12/05/07 00:43:35.11 sXo1XSX00
箱・対戦相手・順位・天候・平日・休日
違いが出るであろうところをすべて無視して
震災復旧・リーグ終盤だけをピックアップした詭弁丸出しの数値に具体性なんかねえよ
785:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 00:48:32.97 Pp/NgrLP0
>>784
じゃ、お前が思う正しい数字を出してみろ
何が正しいかも分からない屑は黙ってろ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 00:51:09.69 sXo1XSX00
>>785
責任転嫁乙
別に立証されなければそんなもんはメリットとして認められないんだから
俺は一向に困らない
誰からも嫌われるゴミババアはなんでわざわざ嫌われに沸いて出るの？
嫌われてでもかまわれたいほど惨めな生活してるの？
787:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 01:09:09.00 Pp/NgrLP0
>>778
９月以前の平均動員と
終盤戦効果、震災復興効果の見込めた９月以降の最低動員試合を比較してみた
【鹿島】
平均 14256
最低動員 13248(0.93％)
【G大阪】
平均 15412
最低動員 15106(0.98％)
【名古屋】
平均 15412
最低動員 15987(1.03％)
【横浜FM】
平均 21677
最低動員 20174(0.93％)
【浦和】
平均 32876
最低動員 30891(0.94％)
【清水】
平均 14068
最低動員 18670(1.33％)
他チーム比で増加分の30～40％がユングベリ効果と言える
788:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 01:12:04.80 Pp/NgrLP0
>>786
難癖を付けるだけの只の粘着だなお前は
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
はいはい。あぼーん。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 03:51:58.60 sXo1XSX00
>>784を無視して
テメエの都合のいい要素だけをひいたもの＝ユングベリ効果だって
笑っちまうなｗｗｗｗ
いやあ、誰からも嫌われるってわかってるんだなぁ
なのになんで見えないふり決め込もうとするんだろう？
普通嫌われないようにするか、そうでなければ二度と書き込まないだろうに
ほんとリアルでも誰からも相手されてないんだろうな
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 06:47:20.36 j4fUOK0b0
>>789
糞コテのチップスターの相手するなんて論外
気が狂ってるとしか思えない
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 08:31:03.45 M8r8SYVB0
問題は九月以降の増え方が清水だけ異質と言えるかどうかだから、否定も肯定も立証はさほど難しくないと思うよ。(有意に差があると言えるか言えないかだしさ。)
チップ曰く、九月以降の最低数値が違うから「清水だけ異質と言える」という根拠だらしいけど、
これは俺からみても正直結構脆い根拠だとは思うけど、根拠ないわけではないから、否定側はもう少し強い根拠とか同じ様な理屈(例えば最高値の比較とか)用意すればいいんとちゃう？
何でもかんでも「認めない」だけが否定ってわけじゃないんだしさ。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 08:34:54.88 SvVY72Wn0
全然根拠ないわｗ
1試合少ない程度カードが良かった悪かった、天候の問題、祭りと重なった、その他諸々でどこでも普通にあること
もちろん運よく全てが無いこともある
清水についてはそれが無かったことだけは分かってる
全チームに関して客が減る条件があった無かったを検証しろって
そんな労力を他人に強いる前にキチガイ共が自分で動け
じゃなきゃ死ね
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 10:27:21.63 M8r8SYVB0
>>792
どうせ君らがなに言っても認めないのはわかるけど、危うい根拠としっかりした根拠の峻別出来ない人の言う「全然根拠ない」って方がよほどガセだよ。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 10:36:27.34 M8r8SYVB0
減る条件が「無かった」だの「あった」だの以前に、清水が他所に比べて異質の増え方をしてると言えるかどうかでしょう。
チップは最低入場者数を「代表値」として用いたけど、流石に俺だってそれは危ういと思うよ。(川崎のACL二試合分くらいで秋春は客減るというくらい危うい)
でも、だからと言って「根拠ない」というのはレッテル貼りだとおもうよ。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 11:11:26.23 M8r8SYVB0
清水が他所と比べて異質の増え方をしてるかどうか、というのは学問的に言い換えれば、他所の増え方と比較した場合「清水の増え方が偶然とは言えない確率で増えてなければならない」わけで、それは「偶然の範囲内」という主張よりかなりハードルは高い。
ちなみに8回コインを投げて7回表が出た時の確率は5パーセント以下になり、「偶然の範囲を超えた異質な数字」と言えるそうで、このように偶然の範囲を超えるのは結構厳しい。
やはり、代表値を一試合だけの数字にしたら厳しいとは思うよ。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 14:01:20.36 XR2PczMv0
清水がよそと比べて異質であったとなったとして
それが「ユングベリによるもの」であるという根拠は？
異質かどうかの証明
その異質性の原因がユングベリであることの証明
その費用対効果
これだけ証明しないといけない、本人が証明する気がないようなもんは「根拠がない」と判断されるのは
当たり前だろう
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 14:49:34.34 M8r8SYVB0
>>796
本当ならユングベリ以外はほとんど同じ条件で「ユングベリありor無し」の統計取れればいいんだけど、それむずかしいんで、実質的に「異質性」の原因がユングベリだった事は証明出来ないだろね。
でもだからと言って「ユングベリ効果が無い」とも言えない。あくまで「あったと考えても矛盾しない」というレベルにとどまるだけの話だよ。
でも、原因以前に「そもそも清水が異質と言える増加してたと言えるのか？」ってのは「言える」とも「言えない」ともどちらも証明可能なんじゃないの？
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 15:16:49.43 XR2PczMv0
>>797
「あったと考えても矛盾しない」
客にプレゼンテーションするとしてこの程度のものをメリットとして上げることが
正しいとお思いか？
普通メリットというのは「あった」と立証されて初めて言えることじゃねえの？
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 15:19:01.47 zMj+vbvB0
違約金無しにしてまで
契約解除した事実が全てじゃね？
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 16:41:25.58 M8r8SYVB0
>>798
特に「正しく無い」というほどのことでも無いんじゃ無いの？
実際、 根拠の薄そうな効果だって世に溢れてるわけだし。青汁効果とか納豆ダイエット効果とか。
要は受け取る側のリテラシーの問題だと思うけど。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 16:52:48.75 XR2PczMv0
>>800
受け取る側が全力でそんなもんはメリットにはならないって言ってるのに？
受け取る側のリテラシーは出来てると思いますけど？
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 17:18:45.28 M8r8SYVB0
>>801
「メリットにはならない」という文言が「メリットになるとは必ずしも言い切れない」という弱い否定なら問題無いと思うんだけど、「必ずメリットにならない」という強い否定だとちょっとリテラシー上の問題あると思うよ。
後者のニュアンス多いような気がするけど。
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 17:44:22.97 XR2PczMv0
>>802
「メリットになるといっても矛盾しない」
「メリットになるとは必ずしも言い切れない」
って両者が主張してなんになんの？
答えは「秋春には移行しない」で終わりだろ
選択権は受け取る側にあるのに受け取る側の姿勢を批判したところで何の意味もない
受け取る側はメリットを感じなければ、それを選ばないだけなんだから
804:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 17:49:55.46 Pp/NgrLP0
>>801>>803
「受け取る側」って、貴方の事？
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 17:59:30.61 M8r8SYVB0
>>803
＞>>802
＞「メリットになるといっても矛盾しない」
＞「メリットになるとは必ずしも言い切れない」
＞って両者が主張してなんになんの？
「必ず～になるorならない」みたいな未来からやって来た人たちの予言対決では無く、どちらの根拠の方がより強固なのか？という、個人の意見を再構築し得るような、蓋然性を争うような、そういう議論にはなりうるでしょ。
まぁ、議論する気がないなら、未来人のなったつもりになって予言対決するのも一興だろけど。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 18:05:40.02 XR2PczMv0
>>805
＞どちらの根拠の方がより強固なのか？
提案する側が説明責任丸投げなんですけど？
提案の不備や問題点を指摘されて
「否定したいならお前らが証明しろ」なんて議論であるはずがないだろう？
希望的観測を投げて、否定されたらその説明はしないなんて
議論でも何でもない
807:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 18:12:26.43 Pp/NgrLP0
>>806
否定の根拠を示すのは、否定する側の義務
信じたくないから信じないは否定ではない
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 18:30:52.94 M8r8SYVB0
>>806
俺は責任についての話はしてるつもりないんだけどな。
一般的に「存在が無い」事は証明出来ない事だとは言え、「増え方の差が無い」事は証明可能だし(偶然の範囲内という立証)、「差がある」(偶然とは言い切れない)事を証明するよりよほどハードル低いよ、って言いたいだけ。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:08:20.28 SvVY72Wn0
ID:M8r8SYVB0
話をずらすなキチガイクズ
どうせNFLゴミだろ
こっちは証明義務がそっちにあると言ってるんだよ
全クラブの減った試合について、それが特別な原因で無かったということを
お前等が証明しろと言っている
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:12:10.52 SvVY72Wn0
だいたいだ
一試合平均を大きく割り込む試合があったけど、平均すると5,000人増加してます
と
一試合も平均を割り込まず、平均で5,000人の増加
で
何の違いがあるんだよキチガイ
その違いで何が変わるかを証明しろキチガイゴミ
他人にデータを出させるだけ出させて、それが全く反映してない屁理屈をこねるな卑怯者
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:27:43.42 zMj+vbvB0
受け取る側のリテラシーの問題ならば、秋春賛成＝春開幕反対も
全て、それで片付き、限に今、春開幕でやってるんだから
現行制度にケチつける方が頭が悪いってことになるが
それで良いのか？
欧州信仰、プロが仕事でやってる事を理解出来ない
旅行経験が無い、etc
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:29:03.97 M8r8SYVB0
>>810
一つ質問あるけど、誰かが何かを証明しようとしたとして、それが正しかったり間違ったりした証明であることを君は理解できるのか？
ある証明が間違ってると主張するには「それが間違えてることを証明する責任」くらいそっちにも発生するぞ？
手始めに、なぜ最低入場者数の一試合だけじゃ根拠にならないのか証明して見てよ。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:35:49.79 M8r8SYVB0
>>811
？ リテラシーってどういう定義で使ってるの？
情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと。
って定義で俺は使ってるつもりだけど、何でそれだと「現行制度にケチつける方が頭悪い」になるのかさっぱりわからんけど。一般に情報を鵜呑みにする事への警鐘としてリテラシーって言葉あると思うけど。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:39:07.42 SvVY72Wn0
>>812
それが間違ってることを証明しろよ泥棒
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:41:22.24 SvVY72Wn0
ところでキチガイNFLクズ
7月から始まらないで、過密日程でもなく、試合数も減らさなくてもいい日程は？
都合の悪い話から逃げてないで出せよキチガイ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:42:23.41 zMj+vbvB0
>>813
わからないのはオマエが頭が悪いからだろう。
｢日本でサッカーをやるとは、こういう事なんだ｣という事を理解できず
まともに会社勤めとかしてない
フリーランスのサッカーライターの
秋春推進駄文を鵜呑みにする方がリテラシー無いよ
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:42:33.03 SvVY72Wn0
あとクラブがいくつか潰れて減っても各クラブの収入が減らない証明も出せよ豚
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:47:43.06 Q6281TRo0
>>787
なんで8月までの平均動員と、9月からの最低動員を比べるの？
それを比べることによって、清水の動員が増えたのはユングベリがいたからで、
他のクラブが減ったのはユングベリがいなかったからだということが証明できるの？
8月までの平均動員と比べるならば、9月からの平均動員と比べるべきと思うがな
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 19:48:49.51 YDb+Svxn0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
重要な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さま方も、妄言チップはあぼーんでお願いします。
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:13:29.06 M8r8SYVB0
>>814
意味不明
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:16:59.79 M8r8SYVB0
>>816
フリーランスのサッカーライターを鵜呑み鵜呑みにするのも、現行制度だからという理由で正しいと断定するのも同じ程度のリテラシー欠如だよ。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:18:29.51 M8r8SYVB0
>>818
大数の法則により標本は多い方が真実の値に近づくわけだ
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:20:38.61 M8r8SYVB0
その意味でいうと、最低入場者数の比較より平均の方がより真実の値に近づく。
ただし、平均値はちょっとした異常値に大きく左右されてしまう傾向もあるため留意しなければならないけど。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:21:24.59 dDfLnd6O0
都合が悪いと逃げるだけ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:23:08.66 zMj+vbvB0
>>822
それ言ったら1試合だけの標本では
大きくかけ離れると自分で言っちゃったじゃん
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:24:20.94 M8r8SYVB0
>>825
最初からそう言ってるつもりだけど？
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:37:07.15 PR8QS5r20
結論はね
あんなのをメリットにあげないと困るくらい追い詰められてるんだなって
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 20:44:28.34 l8iTYD2A0
リュングベリが来たことで、来ていない他のクラブに比べてどれだけ収入が増えたかが最重要
しかし入場料の詳細などどこも公開してないから、人数を指標に取る
これである程度の精度で収入増を図ることはできると思われる
では人数を指標に取った時に人数の何を指標に比較するべきかというと平均しかありえない
最少人数？なんだそりゃバカかアホウか基地害か
829:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 21:57:20.13 Pp/NgrLP0
>>818
多角的に見ないとね
清水が９月以降、動員が増えたのはユングベリ効果ではなくて
震災復興効果と終盤戦効果のせいだと言うのは反対派の言葉
震災復興効果と終盤戦効果で９月以降動員が増えているはずなのに
８月までの動員以下の試合がある
これは矛盾してないか？
またデータに出てるだけでも鹿島、ガンバ、名古屋、マリノス、浦和の５チームは平均動員を下回ってる試合があるのに
清水は下回ってる試合が無いと言う明確な違いがある
これで清水の９月以降の動員増を終盤戦効果、震災復興効果だけで片付けるのは無理があると思うのだが？
終盤戦効果や震災復興効果はどのチームにも等しく掛かるものなのに、清水だけが結果が違う
清水だけが違う事に理由があると考えるのが妥当ではないか？
830:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 21:59:31.30 Pp/NgrLP0
>>810
お前が書いている通りの違いがあるな
揺れ幅の違いが
831:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 22:03:41.32 Pp/NgrLP0
>>825
１試合だけの標本と言うと語弊があるな
「９月以降の６試合の中で平均動員を下回る試合が有るか無いか」
832:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 22:05:15.61 Pp/NgrLP0
>>827
メリットは>>1のまとめwikiに複数書いてあるが？
「有名外国人獲得での動員増」はその中の１つ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 22:08:29.13 l8iTYD2A0
スカパーですら試合を見ないでダイジェストを見て嫌いな選手を叩くためのストーリーを作る腐れ人間の脳内ファンタジーは常人には理解不能
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 22:14:44.41 Q6281TRo0
>>829
ということは、9月からの試合で一度も8月までの平均を下回らなかったクラブが
清水以外にもあったとしたら、清水の伸び方が特異なわけではないから、
ユングベリ効果の存在を証明できなくなるってことか？
835:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/07 22:40:26.60 Pp/NgrLP0
>>834
清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
少なくとも
清水の動員増は、終盤戦効果と震災復興効果ってだけでは説明がつかないのは証明されたよね
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 22:41:48.97 PR8QS5r20
されてないよ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 22:45:57.82 l8iTYD2A0
などと全く意味不明かつ一度も試合を見に行ったことが無いのが明白な妄想を繰り返しており
一試合、客の少ない試合があっても無くても平均のアップが同じだったら合計のアップもほぼ同等
ということは収入増も同等という事実をどうしても認められないようです
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 22:53:41.85 l8iTYD2A0
自分では全くデータを出さず他人が出してきたデータの重箱の隅をつついて全然データの示していない結論を捏造し、それを朝鮮人のように連呼しつづけるだけの簡単な仕事です
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 22:55:25.15 zMj+vbvB0
契約を解除した事実が全てだろ。
プロの世界は｢そういう物｣
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 23:04:02.51 Q6281TRo0
>>835
清水の他に、9月からの試合で一度も8月までの平均を下回らなかったクラブを見つけたんだけど、
柏って、シーズン途中に動員力のある選手の補強なんてしてましたっけ？
柏
*1節 3月5日（土） 10,390人 （vs清水＠柏）
*8節 4月29日（金） 10,319人 （vs甲府＠柏）
10節 5月7日（土） 24,222人 （vs浦和＠国立）
13節 5月28日（土） 6,855人 （vs神戸＠柏）
15節 6月15日（水） 7,803人 （vs磐田＠柏）
17節 6月22日（水） 9,882人 （vsG大阪＠柏）
*3節 7月9日（土） 10,324人 （vs仙台＠柏）
*4節 7月13日（水） 7,887人 （vs広島＠柏）
*6節 7月23日（土） 30,807人 （vs広島＠国立）
20節 8月6日（土） 11,051人 （vs横浜M＠柏）
22節 8月20日（土） 8,470人 （vs福岡＠柏）
24節 8月28日（土） 10,703人 （vs川崎＠柏）
25節 9月10日（土） 10,914人 （vs名古屋＠柏）
27節 9月25日（日） 10,875人 （vs大宮＠柏）
29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
31節 11月3日（木） 10,623人 （vs新潟＠柏）
33節 11月26日（土） 11,107人 （vsC大阪＠柏）
累計 202,593人 平均 11,917人
（国立を除く）
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
9月から 5試合 累計 53,880人 平均 10,776人
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 23:16:59.93 mUvpGQ5gO
震災の影響を過少評価するなら被災者面して義援金なんか受けとるんじゃねえぞ。その金だれが何を削って出した金かわかっとんのかワレ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 23:24:16.73 sXo1XSX00
清水 ユングベリ加入後のホームゲーム
2011
25 浦和（エコパ） 21524 関東
27 名古屋（アウスタ） 20181 中部
30 甲府（アウスタ） 19832 関東
32 柏（アウスタ） 19584 関東
34 G大阪（アウスタ）18670 関西
2010
26 京都（アウスタ）14221 関西
28 F東京（アウスタ） 7117 関東
30 湘南（アウスタ） 16204 関東
31 広島（アウスタ） 17143 中国
34 G大阪（アウスタ） 19088 関西
これをみてユングベリ効果がとかまだ言うなら
ばっかじゃねえの？と
あ、失礼
馬鹿であることは確定してたな
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 23:28:26.00 Q6281TRo0
そういえば、元セルビア代表のFWをシーズン途中に獲得したクラブがあったような気がするが、
そのクラブは、清水と同じように後半に動員を伸ばしたりしたんだろうかね
844:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 00:11:22.24 MeUB5hN/0
>>840
よりにもよって、優勝した柏の動員ってｗ
小学生でも理由は想像付くだろｗｗｗ
ま、それは置いといて
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
で、１１１％
>>787と比べると清水の１３３％は異質なのが分かる
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 00:18:05.32 NmEYRReY0
＞清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
＞夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
自分で言ったことすら忘れるとは、どうしようもないアホだな
清水はユンべり効果で、柏は優勝争い効果だとすると、
別々の効果なんだから、あなたの考え方が間違ってるってことになるんだが、
清水と柏に共通する要因ってなんですか？
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 15:29:54.99 tew0o9b/0
知りたいのは、ユングベリ加入後の清水の集客増が他所と差があると言えるかどうか。
で、それを知りために9月以降最低入場者の比率を比較してるわけだけど、これはやっぱりかなり脆い。
なぜなら、最低値や最高値は母集団の分散から外れた異常値である場合もあるから。
例えば、清水の正常値とよその異常値を比較することで、「ユングベリ加入後の清水の集客増が他所と差がある」事は判断出来ないだろうし。
統計学的にもそのような異常値を排除するための検定だって存在するくらいな訳でね。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 15:40:21.02 tew0o9b/0
実際、鹿島の神戸戦での集客はトンプソンの棄却検定にかけてみた結果、優位水準1パーセントで棄却域であるという数字になってしまう。(計算必要なら出します。)
つまり、9月以降の鹿島入場者のばらつきから見て、神戸戦はとび外れた数値であると学問的には検定されてしまったわけで。
平均値でさえそのような異常値を拾ってしまうと、数字が大きく影響されてしまう中で、その異常値を直に比較してしまうのはちょっとね。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 16:40:28.18 tew0o9b/0
似たような理由で、ACLとか代表戦のたった数試合のしかも最低入場者数で冬に客が減る傾向の根拠にするのは結構無理あるからね。
今後留意するように。
特にユングベリ効果に噛み付いてるそこのあんた(笑
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 17:50:59.08 d49FSriD0
何だ、レス乞食の釣りか
850:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 17:52:39.34 MeUB5hN/0
>>845
はぁ？
全文を読まずに反論するなよ
つまらない釣りだな
>>847
異常値を除外するかしないかじゃなく
他のチームには異常値を観測できるのに
清水には異常値を観測できないのか？
って部分だと思うよ
測定値が安定していて、異常値が出ない理由はなんだろうか？
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:14:31.36 m2OqU2rS0
>>850
全文を読んだ上で反論してるんですけど？
あなたは、「9月からの試合で一度も8月までの平均をし堪らなかったクラブがあったとしたら」
「ユングベリ効果の存在を証明できなくなる」のかという質問に対して、
＞清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
＞夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
と答えてるよね
それなのに、清水と同じように、9月からの試合で一度も8月までの平均をし堪らなかったクラブとして、
柏の動員データを出されたら、清水と柏は違うとわけのわからないことを言い出す
清水の後半の伸び方が「異質」なのだとしたら、同じような伸び方をしている柏も、
清水と同じく「異質」でなければいけない
清水の「異質」さの要因が、動員力のある選手を補強したことによるものなのだとしたら、
清水と同じく「異質」であるはずの柏も、動員力のある選手を補強していなければならない
ところが、柏はシーズン途中で動員力のある線を補強なんてしていない
ということは、清水の「異質」さの要因が、動員力のある選手を補強したことではない
ということになるはずなんだがな
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:17:38.92 m2OqU2rS0
>>850
9月からの5試合で、一度でも8月までの平均動員を下回ったら、
それは「異常」なことなのか？
平均なんだから、多いのもあれば少ないのもあるのが当たり前なんだから、
そんな試合があったとしても、「異常」だとは思わんけどな
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:22:45.77 tew0o9b/0
>>850
9月以降に観客少ない試合が複数あれば、あの程度の観客数では異常値として検出されないんだよね。
逆にあの試合以外の増加率が大きいから神戸戦一試合だけ異常値扱いされちゃうだよね。
854:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 18:26:35.88 MeUB5hN/0
>>851
はいはい。
>>844
＞ま、それは置いといて
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
＞29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
＞で、１１１％
＞>>787と比べると清水の１３３％は異質なのが分かる
855:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 18:31:40.40 MeUB5hN/0
>>852
やはり理解できてないな
大多数のチームが９月以降の全試合の伸び率が、大きく上下しているのに対して
清水だけは高い位置で安定してる
清水が異質であり、何か理由があると考えるのが妥当だと話しているのだが？
856:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 18:33:25.59 MeUB5hN/0
>>853
他のチームは異常値が出た
清水は異常値が出なかった
なぜ清水は異常値が出なかったのだろう？
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:33:40.04 3q84KToP0
せめてエコパ開催は除外しろよ
ハコの大きさが違うんだから
858:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 18:38:53.56 MeUB5hN/0
>>857
エコパ開催除外しても数値は変わらないと思うよ
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
今年の平均動員は 15,801
ユングベリ加入前の平均動員は 14068人
ユングベリ加入後の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:46:45.09 m2OqU2rS0
>>856
平均を下回ることが、なぜ「異常」なの？
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:51:14.99 u7QxeFYN0
09年エコパ開催 30,581
10年エコパ開催 38,851
11年エコパ開催 21,524 ←何このゴミ
861:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 18:51:17.09 MeUB5hN/0
どう言えば伝わるだろうか
例えば
Ａ君のテストは
８０点、８０点、８０点、８０点、８０点で平均８０点
Ｂ君のテストは
７０点、９５点、６５点、８０点、９０点で平均８０点
Ｃ君のテストは
８０点、６５点、８０点、８０点、８０点で、異常値である６５点を除外すれば平均８０点
Ａ君のとＢ君は、平均点では同じだが、その得点グラフで見れば明らかに違う
Ａ君とＣ君は、Ｃ君にだけ異常値が出てる時点でＡ君とは違う
こんな例えばどう？
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:52:23.43 u7QxeFYN0
>>859
天気だのイベントだので客が大きく増減することも知らないスタジアムに行かないヒキコモリのキチガイの妄想では異常ってことだ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:53:03.40 u7QxeFYN0
>>861
母国語でおｋ
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:53:06.71 3q84KToP0
平均の意味なくね？
865:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 18:55:46.59 MeUB5hN/0
>>859
平均を大きく下回らない清水が異質なの
他の多くのチームは平均を下回る試合もあり、大多数がそうなのだから、それが普通と考えるのが妥当だろう
終盤戦や震災復興での動員効果があったとしてもね
でも、清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出している
これは異質だよね？
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 18:57:51.29 m2OqU2rS0
>>861
まったく意味わからんね
なんで、C君のテスト結果から、65点を除外する必要があるの？
それを除外してしまったら、正確な平均点が求められなくなるのに、、
平均よりも下だからという理由で除外したら駄目だろ
C君の65点を除外するならば、B君の65点も除外しないといけないし、
65点が異常値だというのならば、平均より上の95点や90点も異常値ということになり、
そうなると、B君の平均点も変わってくるぞ？
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:01:37.84 27ZGVYNP0
都合の悪い物を異常と言ってるに過ぎないんじゃね？
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:01:38.64 m2OqU2rS0
>>865
9月からの試合で、8月までの平均を下回るのを指して、
あなたが「異常値」という言葉を使ってるよね？
なぜ、それが「異常」なの？
856 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/05/08(火) 18:33:25.59 ID:MeUB5hN/0
>>853
他のチームは異常値が出た
清水は異常値が出なかった
なぜ清水は異常値が出なかったのだろう？
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:06:20.85 tew0o9b/0
>>856
数字にバラツキが少ないからだよ。 一方鹿島は少ない方に大きなバラツキが一つだけあるし、浦和は多い方に大きなばらつきが一つだけあるね。
多分、それ以外のクラブには異常値はないと思うよ。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:07:22.07 u7QxeFYN0
バラツキがあるのと無いのとでクラブの収入に差が出ることを証明しろやキチガイ
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:10:32.17 u7QxeFYN0
ゴミニートNFLは他人の妄想に口挟む暇があったら7月開幕じゃない破綻してない日程出せ
いつまで逃げるんだよ食糞土人
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:12:15.78 m2OqU2rS0
1万人×5試合で平均動員が1万人なのと、
（1万人＋1万2千人＋8千人＋9千人＋1万1千人）の5試合で平均動員が1万人なのとでは、
いったい何がどう変わるというのだろうか？
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:15:36.91 tew0o9b/0
>>865
＞でも、清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出している
＞これは異質だよね？
あの根拠(最低入場者数の比較)では「 清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出してる」とは言えないってことだと思うけどな。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:22:38.38 m2OqU2rS0
平均よりも低いことが「異常」なのだとしたら、平均よりも高いことも「異常」ということになる
となると、>>723のように、8月までの平均動員と、9月からの最低動員を比較するだけじゃなくて、
8月までの平均動員と、9月からの最高動員の比較も必要なんじゃないの？
まあ、そんなことにたいした意味があるとは思わんし、面倒くさいから俺は計算なんてしないけどね
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:25:45.34 u7QxeFYN0
で、一試合異常があって、その試合を含めた平均で5,000増加と
一試合も異常のない状態で平均5，000増加では
クラブにとって何が変わるんだ？
教えろよキチガイ
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:41:21.53 tew0o9b/0
>>875
僕ちゃんは黙ったほうがいいよ。どうせ理解できないんでしょ?
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 19:52:56.42 IMlQvDsIO
僕ちゃんは黙ったほうがいいよ。どうせ論証できないんでしょ?
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 20:00:58.84 tew0o9b/0
異常値って言い出したの俺だからちょっと説明しとくわ。
分散＝(各標本値－平均値)^2 の和 ÷ 標本数
A＝(とび離れた数値 )－(標本平均値) ÷ √分散
検定統計量＝(√標本数－2)×A ÷ √(標本数－1－A^2)
で、優位水準1パーセントだと検定統計量の数字が4.541以上だと異常値扱いされる数字になるって事。
すごくかいつまんで言えば、その数字は他の数字のばらつきと同じ分布とは判断されないくらい飛び抜けた数字だって事ね。
その飛び抜けた数字だけ標本にして他のクラブと比較しても、本当の知りたい母集団の性質は反映されないんじゃないかってことね。
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 20:06:02.61 4hbzC1QT0
前から思ってたんだけど、何でNFL君は行間開けて書き込みするの？
それとこのスレで断トツの書き込み数だけど普段暇なの？
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 20:22:14.11 tew0o9b/0
俺はあんたらのプライベートは全く興味無いんで、全く興味持てない人に自分のプライベート話す気にもならんし。
済まんね。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 20:28:45.45 Mwy1oSxF0
誰からも賛同されない机上の空論披露するのって楽しい？
よっぽど友達いないんだな
別に話してもらわなくていいよ
できれば迷惑なんでいなくなってほしいんだけどね
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 21:09:27.22 d4Y2qEpM0
昼も夜も平日も休日も無く貼りついて話は空虚ソースはネット
耐え難いニート臭
しかもそれを恥じてないという厚顔無恥さ
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 21:09:48.57 3EIDecxK0
まあそんな異常な動員力を持つというユングベリは契約解除になってもう日本にいないわけで
代わりに来たのはジミーフランサなわけで
清水のフロントはユングベリ効果なんぞなかったと判断したわけだ
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 21:18:12.02 4hbzC1QT0
>>882
わかりやすいっちゃわかりやすいよね、ここでやたらとレスが多い秋春制を
支持してる人は、異常に書き込みが多い
普通の社会人はそんなに毎日毎日レス出来るほど暇じゃない訳だし
レスのする時間と書き込み数だけで、働いてはいないのだろうって
判断出来る、まあニートとかでも書き込みするのは自由だけど
そういう人達の言う言葉にどれだけ説得力があるのかは俺にはわからん
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 21:34:32.73 tew0o9b/0
別に異常値と検出されたって、計測ミスというわけではないんだし、平均やら偏差やら調べるのに除外する必要は無いよ。
ただ、計測ミスとも検出されうるくらい飛び外れた数字だけを比較対象にしてもチョットね、ということ。
これは 最高値とか最低値だけで比較すると頻繁に起こりうることだから、念のため。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 21:51:29.76 BP/6e9oX0
秋春反対派はどこどこのクラブの誰々がこう言っているとか
どこのクラブの練習場はこうだとか
どこのクラブのスタジアムは冬季に行き帰りの問題がとか
まず自分の贔屓クラブの周辺で起こっていることを話題にするが
秋春厨の話にはクラブが出てこない
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 21:57:29.39 tew0o9b/0
時間的にも空間的にも一クラブの範疇を飛び越えた視座で判断しようとしてるからだよ。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:00:31.22 3EIDecxK0
＞時間的にも空間的にも一クラブの範疇を飛び越えた視座で判断しようとしてるからだよ。
これ新しいコピペ？
じゃなきゃ相当気持ち悪い…
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:13:00.93 Mwy1oSxF0
>>888
ノンポジ気取りたい典型的なガキの発想だろう
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:20:07.62 27ZGVYNP0
>>885
異常値って言うぐらいだから
異常な数字を叩き出した事に対して
思いっきり槍玉に上げるよ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:39:03.77 tew0o9b/0
なんか異常値って言葉がイマイチ伝わって無い気もするんで補足。
入場者数最低値が異常値と判定されるということは、他の数字がそれだけ高い水準にまとまってるということね。
だから、最低値だけでの比較は9月以降の数字の散らばりを忠実に反映できないということ。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:44:36.67 tew0o9b/0
ノンポジw
誰が株の話してんねんw
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:57:06.31 Mwy1oSxF0
面白いと思ってんのかな
痛いだけなんだけど
日常生活でもそんな調子なんだろうなぁ
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 22:59:04.33 xfuTiMZ60
リアルの惨めさが伝わってくるね
895:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 23:42:44.16 MeUB5hN/0
>>866
ウチもそう思うんだけど
>>868
あ、そこで言う異常値は
ウチがユングベリ効果として、ユングベリ加入後の動員を理由にしたら
『反対派の人が』「９月以降は終盤戦効果と震災復興効果で動員が増えただけ」と言ったのよ
でも終盤戦効果と震災復興効果で動員が増ているはずなのに、９月以前より動員が減った試合があるのは異常だよねって事だよ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 23:50:18.08 Mwy1oSxF0
終盤戦効果と復興効果で動員が増えているからって
毎節増えてないとおかしいってどういう思考？
連敗したとか、対戦相手が遠方地域だったとか、もともと動員の見込めないクラブだったとか
他に減少する理由なんていくらでもあるのに
それを飛び越えて増えていなければならないってどうして考えたの？
まさか、順位やらなんやらを考えもしなかったとか？
897:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/08 23:50:38.57 MeUB5hN/0
あ、秋春反対派が話についていけなくなって
話を逸らして人格攻撃が始まったのかｗ
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/08 23:56:41.20 TV6Q8xv+0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、何度でも言います。
賢者の皆さま方は、妄者チップのレスはあぼーんでお願いします。
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 00:52:06.64 AcRyVD4e0
>>895
＞ウチもそう思うんだけど
そう思うんだったら、なんでテストの平均点なんていう例を持ち出してきたの？
平均点が80点のテストで、それを下回る60点という点数を取ったら、
それは「異常」なことなの？
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 01:18:21.63 AcRyVD4e0
そもそも、
＞終盤戦効果や震災復興効果はどのチームにも等しく掛かるものなのに、清水だけが結果が違う
という前提自体がおかしいんだよ
首位争いをしているクラブと、中位で行ったり来たりをしているクラブと、降格寸前のクラブとでは
後半戦の動員が変わって来るのなんて、当たり前すぎる話だろ
それをまとめて無視するとか、アホとしか言いようがないぞ
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 06:27:07.33 UA/ikpRg0
>>900
うんこチップさんはアホなんだから脳内お花畑な前提しか持ち出せないのはいつもの事じゃん
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 07:13:28.63 1mSBX8/00
＞時間的にも空間的にも一クラブの範疇を飛び越えた視座で判断しようとしてるからだよ。
(訳)ぼくちゃんはJリーグに興味も愛着も無いけどいっちょかみして屁理屈こねて他人を見下したい
＞なんか異常値って言葉がイマイチ伝わって無い気もするんで補足
実際に試合を見ている人たちにとっては成績や天気、対戦相手、別のイベントとの絡みで
動員が大きく変わることなど当たり前なので、それは数字上で特異ではあっても
現実的には全く普通でしかない
逆に言えば清水のように終盤に元々動員力の高い近隣のクラブが来て天気もずっと良くて
「しかもスタジアムのキャパシティ的に限界」ならば全く特異な数字がでないのも、ままある話
それをわざわざ騒ぎ立てる＝試合なんか見てない、Jリーグなんか興味ないと白状してるのと同じ
興味ないなら豚小屋にでも帰れ
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 09:48:00.05 clWuKcFLO
【サッカー】”Jリーグ、2015年に秋春制へ完全移行”J1＆J2合同実行委で提案…Jクラブ側は反対多数
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 10:17:23.11 tjjp7qgoi
>>903
あれ？ もう議論すら行われてないかのような認識なかったっけ? 議事録が無いからとかで。
それとも、やっぱりこの報道もガセネタとして扱うだろか？
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 10:18:34.12 rm704FOW0
＞突然の打診に、Ｊ１＆Ｊ２合同実行委が騒然となった。
ってんだからそれとは矛盾はないんじゃね
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 10:25:28.38 Sx4NbBYu0
不意打ちって劣勢だからやるんだよね
＞来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行う
単純に今の収入のままで支出だけが１．５倍になるのか？
アホすぎｗｗｗ
この分の回収が無理ならどこも嫌がるだろ
メリットが発揮されれば回収できますって言ったとしても、出来なかったら誰かが補償するって言わないと無理じゃないかな
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 10:49:37.66 xOq7u5T/0
一番の驚きは、反対派だと思っていた中野専務理事(新潟前社長)が、この案を出す側にいること
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 10:53:28.38 iOJIoYfh0
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 10:57:44.90 PwLYDtR10
夏にビール飲みながら観戦するのが楽しいんで
冬の寒さでサッカー観戦しようなんてよっぽどのサッカー好きじゃないと行くか
レディースデーとか作ろうとしてるのに、女が冬空にサッカー見に行くわけが無いから
家族づれも冬にサッカー見に行くかボケ
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:02:10.22 R7FMsc1gO
サッカー見に行くと寒くて風邪ひくから行ったら駄目
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:09:54.45 2+gyiM5S0
プレミア化したJリーグが秋春制に以降。
貧乏地方クラブは従来通り３月開幕
リーグで分離しろ。
このままじゃ地方貧乏クラブ
に足引っ張られてジリ貧になるだけだ。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:13:29.90 wfpceTek0
もはや秋春制待ったなし！時代の流れを受け入れるのだ
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:33:58.41 qCxgUV0E0
>>909
あんた本当にサッカー観戦したことあるの？
現地でゴール裏観戦していたら、少なくともそんな暇はない。
家で涼しい部屋でクーラーをガンガンつけて大口開けてガハハ笑いしながら
テレビ観戦ならわからなくもないが。
さて反対派はどうする？
ここで喚いて誰か「神」がその意見をくみ取って、勝手に春秋制続行の流れになるとでも？
そんな受け身で他人任せの態度だから付け入れられる。
まずはスタジアムで反対署名でも集めたら？
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:38:26.45 /Uzvzo1m0
むしろ署名が必要なのは推進派の方だと思うけどｗ
Jクラブのほとんどが反対してる現状移行はできないよ
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:41:16.97 /Uzvzo1m0
そりゃゴール裏で応援しながらビールは飲めないけど、そんな人は少数派
>>913こそ現地観戦ほんとにしたことあるか謎
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:44:04.45 dO6c0iOq0
Ｊリーグの委員会じゃ全く取り合ってもらえないから
ＪＦＡが勝手に考えて、不意打ちで議題に乗せてきたって状態が
どうして秋春移行待ったなしに見えるんだろう？
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:44:43.26 rwgck0na0
プレミア作るのがクラブの体力を育てる意味でも良いと思うわ
「貧乏でもＪ１」も良いが、やはり動員と経営面しっかり結果が伴うリーグはあった方がいい
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:48:38.32 dO6c0iOq0
プレミアの資金の裏付けは放映権料なんで
国内の放送局が疲弊している状態じゃたいした効果得られないが？
むしろプレミアになれなかったクラブの経営状況悪化して終わるぞ
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:55:34.87 xOq7u5T/0
>>913
ゴール裏に居たってビールくらい飲めるやろ
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 11:57:51.32 qCxgUV0E0
春秋制のメリットって、なんだろうね？
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:00:02.34 wWk6YCiXO
ＪＦＡは秋春もプレミアもやりたかったんだろうね、年代別のトップリーグはプレミアリーグだもの。
Ｊリーグはしっかりしないとおかしな事になります、ＪＦＡが利権を握り過ぎだからこんなんになる訳ですから。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:02:36.79 M+5UjlKs0
協会は実際の所「北国(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と思ってるがハッキリそうは言えないから
中途半端な話しかできないんだろうな。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:05:11.13 +Q0HcmQy0
秋春制のメリットで一番よく言われてた海外移籍も
現行のままでも活発化してきてるからなあ
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:12:34.77 w50yhCqm0
秋春制やるのなら
地域密着のJの理念は撤回します
地方は切り捨てます
プレミア化のために企業名OKにします
つまりさ、Jリーグをプロやきう化したいんだよ！！
日本にまともなサッカー文化なんかやっぱ無理なんだわ
とハッキリ言ってくれた方がスッキリするわ
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:12:52.35 +VLqPxqS0
また秋春制への移行提案出してるよ・・・
メリットねーから
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:13:18.55 Sx4NbBYu0
夏春派「サッカーは夏のスポーツじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
８月に２週間半で５連戦お願いします
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:20:57.68 w50yhCqm0
>>923
シーズン中の移籍が多いので
契約切れゼロ円放出よりもクラブ側にもそこそこメリットあるしね
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:27:15.15 Rmjxs9qQ0
バカ推奨の夏春制は欧州のほとんどより早い7月開幕なので、
他の欧州リーグの大半より移籍ウィンドウが閉じるのも早くなります
よってゼロ円で向こうの選手なんか来ません
これからいくらでも移籍できるチャンスのあるリーグが欧州のあちこちにあるのに
そのチャンスを棒に振って日本に来る理由があるとでも思ってるのかキチガイ
929:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 12:42:10.34 7JrOark/0
このスレが初めての人は
話のループを防ぐために
>>1のまとめwikiを読んでね
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:42:49.28 gfKxqH2P0
逆に日本の選手はどんどん出ていきやすくなる
今は１月に契約が切れるから途中の夏に移籍するのは難しい
しかし、５月に契約が切れるのなら欧州移籍を模索してから
だめならJに残るという手段が取りやすい
有望若手や代表選手がごっそり抜けたリーグに客が来ると思う？
代わりにやってくるのは肌の黒い選手たちだ
一般層は黒人など見たくないよ
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:46:06.09 7EOQS+ms0
結局、協会は議論続けてたんでしょ?
理事会の議事録に載ってないからって議論してなかった訳では無いのくらいは、お前ら認めろよ。
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:48:04.33 EvjEkjwzO
これＪの空洞化に拍車かけるだけじゃね？
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:57:28.05 Sx4NbBYu0
> 議論続けて
どういう定義？
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 12:59:36.57 /Uzvzo1m0
今回「選手のために夏場の試合を減らす」という大義名分をなくした案を出してきたのが興味深い
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 13:30:10.84 bjW54TTCi
>>916
その不意打ちで議題に混ぜてきたことで、そのやり方が汚いとJ側が怒り心頭みたいだから、
犬飼の時と同じように秋春制と聞いた瞬間議題として認めないって状態になるだろうね
まともにとりあってもらうには、真っ当に話を進めてJFAも譲歩するしかないのに、また秋春制は遠のいたね
しかしここで無理矢理議題にねじ込んだのは、6月の会長戦が当然影響してるんだろうな
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 13:34:19.35 tsXn4AAT0
自分について話すことが、食べ物やお金で感じるのと同じ「喜びの感覚」を脳のなかに呼び起こすことが、
7日発表された研究で明らかになった。個人的な会話であっても、フェイスブックやツイッターといった
ソーシャルメディアでの発信であっても、それは変わらない。
日常会話の約40％は、自分が何を感じ、どう考えたかを他人に話すことで占められている。
米ハーバード大学の神経科学者らが脳画像診断と行動に関する5つの実験を行い、
その理由を解明した。脳細胞とシナプスがかなり満足感を得るため、自分の考えを話すことを止められないのだ。
「セルフディスクロージャー（自己開示）は特に満足度が高い」と同大学の神経科学者、
ダイアナ・タミール氏は話す。タミール氏は同僚のジェイソン・ミッチェル氏と実験を行った。
両氏の研究は米国科学アカデミー紀要（PNAS）に掲載された。タミール氏は
「人は自分のことを話すためには、お金さえあきらめる」と指摘する。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
毎日毎日、チップのために、レス書き込みご苦労様ですｗ
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 13:44:49.87 +VLqPxqS0
協会が議題にしたって、ココで議論したって
肝心のクラブが反対多数なんだから
現状どう仕様も無いな
そのうち欧州が春秋になるんじゃねーかｗ
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 13:54:25.30 k2QoxEJq0
あんまりにも、しつこかったら
本当に代表に選手を出さないよ
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 14:10:16.82 gfKxqH2P0
>>936
ヒント：ブーメラン
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:17:13.84 QYbkoUowi
ろくな改善案もなく同じようなこと何度も提起するのが驚きだ。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:27:00.70 PFXBhoet0
秋春制は選手が出て行くからダメって、とても有効な反対理由には思えないなｗ
積雪があるから反対ってのもそう
反対派にJリーグを強くする気なんて毛頭ないだろｗ
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:31:54.78 dO6c0iOq0
積雪があるからって言葉をそのままの意味で捉える馬鹿一名
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:42:08.31 M+5UjlKs0
「Jリーグを強くする」の意味が分からないが、
それはファンが考えるべきことかなのかねえ。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:54:12.76 dO6c0iOq0
今以上に積雪のある時期に試合を増やすといろんな問題が起こる
そのいろんな問題の解決策は結局積雪をどうするかに帰結するので
「積雪があるから」って書き方になるわけだ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 15:54:17.07 IdLfRwg60
>>943
それは個人の意見や感じ方だから様々あるだろうが
いい、悪いではなく考えることは必要だと思うし
決して無駄ではないはずだが…
日本人として、或いはサッカーファンとして自国のリーグについて
議論するのは半ば「義務」だと個人的には考えているが
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 16:52:26.15 G+VksN1O0
【サッカー/中東】ファビオ・カンナヴァーロ「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：お歳暮はウンコ100トンφ ★[] 投稿日：2012/05/09(水) 16:37:56.34 ID:???0
「慣れてようが慣れてなかろうが、暑いものは暑い」
元イタリア代表DFであり、現在アル・アハリのテクニカルディレクターを務めているファビオ・カンナヴァーロ。彼がインタビューで「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」と語ったとガルフニュースが報じた。
「この暑さの中でプレーするのは非常に厳しい。高い気温はプレーヤー単体にとっても、組織にとっても非常に難しい局面をもたらすよ。
ワールドカップには32カ国が参加するよね。だから32カ国のファンがやってくるわけだ。暑さの影響はピッチの中にだけあるわけじゃない。スタンドにいる観客にとっても非常に厳しいことになると思うよ。
僕は暑い中でプレーした経験を持っているからよく分かるんだ。それがどれだけ難しいことなのかをね。その環境に慣れていようが、慣れていなかろうが、人間誰だって暑いものは暑いんだ」
カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
FIFA理事のフランツ・ベッケンバウアー氏やUEFA会長のミシェル・プラティニ氏は、開催時期を冬にずらすことによってコストを下げる案を提示しているが、カタール側はそのアイデアを受け入れる予定はないと発表している。
URLﾘﾝｸ(www.qoly.jp)
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 17:02:15.78 Sx4NbBYu0
↑
夜の話？
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 17:29:20.95 k2QoxEJq0
>>946
だから冷却するって言ってるのに
サッカー選手は文盲だから理解出来ない。
コイツは2022年に選ばれることは無いだろうし
嫌なら辞退すれば良いんだよ
必ず出なきゃイケない法律は無い
949:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 17:30:07.48 7JrOark/0
次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
950:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 17:39:42.41 7JrOark/0
>>937
反対多数じゃないけどな
2006年の朝日紙面に「秋春制の是非」
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
ｰｰｰｰ
URLﾘﾝｸ(thestadium.jp)
Ｊリーグのシーズン開幕を春から秋へと移行させるシーズン移行について、
２日、Ｊリーグ実行委員会「シーズン制移行プロジェクト」がＪＦＡハウス（東京文京区）で行われ、
Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席した。
反対が９、賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
ｰｰｰｰ
現在ＪリーグチームはＪ１が１８チーム、Ｊ２が２２チームの計４０チーム
賛成は５、反対は９、残りの２６チームは意思表示無しまたは判断できないと回答している
また反対の理由は、冬季（１月２月）の雪国での試合開催の設備投資費を上げている
１月２月がウインターブレイクになれば、反対クラブの反対理由が無くなる
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 17:50:59.39 ukuh+ueI0
>>950
本日付の記事が出てるのに、6年も前の記事を出して来るとか、
いったい何がしたいの？
今回の提案では、1月2月に試合をしない案が出されたそうだけど、
それに対して、「今回もＪクラブ側の反発は激し」かったそうだぞ
この書き方からすると、反対してるクラブは一つや二つではなさそうだし、
どこかのクラブが賛成してるとも書いてないぞ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:03:14.94 k2QoxEJq0
>>946
サッカー選手は頭が悪くて
冷却するってのが理解できないダケだから予定通り夏にやるけど
そのバカさ加減ゆえに1月にやるとか風節が流れてるよね
カタール大会がどっちに転ぶか
わからない、からこそ
2015年とか2019年なんて身動きが取れないんじゃないかな
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:04:27.45 dO6c0iOq0
Ｊリーグ側は議論さえしていなかった
↑
これ重要ね
反対クラブが少ないにもかかわらず議論さえしていない
954:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 18:05:19.49 7JrOark/0
>>951
答申案の記事は信じなかったのに
今回の記事は信じるんだ？ｗ
どこが賛成で、どこが反対で、どこが様子見中立かは追々出てくるでしょう
また近日中に話し合いを持つみたいだし
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:08:41.71 G+VksN1O0
> カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
> 担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
>>948
読解力が無い方なんですね
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:17:18.44 ukuh+ueI0
>>954
俺が今回の記事を信じてるなんてことは、どこにも書いてないぞ？
答申案の記事は、信じる信じない以前の問題として、新聞によって
書いてることがまちまちで、どれが事実なのかわからないから、
判断を保留していただけで、信じていないなんてことも、
どこにも書いてないはずだぞ
昨年の10月のJFAの理事会や、12月のJリーグの理事会で報告されていたはずなのに、
なんで、「突然の提案でやり方が汚い」なんて意見が出るんだ？
既に報告されていたのならば、こんな怒り方はしないと思うんだがな
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:36:59.40 k2QoxEJq0
>>955
だから例え効率が悪かろうが
莫大な電気代を投入して
冷房するだろって事、オイルマネーなら可能。
ちなみにサッカー関係者の事を頭が悪いとか言ってるのは
サッカーのアンチでは無く、そんなバカな物に携わっている自分が悲しいという
という自虐ギャグね。
いずれにしてもカタール開催が
どうなるか、わからないから
ここ10年以内は身動きが取れないと思うよ
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:47:07.73 M+5UjlKs0
> 検討委の提案は、２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、
> １４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して１月、２月は
> 試合を行わないとする内容だった。
1月2月は試合をしないという案を出してきたのかと思ってたが、この記事では完全移行後
はどうなるかはわからんね。まあ1月2月試合しないなら移行のメリットが減るもんなあ。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 18:54:56.54 k2QoxEJq0
>>958
曖昧な事しか言ってないから全て却下で良いだろう。
2014年春にカップ戦をやるのでは無く
2015年を18ヶ月やってズラすつもりだから
夏までに決まらなければ移行は無いって事だな
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 19:12:29.86 ukuh+ueI0
18ヶ月かけてリーグ戦をやるという発想がよくわからんね
来季は6月と7月は試合をしないとはあるけども、来季の開幕は3月なのか8月なのかすら
はっきりしていなみたいだし、そんな日程案を出されても、出された側からしたら、
どう反応してもいいかわからんだろうな
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 19:14:56.97 Sx4NbBYu0
１３年の３月に始まって１４年の５月に終わるんだよ
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 19:18:55.92 k2QoxEJq0
>>960
下に答えが書いてあるけど
曖昧な事を言って態度を保留してる所を
反対なし→賛成してるって持ってく手口だろ。
いずれにせよ常時反対なのは変わらんな。
1年で34試合やるものを
1年半かけて34試合では
明らかに減収だしね。
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:01:32.97 /jPqYnyG0
芸スポで聞くかここで聞くか迷ったが、チップ以外は多分まともな人が多いと見てここで書く。
今回のこのだまし討ちじみたこの会議に、プラン提出者として新潟の中野の名前が出てるんだけど。
これはいったいどういう事なんだろう？
以前の犬飼が引き起こした秋春騒動の時、新潟が反対を表明するのが遅かったのが気になって、
新潟が反対派に回るのを逡巡したのはヤバイ、その理由を探らないとまたこんな事になると、
多分このスレか芸スポのスレで書いたんだけど。
ヒステリックに「新潟は一貫して反対派だった」みたいなレスが返って来て、当時物凄く戸惑ったんだ。
結局こうなちゃったというのは何でなんだ？
一部の論者によれば、新潟は断固反対派だったんじゃないのか？
この辺の経緯を説明できる人がおらんもんかね？
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:13:30.11 P0CiMedZ0
NFLがいないと思ったら芸スポで暴れてるのかww
主張に全く進歩が見られないのが残念だ
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:24:28.46 ukuh+ueI0
>>963
大会スケジュール改革プロジェクトのサブリーダーに名前を連ねてるから
その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
新潟は冬の間は毎日写真を取って、積雪の状態を記録してるとか読んだことがあるから、
クラブとしては賛成派に回ることはないのではないかと
966:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:29:09.77 7JrOark/0
>>956
その論調で行くと
「突然の提案でやり方が汚い」って発言も信じてないのでしょう？
って、ゴメン
12月のＪ理事会で報告って、ソースなんだったっけ？
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:29:34.20 8+YVFr97O
>>963
田嶋が次期会長になった暁には何らかの見返りがあるとか？
能無しの癖に自己顕示欲が強くて
利権持ってる奴にすり寄るのが得意なクズだからな。
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:32:20.71 /jPqYnyG0
>>965
>>その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
いや今の段階ではそうとも考えられるかな？とは頭の片隅では思ってるんだけど。
でもやっぱり疑問は沸くじゃない。
何で田島なんかと話を詰めてるところで潰せないのかなって。
正直な話、これはとっくのとうに決着のついてる話だと思うし、こんなところに俎上に上げる事さえ馬鹿馬鹿しいって思うのさ。
そういう判断すら中野さんは出来ないのかって言いたくなるし、出来なかった事情があるというのならそれはそれで知りたい。
簡単な話、プロジェクトのサブリーダーを降りちゃう事だって出来たはずじゃん。
何で実行委員会まで持ってっちゃったのかって所を、今度こそ俺は穿り返したい。
それをやらないと、何度も何度もこんな事で無駄な時間を使う事になる。
現実の会議の場がチップの遊び場たるこのスレの様になるとか信じられんし。
969:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:33:37.04 7JrOark/0
>>958
よく読め
検討委の提案は
・２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うこと
『や』
・降雪地に配慮して１月、２月は試合を行わないとする内容だった。
全然、曖昧じゃない
970:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:37:06.39 7JrOark/0
>>968
雪国の反対理由は
『１月２月に試合をやる場合のスタジアムの設備投資費』
だったからね
１月２月に試合をやらない。と言われたら反対理由が無いんじゃないの？
もしくはそれでデメリットをメリットが上回ったとか
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:40:21.50 /jPqYnyG0
>>970
>>１月２月に試合をやらない。と言われたら反対理由が無いんじゃないの？
君は相変わらずなんだな。
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:44:28.41 R7aysS8F0
１年半もシーズンやりゃそりゃ１月２月やらんでもできるだろうな
で？１５年からどうすんの？
これのどこが具体的だと？
973:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 20:48:14.26 7JrOark/0
>>971
んっ？どう言う事？
>>972
読解力無さ杉(´･ω･｀)
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:48:29.94 k2QoxEJq0
>>968
雪国の代表こそヒステリックに騒いだら心証潰すだろうし
反対するにしても慎重に行わなくてはならないのだろう
むしろ好き勝手やられないようにプロジェクトに入ってると思うし
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:49:21.45 M+5UjlKs0
>>969
本当に自信を持ってそう言ってる？
この記事だけを普通に読んだら「来季は」がどこまでかかってるか、どっちにも読める。
なんか他にこの提案についての確実なソースがあるなら別だけど。
一応、別に協会が曖昧とか俺はいってないからね。1月2月開催しないのに移行する意味
なんてないんじゃないかと思ってるから、上のように読んだだけ。
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:53:32.35 R7aysS8F0
>>973
お前に言われたくないね
１５年以降に向けて１年半でシーズン移行しよう、そのとき１月２月はやらないよってだけしか
確定してないだろ
仮に１５年以降も１月２月をやらないってことなら、現時点である程度の１５年日程ができてないと
おかしい
そうでなければ１５年以降の１月２月非開催なんか確約できるはずもない
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:59:01.31 SVJbewFo0
冬季の問題はスタよりも観客の方だろ
特に雪国で冬季に万単位の移動が出来る？
他の場所でも雪が降ればアクセス能力落ちるし現状より集客厳しくなるだけだぞ
落雪の問題がでてくるから雪が積もれば神戸と豊田以外のスタ使えないぞ
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 20:59:27.15 R7aysS8F0
ちなみに不意打ちで卑怯だってのは２／３以上の議決で通る会議において
反対に回るであろうクラブ代表が欠席のタイミングを見計らって議決通そうとした節があるってことね
979:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 21:00:50.07 7JrOark/0
>>975
あ、この記事だけをね
ウチは答申案の件があるから秋春制は１月２月はウインターブレイクってのがわかったけど
・・・それってこの記事を書いた記者の文章力の問題じゃない？
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:02:22.05 ukuh+ueI0
>>966
昨年12月末の日経の記事に、「12月のJリーグの理事会で答申案を報告した」とあった
今回の記事は信じる信じない以前の問題として、中日スポーツしか記事にしてないから、
それに基づいてしか話ができないのが現状なの
981:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 21:03:05.31 7JrOark/0
>>977
１月２月は試合をしないんでしょ？
３月や１２月は春秋制でも試合をしてるし
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:05:44.70 ukuh+ueI0
>>969
開幕がいつなのかすら書いてないし、18か月かけるとは書いてるけど、
試合数はどうするのかとかが、まったく出てないんだけど？
「14年春」というのが、具体的には何月を指してるかのすらわからんぞ
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:23:06.27 8zOP7CrC0
雪国じゃなくても、11月～2月は寒いから、
よほど南国じゃないと観る方も辛い気がする
984:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 21:38:34.53 7JrOark/0
>>980
前スレでコピペ見た気がするがソース見つからなかった
前スレのコピペ出来る？
>>982
それは知らないな
実際の案がそうなのか、記事を書いた記者の書き方なのか
まぁ、素直に考えれば特筆が無いところは現行通りと考えるのが妥当じゃない？
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:39:23.34 N9NY0BbB0
世界は秋春制なんだよ。
マジョリティに合わせろよ。
雪国？もっと寒いロシアもドイツも秋春制だろ。
いつまでもガラパゴス根性出してんじゃねーよ。
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:49:04.38 k2QoxEJq0
>>982
試合数を曖昧に濁してるのも協会の姑息な手だよね。
現状のまま1年半やるだけなら
単位時間あたりの試合数が減るから減収。
ロシアみたいに上下分割して決勝リーグを追加する場合。
これやったらJ2の下位リーグなんて、実質４部リーグに成り下がる
14年春って常識的に考えれば5月だと思うよ。
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:56:10.30 ukuh+ueI0
>>984
>>10には「12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された」とあるぞ
昨年12月の時点で報告済みならば、「汚い」なんて怒らんでしょ
本当に報告されていたのか、してたのならば、18か月かけてリーグ戦をするという案は
その時点で出されていたのかとか、よくわからん点が多いな
988:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 22:01:11.75 7JrOark/0
>>987
あ、本当だ…。ありがとう。
答申案の報告は１２月で、今回のは秋春制の裁決だったって事かな？
よく分からないけど
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:25:09.63 ukuh+ueI0
>>986
「18か月かける」という表現自体がよくわからんのよね
これはただ単に1年と半年という意味なのか、それとも、試合を行う期間が
18か月なのかどうかが、よくわからん
13年3月から5月までやって、6月と7月は休んで、8月から12月までやって、
また14年1月と2月は休んで、3月から5月までやるということかなとは思うんだけど、
これだと、15か月にしかならないし、試合をする期間はそのうちの11か月しかない
13年3月開幕だとすると、14年9月までリーグ戦をやって、それでようやく18か月になるが、
これだと「14年春まで」という表現とは合わないし、試合期間が18か月だとすると、
終了は15年までずれ込む計算になる
仮に14年5月までだとすると、そこから逆算していくと、18か月前は12年12月ということになり、
ますます、わけわからん状態になってくる
こんな曖昧な形ではなくて、もっと具体的な日程は出せなかったのかね
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:41:39.35 ukuh+ueI0
>>988
秋春制の裁決ではないはず
なぜなら、記事には
＞突然の打診に、Ｊ１＆Ｊ２合同実行委が騒然となった。
＞会合の最後に、日本サッカー協会の田嶋幸三副会長が
＞Ｊリーグ日程改革検討委の提案を携え、会議に出席。
＞秋春制への移行を求める提案がなされた。
とあるが、今回の会合で裁決をするつもりならば、
「会合の最後」に登場なんてせずに、正式な議題として
最初から話し合いをしているはず
それをしていないということは、裁決ではなくて、
ただの「提案」でしかないということだな
991:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 22:44:15.44 7JrOark/0
>>989
13年の１月から数えるんじゃない？キャンプ期間から
で14年の６月までで18ヶ月
14年７月のキャンプからは次のシーズン
提案された案が大雑把なのか
それを見聞きした記者の書き方が大雑把なのか
分からないんじゃない？現時点では
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:46:29.81 9+ubOeCQ0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さんは、妄想チップの発言はあぼーんしてください。
993:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 22:47:31.76 7JrOark/0
>>990
『会合』の最後に『会議』に出席
ってのが分かりにくいね
何の会合なのか、何の会議なのか
Ｊの理事会(？)はどちらなのか分からない
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 22:53:34.52 ukuh+ueI0
>>991
リーグ戦に18か月かけるとは書いてあるが、キャンプ期間を含むとは書いてないし、
普通は6月を「春」とは言わない
それに、14年6月12日にブラジルW杯が開幕することは決定済みだから、
そんな時期までリーグ戦をやるわけがない
わからないことだらけだから、今回の記事の取り扱いには注意した方がいいのでは？
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:07:07.81 ukuh+ueI0
Ｊ８月開幕「秋春制」を小倉会長が提案記事を印刷する
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
また新しい記事が出てたけど、こちらには具体的な話はまったくなし
秋春制移行へ向けた話し合いって、ちゃんと進んでるのか？
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:08:57.04 7JrOark/0
次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
997:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 23:10:58.32 7JrOark/0
>>994
確かに６月を春とは言わないけど
リーグ期間じゃなく、シーズン期間だと思うけどなぁ
今は１月から１２月で１シーズンみたいな感じで
確証は無いけど
998:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/09 23:13:32.77 7JrOark/0
>>995
「今年の夏までに結論を出す」じゃなくて
「今年の夏までに方向性を」ってところがいやらしい(´･ω･｀)
999:次スレ
12/05/09 23:27:20.66 k2QoxEJq0
次スレ(実質part60)
シーズン移行は結局どうなの？秋春制スレPart55
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:28:05.84 ku2itOBl0
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