12/04/30 19:25:53.80 r8T0Dcld0
飛ばしくさい情報だとは言え、欧州にも一応「春秋制移行論」というものがあるらしいから、たまには雪国を離れて「本来、サッカーにとって好ましいのはいかなる気候条件か？」みたいな議論になってもいいんだけどね。
ここは雪国色が強すぎるから、そういう議論にはなんないけど。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:27:05.41 dcmgIAlK0
>>401
またレッテルはりですか？
いいからお前は、各クラブが雪国に配慮して茹でガエル状態だって根拠もってこいや
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:27:22.86 ezSnxXqk0
【サッカー/ポルトガル】給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、更に1人が金を持ち逃げ 結局8人でプレーし大敗
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:29:10.00 B6bRwe2L0
>>394
ユングベリ効果があったはずの清水よりも、そんな効果がなかったはずの鹿島の方が、
後半戦に動員を回復させてる
これは「なかった」ことのソースにはならんかもしれんけど、「あった」とすることに
再考を促すだけの根拠にはなり得るだろ
そういうのを含めて、ユングベリ効果とやらを検証してみたらどうなの？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:30:39.23 u0k94HkH0
>>401
少なくとも冬場に連戦するのはプレミアでやって選手から訴えられたほど辛いらしいからな
松井も冬の方が辛いと言ってるし
フランサはドイツの冬から逃げて来たし
うん夏の方がマシだな
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:44:08.79 KmXlIntx0
>>401
欧州で春開幕の議論になっても｢日本よりマシだ｣で終わるんだよ。
中途半端な気候と秋入学の社会だからこそ惰性で秋春を続けざる得なくなる。
その点、日本は春入学で、議論の余地すら無い
凄まじい気候だから気兼ねなく春開幕が出来る訳。
つまり欧州が秋春で疲弊してる間に
日本は欧州を追い抜く可能性すら秘めてる
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:48:15.96 r8T0Dcld0
>>404
俺はその指摘はフェアだと思うよ。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:53:56.57 r8T0Dcld0
>>405
日本の移行だけじゃなく欧州の春秋移行も議論の中に取り入れるなら、そっちにも例の「マーケティング的根拠」が必要だよ。それって現状を変える方に必要なんでしょ。
松井やフランサが、これこれこう言ったなんて個人情報挙げたって「本来サッカーにとって好ましい気候」の根拠にはならんし。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:56:51.55 r8T0Dcld0
>>406
それは、例えば収入面や集客面でもドイツやイングランドなどを追い越せる可能性秘めてるという意見ですか？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 20:04:15.20 KmXlIntx0
>>408
俺は欧州の春開幕移行を引き合いに出して
Jリーグの春開幕維持を主張はしないけどね。
欧州の方が変わらなかったら、変わらなかったで
｢その国、その国のヤリ方がある｣って事だから
>>409
欧州経済なんてガタガタだし
イングランドだろうがドイツだろうが追い抜く可能性は秘めているよ
こちらから合わせるメリットは皆無と言える
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 20:14:50.03 dzAcpGlx0
これも何回も書かれてるが、欧州とシーズンを同じにして移籍ウィンドウを合わせるのが
向こうとの障壁を低くするならば
向こうの一部金持ちクラブがJリーグクラブを食い物にするだけだよ
アフリカが、何より欧州の中小リーグがどんなことになってるのか
少しは調べた方がいい
何の根拠も無く資本がまるで違う相手と自由競争して生きていけるとか
おこぼれが来るってのを妄想とか自己肥大化とか思い上がりって言うんだよ
まあ現実にはシーズンが同じじゃない欧州のクラブも食い物にされてるから
そんな障壁なんて無いも同然だけどな
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 21:55:53.27 r8T0Dcld0
>>410
頼もしい意見だね。
ちなみに今後も春秋で継続するとして、Jリーグの十年後くらい後には、集客や年間収入や放映権料はだいたいいくらぐらいになってると見込んでるの？
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:09:14.15 r8T0Dcld0
>>411
大海に出ても生きて行け無いから井戸の中に停まれってのと同じ理屈に聞こえるな。
生命や安全が直接的に関係してる分野ならいざ知らず、より厳しい競争を否定するならプロである必要ないと思うぞ。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:14:38.39 dzAcpGlx0
それで勝てるわけもない競争やって何人路頭に迷っても首吊っても知らないと平気で吐けるお前の人間性の欠如は今すぐ病院に放り込んだ方がいいレベル
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:20:40.14 r8T0Dcld0
「怖いやつは家にいろ
明日は戦争だ」
byネルシーニョ
自由競争を嫌がるお前との対比で凄まじいくらいの名言に見えるな。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:26:54.23 JTm+BNJeO
勝ち目も無いのにバンザイ突撃して皆で討ち死にw
太平洋戦争で米軍に、族的美意識とか宗教とか言ってるけど、単に苦境で我慢ができないだけと分析された旧軍と同じ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:31:20.39 dzAcpGlx0
>>415
全然関係の無い話です
ビジネスシーンでの勝ち負けはダイレクトに関わってる人の生活、時に生死に関わりますので
そんな詭弁を使ってるからニートと言われる
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:46:01.50 r8T0Dcld0
生活の安定を求める春秋派ってとこか。
まぁ、そういう制度だよな実際。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:51:43.05 5B3SHVHO0
ジリ貧だって見解が共有されてから対策を考えるべきだよ
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:55:31.92 B6bRwe2L0
>>415
そのネルシーニョの発言ってのは、秋春制や自由競争とはまったく関係のない発言だろ
なんで、そんなものを持ち出して来るんだ？
経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
そうならないという根拠、もしくは、そうなった場合でも、それを上回るメリットがあるという根拠を示さないと、
デメリットの大きさを心配する人たちを納得させることなんてできないぞ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:57:07.47 r8T0Dcld0
その場合、「ジリ貧」って状態をある程度定義した方がいいだろうね。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:59:02.99 Op3mQb6g0
所詮他人の人生だからどうなってもいいっていう根性腐りきった糞人間の腐臭しかしない
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:04:57.75 w5pyiG1O0
>>415
全然関係ない事に他人の言葉を持ち出すな、大人なら自分の言葉で書き込みなよ
1日で８０レス以上ここで書くような時間があるんだから考える事は出来るだろ
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:29:18.58 r8T0Dcld0
>>420
っつうか、ネルシーニョの言葉は否定しないんだね。
さぞ、
「サッカーを戦争に例えるなんて…」
とかいうレスで溢れかえるとおもってたが。
>一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
>そうならないという根拠
「 一方的に流出して行くだけにはならない根拠」ってさ、「一方的に流出して行くだけになるという根拠」を否定する以外に無いんじゃないか？
俗にいう「 悪魔の証明」っぽいぞ、それ
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:33:26.40 Op3mQb6g0
使える予算が全く違う現状と食い物にされた世界中のリーグ、クラブを見れば疑問の余地なくどちらかは一目瞭然
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:34:05.41 r8T0Dcld0
>>422
議論において、情に訴えるようになったらお終いだよ。
雪国と秋春は根本的な部分で倫理学ていうところの「トロッコ問題」に近しい部分があるから、なおさら情では判断できないし、やっちゃダメ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:39:01.90 Op3mQb6g0
それっぽいことを言ってけむに巻きたいだけのインチキ学生臭
または自分がインテリだと思ってるのに仕事に就けなかった負け犬の遠吠え
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:39:30.29 Op3mQb6g0
偉そうなことは社会に出てから言えよダニ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:46:16.24 r8T0Dcld0
つうかさ、ここでの議論ってのは文字情報【だけ】でやり取りするもんだから、最低限の教養とか知的探究心がないと成立しないんじゃないか？
はっきりいうけど、あんたたちの大半は(全てでは無い)は両方と欠如してるだろ？
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:49:10.52 r8T0Dcld0
特にOp3mQb6g0みたいのは発言の中身無さすぎだとか、あんたらだって思わんの？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:51:57.13 uCB8+jOH0
議論ｗ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:52:02.12 w5pyiG1O0
>>430
悪いんだけど、中身は君の方がないと思うよ、異常とも思えるレスの多さで
最低限の教養ってのもここまで1日中このスレッドに張り付いて書き込みしてる
人間にあるとは俺は思えないけど
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:52:35.35 uCB8+jOH0
常識のない奴が議論だってよ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:54:24.36 w5pyiG1O0
努力の方向音痴だよね、ここまで書き込み続ける事が出来るなら
もっと秋春制にする為に、スタジアムに行って署名をサポに願うなりとか
やればいいのにって思う
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:55:27.08 BzVoM/vP0
既存のシステム（に関わる人）と固定客を無視するマーケティングってのは無いんだよ人間失格の夏春豚
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:55:40.76 5B3SHVHO0
議論は結論ありきでやるものなんですか？超高学歴の方達の間では
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:56:04.32 r8T0Dcld0
>>432
黙れよこの乞食が！
って書いた方があんたには中身あるように感じるんだろねきっと。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:57:49.39 r8T0Dcld0
>>433
常識に意を唱える議論だったあるんだよ？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:58:42.57 BzVoM/vP0
何となく欧州に合わせるほうがきっと成長できる、なんてのはメリットじゃない
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:00:48.38 iL+66pVE0
>>438
常識こそが100パーセント正しいかもしれないし
その可能性の方が高いだろ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:01:24.73 LfY+a5QR0
つうか、ここが議論スレだってことも認識してない輩いるじゃん。
大丈夫かお前ら？
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:02:58.05 2oNdDSl10
>>437
そういう事じゃなくて、単純にこのスレッド今440ぐらい進んでる中で
君のレスって4分の１以上でしょ？
その割にはって事、そんなにレスしまくってるのにロクに賛成する人が居ないってのは
つまりレスの多さに内容が伴ってないって考える事が出来る
まあ俺個人の意見だから気にする事ないよ、君のその多くのレスの中には
誰かを共感させる事が出来たものもあるかもしれないし
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:03:45.51 y2MsPiuJ0
ここは議論スレじゃなく夏春豚が欠陥人間であることを自白させるスレ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:04:23.53 LfY+a5QR0
>>440
「常識が１００パーセント正しいとは限らない」って定説もあるけどな。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:06:13.33 y2MsPiuJ0
結局具体的なメリットは何も提示できてないで詭弁並べてるだけのNFL豚
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:09:37.18 LfY+a5QR0
>>442
君は「議論」と「多数決の確認作業」は区別した方がいいよ。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:11:47.13 LfY+a5QR0
>>445
あんたの投稿は賛同する人が多いから中身があるんだってさ、良かったね。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:13:47.27 6ECX/IWo0
何の具体性もない発展イメージを他人に押し付けるのを議論とは言いません
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:17:40.21 LfY+a5QR0
>>448
じゃどういうのが議論なのよ？
ちょっと語って見てよ。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:26:00.46 LfY+a5QR0
>>420
念のため、
「経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけ」って根拠出してくれませんかね。
「そうはならない根拠」って、それらの根拠を一つ一つ潰す事しかできないんだから。
それとも、やはりそちらには根拠出す責任無いとかかな。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:37:34.77 0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、また繰り返しました。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:40:03.55 e/2UdMc40
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:46:20.43 LfY+a5QR0
でもさぁ、あんたたちの大半だって冬季の観戦履歴はないわけだろ？
数週間前、今年の長居とトヨスタ行ったって人、一人だけいたけど、雪国から平日ナイトゲームに本当に行ったんだろか。
なんか冬季の試合や冬季の交通利便性を全否定してる人がわざわざ越境して観に行くというのもよく考えてみると不思議な話だな。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:51:22.72 LfY+a5QR0
>>452
秋春によって、戦力の充実した富裕クラブが引き籠りカウンターに徹し弱小クラブがトータルフットボール、なんて歪な現状は相当改善されるんじゃないかな。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:57:59.84 SbfgbDcP0
>>452
運動量による潰しを得意とするチームが増えるかもね。
潰し合いのゲームが多くなって、そういうゲームを好む人ならいいかもしれない。
オレはもっとテクニカルな部分を楽しみたいから嫌だけどね。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 01:00:01.27 LfY+a5QR0
代表戦や天皇杯以外ではユアスタでチャリティーマッチやってたり横酷で松田の追悼試合してたっけ。
どっちも結構お客さん入ってたなぁ。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 01:24:26.34 e/2UdMc40
>>455
仙台とか
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 01:54:28.22 +/UPSbpl0
>>450
オランダ1部リーグでは、外国人選手の最低年俸は、リーグ平均以上でなければいけないと規定されているから、
Jリーグから移籍する場合でも、35万ユーロ（約3,700万円）以上は貰えることになる
甲府時代のハーフナーの年俸が1,000万円ぐらいだったそうだから、その何倍もの金額が保障されているリーグへと
移籍したくなるのは、当然のことだろうな
また、森本が所属するノヴァラの年俸総額がイタリア1部リーグでは最も安くて、10億円ぐらいだとされているけども、
Jリーグでそれだけの金額を年俸として払っているクラブは、浦和、G大阪、名古屋、横浜Mぐらいしかない
クラブライセンス制度が導入されると、支出を抑えるために、選手の年俸が抑制されていく可能性があるから、
Jリーグのごく一部の金持ちクラブでも、そう簡単に手が出せなくなってくる
こういう状況で、シーズン途中の移籍という縛りがなくなってしまうと、流出が増えるだけとなる可能性が高そうなんだが、
「そうはならない根拠」があるのならば、それを提示してくれ
ちなみに、今夏の移籍も噂されているC大阪の清武の推定年俸が3,000万円、柏の酒井が14,00万円だそうだから、
このクラスの選手たちならば、欧州側から見るとお買い得かもしれんね
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:15:57.64 0Vr5GRjZ0
>>453
観戦履歴を出したのは小生ですが、あくまで冬季の試合増には反対です。
代表厨のニワカサッカーファンには関係ないが、11月や3月のナイトゲームを
観ていて非常に辛いし、それ以上の辛抱をしないといけないのはラグビーで
体験済みだから。
小生年指に座っているけど、周りにもそんな感じの人少なくないよ。
1,2月のカップ戦（？）なんて、ゴール裏の応援厨以外客入らないんじゃないかな？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:22:44.79 0Vr5GRjZ0
>>453
ちなみに小生、近畿圏か中京圏の、非雪国地域の人間です。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:30:16.68 Hko5Qa/i0
アジア相手に戦うには退き籠りサッカーを打開するのがテーマになるのに
Ｊはそれすら放棄するつもりなんだろうか
秋春に移行したら数年経たないうちにＡＣＬでＪ全チーム予選敗退が当たり前になるのが予想出来る
そうなったら欧州の後追いなんて悠長な事はやっている場合ではなくなるな
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:46:26.46 LfY+a5QR0
>>458
なるほど、でもそれだと欧州からJへ移籍しやすくなることにもならないの？
「シーズン途中の縛り」が無くなるの同じなんだし。平均年俸3.7千万というのもそんなに高いハードルとも思え無いけども。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:55:53.55 LfY+a5QR0
>>459
あなたが個人的に寒いのが嫌いなのはわかりました。
ところで、二週連続でその辛い平日ナイトゲームを観戦しようとした動機は一体なんなんでしょうか?参考までにお聞かせください。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:11:26.91 0Vr5GRjZ0
>>463
日帰り圏内で日本代表を観れる機会が少ないからです。
（一方は新幹線で何とか日帰り出来る計算でしたので。）
実際、時期のいい最終予選は埼玉（首都圏）ですからね。
特に地方開催が増えた分、豊田はともかく長居開催は確実に減りましたからね。
あと、個人ではなく、某スタジアムのバックスタンド中央の大勢の声ですよ。
チームスレでも、現地観戦と、2ちゃんの温度差に戸惑う（てか責められる）ことが
少なからずありますけどね。
天皇杯はともかくとして、カップ戦で（特に高額席に）客が入らないのはクラブ運営上
まずいでしょう。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:15:32.65 +/UPSbpl0
>>462
C大阪は茂庭が2,500万円、播戸が1,800万円、扇原が1,000万円ぐらいで、
清武の3,000万円という金額は、ケンペスと並んでチームトップタイの金額らしい
柏も、外国人選手はジョルジが1億円、レアンドロが9,000万円、ロボが5,000万円と高いけども、
日本人選手は那須と北嶋が3,500万円で最高額らしい
清武と酒井が移籍しないで今の所属クラブに残ったとしても、年俸は3,000～5,000万円ぐらいまでしか
上がらないなんてことになったら、簡単に海外移籍をしてしまうだろう
そういった経済状況のクラブにとって、3,700万円という金額は、低いハードルではないだろうし、
ましてや、集客効果に期待できるよな知名度の高い選手なんて、その金額では取れそうもない
浦和の日本人選手の平均年俸が約35,00万円という相場から考えても、欧州からの移籍が
大きく増えることはないのでは？
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:22:00.20 LfY+a5QR0
>>464
でも寒いの嫌いな人だけじゃないですからね。
あなたの周囲の好みだけで断定できるものでもないですし。
極端な話、 世界見渡せば氷点下二桁でも満員のスタジアムだってありますしね。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:29:02.72 0Vr5GRjZ0
>>466
よその国の話はあくまでよその国の話し、日本は気候帯としては複雑なんです。
こちらは仮にも具体例を出しているのに、秋春賛成派に現場の声って全く
ないじゃないですか。
ここの主役チップに至っては、サッカー観戦履歴すら出せない現場知らず
じゃないですか。
もっと身近で具体的な話しがないと、議論なんて進みませんよ。
スタジアムが敷居高いなら、学校や会社でもアンケート位出来るでしょ？
要はやる気の問題じゃないですか？
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:34:39.91 LfY+a5QR0
>>465
問題は、仮に年棒一億用意出来るとして、あなたの言う「シーズン途中の縛り」が無くなっても、日本に来やすくならないのかどうか？だと思うんですけど。
もし、「シーズン途中の縛り」だけでは来やすくならない(金額上乗せが無いとダメ)というなら、日本人の流失も同じ理屈になりませんかね。
469:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 03:43:41.55 nmOiYEcN0
>>399
何もしなければ動員が上がるのか？
海外でプレーしてる日本人の数が今と２００２年で変わらないと？
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:45:01.08 LfY+a5QR0
>>467
サッカーは世界と常に繋がってないとダメですよ。常に世界的広がりがあるスポーツだからこそ、他のプロスポーツを圧倒する人気誇ってるわけですから。
中でも秋春で運営されてる欧州の人気は飛び抜けたのにあるでしょう。集客面だって、収入だって。
同じサッカーやっててそちらは別の話と考えるのも無理あると思いますよ。
ましてや、少し前にも出しましたけど、日本の首都圏の真冬の気候条件なんてマドリードのそれと対した違いは無い訳で、一方、真夏の気候なんて日本の首都圏の方が劣悪だったりする。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:50:23.54 0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:54:10.49 0Vr5GRjZ0
>>470
それを言うなら、欧州だけが世界じゃないですからね。
（ましてや北欧なんて特殊な世界）
あなたの言い分からすれば、常夏の国だってサッカーしてるわけですが。
やはりあなたは議論というものをよく理解せずに、単なる言葉遊びで使ってますね。
皆さんの言うことが、良くわかりました。
473:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 03:54:44.67 nmOiYEcN0
>>458
シーズンを合わせれば、開幕前に契約金切れの外国人選手を移籍金無しで取れるようになる
つまり今より安く取れるようになる
移籍ウインドーはオフに１２週間、シーズン中に４週間とFIFAの規定で定められていて
今だと夏に４週間しか移籍ウインドが無く、欧州のそれと合っていない
秋春制にすれば夏に12週の移籍ウインドを作れる
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:55:16.89 LfY+a5QR0
あと前にも書きましたけど、自分は(今年の冬の代表戦は行ってませんが(遠いので)、首都圏で開催される代表戦はボチボチ観戦してますよ。 天皇杯決勝だって、今年以外はここ数年ほぼ皆勤賞ですよ。
で、真冬平日ナイトゲームでの代表戦はJリーグの試合よりミーハー度高いと感じますし、子供だって結構いますよ。(ファミリー席なんて即完売状態でしょ)
自分は真夏の観戦の方が過酷と感じますけど。
475:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 03:57:29.20 nmOiYEcN0
>>459
今でも天皇杯はそんなものじゃん
決勝戦を除けば
寧ろ早い段階の試合が正月休み中になるから、天皇杯全体の動員は増えるんじゃないか？
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:03:57.42 0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:12:25.40 LfY+a5QR0
>>472
中でも秋春で運営されてる欧州主要国の人気は飛び抜けてるところは見逃せないでしょ。
ドイツやイングランドなんて平均で4万近く集客しちゃうし、ニ部リーグの平均集客だって南米凌駕しちゃう。
ドイツでは春秋移行論もあると聞くけど、夏にやると集客面で不利になるという反対意見もあるのだとか。
そんな状況でいくら国が違うとは言え「秋春になれば集客落ちる」なんて断定できないと思いますがね。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:31:43.04 Hko5Qa/i0
先ず秋春にしてどうやってスポンサーを得るつもりなのかそこから考えないとダメだね
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:37:14.38 K1tSwB900
秋春だって客の入っていないリーグはあるから
秋春になれば集客があがるなんて断定できませんな
秋春に比べて春秋で客が入っているリーグが少ないということなら
そもそも９月始まりの社会制度で始まり広がった競技ですから
秋春に比べて春秋のほうが歴史が浅いので未知数と言える。
また、春秋でやっている国というと雪国であったりするわけだから
そこらへんも問題だろうね
じゃあ、雪国を切り捨てたら成功するのか？っていったら
それもまったく根拠がないよね
一部地域を切り捨てて春秋から秋春になって成功したリーグでも探してきたら？
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:40:36.79 K1tSwB900
ちなみにプロ化後たった２０年でここまで成長したJリーグは
春秋制成功例の途中と考えられる。
動員が減ってる～って言うかも知れんが
じゃあ、秋春で今大動員を誇るリーグが常に動員増やし続けてきたか？って考えれば
そんなわけないよね？
481:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 05:03:34.21 nmOiYEcN0
では、秋春にしないで春秋のままで
数年連続で減っている動員を回復させ、チームの収支を増やすか？
秋春反対派は、なぜか答えないよね
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 05:11:06.70 K1tSwB900
ここでやる話でもないしな
今後を考えるスレにでも行け
シーズン移行スレでシーズン移行でない代案を出せというのは
あらし行為以外の何ものでもない
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 05:13:33.89 K1tSwB900
代案を出せっていうのは反論できないってことでOKだな
シーズン制の話にたいしてスレ違いの要求をするってことは
答えられないようにしてるってことだから
なんせその話をするってことはスレの趣旨から逸脱する行為であり
あらし行為の幇助にすぎないから
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 07:15:25.39 uyMDl/6W0
C大阪の清武は、移籍ウインドーが開いていない4月に仮契約を結び、
ニュルンベルクへの移籍を決定的にしてる
7月に正式な契約を交わすことになるみたいだけども、その前の段階で
練習に参加したりもするそうだ
こういう形での移籍もあるんだから、シーズンの開幕を欧州と合わせなくても、
取ろうと思えば、取れるんじゃないの？
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 08:12:40.12 6ECX/IWo0
＞あと前にも書きましたけど、自分は(今年の冬の代表戦は行ってませんが(遠いので)、首都圏で開催される代表戦はボチボチ観戦してますよ。 天皇杯決勝だって、今年以外はここ数年ほぼ皆勤賞ですよ。
この前も行くとか言って行ってなかっただろ嘘付けカス
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 08:19:01.88 LfY+a5QR0
>>485
何が悲しくてお前相手にどこかに「行く」なんて約束するかよw
誰がどこに「行く」と言ったか知らんが捏造すんな。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 08:28:51.13 6ECX/IWo0
Jリーグに興味もないキチガイ粘着焼豚は豚スポ帰れ
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 09:00:46.55 0wCjBTQc0
イタリアの年俸表示って
手取りだよね
日本は税引き前
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 14:27:17.70 EqpC87sK0
お金の話になると必死で話を別に持って行こうとするよね
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 18:20:44.06 rI0GquOj0
>>488
日本の場合は税引き前の表示だから、年俸3,000万円の選手の手取りが約2,000万円だとすると、
イタリアの年俸3,000万円の選手との差は、実質的には1,000万円の開きがあるということだね
で、それが何か？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 18:31:37.41 aaBQDDas0
国外の場合は年俸とかいっといて契約年数をかけた総年俸だったりするからなー
矢野とか内田とかなんて記事での年俸が1億超えてただろ？
492:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 19:33:58.49 nmOiYEcN0
>>482>>483
つまり代案は無いって事だな？
【現実の問題として】
Ｊリーグから海外に選手流出が過去最高に
↓
・Ｊリーグの集客力減少
・スポンサー料減少
↓
Ｊリーグの経営難
と言う問題がある訳で
『その解決の手段として秋春制』をと言っている訳で
秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
「秋春制はヤダ!!問題の解決法は無い」では、子供の駄々と変わりが無い
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:44:48.89 K1tSwB900
>>492
＞秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
全然当然じゃありませんよ？
ここは秋春の是非を議論する場なんだから
他に案があろうがなかろうが秋春の是非に影響なんかないでしょ
まさか、代案がなければ秋春を採用しろとでも？
今より悪くなると俺は主張しているのに？
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:47:39.84 RreE5yX70
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:50:56.62 K1tSwB900
自分で運動性能の向上は数％だっていってたじゃない
秋春に移行して運動量が上がるのなんて数％のたった数試合でしかないぞ？
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:53:26.39 K1tSwB900
>>492
たとえば
今が仮に-10とした場合（俺はマイナスだとは思ってませんが）
提示された案が-100だったとする。
代案がなければ-100を採用しろとお前は言うのか？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:55:14.47 rI0GquOj0
日程が過密になって、それが原因で選手が疲労したり怪我したりしたら、
その数％上昇した運動性能すら、まともに発揮できないかもしれんね
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 20:02:53.36 aaBQDDas0
開幕と終わりを欧州にあわせろというが日程は日本独自ですて何かおかしくね？
過密日程がレベルアップにつながるにならブラジルや欧州で採用されてるはずだけど
そこのところは実際どうなの？
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 20:05:28.03 iL+66pVE0
>>498
ブラジルは試合数が多くて超過密なんだけど
年内終了の単年制。
欧州とはズレてる
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:27:52.11 LfY+a5QR0
気温条件だけで数パーセント違えば大した違いだけどね。
ちなみに１００mの日本記録と世界記録(ウサインボルトのタイム)の差は約4パーセント。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:41:40.82 rI0GquOj0
そこで100mのタイムなんて出して来て、それに何の意味があるの？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:45:36.36 LfY+a5QR0
運動が苦手な人でも4パーセントのタイム差が実感しやすい競技選んだだけだよ。
フルマラソンでの4パーセントのタイム差をうまく実感出来ない人多いんで。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:52:03.42 iL+66pVE0
だから100m走って
ちゃんと足でボールをドリブルして計ったのかい？
相手を妨害しても良いルールも追加でな。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:07:05.55 rI0GquOj0
>>502
サッカーにおける運動性能の話なのに、なんで陸上競技のタイム差なんて持ち出して来るの？
いつから、サッカーはタイムを競う競技になったの？
しかも、その4％のタイム差ってのは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものでしょ？
そんなものを持ち出して来て、いったい何の意味があるの？
数％の運動性の向上により、サッカーがどう変わるのかを、具体的なデータを付けて出して来ないと、
何の意味もないんだけど？
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:12:12.18 LfY+a5QR0
>>503
結構前に気温と運動強度の関係について話してた理論値の事だから、気にしないでいいよ。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:14:58.83 iL+66pVE0
>>505
じゃあ、ちゃんと足でボールをドリブルして
かつ相手を妨害しても良いルールで
時に故意のファールもアリの条件下で行われなかった
データは全て却下って事で良いね。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:19:26.36 LfY+a5QR0
>>504
実測値じゃないよ。気温が上がると体積あたりの酸素量が減少することによる影響を加味した(たぶんそんな感じだった)理論値ってだけの話。
ちなみ湿度上がっても酸素量減る。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:22:16.13 LfY+a5QR0
>>506
うん別にいいよ。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:30:22.99 K1tSwB900
で？
秋春制に移行したとしてリーグ戦で年間３８試合のうち運動性能数％上昇の恩恵を受けられる試合数は？
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:31:18.50 0Vr5GRjZ0
議論を始める前に、まずはチップ☆スターの冬季サッカー観戦履歴からだな。
重要な事なので、何度でも言います。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:32:26.62 rI0GquOj0
>>507
何が言いたいのか、さっぱりわからん
100mの日本記録と世界記録とでは、タイム差が4％違うというのは、「実測値」なんでしょ？
その「実測値」の違いは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものなんでしょ？
なんで、そこに気温がどうだとか、湿度がどうだとかの話を持ち出して来るの？
それらの話と、サッカーには、どういった関係があるの？
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:32:53.89 LfY+a5QR0
>>509
ん？38試合？
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:33:34.28 0Vr5GRjZ0
どうでもいいけど、筋肉が弛緩している状態（暑いとき）と収縮している状態
（寒いとき）で、どちらが運動に適しているの？
冬がいいなら、オリンピックもワールドカップも冬にやればいいんじゃないの？
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:34:20.10 gCI4caHk0
冬場がそんなに試合しやすいならプレミアは選手に訴訟起こされてないよ
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:34:52.02 K1tSwB900
一発勝負で４％のタイム差は大きいかもね
でもサッカーはそうじゃないんで
たとえばリーグ戦38試合のうち1試合しか４％の上昇を受けられる試合がないなら
そんなもんはサッカースタイルを左右するような数値ではないと思うがな
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:35:36.14 K1tSwB900
>>512
失礼３６試合だな
そこつっこんでも仕方ないと思うけど
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:36:23.30 LfY+a5QR0
えっと、３４試合の間違いだよね？
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:37:18.56 0Vr5GRjZ0
少なくとも学校レベルでは、夏季の方が冬季より運動に適していた。
それがプロサッカーになると変わるのね？
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:37:57.96 K1tSwB900
>>517
またまた失礼ｗｗｗｗｗ
で？何試合恩恵受けられんの？
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:42:04.91 LfY+a5QR0
>>519
日程にもよるだろね。ウィンターブレイクありだと2、3試合程度にしかならないかもね。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:42:27.76 K1tSwB900
運動性能は夏場から冬場に上がる
秋春にすると、一番運動性能が上がる冬場はリーグ中盤
春秋の場合は、運動性能が上がる冬場はリーグ終盤戦＋一発勝負の天皇杯
春秋のほうがいいね
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:44:30.37 K1tSwB900
>>520
ウインターブレーク入れなくても１月は代表戦入ってるし
４試合か５試合ってところじゃねえの？
そんな試合数がサッカースタイルに影響及ぼすようなものか？
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:47:44.14 gCI4caHk0
冬の方が試合に向いてるなら、なぜフランスはお偉いさんが冬場の試合減らして夏の試合増やそうよって言ってるのかね
ただ向こうはバカンスの関係と、夏試合を増やす＝開幕が早くなる＝移籍ウィンドウの閉じるのが早くなる＝不利みたいなことがあって
なかなか難しいみたいだが
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:50:46.06 K1tSwB900
試合で動けない原因は過密日程のほうが大きいと思うがな
最近は暑いけど、今の時期でさえ中２日の２試合目は全体的に引き分けが多くなる傾向にあるし
夏場であっても、１週間に１回の試合間隔ならそこまで気温がサッカースタイルに影響を及ぼしては
いないだろう
それでもあえて夏場やGWに試合詰め込むのは、そこが稼ぎ時だと考えているから（是非はともかくとして）
だから今より過密日程が予想される秋春は、むしろ現行よりパフォーマンスが落ちると思われる
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:55:02.41 gCI4caHk0
GWはともかく夏場に試合を詰めこむのは、単純に春や秋に空いた日程が無いから
秋にリーグ戦やれる日程が空いていたら去年の震災後の日程が
月 入場者 全試合数/土日祝/平日
03月 18,161 09 / 09 / 00
04月 16,536 18 / 18 / 00
05月 16,038 42 / 41 / 01 ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月 12,432 45 / 27 / 18
07月 15,201 55 / 44 / 11
08月 15,876 47 / 36 / 11
09月 17,535 27 / 27 / 00
10月 15,788 27 / 27 / 00
11月 17,470 27 / 27 / 00
12月 20,662 09 / 09 / 00
こんなことにはなってない
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:03:06.41 LfY+a5QR0
>>522
たった 5試合でも良い環境になった方がベターだと思うけどね。
それに練習のスケジュールもあるわけだし。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:04:05.20 rI0GquOj0
冬の方が質の高いサッカーができるというけども、12月下旬や1月上旬になれば、
東京でも雪が降ったり、日中の気温が5度を下回ったりする日もある
そういった気象条件下で、はたして質の高いサッカーできるのかどうかってのを、
具体的なデータとして出してほしいんだよな
それが出て来ないことには、議論の進めようがないので、秋春論者の人は
具体的なデータをお願いします
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:06:43.79 iL+66pVE0
あと強風とか冬だろうが雨も無い訳では無いので
それと平日開催で夜の試合強制の状況下もな
(アマチュアと違ってプロは夜にやらなければならないケースがあって多い)
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:06:58.77 K1tSwB900
>>526
だからウインターブレイク入れるなら現行より過密日程にならざるを得ない
ウインターブレイク入れないなら広島みたいに練習場を確保できない可能性がでてくるわけだが？
それにたとえ雪国を排除したとしても冬場であれば、道中の高速道路が雪で通れない場合もあるんだぜ？
東海道でさえ通行規制がかかってるときがある
それでもベターだと思えるのか？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:07:22.59 LfY+a5QR0
>>524
高気温による運動能力低下はスタジアムや練習場すっぽりエアコンで覆うくらいしか回避策ないけど、過密日程はターンオーバーである程度回避出来んじゃない？
もちろん、金持ちクラブ限定だけどね。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:08:15.41 K1tSwB900
>>530
それこそ金ないクラブは引きこもりの省エネサッカーに終始することになるんじゃねえの？
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:08:40.44 iL+66pVE0
>>530
だから夏はターンオーバーすれば
それで全部解決ね
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:10:24.20 iL+66pVE0
>>530
だからJリーグが春開幕で
夏にも行われる事は
最初から判ってた事で
承知の上で参入してるんだから
暑いのが嫌ならエアコン入れれば良いわけで。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:11:22.41 LfY+a5QR0
>>531
それは問題無いでしょ？
リーグを牽引していかなければならない金持ちクラブが引き籠りになるよりか。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:13:09.21 gCI4caHk0
キャンプの時期に九州や四国や山陽で道路凍結や雪による練習試合中止が実際に何度も起こってる
火山の噴火前は宮崎県にJクラブの2/3が集結してたのは、県境通らなければ凍結とか雪とかほとんど関係ないから
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:13:11.31 iL+66pVE0
>>534
それ言ったら春開幕の現在の状況下で
夏に下位のチームが引きこもっても
問題無くなるよね。
金持ちのチームは選手層を厚くしてコジ空ければ良いんだから
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:13:18.75 rI0GquOj0
Jリーグってのは、いくつかの金持ちクラブのためにあるわけじゃないぞ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:14:17.77 gCI4caHk0
NFLバカがゴミチップと同じ妄言吐いてるけど
真面目にターンオーバーできる選手数を集めると40人ぐらいいる
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:14:49.75 K1tSwB900
>>534
ポルトガルがそれやって今えぐいことになってるけど？
最下位のクラブで選手が逃げ出し、一人は金持ち逃げ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:17:45.80 K1tSwB900
NFL馬鹿は去年のCWC決勝のバルサ対サントスが面白かった口の人間なんだろうなぁ
あんなつまらない試合もなかったと思うが
一方的にぼこぼこにする試合がエンターテイメントとしておもしろいか
そんな実力差のある試合が強いほうのクラブにとって有意義なものであるか
少し考えればわかると思うんだが
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:19:09.53 gCI4caHk0
ボスマン後の世界のサッカークラブの9割は負け組で
むしろJクラブは欧州からあまり目を付けられなかったから発展してこれたのに
秋春バカは何の根拠もなく参加すれば勝ち組に入れるつもりでいるからね
明日から頑張るとか、やればできるとか言いながら何もしない奴がいるだろ
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:19:37.23 LfY+a5QR0
>>536
選手増やしたって高気温での運動能力低下は防げないよ。
選手層底上げである程度防げるのは過密日程だけでしょ。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:22:50.21 gCI4caHk0
あと、日本の場合収入の多いクラブは練習施設などでの支出がやたら多いクラブで
実は人件費などはそれほどでも無かったりする
というか、向こうはトップリーグでも上位と下位の資金差がJとは全然違うし
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:24:22.07 gCI4caHk0
ジーコジャパンを見てこれは面白いサッカーだあ！って言ってたようなニワカなんだろうな秋春豚
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:25:30.09 K1tSwB900
>>542
結局それって選手流出加速させるだけでしょ
欧州への間口は広がり、国内での出場機会は減るんだから
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:25:45.54 LfY+a5QR0
>>539
だからといって、国内クラブのどこもかしこもドングリの背比べではリーグに華がなくなるよ。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:26:18.15 K1tSwB900
>>546
おまえさんの大好きなブンデスはその状態なんですけど？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:27:33.76 gCI4caHk0
秋春豚がホッペンハイムに投資した金持ちやプレミアのクラブ買い取ったロシア資本みたいに
数十億ポンと出してビッグクラブ作ればいいやんｗｗ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:27:38.94 rI0GquOj0
金持ちクラブの一つである名古屋が、開幕から1か月も経たないうちに
過密日程の影響もあって、中盤が崩壊寸前になってたり、
怪我を抱えながら強行出場してるのが何人もいたり、
急造コンバートでなんとか凌いでたりする現実があるのに、
ターンオーバーである程度回避できるとか思ってるんだな
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:28:06.69 K1tSwB900
上位クラブに資金や選手が集中しているリーグ→リーガ
どんぐりの背比べで複数のクラブが優勝しているリーグ→ブンデス
どっちがリーグとして成功しているかって言ったらブンデスだよね
リーガのほうは下位の財政状況は相当悪化しているみたいだし
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:29:20.74 gCI4caHk0
金の問題は金でしか解決しません
天からお金は降ってきません
1000回復唱しようねバカニート
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:29:54.84 0Vr5GRjZ0
NFLバカも、結局はあいまいな観戦履歴しか出してこない程度だけどね。
（元旦に国立でサッカー観る人なんて、日本人としておめでたい人だね）
どこまで本当なんだか知らんが、少しずつ発言が異なってくるしね。
結局（ここの）秋春厨ってのは、まともな人間はいないってことだな。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:34:37.62 LfY+a5QR0
>>546
そうか？ バイエルとかドルとか結構なビッククラブだと思うけどね。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:34:40.78 iL+66pVE0
>>546
オマエの好きなNFLこそアメスポ式のドラフトで戦力均衡。
しかも前回の成績上位ほど
次回のリーグの組み合わせは厳しくなる。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:38:11.54 K1tSwB900
>>553
ビッグクラブだからといって金を無尽蔵に使えない制度になっているが？
事実として毎年のように優勝クラブが入れ替わってる現状は無視か？
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:39:55.00 LfY+a5QR0
>>549
たかがACLの予選ラウンド程度が過密日程と称されるのも違和感タップリだけどな。 まぁ、怪我人続出は不可抗力だろうが。
ACLで過密日程と称して良いのは中東遠征始まってからだよ。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:42:22.79 gCI4caHk0
秋春バカの欧州知識は机上の空論だから
日本は国内移動だけでCL以上の時間がざらにかかることが分からない
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:44:04.58 iL+66pVE0
>>556
それ言ったら日本国内の
夏の週２回開催なんて過密でも何でも無いね
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:50:11.81 LfY+a5QR0
>>558
深刻な過密日程はACLを勝ち抜いてるクラブの秋以降だよ。
そのクラブに現役代表いたら実際かなりのリスク。鈴木啓太や遠藤はそれでボロボロになった。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:52:58.93 gCI4caHk0
移動時間を考えれば代表戦とJリーグを掛け持ちするだけでも過密日程だよ
というかACLでアジアアウェイがあるだけでも気候の差と衛生面でキツイ
シャワーで腹を壊すなんて当たり前なのがアジア
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:55:53.63 LfY+a5QR0
>>555
優勝入れ替わってようがいまいが、FCハリウッドなんて揶揄されるクラブだって存在してるよ。
戦力が拮抗して見えるのはあくまでポルトガルやスペインとの対比であっても、日本との対比になれば話が違うでしょ?
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:58:13.84 rI0GquOj0
オーストラリアでも、10時間以上かかることもあったりするし、
中国や韓国のクラブが相手だと、激しいブーイングと、
厳しいラフプレーとの洗礼もあるからな
中東よりも近いからといって、それで楽なわけがない
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:59:24.12 K1tSwB900
>>561
２部上がりがすぐに優勝したり
資金力あるクラブが微妙な順位で終わってたり
首都の名門が陥落してるのも似てるかな
浦和もあるし
ブンデスは日本に近い状態ですよ？
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:00:48.40 O8zVKswh0
東南アジア行って帰ってきた宮本が帰ってきたら出発前より5kg減ってのもあったな
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:01:36.93 7N1knOjP0
資金力はプレミアには及ばないし、国外での成績もそこまで振るわないが
リーグとして一番安定しているのがブンデス
欧州主要リーグのなかで一番Jに似ているのはどこかっていったら
ブンデスなんだからそれでいいんだよ
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:08:25.04 O8zVKswh0
だってスタートからモデルは当時できて間もないブンデスだし
小倉がイングランド行ってプロサッカーリーグのあり方、みたいな資料を本場で集めて持って帰って来たけど
古い、現在では使われていないルールや時代錯誤の条文を削除せずに
ひたすら追加項目で訂正してるから、把握するのはほとんど不可能という代物だったとか
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:09:19.93 hVNwFUWS0
>>563
でもさすがに毎年残留争いしてるクラブがリーグで4番目に高い選手人件費(大宮のことね。ガンバより上だよ)とかはないでしょ。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:14:08.09 hVNwFUWS0
>>565
別にブンデス目標でいいと思うよ。
n国内にバイエルンとかドルトムントとかレバークーゼン見たいなG14的ビッグクラブが必要だと思うし。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:19:46.30 O8zVKswh0
目指すのは勝手にすればいいが今のJの構造上、どこかの誰かがポンと数十億出さないとそんな状態にはならない
金は天からは降ってこない
文句があるなら秋春豚が出せ
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:25:55.21 7N1knOjP0
>>567
一部クラブに資金が集中しててもだめなリーグ（スペイン）があって
人件費にある程度蓋を設けてるリーグ（ブンデス）が全体的に安定している
結局資金力の差も度がすぎればだめってことでしょうに
Jはもともとブンデスをお手本にしていて、浦和という突出した資金力持ってるクラブはあれども
リーグ成績という点においては成功例であるブンデスに近い状態となっている
ならわざわざそのバランスを崩す必要なんかないでしょうよ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:33:16.82 hVNwFUWS0
>>570
戦力差がなさ過ぎてもダメだよ。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:36:53.64 O8zVKswh0
ダメだと思うならお前等が金出して何とかしろよ
印象でケチをつけるばかりで何の貢献もしない批判屋の分際で
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:48:41.47 7N1knOjP0
>>571
なさすぎてダメな例をどうぞ
現状のJのパワーバランスはベストな状態にあると思うけどね
資金力なんてそんなすぐにつくものじゃないんだから
各クラブの財政監視しつつ現状のままがベストですよ
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:52:53.75 7N1knOjP0
一部クラブに資金を集中しているリーグはリーグとしてはすべからく失敗している
スペインやポルトガルみたいにね
イングランドは全体的石油マネーを受け入れて資金力を底上げしているが
所詮はあぶく銭、実際の財政状況はよろしくはない
結局のところはその地域から資金を吸い上げる形をとってるブンデスが一番
安定していて、Jもまたこれを目指して進んでいる（地域密着）
ついでにこの地域密着を軽んじて失敗したのがヴェルディで
イングランドみたいに自転車操業的に資金注入して失敗したのが大分
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:57:03.71 hVNwFUWS0
>>573
Kリーグ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 01:09:55.40 7N1knOjP0
>>575
Kリーグって戦力差ないのか？
今まで昇格制度がなかったり、ドラフトで海外に選手逃げられたり
八百長やってたり
むちゃくちゃすぎて参考にならんのだが
マジでそれが何かしらの指針になると思って出したの？
しかも、結局リーグの状況で言えばJのほうが安定しているわけだし
それこそ現状から変えるという説明にはなりえないだろうに
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 01:11:01.31 O8zVKswh0
秋春豚の脳には意味不明な不満はあるけどそれを変えるための具体的な行動は何もないのね
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 06:58:56.72 ivmEsmd20
戦力差があり過ぎても、まったく面白くないだろ
プロ野球のセ・リーグなんて、DeNAが弱すぎて、100敗はするんじゃないかという
ハイペースで負けまくってる
こんなチームのファンからすれば、負けるのがわかり切ってるから、
わざわざ球場まで足を運んだりはしないから、球場はいつもガラガラだったりする
こんなチームがあるだけで、リーグ全体にとってマイナスにしかならんと思うけどな
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 08:23:35.37 hVNwFUWS0
>>578
プロ野球の現況はまるで詳しくないので良くわかんないけど、戦力格差と戦績格差はとりあえず一旦区別してくれないか？
俺はサッカーは相当の戦力格差があっても、守備に徹する事でそれなり白熱した勝負に持ち込むことも出来るとおもってるので。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 08:32:43.49 hVNwFUWS0
>>576
ドラフトって、戦力格差を拡大させないためにあるんでしょ。
それに、昇降格にしたって一部の「昇降格が経営にマイナスになる企業」が大反対して他の企業もそれに同調してるらしいし。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 08:40:36.17 ivmEsmd20
>>579
ひきこもりカウンターサッカーに徹すると、面白い試合になって、
観客は増えるのか？
強ければ観客が増え、弱ければ観客が減るというのが基本としてあるんだから、
戦力格差が小さくて、どこにでも優勝の目がある方が、リーグ全体としては
プラスになるんじゃないの
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 10:17:03.48 hVNwFUWS0
>>581
そよう理屈でドラフト取り入れてるのがKリーグだと思うけどね。
何れにせよ、ここで成功モデルとなってるブンデスリーガだって結構な戦績の格差ないかね？
一位と三位の勝ち点差１７だで。
これくらいの格差なら許容範囲でしょ？
つうかそれくらいの格差を肯定するから華のあるクラブが誕生し得るんだよ。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 10:17:55.45 hVNwFUWS0
なんかタイプミス多くてすまん。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 11:12:55.07 8RHPgiyw0
Kリーグがドラフト入れたのは戦力均衡のためでは全くなく、ただ単に賃金抑え
2003-2005年ぐらいにJリーグクラブが
Kリーグクラブで活躍したブラジル人はJリーグにフィットしやすいという理由で
ブラジル人選手の引き抜きラッシュがあったから
引き抜き防止のためKリーグの外国人枠選手の年俸高騰、
つられて代表級一部韓国人選手の年俸高騰が起き、
その年俸を出すために一般の韓国人選手の年俸引き下げと
新卒選手の極端な年俸削減が起こった
Kリーグドラフト
・Kリーグに始めて加入する韓国人選手は（建前上何年の海外キャリアがあっても）絶対にドラフトを受けなければならない
ドラフト1位 年俸 5,000万ウォン 350万円
2位 年俸 4,400万ウォン 308万円
3位 3,800万ウォン 266万円
4位 3,200万ウォン 224万円
5位 2,600万ウォン 182万円
6位 2,000万ウォン 140万円
ドラフト外加入 1,200万ウォン 84万円
これで一度どこかに入ったら3年間、選手側の都合では移籍できない
この年俸はその3年間の最低額になるが、なにせ選手側の都合は聞かなくていい契約なので
よほど有力な若手以外、この最低額で3年そのままがざらという話
だから最近の韓国人は学校で日本語習ってJリーグクラブを周って
どうにかJリーグにもぐりこもうとする
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 11:33:48.10 hVNwFUWS0
「資金抑える事」は「戦力差拡大防止」の否定にならないよ。
なぜなら、両方成立する場合もあるから。
例えば、Jリーグ発足の目的は「地域密着」だからと言って、「日本サッカーの発展」が否定されるわけでもない。
なぜなら、「地位密着」も「日本サッカーの発展」も両方目的だから。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 11:42:09.31 PMfw75uH0
つーかKリーグの現状が
秋春にしたときのJリーグの状況になると考えられるんだが？
Kリーグの場合はドラフトを導入して低賃金で選手拘束しようとして
資金力では大差ないはずのJに若手が逃げるという状況に陥っている。
結局低い位置で戦力均衡になればそりゃリーグのレベルも下がるというもの。
Jも秋春に移行して欧州とこれ以上垣根を取っ払ったらKと同じ状況に
陥るだろうて
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 11:54:17.51 8RHPgiyw0
違うな日本サッカー発展のための手段としてブンデスを参考に
日本中に点々とサッカーのみならずスポーツ文化の拠点を作っていくという方式を選択したんで
せっかく作ったスポーツ拠点を切り捨てるという方式は
今までのJリーグの全否定になる
全否定するならするで構わないが、今現在、各拠点に存在する客、マーケット、施設、関係者を
台なしにしてまでそれをするメリットがあることを具体的に金額見積だして論証しないと
話にも何もならない
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 12:13:11.78 hVNwFUWS0
>>586
Jリーグと 欧州との垣根を設けたって、それでは有望な若手はJリーグを経由しないで直接渡欧しちゃうんじゃないかね。
そりゃ、Jリーグに国内外からスター選手集まる方が好ましいけど、最低限Jリーグを経由して渡欧するなら、まだそれをプラスに持ってく対処も方法もあるでしょ。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 13:07:27.27 PMfw75uH0
>>588
だからそれがKリーグの現状でしょうよ
ドラフト逃れのために若手がJに逃げている
これと同じことがJでも起こるようになる（今でもちょっとは起こってるけど）
金持ちクラブに拾われなければジリ貧ならどうせ同じなら欧州にってなっちゃうでしょうよ
一部クラブに資金が集中するってのはそういうことだよ
１クラブが受けられる選手の数なんて限られてるんだから
溢れた選手はどうしても貧乏クラブに流れなくてはならなくなる
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 15:31:56.96 hVNwFUWS0
貧乏クラブからでも移籍のハードルが低くなればジリ貧にはならないでしょ。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 15:56:12.40 PMfw75uH0
>>590
残念ながら育成金というものが存在するので
一度貧乏クラブに入るとどうやっても拘束力は発生する
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 16:06:44.72 PMfw75uH0
一部クラブに資金や実力が集中するとそこから漏れた選手はタイトルから遠ざかることになる。
短い選手生命の中でタイトルの期待値が低い・給料が安い・チームメイトはレベルが低い
みたいなクラブに入ってくれたり、とどまってくれたりするかね？
わざわざ欧州のピラミッドの下にひっつく必要性なんかないよ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 16:18:40.53 hVNwFUWS0
>>592
うん、だから移籍の障壁高くするとJリーグを経由しないで直接欧州目指すような風潮になっちゃうでしょ?
移籍の障壁低くなれば、貧乏クラブからのステップアップもしやすくなる。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 16:24:34.91 PMfw75uH0
>>593
だからその代わりとして一定以上の年俸やタイトルへの期待値があるんでしょ？
一部クラブに集中したら
そこから漏れた選手はそもそもJに所属する意義を失うってことだよ
Jに入る前については秋春だろうが春秋だろうが障壁は変わらない
Jからの拘束力がないから
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 16:32:14.15 hVNwFUWS0
>>594
何も貧乏クラブで優勝狙わなくていいじゃん。終身雇用ってわけでもないんだし。
タイトル狙えるところや高給狙えるところから声かかること目指して日々精進すればいいんでないの？
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 16:56:24.82 PMfw75uH0
>>595
だからそもそも短い選手生活のうちに貧乏クラブで時間無駄にする必要性がないんだから
さっさと海外に出てしまえばいいってなるんじゃん
タイトル狙えるクラブから声かけられるのも高給狙うのも欧州にいる方が有利なんだから
わざわざノーチャンスに近い貧乏クラブに拘束される必要がない
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:02:52.44 PMfw75uH0
実力が均衡していて１０のクラブにタイトルの可能性がある場合
スタメンだけで１１０の選手がタイトル獲得の可能性を持つ
一部クラブに実力が集中していて３のクラブにタイトルの可能性がある場合
スタメンで３３の選手にしかタイトル獲得の可能性は無い
後者で一部クラブから漏れた選手は当然海外に出ることを模索するだろうて
Jの方が給料が安い、海外移籍に垣根がないならなおさらね
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:09:36.72 hVNwFUWS0
>>596
欧州を目指す若者にとって、移籍のハードルが低いほうが(ハードル高いより)、貧乏クラブで精進することは無駄になりにくいよ。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:14:46.28 hVNwFUWS0
>>597
普通、国内強豪クラブのトップクラスの選手の方から先に流出して行くよ。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:16:13.98 V53e7RA30
釣男さんとか遠藤さんとか？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:18:56.18 PMfw75uH0
>>598
貧乏クラブで精進することの意義がないって言ってんだけど理解できない？
クラブに所属する前に海外行ってしまえばハードルなんか低いどころか「ない」んだけど？
>>599
欧州のアフリカ人狩りを知らないのか？
今の普通ってのはシーズン制のズレに守られた普通であって
現在の欧州じゃ、それこそクラブに所属する前の若手を狩るのが普通だ
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:23:31.08 hVNwFUWS0
>>600
闘莉王さんと遠藤さんはレアケース。最近では、長谷部さんとか阿部さんとか長友さんとかウッシーさんとか岡崎さんとか。ギリギリで香川さんもそうかな。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:27:54.86 hVNwFUWS0
もし、国内強豪のトップクラスの選手が国内に留まって2戦級の選手が流失するなら、それでいいじゃん、って思うけど実際そんな傾向にならないだろうし。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:38:12.64 PMfw75uH0
>>603
受け皿が少なくなればその分漏れる才能も多くなるんですけど？
トップクラブから漏れたからと言ってその選手が２戦級であるという保証は
どこにもない
みすみす１戦級の選手を二束三文で流出するのを許す可能性が高いわけだ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:45:51.40 hVNwFUWS0
>>601
それはひょっとして、水戸ホーリーホックの選手を存在否定してます？
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:49:06.31 PMfw75uH0
>>605
馬鹿ですか？
タイトルの取れる可能性のない貧乏クラブに所属する意義がないって言ってんだよ
水戸は一時期昇格するかもって勢いを見せてただろうに
今はJ1もJ2もどこが強くなってもおかしくない状況だ
お前マジでJリーグ見てないだろ？
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:58:17.07 hVNwFUWS0
【一時期昇格するかもって勢い見せる】くらいなら、どんな制度上でも可能性0にはならんでしょうね。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 17:59:37.72 hVNwFUWS0
そういえば闘莉王さんもホーリーホックで日々精進してステップアップしていったクチだったな。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:02:28.94 PMfw75uH0
>>607
1でもいいレベルの話をしたいの？
>>608
移行後の話をしてるのに現行の例をあげる馬鹿さが分からないのかね？
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:03:01.08 V53e7RA30
釣男さんはレンタルだよ
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:09:59.54 hVNwFUWS0
>>610
タイトル狙えなくたって、意義があると判断したからレンタルで行ったんでしょね。
実際、ものすごく意義があったし。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:12:29.97 hVNwFUWS0
>>609
ちなみに、タイトル奪取の可能性1なら意義はあると思うのですか?
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:31:44.58 7N1knOjP0
>>612
だったらすべてのことに意義があるので
現行のままで十分だね
海外移籍の可能性もあるし、海外から有名選手取れる可能性も０じゃないだろう
馬鹿じゃねえの？
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:38:03.01 hVNwFUWS0
>>613
別に俺は今の制度でも意義が「ない」とまでは思ってないよ？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:41:45.60 7N1knOjP0
>>614
で？
お前は０か１かの話がしたいのか？
そうでなければ可能性は０ではないなんて書き込む必要性がないと思うんだが？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:48:35.74 hVNwFUWS0
ひょっとして意義が無いってのは、選手目線の理屈じゃなくて、タイトル狙える可能性のあるクラブじゃなきゃサポートする意義が無いっていうサポ視点の理屈なんだろか？
だったら貧乏クラブのまま一足飛びにタイトル狙うより、少しづつステップアップして行って金持ちクラブに昇進してからタイトル狙うって方に意義感じたらいいんでないの？
鹿島なんかあんなド田舎でも一応金持ちグループなんだし。
本当なら選手の転売で少しづつ投資してくのが貧乏クラブのセオリーなんだけどね。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:52:47.11 hVNwFUWS0
>>615
0とか1とかの絶対値より、あくまでベクトルがどっちに向かうかの話をしたいけどね。本当は。
参照→>>598
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 18:57:55.60 7N1knOjP0
>>616
見当違いで納得しようとして馬鹿すぎ
>>617
ベクトルの話がしたいなら答えてやるよ
欧州を目指すならJに所属せずにそのまま欧州に行けばいい
２部や３部ならいくらでも所属できる、現にそういう選手はたくさんいる
Jに所属しなければハードルはないんだから
欧州に行きたい選手であっても一時期でもJに所属してもらうためには
J内部の価値の向上が必須
そんななかで一部クラブ以外タイトルから遠ざかるような方針を打ち出すのは愚作中の愚作
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:01:45.75 7N1knOjP0
現行制度でJからステップアップしてってプロセスをとるのは
その過程で安定した俸給が受けられること、実力の肉薄したクラブ同士がぶつかることで
一定のレベルが確保されていること等
Jに所属することの意義が確立されているからだ
さらに海外移籍のためにシーズン途中で契約切るなんて大甘な契約まで許されてるしな
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:03:08.86 O8zVKswh0
ナベツネ信者の妄想通りのベクトルで走ったクラブがどうなったか散々見てるので
絶対そうなることは無いよキチガイ
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:06:30.17 O8zVKswh0
今現在サッカーに関わっている人にとってのメリットを結局何も提示できない秋春ヒキニート豚
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:09:30.29 hVNwFUWS0
>>618
Kリーグモデルに近いねそれ。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:17:40.55 O8zVKswh0
というより根本的に一部クラブだけが大きくなる方法が存在しない
キチガイ推奨の豚春にしてクラブを半分以上潰すって方向はあるが
それは一部クラブも縮小するだけの誰も得しないキチガイ方向
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:20:15.05 7N1knOjP0
>>622
制度としてそれを目指したKと結果としてそうなっているJとではまったく違う
Kは戦力均衡や低賃金化のために選手の拘束を強化する道を選んで失敗した
Jはそうではない、あくまでも自由競争のうちにちょうどいいバランスにたどり着いたということ
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:25:53.10 O8zVKswh0
凄く大まかに言って
都会のクラブは資金力はあるものの、ユースの分まで練習場揃えると
30億超でも維持費でいっぱいいっぱいになってしまう
田舎のクラブはその点、自治体が国体で作ったグラウンドなど
格安、下手すると維持費のみで借りられる施設が多く、施設維持費が抑えられる
結果として、運営費総額に比べると人件費でビッグクラブと中堅があまり変わらない
なんて事が起こってしまう
ぶっちゃけて日本で欧州リーグ的な他と隔絶するビッグクラブを立ちあげるなら運営費は100億超が必要
で、どこの誰がそんな金を出すんだよ？
ド腐れキチガイ糞ニートの秋春豚が出しでもしない限り、そんな収入には到底いかないぞバカ
世の中にはできることとできないことがある
それを覚えようなゴミニート
じゃなきゃお前は一生ニート
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:27:39.09 7N1knOjP0
実際のところJクラブと選手は選手の価値というものをちゃんと評価すべき
W杯でベスト１６まで行った国の代表選手がわざわざ移籍金０にして出て行くなんて
自虐的行為をやめればいい
ただでさえ欧州とは資金格差が大きいんだから、半年程度の違約金なんて向こうからみりゃ
出せない金額じゃないんだから
岡崎の１ヶ月の契約期間でゴネた清水は無謀だったけどクラブの姿勢としては正しかったと思う
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:43:12.81 O8zVKswh0
移籍金0が横行した本当の理由知らないの？
FIFAの規定をバックに国内ローカル移籍ルールの撤廃を押し付けてきた代理人に負けて
Jリーグが2011年からのローカルルール廃止を提示したら
代理人が調子に乗って更に脅迫して撤廃を一年前倒しにさせたんだよ
おかげでクラブ側の対応が後手後手に回って、
急いで複数年年俸を結びまくったら破綻した大分みたいになったり
情勢を見守ろうとしたらゼロ円で出て行かれまくったりみたいなことになった
だから10年から11年はゼロ円移籍が横行したけど
11年途中からようやくクラブ側も落ち着いて対策できるようになってきてはいる
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:45:43.20 hVNwFUWS0
>>624
確認だけど、
制度として、戦力均衡とか低賃金化を目的に「選手拘束を強化する道」を選んじゃいけないんだよね？
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:50:59.46 O8zVKswh0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 19:54:25.44 hVNwFUWS0
ん？関係ない話？
>>>624
＞>>622
＞制度としてそれを目指したKと結果としてそうなっているJとではまったく違う
＞Kは戦力均衡や低賃金化のために選手の拘束を強化する道を選んで失敗した
＞
＞Jはそうではない、あくまでも自由競争のうちにちょうどいいバランスにたどり着いたということ
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 20:07:43.41 7N1knOjP0
どうせ春秋という制度で選手を拘束してるとかって馬鹿さらすんだろうなぁ
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 20:25:59.56 hVNwFUWS0
馬鹿呼ばわりは失礼だと思うよ。っていうかさ、あんた話の流れ掴めて無いんだから、もう少し慎重に横レスした方がいいと思うよ。
↓こういう流れもあるんでね。(ちゃんとIDも確認してね)
591 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/05/02(水) 15:56:12.40 ID:PMfw75uH0
>>590
残念ながら育成金というものが存在するので
一度貧乏クラブに入るとどうやっても拘束力は発生する
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 20:48:10.85 7N1knOjP0
>>632
それFIFAルールだけどね
いまだJは２倍に設定してるけど
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 21:48:06.46 V53e7RA30
FIFAが適当に決めただけでFIFAの育成料に拘束力はない
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 23:33:36.04 7N1knOjP0
テッサｷﾀ━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 23:46:59.63 rFcew9Rf0
>>626
どうでもいいけど、岡崎と清水の件は清水が勝つと思うよ
FIFAが公式に清水に移籍金取るようにってなってるし
ああいうものは時間かけて精査するからどういう処罰が行くかの発表とかは
遅くなるだろうけど
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 01:31:38.31 sDEhNXbx0
日本のサッカーは
腐敗した組織FIFAの
ポチになるな。
移籍金とか国内ルールに戻せ
638:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 09:18:06.06 HvDgVvr50
いまいち話の流れが読めないが
春秋制でも秋春制でも、海外流出は防げないだろ
事実として、欧州リーグの方がレベルも資金力も上なんだから
復数年契約で選手を縛るにしてもその元手はクラブには無いし
そもそも選手がそんな契約を結ばない
では、その選手が流失した分をどう補填するかって問題
・海外から取ってくる
・新たな若手を育てる
しか選択肢は無いじゃない
なら
海外から取って来やすいように、欧州とシーズンを合わせて違約金をかからないで選手を取れる様にする
またシーズンが合う事によって契約の切れ目を狙って海外から監督コーチを召集し、若手を育てる
と言う方法が有効
639:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 09:23:05.70 HvDgVvr50
金持ちクラブと貧乏クラブは、不変的なものでは無い
地域密着でサポーターを増やして、入場収入やグッズ売り上げで収入を増やせば良い
レッズだって入場収入の収入がその多くを占めている
またサポーターが多ければ、広告価値も上がりスポンサーも付き易くなる
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 09:29:18.13 jGca/+Ff0
有名選手の流出が動員に影響してるっていってる馬鹿がなんか行ってるな
Jから欧州は動員に影響あるけど
Jクラブ間の移籍ではそれがおこらないと？
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 09:31:50.75 jGca/+Ff0
>>638
日本人選手は率先して海外に流出しているのに
外国人は海外から日本に来てくれるという根拠は？
日本人が欧州に行きたいのと同じように
欧州外の外国人選手は欧州に欧州内の外国人選手は欧州にとどまりたいんじゃないの？
642:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 11:27:35.98 HvDgVvr50
>>640
今、Ｊクラブ間の話は関係ないだろ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
643:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 11:31:35.87 HvDgVvr50
>>641
今もＪリーグに外人が来てないのなら、貴方のその発言も現実味があるのだけれどね
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 11:34:40.33 //GJFO610
なぜ秋春豚は最大の問題がいつでも金だとかたくなに認めないのだろう
まあ間違いなく自分の金で生活してないからだろうが
645:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 11:37:53.18 HvDgVvr50
>>644
春秋制のままでどうやって金を稼ぐのか？って話なんだが
なんで少し上(>>638)の書き込みすら読めないのだろうな？
秋春反対派はまともに議論が出来ない知的障害でもあるのか？
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 11:39:07.56 q/eXNuTT0
欧州からの移籍もシーズンではなく金だけどな
日本に来なくて他の春秋制の国に大物いせきするのはなぜなんだろうね？
移籍金かかるから日本は獲ろうとしないから他に流れるのかな？
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 11:40:03.12 //GJFO610
豚春制でどうやって今より儲かるのか、しかもシーズン変更には大量の人手・手間＝金がかかるのに
100m走で5秒ぐらい遅れてる状態なのにどう儲けるのかの話を展開できないキチガイは
自分で働かない人間の屑の寄生虫以外にありえない
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 11:40:21.87 q/eXNuTT0
>>645
どうやって稼ぐの？
具体的に収入どれくらい増える試算してるの？
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 11:51:55.91 jGca/+Ff0
>>642
関係あるでしょ？
ある選手についてるファンが国内のほかのクラブに移籍したときにどうすんの？
それともJ全体で減ってなければ問題ないとでも？
>>643
意味不明
今来てる外国人選手の来日理由が秋春で拡張されるという根拠がない
Jから欧州に移籍しているのは日本人だけじゃありませんよ？
フッキだってドゥンビアだってJから欧州に引き抜かれていったじゃん
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 11:56:03.31 jGca/+Ff0
>>643
ひとつ聞いておきたいんだが
今まで欧州からJに移籍してきた外国人選手がJに来ようと思った動機はなに？
その動機の説明と、その動機を得る機会が秋春にしたら広がるという説明がなければ
まったく意味がないんですけど？
651:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 12:39:18.29 HvDgVvr50
>>646
だから、Ｊチームは金が無いから
秋春制で移籍金を掛からなくしようと言う話だろ？
今までは『移籍金+年俸』が掛かっていたが
秋春制にすれば『年俸』だけで取れる様になる
浮いた移籍金を年俸に上乗せすれば、より上の選手を取れる様にもなる
>>647
では春秋制のままで金儲けする案を出してもらおうか？
年々動員も動員収入も減っているんだぞ？
無策でＪが潰れるのを待つのがお前の案か？
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 12:45:58.86 //GJFO610
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
653:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 12:46:08.65 HvDgVvr50
>>648
短期的には
・有名外国人を取る事による集客増。ユングベリ効果は否定されてないよな？
中長期的には
・優秀な若手の育成により、海外移籍を供給過多にし国内に止める
・また優良外国人と若手でＪリーグのアジア圏や世界での地位向上により海外に放映権を売る
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 12:47:01.73 //GJFO610
何百回風邪を治すために飛び込み自殺をする人間はいないと言われたら分かるのか
キチガイだからしょうがないのか
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 12:47:32.32 //GJFO610
否定されてるよキチガイ
ユングベリも知らなったくせにｗ
656:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 12:50:13.19 HvDgVvr50
>>649
Ｊの１クラブレベルの話をしてるのではなく、Ｊ全体の話をしてるの
それが理解できないなら黙ってなさい
秋春で来る外人の人数が拡張はされない
外人枠は３枠と決まっているから
外人選手の選択肢が増えると言う話
貴方の発言は低レベルだわ
議論のレベルに付いてこれてない
これは貴方の知能の問題
657:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 12:55:47.95 HvDgVvr50
>>650
数多く来た外国人選手を一括りにして、その動機を語れと？
・金銭・環境・名誉欲・出場機会・人脈
と、人それぞれだろ
少なくとも秋春制にすれば移籍金は掛からなくなるのだから
移籍金分を年俸に上乗せする事はやろうと思えば出来るな
何より声を掛けれる選手の総数が増えるのだから
パーセントは変わらずとも総数は増える
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 12:57:06.67 LqOiqRRg0
J全体って
一昨年と去年両方J2だったクラブは（昇格降格の影響を外すため除外）
むしろ増えてるクラブの数の方が多いわけで
×J全体で観客が減ってる
○観客動員が多かった浦和と新潟の客が減った
それだけの話
659:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 12:59:25.74 HvDgVvr50
>>654
秋春反対派に言わせると
Ｊの動員減少による経営難は風邪で
秋春制は飛び降り自殺か
秋春制にするくらいなら、経営難でチームが何チーム潰れようと構わないとか
笑わせてくれる
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:00:31.54 kVxxm6Ez0
頭のおかしいババア「何の根拠も出せないけど観客が増えるブヒー」
661:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 13:02:27.17 HvDgVvr50
>>658
新潟と浦和だけがＪ１か？
動員が増えたチームと減ったチームでは、減ったチームの方が少ないと？
まぁ、Ｊ２の方が代表クラスの選手引き抜きによるダメージが少ないのは自明の理だよな
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:02:37.68 D17Evrr80
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
10：ありえない解決策を図る
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:03:27.41 D17Evrr80
各クラブの問題とリーグの問題の区別もつかない芸豚は豚小屋に帰ってください
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:10:35.47 DeKGYW9GO
リュングベリの件含めスレでまったく支持されてもいないどころか総叩き状態なのに
自分が認めなければ否定されてないことにできるんだから都合のいい脳だこと
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:18:01.65 RcJ+2kIS0
>>657
声を掛けれる選手の数は、シーズン変えても変わらないぞ。
何バカなこと言ってんだ。ホントに頭悪いなお前は。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:21:04.07 nawGcUrP0
666
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:27:28.56 q/eXNuTT0
>>653
それでどのくらい増えるのと思ってるの？
ユングべりは半年で6000万でホームは5試合もしてないのに6000万以上稼くだけの動員増やしたのか？
海外に放送権て今はアジアにうってるけど他にどこに売るつもりなの？
売る地域のレベルより高けりゃ同じシーズン制でも見る人がいるが
低いレベルを自国のリーグ中に見る人はどれだけいることやら
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:33:36.24 AqjmzdIi0
アジアに放映権売るなら春秋だな
欧州サッカーの放映と盛り上がり時期をずらせる
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 13:44:13.47 AqjmzdIi0
J2中心に降雪地非降雪地に関わらず秋春になれば潰れると言っているクラブはあるけど
春秋のままでは潰れると言ってるクラブの話は聞いたことが無い
670:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 13:57:26.07 HvDgVvr50
>>665
開幕前に移籍金なしで取れる選手の数が変わる
読解力ないなお前は
それとも只の揚げ足か？
671:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 14:05:09.60 HvDgVvr50
>>667
ユングベリは春秋制でシーズン半ばの夏に取ったから半年間の活動だったわけだけど
秋春制なら夏に取っても１シーズンは稼働が見込めるな。
戦力＋動員なら6000万でも充分じゃないのか？
Ｊリーグの地位向上させて、放映権を売る
と書いてあるのが読めないのか？
672:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 14:10:06.01 HvDgVvr50
>>668
盛り上がり時期っていつよ？
>>669
君が知らないだけ
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
まぁ、潰れるチームは居ないか
潰れる前にクラブライセンス制度で、Ｊリーグからされるだけで放逐されるだけで
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 14:35:11.19 RcJ+2kIS0
>>670
日本語正しく使えない奴が、相手に読解力を求めても意味無いぞ。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 14:55:02.94 AqjmzdIi0
urlも貼れないゴミ
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 15:25:36.82 jGca/+Ff0
>>656
元の話は一部クラブに戦力や資金が集中したらって話ですが？
流れが読めてないお前こそ黙ってろ
さあ、二度とレスすんなよ
人には流れ読めてないならレスすんなっていっときながら
自分が言われたらそれを守らないなんて卑怯なことしませんよね？
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 15:28:48.14 jGca/+Ff0
>>657
・金銭
欧州のほうが高い
・環境
欧州のほうがいい環境かもね
・名誉欲
欧州のほうが高い
・出場機会
シーズン関係ない
・人脈
シーズン関係ない
声かけても来る可能性が０だったり限りなく低かったら意味ないんですけど？
紙の無駄、時間の無駄
そんなもんはメリットとは言わんよ
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 15:35:35.09 jGca/+Ff0
キチガイゴミニートは
フランサが冬は古傷が痛むからとか
ケネディが春秋のほうがW杯に向けて調整しやすいからって理由で来てることを都合が悪いから無視する。
上記二つは春秋だからこそのアドバンテージであって
欧州クラブでは用意できない有利な条件
そんな有利な条件を捨てて
欧州とガチンコで殴り合えってんだからな
それでどうやって勝つんだ？って聞いたら、「それぞれだから」で逃げる
春秋の明確なメリットで欧州から選手が来ているという立証にたいして
なんの根拠もない妄想で逃げるから誰からも支持されない
678:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 15:44:36.32 HvDgVvr50
>>675
ここが何のスレかも理解できてないのか
そもそもの話がなんなのかを
お前はあぼーんするから
お望み通りもうレスしないよ
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 15:57:37.99 jGca/+Ff0
都合が悪いのであぼーん
俺にレスするなじゃなくてこのスレにレスすんじゃねえよ
卑怯者ｗ
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 16:21:35.11 zvPelApx0
>>671
内容がまるっきりJリーグが潰れるのを願ってる芸スポあたりの焼豚そのものだな
でもお前日本語読めてないよ
それらは春秋だから危ないんじゃない
春秋だから危ない例を出さないと
今危ないのにもっと厳しくなる秋春にしたら皆死ぬ返されるだけだよチョン
681:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 16:45:01.50 HvDgVvr50
>>680
ウチは別に現状の問題を解決する案があるなら春秋制のままで良いと思うよ
ただ秋春制移行が問題解決になると思っているだけ
だからこそ、秋春制反対者に「春秋制のままで問題解決する代案を出せ」と言っているのさ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 16:50:25.58 jCzZ5cId0
世間の他のスポーツの状況なんかもよく見ようなゴミ食いババア
不景気に去年の震災のショック、電気代の問題いろいろ重なって
今娯楽の予算が削られている最中に、Jだけが良くなる特効薬なんかあるわけないだろキチガイ
お前みたいな働か無いクズを一斉検挙して強制労働でもさせてやろうか
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 16:53:02.78 wyX07Ph60
どちらがよりbetterかの話でしかないのに
また日本語の読めない糞婆が話を逸らしてます
684:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/03 18:36:36.16 HvDgVvr50
ID変えても単発IDで、しかも口調も同じでは意味ないだろ(´･ω･｀)
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 22:07:59.14 E7OZ74pu0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 22:44:57.60 E7OZ74pu0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、二度言いました。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/03 23:48:56.73 btb4xwPY0
まだクラブライセンスをクラブを減らすためのものだって負け犬親父用デマ新聞の妄想で踊ってるんだ（嘲笑）
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 03:41:28.18 E7mcKi04i
ライセンス制はクラブをふるいにかけるものではない (キリッ！‥だっけ。
秋春制は雪国クラブを潰す目的のシーズン制ではないけど、施行されれば、潰れる可能性は否めない。
クラブライセンス制度はクラブをふるいにかける目的の規則ではないけど、施行されれば、身の丈わきまえないクラブがふるいにかけられる可能性は否めない。
お偉方はそりゃ美辞麗句並べるけど、今時、お偉方の美辞麗句を鵜呑みにしてるのってこのスレの常連さんだけじゃないの？
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 04:08:24.21 s9ChIUM90
ユングベリ効果については、鹿島のケースがある以上、効果以前にそもそも「ユングベリ加入後に有意に集客増えた」とは言えなくなってる可能性出てきちゃったんじゃないかな。
もちろん、清水も鹿島も他所に比べて有意に増加してて、それぞれ増加の原因が違うって可能性はあるけど。
でも、ユングベリ効果より欧州で一旗挙げて帰ってきた日本人選手の凱旋効果の方がありそうじゃないかな。小野伸二とか高原とか、俊輔とか。ヒデなんか未だに結構な集客力ありそうだし。
欧州との移籍の垣根を下げるのって向こうで活躍した日本人逆輸入の垣根も下げるんだよ。
なお、向こうで鳴かず飛ばずだった選手に集客力はないけどね。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 06:12:40.37 kUrS+VG/0
酷い日本語だ
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 07:04:15.48 r5yqdVeT0
クラブライセンスが潰すためのものだったら岐阜が早々にJリーグの管理団体になったのは何なんだろうね
というか、今までいくつのクラブがJリーグから出向してきた人やJリーグ本部のコネで立ち直ったか
それすら知らないあたりがもう豚丸出し
692:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 08:03:21.55 w9evC82D0
>>689
鹿島の>>93のデータ
＞30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
これがなぁ
鹿島は、リーグ終盤で動員増や震災復興での動員増効果もあるはずなのに
10月末の試合で動員が大きく減っている
清水はユングベリ加入の９月以降どの試合も動員が伸びているのに
693:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 08:08:10.83 w9evC82D0
>>689
＞でも、ユングベリ効果より欧州で一旗挙げて帰ってきた日本人選手の凱旋効果の方がありそうじゃないかな。小野伸二とか高原とか、俊輔とか。ヒデなんか未だに結構な集客力ありそうだし。
これは同意
欧州リーグとシーズン合わせる事は
欧州国籍の選手だけが取り易くなるって事ではなく
欧州リーグでプレーする選手を取り易く成るって事だから
694:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 08:09:12.23 w9evC82D0
>>691
クラブライセンスのＡ条項をクリア出来なくても
ライセンスは発行されると言いたいの？
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 08:17:45.86 r5yqdVeT0
今までどれだけ例外事項を作って来たのかも知らんのか豚
696:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 09:47:11.09 w9evC82D0
いままでと言うのは
クラブライセンス制度の施行前？施行後？
取り敢えず例外事項を箇条書きで出してみて
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 09:58:39.88 fFxuJtgd0
ずっと春秋だから無駄な努力はやめた方が良いな
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 13:24:26.01 vwiRpriG0
>>692
横浜M
*8節 4月29日（金） 33,436人 （vs清水＠日産ス）
10節 5月7日（土） 13,520人 （vs福岡＠日産ス）
12節 5月21日（土） 17,751人 （vs甲府＠日産ス）
14節 6月11日（土） 17,597人 （vs柏＠日産ス）
17節 6月22日（水） 8,019人 （vs新潟＠ニッパ球）
*2節 7月3日（日） 29,980人 （vs川崎＠日産ス）
*4節 7月13日（日） 7,104人 （vs山形＠ニッパ球）
*6節 7月23日（土） 15,402人 （vs神戸＠日産ス）
19節 7月30日（土） 21,214人 （vs大宮＠日産ス）
22節 8月20日（土） 24,518人 （vs磐田＠日産ス）
23節 8月23日（水） 10,480人 （vsC大阪＠ニッパ球）
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
27節 9月24日（土） 23,204人 （vs仙台＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
30節 10月22日（土） 27,527人 （vs浦和＠日産ス）
32節 11月19日（土） 23,023人 （vs名古屋＠日産ス）
34節 12月3日（土） 26,973人 （vs鹿島＠日産ス）
累計 357,647人 平均 21,038人
横浜Mの場合だと、8月までの11試合の平均が18,092人、
9月からの6試合の平均が26,437人だから、
8,345人も動員を伸ばしてるな
ユングベリ効果なんてなくても、これだけ動員を伸ばしてる
クラブがあるのに、清水だけを特別扱いするわけにはいかんだろ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 13:29:56.62 vwiRpriG0
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
短い期間の間に1万人以上動員が上がったり下がったりなんてのは、
どこのクラブにでも起こりうること
1試合だけ動員が落ちてるからといって、それがユングベリ効果を
証明するための根拠になんて、なりえるわけがない
700:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 17:21:55.65 w9evC82D0
>>698
箱の違いを無視かｗ
９月以前はニッパ球で開催の数試合が大きく落ち込んでいるのに対して
９月移行はニッパ球での開催が無い
それを無視して単純比較とか馬鹿？
>>699
そのどこのクラブでも起こる事が、ユングベリ加入後の清水で起きてないのはなぜ？
ユングベリ加入後のどの試合も加入前の平均動員を下回っていない
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 17:25:29.59 fFxuJtgd0
１試合だけ落ちたなら雨が降ったとか何かとかぶったとかあんだろうが
統計の人はレア現象の扱いを教えてくれるよ
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 17:45:20.30 GLFsME5S0
頭の中が常時我田引水モードのキチガイおばんは
浦和戦では一昨年比で大幅減った
天皇杯でも逆に減った
柏戦では3年前と比べて減った
アウェイ動員がふるわなかった
などの事実には目を瞑る癖に
他クラブの1試合だけは大騒ぎします
キチガイおばん、お前荒らしだから浦和スレ追い出されたって分かってる
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 17:49:11.17 W86KrkUE0
ユングベリだってエコパ使用だろ
704:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 18:23:18.39 w9evC82D0
>>702
日本語でオケ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 18:26:22.07 cSnVZKawQ
>>704
呼吸しなくてオケ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 18:33:56.59 vwiRpriG0
>>700
8月までは、日産を使ってても2万人を切ってる試合もあるけど、
9月からは、2万人を切ってる試合はない
8月までの日産スタジアムでの動員は、8試合で平均が21,677人
9月以降の平均が26,437人だから、箱の違いを考慮したとしても、
後半の方が動員が伸びてるぞ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 18:38:04.96 vwiRpriG0
名古屋
*1節 3月5日（土） 27,153人 （vs横浜M＠豊田ス）
*8節 4月29日（金） 14,556人 （vs川崎＠瑞穂陸）
10節 5月7日（土） 11,559人 （vs清水＠瑞穂陸）
12節 5月21日（日） 21,506人 （vs柏＠豊田ス）
13節 5月29日（日） 11,321人 （vs福岡＠豊田ス）
15節 6月15日（水） 6,793人 （vs新潟＠瑞穂陸）
16節 6月18日（土） 8,345人 （vs大宮＠瑞穂陸）
18節 6月25日（土） 28,515人 （vs浦和＠豊田ス）
*4節 7月13日（水） 12,845人 （vs鹿島＠豊田ス）
*6節 7月23日（土） 11,904人 （vs広島＠瑞穂陸）
20節 8月7日（日） 14,230人 （vs磐田＠瑞穂陸）
22節 8月20日（土） 13,365人 （vs仙台＠瑞穂陸）
24節 8月28日（日） 19,061人 （vs甲府＠豊田ス）
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
29節 10月15日（土） 17,481人 （vsG大阪＠瑞穂陸）
31節 11月3日（木） 23,677人 （vsC大阪＠豊田ス）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
累計 284,590人 平均 16,741人
名古屋でも、
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
と、1万人以上変動したりしてるな
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 18:53:28.21 vwiRpriG0
32節 11月19日（日） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
浦和のように、2万人以上変動してるのもあるな
短期間で1万人以上増えたり減ったりなんてのは、
どこのクラブでも起こりうることだな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 19:22:56.36 vwiRpriG0
>>707を見て、どうせ箱の違いがどうのと噛み付いてくるだろうから、
これも書き足しとく
豊田スタジアム
8月まで 6試合 累計 120,212人 平均 20,066人
9月から 2試合 累計 50,158人 平均 25,079人
瑞穂陸上競技場
8月まで 7試合 累計 80,752人 平均 11,536人
9月から 2試合 累計 33,468人 平均 16,734人
どう見ても、後半の方が動員が伸びてますね
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 19:28:34.63 vwiRpriG0
少し間違えたので、訂正
豊田スタジアム
8月まで 6試合 累計 120,212人 平均 20,035人
9月から 2試合 累計 50,158人 平均 25,079人
瑞穂陸上競技場
8月まで 7試合 累計 80,752人 平均 11,536人
9月から 2試合 累計 33,468人 平均 16,734人
どちらのスタジアムを使っても、5千人以上増えてますね
箱の違いなんて、関係ないみたいですね
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 21:01:08.93 XrGlIGc00
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、また言いました。
チップのレスには、みなさんあぼーんでお願いします。
712:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/04 22:11:06.26 w9evC82D0
終盤の動員増を証明したからと言って
それがユングベリ効果の否定には成らないと何度言われたら理解できるんだ？
>>706
その２万って線引きは貴方が都合良く引いたラインだよね？それに何の意味があるんだ？
それに名古屋戦１試合だけ飛び抜けた動員を稼いでるだけでそれが平均に影響してるだけだ
>>707>>708
話を理解できていないんだなｗ
そのどこにでも起こりえる事が、清水には起こっていないのは、なぜだ？
と言う話をしているんだが？
>>710
他のチームは？例えば川崎や磐田も5000人以上増えているのかしら？
それとも名古屋が貴方の意見に都合が良かったから名古屋をチョイスしたのかしら？