもう一度読み直せば？
「シーズン移行は結局どうなの？」だぞ？
移行しないことも視野に含めての、議論スレだろ？
だったら、現状維持でもいいというのも、勿論アリだろうが
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:26:20.62 KmXlIntx0
>>328
JFAの議事録には載ってないから日経も捏造だろう。
日経だからこそ巧妙な嘘がつけるんだよ。
ちょっと詳しい人が見れば一発で見破れるが
日経というサッカーとは縁遠い読者を
ミスリードするには十分な完成度だろう
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:30:16.24 dcmgIAlK0
>>328
茹でガエルになってるという根拠マダー？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:30:25.66 xAqqs1j70
>>329
でも、反論に「移行しなきゃいい」ってのは反論になってないだろ
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:32:29.81 B6bRwe2L0
>>330
横からスマンが、確か日経の記事には
「12月にJリーグの理事会で答申案が報告された」
と書かれてたはず
読売などの記事に出てたのは
「10月にJFAの理事会で答申案が報告された」
で、それぞれは違うことについて書かれてる
Jリーグの議事録は公開されてないみたいなので、
そんな答申案があったのかなかったのかは、
現時点では不明だな
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:35:35.16 KmXlIntx0
>>332
だってさ、もしかしたら
現状こそが100パーセント正しいかもしれないじゃなだろ。
本当に変えない事の方が100パーセント正真正銘正しい場合もあるし
現状は頭の良い人たちが知恵を出し合って練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状の方が100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い訳だ。
秋春やスポーツに限らないけれど
改革を訴える人間って
｢もしかしたら現状が100パーセント正しいかもしれない｣
という視点が抜けてるんだよ
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:39:20.94 B6bRwe2L0
>>332
秋春制に移行することによって生じるであろう様々な問題があって、
それらの問題に対する有効な解決策が提示されてないんだから、
「移行しなきゃいい」というスタンスでも、なんの問題もないと思うけど？
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:45:16.70 r8T0Dcld0
>>334
現状が１００パーセント正しいかもしれないという可能性は認めるけど、「頭の良い人達が云々」というのは、なんか詭弁っぽいのが残念だけどね。
詭弁のガイドライン(追加項目)
「権威主義におちいって話を聞かなくなる。」
ちなみに犬飼さんだって川淵さんだって頭はいいよ。みんなはそう思わないだろうけどね。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:54:51.70 dcmgIAlK0
>>336
茹でガエルの根拠まだ？
お前こそ詭弁だろこれ
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:02:05.74 5Ct/LzkiQ
>>336
オマエこそ権威主義だろ
東大が秋入学を検討してるだけだってのに
｢検討｣の部分をスッ飛ばして秋入学に変わる変わるって勝手に言ってて
たとえ東大だけが秋入学になったとしても
他も秋入学になるとは限らないのに
東大ガー東大ガー
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 17:02:37.62 lmvi4Ly10
>>321
ソース出せも何も>>7で貼っているだろ？見てないのか？
議事録に載っなければ全部嘘とか、お前の思い込み
また１から話をしないとならないのか？
クラブライセンス制度すら議事録に載ってないだろ
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:03:17.03 lxlVAbV60
頭のおかしいニートババアが8月から始まる日程を上げてくれてるおかげで
そんな日程は選手足りない、客入らない、順延したら終わり、代表戦の増減に対応できない
とプロリーグとして成立しないことだけは簡単に分かる
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:05:46.09 5B3SHVHO0
本日も盛況のようですが
春秋派を叩いても・・・・・・これからずっと春秋のままですから
残念
無駄な努力お疲れ様
342:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 17:06:57.90 lmvi4Ly10
>>333
記事から推測するに
理事会に集まった時に、理事達に答申案を説明したと言う事だろう
理事会とは別に
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:07:22.38 xAqqs1j70
>>334
そうじゃなくて、具体的にどういう事でこのままがいいって話をしてないじゃない？
移行しなきゃ、そんな問題は発生しない？
現状に問題があるから移行したら？って議論が起きてるのに、それは回答にも反論にもなってない
トータルでどっちがいいかって話なんだから
俺は雪の問題だけ捉えるなら、雪国のチームが応分を追加投資するか、
さもなければリーグを離れるべきだと思う
それはたかだか数チームのコスト増やチーム減少よりも、
秋春になることのプラスの方が大きいと思ってるからだ
（真夏のバテバテグダグダな試合が減るだけでもどれだけ見てる側からすれば有難いか）
それに対して、移行しなきゃそんな問題は発生しないってのは何の意見にもなってない
なにも変えなければ、変える事によって発生するマイナスなんか存在しなくなる
「当たり前だ、そんな事は」
具体的にそんな事をしたら、リーグ全体のこんなマイナスがあるからダメだとか反論してくれなきゃ
永遠に平行線だろ
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:07:47.78 lxlVAbV60
という妄想
秋春豚はいつも妄想
現実に帰ってこないから就職できない
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:09:03.30 lxlVAbV60
>>343
変更には金と労力がかかるって人間社会の大前提を忘れるなよキチガイニート
そんなんだからお前はニートなんだよ
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:15:35.97 xAqqs1j70
>>345
移行時のコストで問題になってるのって、雪国対策ばかりじゃない？
それを負担できないなら、切ってしまえばいいんだから
雪国のチーム以外にはなんの問題もない
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:24:01.66 r8T0Dcld0
君らが相手をニートだなんだ言う時って、大抵、理屈じゃ敵わない時だよな。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:30:39.09 5B3SHVHO0
８月も試合あるんだよー
このスレの日程案見てね
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:34:07.51 KmXlIntx0
>>343
そういう総合的なハナシなら既にJリーグ内部で終わってるし。
現状には何の問題も無いんだよ
ただ、まだワカラナイ奴が難癖つけてるだけであって
物わかりが悪ければ、そりゃ適当にあしらうよ
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:37:30.10 lxlVAbV60
「やっても何も解決しないならやらないより悪い」
100回復唱しろよキチガイニート
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:42:12.27 5B3SHVHO0
８月に平日開催含めて５連戦ですよｗ
真夏、バテバテ？
ちょーバテバテｗ
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:44:14.22 B6bRwe2L0
>>342
日本語読めないのですか？
10月のJFAの理事会と、12月のJリーグの理事会ってのは、
まったく別々の会議ですよ？
10月の方のは、JFAの議事録に記載がなく、新聞によって
微妙に違うニュアンスの書き方がされていて、12月の方は
日経にしか記事がなく、Jリーグの議事録は公開されていない
どちらも、「あった」とするには、根拠が弱いぞ
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:45:39.71 r8T0Dcld0
>>349
つまり「ここで議論するな」ということかい？
百万歩譲って「リーグでも協会でも移行議論はしていない」のだとしても、それが
「ここで秋春賛成議論はしてはいけない理由にはならんよ。」
あくまで百万歩譲ったうえでの仮定の話だが。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:48:24.05 B6bRwe2L0
>>343
秋春推進派の人によると、
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」
らしいよ
ということは、秋春制に移行したところで、夏場の試合が現行よりも減らない、
ってことだろうな
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:55:04.45 5Ct/LzkiQ
>>353
ただ、オマエは金を出してないから
議論する権利は無いよ
356:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 17:56:24.64 lmvi4Ly10
>>351
それ何？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:00:55.30 dcmgIAlK0
>>353
苦しくなったら、茹でカエルで逃げるんだろ？
そんなん議論でもなんでもない
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:01:55.81 B6bRwe2L0
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」というけども、
これに関する具体的な日程案が出されてるわけでもないしな
2010年の日程を参考にするならば、5月中旬まででリーグ戦を終了し、2か月間の中断期間を挟んで、
7月中旬にリーグ戦が開幕するという日程案なのかもしれないけど、それだと、5月下旬と6月上旬に消化してた
ナビスコ杯を、どこに持って来るのかという問題がある
秋春制だと、この時期はどこのクラブもキャンプをやることになるだろうし、W杯やそれ以外の代表戦も入る可能性が高く、
カップ戦を消化することは難しそう
となると、ウインターブレイクでリーグ戦を中断してる1月と2月しかないわけだけど、雪国クラブの存在を考慮するとしてるから、
そこにカップ戦を持って来ることもなさそう
具体的な日程案が出て来ないことには、議論のしようがないってのが現状だな
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:07:43.24 r8T0Dcld0
>>355
ふーん、で、それは俺の発言を妨害するって意思表示って事なわけ？
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:10:33.00 dcmgIAlK0
部外者に過ぎない馬鹿が、まるで何かを知っているかのように
各クラブが雪国に配慮しているように見下す発言をする
そんな馬鹿の妄言なんかなんら有益なものなぞない
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:12:21.56 r8T0Dcld0
まぁ、お前らは汚い言葉を使ってただ単に秋春賛成意見を妨害してるだけって投稿が非常に目に付くから、意外でも無いんだけどな。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:12:42.12 KmXlIntx0
>>358
さほど変わらない、でもダメで
例え1試合だろうとカップ戦だろうと
冬季に追加したら、その時点で
冬季の影響について言い逃れは出来なくなる。
つまり個人ブログみたいに曖昧な事を言って濁す事はできなくなるし。
具体的な案が出てこないからって
態度を保留にしてると勝手に
反対無し→賛成してるって持って行こうとした事が
過去にあったから、やはり常時反対せざるえない
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:12:47.79 xAqqs1j70
>>358
2ヶ月のウインターブレイクって必須なの？
中断期間とか設けちゃうと、秋春の利点がかなり削がれそうな気がするけど
海外でもクリスマス休暇で2週間くらいしか休まないんだし、
そんなもんで充分だと思う
（プレミアみたいにカップ戦の後半はその時期に当てる）
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:14:14.37 lxlVAbV60
>>361
現場の人間、実際に試合を見に行ってるサポをくそみそに貶してるお前が最低だから返してるだけだよキチガイ
死ね人でなし
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:17:08.39 dcmgIAlK0
>>361
で？ちゃんとした意見をもってるお前さんはいつになったら
各クラブが雪国に配慮してる茹でガエル状態だって証拠をだすの？
馬鹿なレッテル貼りをして日がな一日ネットで妄言放つのがお前の仕事なの？
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:17:45.47 KmXlIntx0
>>358
ただ、ひとつ言える事は
具体的な日程案が出てこようが
到底、納得できる物では無いだろう
という事は容易に想像できるし、
本気の議論になったら負けるからと
抽象的な事しか言わず、
ガップリ4つに組もうとしない内は
問答無用で反対で差し支えない
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:19:19.95 B6bRwe2L0
>>363
冬場の試合が増えることに対しては、非雪国クラブも難色を示してるわけだし、
そこにリーグ戦を入れた日程案なんて出しても、理事会で反対されて終わるだけだと思うぞ
ウインターブレイク挟むというのが妥協点なんだし、それがないと、落としどころが見つからない
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:27:03.64 r8T0Dcld0
>>364
なに被害者ぶってんだか(-｡-;
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:27:46.45 KmXlIntx0
>>367
納得行くだけの中断期間を確保したら
事実上の日程破綻で結論は出ている。
春秋なら代表中断の裏にナビスコが入れられるのに
秋春だとカップ戦も含めて
代表が始まる前までに終えなきゃイケないのもダメージが大きい
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:29:17.72 lxlVAbV60
>>368
加害している自覚が無いってのは社会不適合の精神病だな
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:31:18.72 r8T0Dcld0
>>370
それって新手の自己紹介でっか？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:32:00.47 lxlVAbV60
死ねよ非人間
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:35:27.85 dcmgIAlK0
まあ、たくさんの知識もってるボクちん偉いって気持ち悪い態度が
ありありと見えるレスしかできないゴミだからな
書き込みみるだけで相当性格悪いってことがよくわかる
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:37:52.47 B6bRwe2L0
春秋制だと、1月のアジア杯が終わってから3月上旬のシーズン開幕までに
キャンプ期間を1ヶ月は確保できるけど、秋春制だと、7月中旬にW杯が終わって、
そこから1週間も経たずにシーズン開幕となりそうなんだよな
そうなると、キャンプ期間が確保できなくなったり、代表選手が休養できなくなったりもしそう
これを解決できるような日程案を出せるかな？
375:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 18:42:24.69 lmvi4Ly10
>>362
態度保留は反対でもないぞ？
冬期の影響の大小の話だろ？何度言わせる気だ？
>>363
日本じゃ雪国の設備がだらしないからね
海外では積雪対策がしっかしりしてるチームが上位リーグに上がっているけど
Ｊリーグはねまだまだ甘い
まぁ、来年は豪雪地域のＪチームがＪ１には存在しなくなりそうだから
Ｊ１ライセンスに冬期のスタジアム基準を新たに追記出来れば良いのだろうけどね
ま、現実的にはウインターブレイク入れた方が、反対派の反対する理由は無くなるよね
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:46:32.97 r8T0Dcld0
ウィンターブレイク無し完全秋春までの暫定的移行措置としての「日程案」であるなら、いきなり１００パーセントの解決を求めることもないと思うよ。
それが数年で済むのなら、現行とほとんど開催時期の変わらない秋春だってアリだろ。
あくまで暫定的移行措置として、の話だが。
377:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 18:46:48.40 lmvi4Ly10
>>374
>>1のまとめwiki嫁
８月第３週開幕でスケジュールは組める
組めないと言うなら、その証拠を出してもらおう
詳細なスケジュールを
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:49:06.73 KmXlIntx0
>>375
だから影響が小さかろうが
1試合でも冬季に増やすと今よりは冬季の影響が増えて
賛成しなくなる訳だよ。
それは雪だけでなく強風だったり
単に寒いだけでも十分
反対する理由になりうる
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:51:48.61 lxlVAbV60
Jクラブを減らしたり潰したりするのが目的の糞案に賛成するJクラブがあると思うか人格障害
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:51:57.97 r8T0Dcld0
>>372
どうでもいいが、も少し語彙増やせ。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:52:04.85 B6bRwe2L0
>>377
12月下旬までリーグ戦を組んでて、1月と2月に天皇杯を組んでるような日程は、
「開催期間はさほど違わない」というのからは大きくかけ離れてしまうし、
ただの妄想でしかないな
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:54:09.04 r8T0Dcld0
>>379
目的は「リーグの活性化」
雪国クラブが潰れるのはその結果にすぎないよ。目的と結果混同しちゃイカン。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:56:10.29 lxlVAbV60
目的と手段を混同してるキチガイがよう言うわ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:57:04.36 5B3SHVHO0
活性化するってｗｗｗｗｗ
385:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 18:58:13.90 lmvi4Ly10
>>378
＞賛成しなくなる訳だよ。
誰がだよ？お前がか？
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:00:09.39 dcmgIAlK0
秋春が目的になってる馬鹿がなんか言ってるな
雪国クラブがつぶれるって、そこには働いてる人間がいるのに
なんの根拠もない活性化とやらのためにその人らに死ねっていうゴミこそ死ね
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:01:26.85 lxlVAbV60
どこのサッカーリーグが一部のクラブが練習もできない時期に試合組んでるんだ
どこのサッカーリーグがアウェー客なんか来なくていいよって方針でやってるんだ
Jクラブの多くが地方自治体の支援を受けている
地方自治体がクラブを支援する理由の大きな一つが、県外者へのアピールだ
県外客なんか来なくていいよって姿勢で自治体の協力なんか取り付けられるか
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:02:06.20 lmvi4Ly10
>>386
今のままなら、動員が減ってＪリーグが潰れるんだがな
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:03:10.27 dcmgIAlK0
事実議題に上るだけで秋春への移行が進んでいるという話はない
それこそ１０年以上議題に上り、今よりよっぽど条件のゆるい時期でさえ秋春にならなかった
どこぞの石油王でも介入しない限り秋春移行はないわ
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:04:40.51 dcmgIAlK0
>>388
そんな話は聞いたことはありませんが？
誰の妄想？
ソースをどうぞ
まさか年々動員が減っているのがソースとでも言う気かね？
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:04:41.16 xAqqs1j70
秋春の利点とされてるのは、
真夏のサッカーに不向きな時期を避ける事で質を上げようってのと、
移籍ウィンドウを欧州にあわせて、もっと人材のやり取りを活発化させて質を上げようって所だから
どっちも、リーグの試合の質を上げようって考え方なんだよね
で、欠点とされてるのは
雪国のクラブが大変だからのが大きい
正直、極一部の雪国のクラブに足を引っ張られてる感があるのがやな所だよね
努力でなんとか出来ない範疇の問題でもないと思うし
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:05:54.92 dcmgIAlK0
>>388
あとユングベリの貢献度のソースまだ？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:13:15.43 lxlVAbV60
>>391
移籍ウィンドウの本質も理解してないバカは勉強してから来いよ
394:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:16:37.41 lmvi4Ly10
>>392
まとめｗｉｋｉと過去ログ嫁
で、動員にユングベリ効果が無かったってソースまだ～？
395:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:19:28.06 lmvi4Ly10
>>389
日程が緩い時代は、今ほど海外流出が無かった
更に日本のサッカーレベルも今より低かった
つまり、今より切羽詰まってなかったし、秋春制で期待できる効果が低かった
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:21:01.69 dcmgIAlK0
>>394
貢献度についてなんて書いてませんけど？
他のクラブだって後半戦になれば動員を伸ばすのが普通
いくつもの要因があるなかでユングベリに相当するのはどれだっていってんだよ
書いてあるなんて嘘ついてんじゃねえよ
397:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:21:13.98 lmvi4Ly10
>>390
その通り
・ここ数年の動員が年々落ち込んでいる
秋春制を否定するなら、春秋制のままで動員が回復する手段を代案として出したら？
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:23:01.52 lmvi4Ly10
>>396
貢献度？何の話だ？
ユングベリで動員効果が無かったソースを出せ
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:23:35.93 dcmgIAlK0
>>397
なにがその通りなの？
春秋制で動員が上がっている時期がずっと続いてましたよね？
動員が上がっている時期も下がっている時期もあるなら
春秋制だから動員が下がっているってのは間違いでしょ？
海外流出量が～とか言い出すかもしれんが
海外流出量なら２００２の後も多かったしな
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:25:50.29 dcmgIAlK0
>>398
馬鹿なの？
終盤戦で動員伸びるのは普通なんだよ
そこにユングベリの効果があったっていうなら
伸びた動員のうちの何％がユングベリによるものなのかを示すのはお前の義務
例年の伸び方とユングベリによる伸び方の切り分けをしろっての
それができないならそんなもんはメリットとして立証されない
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:25:53.80 r8T0Dcld0
飛ばしくさい情報だとは言え、欧州にも一応「春秋制移行論」というものがあるらしいから、たまには雪国を離れて「本来、サッカーにとって好ましいのはいかなる気候条件か？」みたいな議論になってもいいんだけどね。
ここは雪国色が強すぎるから、そういう議論にはなんないけど。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:27:05.41 dcmgIAlK0
>>401
またレッテルはりですか？
いいからお前は、各クラブが雪国に配慮して茹でガエル状態だって根拠もってこいや
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:27:22.86 ezSnxXqk0
【サッカー/ポルトガル】給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、更に1人が金を持ち逃げ 結局8人でプレーし大敗
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:29:10.00 B6bRwe2L0
>>394
ユングベリ効果があったはずの清水よりも、そんな効果がなかったはずの鹿島の方が、
後半戦に動員を回復させてる
これは「なかった」ことのソースにはならんかもしれんけど、「あった」とすることに
再考を促すだけの根拠にはなり得るだろ
そういうのを含めて、ユングベリ効果とやらを検証してみたらどうなの？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:30:39.23 u0k94HkH0
>>401
少なくとも冬場に連戦するのはプレミアでやって選手から訴えられたほど辛いらしいからな
松井も冬の方が辛いと言ってるし
フランサはドイツの冬から逃げて来たし
うん夏の方がマシだな
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:44:08.79 KmXlIntx0
>>401
欧州で春開幕の議論になっても｢日本よりマシだ｣で終わるんだよ。
中途半端な気候と秋入学の社会だからこそ惰性で秋春を続けざる得なくなる。
その点、日本は春入学で、議論の余地すら無い
凄まじい気候だから気兼ねなく春開幕が出来る訳。
つまり欧州が秋春で疲弊してる間に
日本は欧州を追い抜く可能性すら秘めてる
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:48:15.96 r8T0Dcld0
>>404
俺はその指摘はフェアだと思うよ。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:53:56.57 r8T0Dcld0
>>405
日本の移行だけじゃなく欧州の春秋移行も議論の中に取り入れるなら、そっちにも例の「マーケティング的根拠」が必要だよ。それって現状を変える方に必要なんでしょ。
松井やフランサが、これこれこう言ったなんて個人情報挙げたって「本来サッカーにとって好ましい気候」の根拠にはならんし。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:56:51.55 r8T0Dcld0
>>406
それは、例えば収入面や集客面でもドイツやイングランドなどを追い越せる可能性秘めてるという意見ですか？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 20:04:15.20 KmXlIntx0
>>408
俺は欧州の春開幕移行を引き合いに出して
Jリーグの春開幕維持を主張はしないけどね。
欧州の方が変わらなかったら、変わらなかったで
｢その国、その国のヤリ方がある｣って事だから
>>409
欧州経済なんてガタガタだし
イングランドだろうがドイツだろうが追い抜く可能性は秘めているよ
こちらから合わせるメリットは皆無と言える
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 20:14:50.03 dzAcpGlx0
これも何回も書かれてるが、欧州とシーズンを同じにして移籍ウィンドウを合わせるのが
向こうとの障壁を低くするならば
向こうの一部金持ちクラブがJリーグクラブを食い物にするだけだよ
アフリカが、何より欧州の中小リーグがどんなことになってるのか
少しは調べた方がいい
何の根拠も無く資本がまるで違う相手と自由競争して生きていけるとか
おこぼれが来るってのを妄想とか自己肥大化とか思い上がりって言うんだよ
まあ現実にはシーズンが同じじゃない欧州のクラブも食い物にされてるから
そんな障壁なんて無いも同然だけどな
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 21:55:53.27 r8T0Dcld0
>>410
頼もしい意見だね。
ちなみに今後も春秋で継続するとして、Jリーグの十年後くらい後には、集客や年間収入や放映権料はだいたいいくらぐらいになってると見込んでるの？
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:09:14.15 r8T0Dcld0
>>411
大海に出ても生きて行け無いから井戸の中に停まれってのと同じ理屈に聞こえるな。
生命や安全が直接的に関係してる分野ならいざ知らず、より厳しい競争を否定するならプロである必要ないと思うぞ。