12/05/09 15:42:08.31 M+5UjlKs0
「Jリーグを強くする」の意味が分からないが、
それはファンが考えるべきことかなのかねえ。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:54:12.76 dO6c0iOq0
今以上に積雪のある時期に試合を増やすといろんな問題が起こる
そのいろんな問題の解決策は結局積雪をどうするかに帰結するので
「積雪があるから」って書き方になるわけだ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:54:17.07 IdLfRwg60
>>943
それは個人の意見や感じ方だから様々あるだろうが
いい、悪いではなく考えることは必要だと思うし
決して無駄ではないはずだが…
日本人として、或いはサッカーファンとして自国のリーグについて
議論するのは半ば「義務」だと個人的には考えているが
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 16:52:26.15 G+VksN1O0
【サッカー/中東】ファビオ・カンナヴァーロ「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：お歳暮はウンコ100トンφ ★[] 投稿日：2012/05/09(水) 16:37:56.34 ID:???0
「慣れてようが慣れてなかろうが、暑いものは暑い」
元イタリア代表DFであり、現在アル・アハリのテクニカルディレクターを務めているファビオ・カンナヴァーロ。彼がインタビューで「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」と語ったとガルフニュースが報じた。
「この暑さの中でプレーするのは非常に厳しい。高い気温はプレーヤー単体にとっても、組織にとっても非常に難しい局面をもたらすよ。
ワールドカップには32カ国が参加するよね。だから32カ国のファンがやってくるわけだ。暑さの影響はピッチの中にだけあるわけじゃない。スタンドにいる観客にとっても非常に厳しいことになると思うよ。
僕は暑い中でプレーした経験を持っているからよく分かるんだ。それがどれだけ難しいことなのかをね。その環境に慣れていようが、慣れていなかろうが、人間誰だって暑いものは暑いんだ」
カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
FIFA理事のフランツ・ベッケンバウアー氏やUEFA会長のミシェル・プラティニ氏は、開催時期を冬にずらすことによってコストを下げる案を提示しているが、カタール側はそのアイデアを受け入れる予定はないと発表している。
URLﾘﾝｸ(www.qoly.jp)
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 17:02:15.78 Sx4NbBYu0
↑
夜の話？
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 17:29:20.95 k2QoxEJq0
>>946
だから冷却するって言ってるのに
サッカー選手は文盲だから理解出来ない。
コイツは2022年に選ばれることは無いだろうし
嫌なら辞退すれば良いんだよ
必ず出なきゃイケない法律は無い
949:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 17:30:07.48 7JrOark/0
次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
950:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 17:39:42.41 7JrOark/0
>>937
反対多数じゃないけどな
2006年の朝日紙面に「秋春制の是非」
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
ｰｰｰｰ
URLﾘﾝｸ(thestadium.jp)
Ｊリーグのシーズン開幕を春から秋へと移行させるシーズン移行について、
２日、Ｊリーグ実行委員会「シーズン制移行プロジェクト」がＪＦＡハウス（東京文京区）で行われ、
Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席した。
反対が９、賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
ｰｰｰｰ
現在ＪリーグチームはＪ１が１８チーム、Ｊ２が２２チームの計４０チーム
賛成は５、反対は９、残りの２６チームは意思表示無しまたは判断できないと回答している
また反対の理由は、冬季（１月２月）の雪国での試合開催の設備投資費を上げている
１月２月がウインターブレイクになれば、反対クラブの反対理由が無くなる
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 17:50:59.39 ukuh+ueI0
>>950
本日付の記事が出てるのに、6年も前の記事を出して来るとか、
いったい何がしたいの？
今回の提案では、1月2月に試合をしない案が出されたそうだけど、
それに対して、「今回もＪクラブ側の反発は激し」かったそうだぞ
この書き方からすると、反対してるクラブは一つや二つではなさそうだし、
どこかのクラブが賛成してるとも書いてないぞ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:03:14.94 k2QoxEJq0
>>946
サッカー選手は頭が悪くて
冷却するってのが理解できないダケだから予定通り夏にやるけど
そのバカさ加減ゆえに1月にやるとか風節が流れてるよね
カタール大会がどっちに転ぶか
わからない、からこそ
2015年とか2019年なんて身動きが取れないんじゃないかな
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:04:27.45 dO6c0iOq0
Ｊリーグ側は議論さえしていなかった
↑
これ重要ね
反対クラブが少ないにもかかわらず議論さえしていない
954:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 18:05:19.49 7JrOark/0
>>951
答申案の記事は信じなかったのに
今回の記事は信じるんだ？ｗ
どこが賛成で、どこが反対で、どこが様子見中立かは追々出てくるでしょう
また近日中に話し合いを持つみたいだし
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:08:41.71 G+VksN1O0
> カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
> 担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
>>948
読解力が無い方なんですね
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:17:18.44 ukuh+ueI0
>>954
俺が今回の記事を信じてるなんてことは、どこにも書いてないぞ？
答申案の記事は、信じる信じない以前の問題として、新聞によって
書いてることがまちまちで、どれが事実なのかわからないから、
判断を保留していただけで、信じていないなんてことも、
どこにも書いてないはずだぞ
昨年の10月のJFAの理事会や、12月のJリーグの理事会で報告されていたはずなのに、
なんで、「突然の提案でやり方が汚い」なんて意見が出るんだ？
既に報告されていたのならば、こんな怒り方はしないと思うんだがな
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:36:59.40 k2QoxEJq0
>>955
だから例え効率が悪かろうが
莫大な電気代を投入して
冷房するだろって事、オイルマネーなら可能。
ちなみにサッカー関係者の事を頭が悪いとか言ってるのは
サッカーのアンチでは無く、そんなバカな物に携わっている自分が悲しいという
という自虐ギャグね。
いずれにしてもカタール開催が
どうなるか、わからないから
ここ10年以内は身動きが取れないと思うよ
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:47:07.73 M+5UjlKs0
> 検討委の提案は、２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、
> １４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して１月、２月は
> 試合を行わないとする内容だった。
1月2月は試合をしないという案を出してきたのかと思ってたが、この記事では完全移行後
はどうなるかはわからんね。まあ1月2月試合しないなら移行のメリットが減るもんなあ。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:54:56.54 k2QoxEJq0
>>958
曖昧な事しか言ってないから全て却下で良いだろう。
2014年春にカップ戦をやるのでは無く
2015年を18ヶ月やってズラすつもりだから
夏までに決まらなければ移行は無いって事だな
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 19:12:29.86 ukuh+ueI0
18ヶ月かけてリーグ戦をやるという発想がよくわからんね
来季は6月と7月は試合をしないとはあるけども、来季の開幕は3月なのか8月なのかすら
はっきりしていなみたいだし、そんな日程案を出されても、出された側からしたら、
どう反応してもいいかわからんだろうな
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 19:14:56.97 Sx4NbBYu0
１３年の３月に始まって１４年の５月に終わるんだよ
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 19:18:55.92 k2QoxEJq0
>>960
下に答えが書いてあるけど
曖昧な事を言って態度を保留してる所を
反対なし→賛成してるって持ってく手口だろ。
いずれにせよ常時反対なのは変わらんな。
1年で34試合やるものを
1年半かけて34試合では
明らかに減収だしね。
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:01:32.97 /jPqYnyG0
芸スポで聞くかここで聞くか迷ったが、チップ以外は多分まともな人が多いと見てここで書く。
今回のこのだまし討ちじみたこの会議に、プラン提出者として新潟の中野の名前が出てるんだけど。
これはいったいどういう事なんだろう？
以前の犬飼が引き起こした秋春騒動の時、新潟が反対を表明するのが遅かったのが気になって、
新潟が反対派に回るのを逡巡したのはヤバイ、その理由を探らないとまたこんな事になると、
多分このスレか芸スポのスレで書いたんだけど。
ヒステリックに「新潟は一貫して反対派だった」みたいなレスが返って来て、当時物凄く戸惑ったんだ。
結局こうなちゃったというのは何でなんだ？
一部の論者によれば、新潟は断固反対派だったんじゃないのか？
この辺の経緯を説明できる人がおらんもんかね？
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:13:30.11 P0CiMedZ0
NFLがいないと思ったら芸スポで暴れてるのかww
主張に全く進歩が見られないのが残念だ
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:24:28.46 ukuh+ueI0
>>963
大会スケジュール改革プロジェクトのサブリーダーに名前を連ねてるから
その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
新潟は冬の間は毎日写真を取って、積雪の状態を記録してるとか読んだことがあるから、
クラブとしては賛成派に回ることはないのではないかと
966:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:29:09.77 7JrOark/0
>>956
その論調で行くと
「突然の提案でやり方が汚い」って発言も信じてないのでしょう？
って、ゴメン
12月のＪ理事会で報告って、ソースなんだったっけ？
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:29:34.20 8+YVFr97O
>>963
田嶋が次期会長になった暁には何らかの見返りがあるとか？
能無しの癖に自己顕示欲が強くて
利権持ってる奴にすり寄るのが得意なクズだからな。
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:32:20.71 /jPqYnyG0
>>965
>>その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
いや今の段階ではそうとも考えられるかな？とは頭の片隅では思ってるんだけど。
でもやっぱり疑問は沸くじゃない。
何で田島なんかと話を詰めてるところで潰せないのかなって。
正直な話、これはとっくのとうに決着のついてる話だと思うし、こんなところに俎上に上げる事さえ馬鹿馬鹿しいって思うのさ。
そういう判断すら中野さんは出来ないのかって言いたくなるし、出来なかった事情があるというのならそれはそれで知りたい。
簡単な話、プロジェクトのサブリーダーを降りちゃう事だって出来たはずじゃん。
何で実行委員会まで持ってっちゃったのかって所を、今度こそ俺は穿り返したい。
それをやらないと、何度も何度もこんな事で無駄な時間を使う事になる。
現実の会議の場がチップの遊び場たるこのスレの様になるとか信じられんし。
969:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:33:37.04 7JrOark/0
>>958
よく読め
検討委の提案は
・２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うこと
『や』
・降雪地に配慮して１月、２月は試合を行わないとする内容だった。
全然、曖昧じゃない
970:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:37:06.39 7JrOark/0
>>968
雪国の反対理由は
『１月２月に試合をやる場合のスタジアムの設備投資費』
だったからね
１月２月に試合をやらない。と言われたら反対理由が無いんじゃないの？
もしくはそれでデメリットをメリットが上回ったとか
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:40:21.50 /jPqYnyG0
>>970
>>１月２月に試合をやらない。と言われたら反対理由が無いんじゃないの？
君は相変わらずなんだな。
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:44:28.41 R7aysS8F0
１年半もシーズンやりゃそりゃ１月２月やらんでもできるだろうな
で？１５年からどうすんの？
これのどこが具体的だと？
973:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:48:14.26 7JrOark/0
>>971
んっ？どう言う事？
>>972
読解力無さ杉(´･ω･｀)
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:48:29.94 k2QoxEJq0
>>968
雪国の代表こそヒステリックに騒いだら心証潰すだろうし
反対するにしても慎重に行わなくてはならないのだろう
むしろ好き勝手やられないようにプロジェクトに入ってると思うし
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:49:21.45 M+5UjlKs0
>>969
本当に自信を持ってそう言ってる？
この記事だけを普通に読んだら「来季は」がどこまでかかってるか、どっちにも読める。
なんか他にこの提案についての確実なソースがあるなら別だけど。
一応、別に協会が曖昧とか俺はいってないからね。1月2月開催しないのに移行する意味
なんてないんじゃないかと思ってるから、上のように読んだだけ。
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:53:32.35 R7aysS8F0
>>973
お前に言われたくないね
１５年以降に向けて１年半でシーズン移行しよう、そのとき１月２月はやらないよってだけしか
確定してないだろ
仮に１５年以降も１月２月をやらないってことなら、現時点である程度の１５年日程ができてないと
おかしい
そうでなければ１５年以降の１月２月非開催なんか確約できるはずもない
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:59:01.31 SVJbewFo0
冬季の問題はスタよりも観客の方だろ
特に雪国で冬季に万単位の移動が出来る？
他の場所でも雪が降ればアクセス能力落ちるし現状より集客厳しくなるだけだぞ
落雪の問題がでてくるから雪が積もれば神戸と豊田以外のスタ使えないぞ
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:59:27.15 R7aysS8F0
ちなみに不意打ちで卑怯だってのは２／３以上の議決で通る会議において
反対に回るであろうクラブ代表が欠席のタイミングを見計らって議決通そうとした節があるってことね
979:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 21:00:50.07 7JrOark/0
>>975
あ、この記事だけをね
ウチは答申案の件があるから秋春制は１月２月はウインターブレイクってのがわかったけど
・・・それってこの記事を書いた記者の文章力の問題じゃない？
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:02:22.05 ukuh+ueI0
>>966
昨年12月末の日経の記事に、「12月のJリーグの理事会で答申案を報告した」とあった
今回の記事は信じる信じない以前の問題として、中日スポーツしか記事にしてないから、
それに基づいてしか話ができないのが現状なの
981:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 21:03:05.31 7JrOark/0
>>977
１月２月は試合をしないんでしょ？
３月や１２月は春秋制でも試合をしてるし
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:05:44.70 ukuh+ueI0
>>969
開幕がいつなのかすら書いてないし、18か月かけるとは書いてるけど、
試合数はどうするのかとかが、まったく出てないんだけど？
「14年春」というのが、具体的には何月を指してるかのすらわからんぞ
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:23:06.27 8zOP7CrC0
雪国じゃなくても、11月～2月は寒いから、
よほど南国じゃないと観る方も辛い気がする
984:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 21:38:34.53 7JrOark/0
>>980
前スレでコピペ見た気がするがソース見つからなかった
前スレのコピペ出来る？
>>982
それは知らないな
実際の案がそうなのか、記事を書いた記者の書き方なのか
まぁ、素直に考えれば特筆が無いところは現行通りと考えるのが妥当じゃない？
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:39:23.34 N9NY0BbB0
世界は秋春制なんだよ。
マジョリティに合わせろよ。
雪国？もっと寒いロシアもドイツも秋春制だろ。
いつまでもガラパゴス根性出してんじゃねーよ。
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:49:04.38 k2QoxEJq0
>>982
試合数を曖昧に濁してるのも協会の姑息な手だよね。
現状のまま1年半やるだけなら
単位時間あたりの試合数が減るから減収。
ロシアみたいに上下分割して決勝リーグを追加する場合。
これやったらJ2の下位リーグなんて、実質４部リーグに成り下がる
14年春って常識的に考えれば5月だと思うよ。
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:56:10.30 ukuh+ueI0
>>984
>>10には「12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された」とあるぞ
昨年12月の時点で報告済みならば、「汚い」なんて怒らんでしょ
本当に報告されていたのか、してたのならば、18か月かけてリーグ戦をするという案は
その時点で出されていたのかとか、よくわからん点が多いな
988:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 22:01:11.75 7JrOark/0
>>987
あ、本当だ…。ありがとう。
答申案の報告は１２月で、今回のは秋春制の裁決だったって事かな？
よく分からないけど
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:25:09.63 ukuh+ueI0
>>986
「18か月かける」という表現自体がよくわからんのよね
これはただ単に1年と半年という意味なのか、それとも、試合を行う期間が
18か月なのかどうかが、よくわからん
13年3月から5月までやって、6月と7月は休んで、8月から12月までやって、
また14年1月と2月は休んで、3月から5月までやるということかなとは思うんだけど、
これだと、15か月にしかならないし、試合をする期間はそのうちの11か月しかない
13年3月開幕だとすると、14年9月までリーグ戦をやって、それでようやく18か月になるが、
これだと「14年春まで」という表現とは合わないし、試合期間が18か月だとすると、
終了は15年までずれ込む計算になる
仮に14年5月までだとすると、そこから逆算していくと、18か月前は12年12月ということになり、
ますます、わけわからん状態になってくる
こんな曖昧な形ではなくて、もっと具体的な日程は出せなかったのかね
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:41:39.35 ukuh+ueI0
>>988
秋春制の裁決ではないはず
なぜなら、記事には
＞突然の打診に、Ｊ１＆Ｊ２合同実行委が騒然となった。
＞会合の最後に、日本サッカー協会の田嶋幸三副会長が
＞Ｊリーグ日程改革検討委の提案を携え、会議に出席。
＞秋春制への移行を求める提案がなされた。
とあるが、今回の会合で裁決をするつもりならば、
「会合の最後」に登場なんてせずに、正式な議題として
最初から話し合いをしているはず
それをしていないということは、裁決ではなくて、
ただの「提案」でしかないということだな
991:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 22:44:15.44 7JrOark/0
>>989
13年の１月から数えるんじゃない？キャンプ期間から
で14年の６月までで18ヶ月
14年７月のキャンプからは次のシーズン
提案された案が大雑把なのか
それを見聞きした記者の書き方が大雑把なのか
分からないんじゃない？現時点では
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:46:29.81 9+ubOeCQ0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さんは、妄想チップの発言はあぼーんしてください。
993:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 22:47:31.76 7JrOark/0
>>990
『会合』の最後に『会議』に出席
ってのが分かりにくいね
何の会合なのか、何の会議なのか
Ｊの理事会(？)はどちらなのか分からない
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:53:34.52 ukuh+ueI0
>>991
リーグ戦に18か月かけるとは書いてあるが、キャンプ期間を含むとは書いてないし、
普通は6月を「春」とは言わない
それに、14年6月12日にブラジルW杯が開幕することは決定済みだから、
そんな時期までリーグ戦をやるわけがない
わからないことだらけだから、今回の記事の取り扱いには注意した方がいいのでは？
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:07:07.81 ukuh+ueI0
Ｊ８月開幕「秋春制」を小倉会長が提案記事を印刷する
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
また新しい記事が出てたけど、こちらには具体的な話はまったくなし
秋春制移行へ向けた話し合いって、ちゃんと進んでるのか？
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:08:57.04 7JrOark/0
次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
997:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 23:10:58.32 7JrOark/0
>>994
確かに６月を春とは言わないけど
リーグ期間じゃなく、シーズン期間だと思うけどなぁ
今は１月から１２月で１シーズンみたいな感じで
確証は無いけど
998:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 23:13:32.77 7JrOark/0
>>995
「今年の夏までに結論を出す」じゃなくて
「今年の夏までに方向性を」ってところがいやらしい(´･ω･｀)
999:次スレ
12/05/09 23:27:20.66 k2QoxEJq0
次スレ(実質part60)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制スレPart55
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:28:05.84 ku2itOBl0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ URLﾘﾝｸ(live2ch.net)
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)