12/04/30 04:19:45.31 dcmgIAlK0
>>255
最初に「大丈夫」とお前は言い切ったのに
「可能性」に後退したねぇ
現行で緊急の練習場を確保できないクラブがある中で
広島だけは確保できるという根拠は？
同じように確保できない可能性のほうが高いと考えるのが普通だろう
>>256
試合の質は練習の質に依存しますが？
都合よく切り分けてんじゃねえよ
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 05:13:40.19 MoWrbDB70
>>219
スキーが下手な奴はスキー場で出しゃばらずに、大人しくしてろなんてことになると、
スキー初心者や子供連れの客が来なくなって、確実にスキー場経営には
マイナスになるんだけど、それでもいいの？
それに、雪国がサッカーが下手糞で弱いわけじゃないなんてのは、
今シーズンの仙台を見てれば、アホでもわかること
「サッカーが弱い地域のクラブならば、切り捨ててもいい」のならば、
仙台よりも順位が下のクラブは、全部潰れろってことだな
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:25:19.32 5B3SHVHO0
雪国を切り捨てればいいじゃん
あ、雪が降らないところ少なすぎて秋春オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、このまま１０年は春秋だね
残念だったな
レスいっぱい無駄になったなｗｗｗｗ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:27:24.37 r8T0Dcld0
>>257
ちっと「だろう」ってググってみ？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:32:08.63 r8T0Dcld0
>>258
仙台の豪雪地はごく一部だけどな。
ちなみに、秋春によって雪国クラブは弱体化するのは目に見えてるが、表向きは「クラブをふるいにかける」もんじゃないよ。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:34:42.18 SORKOzsq0
仙台は練習場が雪で練習できないことがままあるという理由で
夏に失速するサッカーやってても秋春反対ですよ豚
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:38:33.50 r8T0Dcld0
雪国クラブってホームスタジアムが豪雪地に分類されてる所だと定義してたけど、なんか都合よく広げたり縮めたりしてるよな。
雪降るってだけでいったら、欧州だってほとんど雪国のならんか?
ちなみに上の定義でいう雪国クラブは今シーズンをもってJ1から消えそうだけどな。
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:40:34.06 SORKOzsq0
プロリーグを運営するためには交通インフラの問題は避けて通れない問題ですが？
頭腐ってるキチガイ豚
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:46:55.99 SORKOzsq0
クラブハウスまで揃って必要ならいつでもコート数面使える練習場を複数持ってるクラブなんてJにはわずかしかないよ
その練習場が雪で使えないことがあるなら反対するのは当たり前
満足な練習もできない環境でどうレベルの高い試合とやらをするんだキチガイ
いいから7月頭開幕じゃない、試合数も減らさない、カップ戦もいじらない、代表戦も減らさない、過密日程でもない
秋春日程だせよ。それが最大の前提だよキチガイゴミ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 09:48:12.39 SORKOzsq0
ID:r8T0Dcld0は問題の核心、
絶対にどうにもならないことには絶対に答えませんｗ
ニートのやりすぎで立派な人間の屑だから
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:02:41.30 r8T0Dcld0
まだ日程のこと言ってるアホいるのか。もう議論し尽くした話題だろ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:04:07.93 r8T0Dcld0
>>266
どうせ核心が何かもわからんだろ、お前は。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:08:59.99 5B3SHVHO0
ここでグダグダやっても当分何も決まらないんだからのんびり行こうよ
ね？
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:10:25.28 dcmgIAlK0
>>260
だろうをつけたから断言してないんだよ～ってか？ｗ
もともと、広島は雪国のバイアスのせいで反対に回ってるってのがお前の主張だろうに
なのに、「だろう」で可能性残したら
広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
だから主張を後退させてんじゃねえよ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:12:26.93 dcmgIAlK0
広島は反対する理由がないが雪国のバイアスのせいで反対している
↑
↓
広島は冬場に練習場を確保できない可能性があるけどたぶん大丈夫
はてさて下の可能性を認めながら上の主張をどう説明するんでしょうかねぇ
都合の悪い情報を無視しているのはどこのどちらさま？
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:20:36.30 JTm+BNJeO
>>267
豚語→日本語
都合が悪いので答えません
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:29:48.44 r8T0Dcld0
>>270
＞広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
この辺の書き方にお前らの最も卑怯な部分出てるよな。それとも何か？雪国には相手の意見を勝手に書き換えて良いよいう文化でもあるんか?
相手の主張部分引用するなら、もっと正確に書き写せよ。
そうやって、徐々に改ざんして行って、やがて相手の主張を極端な方に追いやるのお前らの常套手段な。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:33:08.25 r8T0Dcld0
>>269
落ち着いて議論したいなら、いっそのこと雪国サポは出入り控えて欲しいがな。
根底が感情論だから、落ち着くどころの話じゃないわ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:38:28.54 dcmgIAlK0
>>273
雪国以外でも反対しているクラブはあるという発言に対して
お前が書いたこと
＞どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
雪国以外で反対しているクラブなんてのはなくて
お前の目にバイアスかかってるとしか読めないですけど？
でも、実際広島は積雪のリスクを抱えてるわけですが？
テメエの主張を改ざんだってごまかそうとしてるのはお前
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:39:24.88 5B3SHVHO0
ここで頑張っても無駄だからのんびりいこうぜ
どうせ１０年は移行無理ですし
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:41:39.58 dcmgIAlK0
>>273
結局、お前は広島が秋春に反対してるとしたいの？反対してないとしたいの？
健保があるから大丈夫ってのは根拠のないお前の願望でしかないのだろう？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:45:28.83 MoWrbDB70
雪が降ったら、いつも使ってる施設が充実してる練習場が使えなくなるってのは、
それだけで大きなデメリットにしかならんわな
広島が秋春制に反対する理由としては、それだけでも充分過ぎるな
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 10:53:54.13 r8T0Dcld0
>>275
＞はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
読めるだろ思いっきり。直前の>>234見れば「雪国以外で反対してるクラブがある」事は否定してないだろ。
バイアスだなんだ言ってる「主な反対理由」に対する情報だよ。
雪国以外で反対してるクラブの存在自体はハナから否定しとらん。これくらいも読み取れないのか？
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:02:26.43 SORKOzsq0
雪国以外でも現状のままならメリットがあると言っているクラブは皆無
これが事実
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:07:41.63 r8T0Dcld0
>>280
ん？
「春秋のままならメリット無い」ってクラブだけってこと？
それとも「既出の秋春案のままなら」ってこと？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:12:45.72 dcmgIAlK0
>>279
いや、お前がバイアスかかってる情報しか見てないっていってるのは
＞各クラブの報道
についてですが？
おまえこそ、秋春押したいスポ新のバイアスかかってる情報しか見てないだろ
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:16:37.21 dcmgIAlK0
自己都合で反対しているクラブは複数存在するのに
スポ新のフィルターが通ると「雪国」の問題に摩り替わる
そんなゴミフィルターをまに受けて馬鹿が、雪国だけ何とかすればいいと勘違いしているわけだよ
馬鹿は県全体が豪雪地でなくても、山間部では豪雪地になってる地域が日本の半分を締めている事実
多くのクラブは、そういう地代の安い山間部に練習場を設けているという事実を何回説明されても理解できない
で、都合が悪いそういう部分を無視して、耳障りのいい「雪国」に逃げている
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:18:13.28 SORKOzsq0
まあ何しろJSL後期の動員が国立で人気カード2試合同時開催して
両方のカードを見た人まで延べ人数（しかも見込み人数）で
数えるような無茶をやった結果だってことすら知らないようなキチガイのナベツネ珍者は
言うことなすこと全部ウソの塊
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:20:09.32 SORKOzsq0
京都の練習場は京都でも雪の降りにくい所にあるんで京都は練習場理由の反対ではない
サポーターの行き帰りの問題
神戸もそう
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:35:05.46 r8T0Dcld0
>>283
で、
>はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
これについては理解できたの？
あの流れだからこそ「雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読める」んだよ？
その辺わかったの？
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:37:46.24 r8T0Dcld0
>>284
春秋の頃だって似たような事してなかったっけ？
でも後期の3分の一くらいしか入らなかったけど。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:40:09.09 r8T0Dcld0
>>285
ソースよろしくね。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:43:21.03 SORKOzsq0
2chだけが負け犬ヒキニート、税金泥棒社会の寄生害虫のソースはネットのコピペだけ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:45:38.28 SORKOzsq0
本気で秋春にしたかったらお部屋を出てクラブ回りでもしてこいよリアル行動力ゼロの負け犬ヒキニートｗ
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:53:14.40 r8T0Dcld0
>>290
定期的にこういうの出るけど、そんな意見持ってんなら2chなんて見ない方がいいんじゃないか？
まるでソープ嬢に説教するソープ客の図式。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 11:55:26.18 r8T0Dcld0
つうか、ただ情報源聞いただけなのに発狂するのか…。
やっぱさすがだな。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:19:26.54 dcmgIAlK0
>>286
逃げるのに必死だな
各クラブの報道を見てないのか？って話に対して
お前はバイアスかかったものしか見てないんだろって言ってんだから
ここで、秋春に反対しているのは雪国だけって限定してんだろうが
>>234に書いてあるのは反対クラブの主な理由のことであって
そこに非雪国が含まれるかは書いていない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:41:33.77 r8T0Dcld0
>>293
やっぱし、全然分かってないじゃん。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:44:05.97 PVopS8Vn0
言ってることが全部焼豚なんだよな
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:46:32.88 r8T0Dcld0
＞多くのクラブは「 雪国クラブの経営にとってマイナス」が主な反対理由だから、そんなの理由にならんって意見だけど？
＞
＞もっと大所高所から判断しなきゃダメだよ。悪しき同業者意識。
もし、上の文章が「非雪国クラブが反対している事実関係」を含意していないのなら、「多くのクラブ」「悪しき同業者意識」ってキーワードはどう解釈されちゃうんだろかの。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:48:01.24 KmXlIntx0
雪国の経営上、我慢して春秋に参加してるなら
何で辞めないの？
そんなに嫌なら日本から抜け出して
スイスリーグに越境参加すれば良いだろ
国内リーグが存在しないリヒテンシュタインも
代表がスイス２部に参加してるよ。
日本には移住の自由があるんだから
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:49:56.52 r8T0Dcld0
>>295
田舎もんや地方都市はまだまだ野球第一みたいな地域性もあるから、お前らがそんなに野球を敵対する必要ないと思うがな。
都会もん装いたい気持ちはわからないでも無いが。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:52:42.30 dcmgIAlK0
都会もんｗｗｗｗ
どうしてもレッテル貼りたいらしいな、惨めな奴
まあ、スポ新の「主な理由は雪国」なんて悪意ありありの記事鵜呑みにする馬鹿タレだし
しょうがないんだろうなぁ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:56:12.88 KmXlIntx0
>>298
野球なんてチーム数が少なすぎて
田舎まで行き届かないだろ
つまり田舎こそサッカー第一で
ほかに娯楽の無い田舎こそ
Jリーグのチームは成功すると
逆に娯楽の多い都会ほど成功しづらいと
違うスレで結論が出てる
つまり都会の方がサッカーに不適なんだよ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:56:18.35 dcmgIAlK0
仮に主な理由が雪国の経営だったとして
それぞれが一企業の経営者である委員が、自分のクラブに関係のない雪国の経営だけを
理由に反対するわけないことぐらいわかるだろうに
雪国の経営が問題だっていうなら
雪国の経営が傾くことは、自クラブにとってマイナスだってことだ
スポ新の、ただ目をひきたいだけの見出しに躍らされるシティボーイ
無様すぎ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 12:57:47.57 r8T0Dcld0
>>297
クラブの事言ってるなら 、別に一方が我慢して付き合ってるわけじゃないだろな。
俗にいう「共依存」の関係に心地よさ感じちゃってるだけだろな
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:00:12.18 r8T0Dcld0
>>300
でも、近場ににプロ野球来た途端、サッカーにそっぽ向く地域性あるだろ、田舎って。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:01:06.55 dcmgIAlK0
>>302
そう思うなら、お前が何を言っても無駄だし
ここで愚痴言ったところ何一つかわらないんだから
どっかいったら？
ただ各クラブの経営者を下に見たいだけなんだろ？
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:02:45.14 KmXlIntx0
>>302
我慢してないならば、もう完全に春秋制で正しくなり。
そもそも共依存だなんて物で丸め込まれる
程度の事でしか無いのならば
もう完全に春秋制に問題点は無くなってる訳だよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:03:08.53 B6bRwe2L0
>>297
雪国クラブが我慢をしてるわけじゃないんだから、
スイスリーグになんか参加する必要ない
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:05:23.38 r8T0Dcld0
>>300
＞つまり都会の方がサッカーに不適なんだよ
このまま 春秋でやってるようじゃ「都会よりド田舎の方が有利になってしまう」という憂うべき事態になってしまうとは言えるかもね。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:07:20.01 r8T0Dcld0
>>305
んなこと無いのは「茹でガエル」の例えで周知の事実だろうに。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:10:41.51 dcmgIAlK0
>>308
で？
当事者である各クラブ関係者を差し置いて部外者であるお前が
今の状態が茹でガエル状態にあるという根拠は？
お前がいったいどんな数値を持ってるってんだよ？
テメエの知識ひけらかしたいだけならどっかいけよ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:17:45.52 r8T0Dcld0
>>309
君は>>296を最低三回読み返しなさい。
そしてなぜ誤読したのか反省文も書くように。まず話はそれからだ。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:21:23.66 dcmgIAlK0
>>310
都合が悪いのでごまかしですか？ｗ
いいからお前がいま茹でガエル状態にあると判断した根拠をだせば？
クラブ関係者でさえ持っていないような根拠をお持ちのようなのでｗ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 13:45:11.58 B6bRwe2L0
アルビレックスがシンガポールやスペインにまで進出しようとしてるのは、
我慢して春秋制に参加してるからなんだろうな
313:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 15:12:14.55 lmvi4Ly10
また秋春反対派が根拠なく話を蒸し返してるのか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
１月２月はリーグ戦やらないって答申案で明言されてる
だから、非雪国チームが冬に連戦とか無いから
それに練習場は１月２月はリーグ戦やらないのだから、春秋制と同様にキャンプ出来る
それにクラブライセンス制度に『トップとユースの「常時使える」練習場と室内練習場』と言う項目がある。
クリア出来てなければＪリーグに参加が許されないＡ項目に。
つまり今のＪリーグチームに練習場問題は無い。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:22:28.89 PVopS8Vn0
1月2月が無い物理的に不可能な答申案
一紙にしか出てこない答申案
捏造を根拠にするJリーグ見てない秋春豚
315:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 15:28:31.49 lmvi4Ly10
>>314
日経と読売で答申案に触れてるぞ？
秋春反対派は嘘しか言わないな(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:49:57.20 dcmgIAlK0
>>315
ユングベリの貢献度調べたのか？
1日たてば風化すると思ってたか？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:53:42.80 xAqqs1j70
雪国は遠隔地ホームを持つか、ドームスタジアムでも建てるかを選べば済む話じゃない？
それが無理なら脱退させればいいだけの話、
どうせ、札幌か新潟か富山くらいしかないんだし、大した問題じゃない
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 15:56:44.56 B6bRwe2L0
>>317
「雪国だから」という理由では、Jリーグから脱退させることなんてできないぞ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:00:44.62 xAqqs1j70
>>318
例のクラブライセンスに条項を追加すればいいじゃない？
雪によるグランドコンディションの異常による試合の
続行不可能な状態を年に3試合以上続けたらライセンス剥奪とか
雪国のチームは遠隔地ホームを持つか、ドーム作るか、
根性で雪をなんとか整備するかを選べばいい
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:02:29.21 KmXlIntx0
そもそもJリーグが春開幕で夏にやるって事は
最初から判ってて承知でJリーグに参加してる訳だから
暑いのが嫌なチームが涼しい所まで遠隔ホームに行くか
ドームを立てるべき問題だろう
天然芝が養生できるからソッチの方が現実的だし
それすら嫌なら、そういうチームを脱退させれば良い話。
でも、誰かに誘拐されて来た訳でも無く
Jリーグが春開幕で夏にやるってのは最初から
わかってて理解した上で全てのチームは参加してる訳なので
暑いから脱退するってチームは1チームたりとも存在しないがな
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:04:26.01 KmXlIntx0
>>315
読売は初耳だからソース出す事と
日経の答申は議事録にのってないから
日経すら捏造だよ。
あの日経が捏造だなんて信じがたいかもしれないが
日経だからこそ巧妙に嘘がつけるって事
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:04:54.87 PVopS8Vn0
ID変えても無駄だNFLゴミ
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:05:08.92 B6bRwe2L0
>>319
冬に試合をしなければ、そんな条項は簡単にクリアできるな
つまり、そんな条項を追加する必要なんて、まったくない
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:08:44.18 xAqqs1j70
>>323
え？
夏じゃなくて冬にやりたいから議論してるんじゃないのか？
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:16:26.54 B6bRwe2L0
>>324
冬にホームで試合ができないクラブがいくつもあることがわかっていて、
それで導入されたクラブライセンス制度なんだから、冬に試合をやることなんて
前提にしてるわけないよね
なんで、それで「夏じゃなくて冬にやりたいから議論してる」ことになるの？
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:19:48.08 r8T0Dcld0
>>320
暑いの嫌だとか、涼しいの好きだとかそういう次元の話に集約させてしまう感性がすごく問題あると思うけどな。
もう少し大所高所からの反対意見も【たまには】聞きたいけどね。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:20:49.94 xAqqs1j70
>>325
現状維持がいいんだったら、なんでわざわざこんなスレに来てるの？
移行したほうがいいと思ってるから、そのやり方を議論するスレじゃないのか？
議論なんだから、反論はいいと思うんだけど、
冬に試合をしなければそんな問題は発生しない！
なんてのは意味がないだろう、いかに冬に試合するかを話してるんだからｗ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:23:46.34 r8T0Dcld0
>>321
日経が捏造してるのか「日経の記事は捏造」という情報をあなたが捏造してるのかのドッチかでしょうな。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:25:29.43 B6bRwe2L0
>>327
スレタイをもう一度読み直せば？
「シーズン移行は結局どうなの？」だぞ？
移行しないことも視野に含めての、議論スレだろ？
だったら、現状維持でもいいというのも、勿論アリだろうが
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:26:20.62 KmXlIntx0
>>328
JFAの議事録には載ってないから日経も捏造だろう。
日経だからこそ巧妙な嘘がつけるんだよ。
ちょっと詳しい人が見れば一発で見破れるが
日経というサッカーとは縁遠い読者を
ミスリードするには十分な完成度だろう
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:30:16.24 dcmgIAlK0
>>328
茹でガエルになってるという根拠マダー？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:30:25.66 xAqqs1j70
>>329
でも、反論に「移行しなきゃいい」ってのは反論になってないだろ
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:32:29.81 B6bRwe2L0
>>330
横からスマンが、確か日経の記事には
「12月にJリーグの理事会で答申案が報告された」
と書かれてたはず
読売などの記事に出てたのは
「10月にJFAの理事会で答申案が報告された」
で、それぞれは違うことについて書かれてる
Jリーグの議事録は公開されてないみたいなので、
そんな答申案があったのかなかったのかは、
現時点では不明だな
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:35:35.16 KmXlIntx0
>>332
だってさ、もしかしたら
現状こそが100パーセント正しいかもしれないじゃなだろ。
本当に変えない事の方が100パーセント正真正銘正しい場合もあるし
現状は頭の良い人たちが知恵を出し合って練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状の方が100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い訳だ。
秋春やスポーツに限らないけれど
改革を訴える人間って
｢もしかしたら現状が100パーセント正しいかもしれない｣
という視点が抜けてるんだよ
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:39:20.94 B6bRwe2L0
>>332
秋春制に移行することによって生じるであろう様々な問題があって、
それらの問題に対する有効な解決策が提示されてないんだから、
「移行しなきゃいい」というスタンスでも、なんの問題もないと思うけど？
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:45:16.70 r8T0Dcld0
>>334
現状が１００パーセント正しいかもしれないという可能性は認めるけど、「頭の良い人達が云々」というのは、なんか詭弁っぽいのが残念だけどね。
詭弁のガイドライン(追加項目)
「権威主義におちいって話を聞かなくなる。」
ちなみに犬飼さんだって川淵さんだって頭はいいよ。みんなはそう思わないだろうけどね。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 16:54:51.70 dcmgIAlK0
>>336
茹でガエルの根拠まだ？
お前こそ詭弁だろこれ
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:02:05.74 5Ct/LzkiQ
>>336
オマエこそ権威主義だろ
東大が秋入学を検討してるだけだってのに
｢検討｣の部分をスッ飛ばして秋入学に変わる変わるって勝手に言ってて
たとえ東大だけが秋入学になったとしても
他も秋入学になるとは限らないのに
東大ガー東大ガー
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 17:02:37.62 lmvi4Ly10
>>321
ソース出せも何も>>7で貼っているだろ？見てないのか？
議事録に載っなければ全部嘘とか、お前の思い込み
また１から話をしないとならないのか？
クラブライセンス制度すら議事録に載ってないだろ
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:03:17.03 lxlVAbV60
頭のおかしいニートババアが8月から始まる日程を上げてくれてるおかげで
そんな日程は選手足りない、客入らない、順延したら終わり、代表戦の増減に対応できない
とプロリーグとして成立しないことだけは簡単に分かる
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:05:46.09 5B3SHVHO0
本日も盛況のようですが
春秋派を叩いても・・・・・・これからずっと春秋のままですから
残念
無駄な努力お疲れ様
342:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 17:06:57.90 lmvi4Ly10
>>333
記事から推測するに
理事会に集まった時に、理事達に答申案を説明したと言う事だろう
理事会とは別に
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:07:22.38 xAqqs1j70
>>334
そうじゃなくて、具体的にどういう事でこのままがいいって話をしてないじゃない？
移行しなきゃ、そんな問題は発生しない？
現状に問題があるから移行したら？って議論が起きてるのに、それは回答にも反論にもなってない
トータルでどっちがいいかって話なんだから
俺は雪の問題だけ捉えるなら、雪国のチームが応分を追加投資するか、
さもなければリーグを離れるべきだと思う
それはたかだか数チームのコスト増やチーム減少よりも、
秋春になることのプラスの方が大きいと思ってるからだ
（真夏のバテバテグダグダな試合が減るだけでもどれだけ見てる側からすれば有難いか）
それに対して、移行しなきゃそんな問題は発生しないってのは何の意見にもなってない
なにも変えなければ、変える事によって発生するマイナスなんか存在しなくなる
「当たり前だ、そんな事は」
具体的にそんな事をしたら、リーグ全体のこんなマイナスがあるからダメだとか反論してくれなきゃ
永遠に平行線だろ
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:07:47.78 lxlVAbV60
という妄想
秋春豚はいつも妄想
現実に帰ってこないから就職できない
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:09:03.30 lxlVAbV60
>>343
変更には金と労力がかかるって人間社会の大前提を忘れるなよキチガイニート
そんなんだからお前はニートなんだよ
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:15:35.97 xAqqs1j70
>>345
移行時のコストで問題になってるのって、雪国対策ばかりじゃない？
それを負担できないなら、切ってしまえばいいんだから
雪国のチーム以外にはなんの問題もない
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:24:01.66 r8T0Dcld0
君らが相手をニートだなんだ言う時って、大抵、理屈じゃ敵わない時だよな。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:30:39.09 5B3SHVHO0
８月も試合あるんだよー
このスレの日程案見てね
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:34:07.51 KmXlIntx0
>>343
そういう総合的なハナシなら既にJリーグ内部で終わってるし。
現状には何の問題も無いんだよ
ただ、まだワカラナイ奴が難癖つけてるだけであって
物わかりが悪ければ、そりゃ適当にあしらうよ
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:37:30.10 lxlVAbV60
「やっても何も解決しないならやらないより悪い」
100回復唱しろよキチガイニート
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:42:12.27 5B3SHVHO0
８月に平日開催含めて５連戦ですよｗ
真夏、バテバテ？
ちょーバテバテｗ
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:44:14.22 B6bRwe2L0
>>342
日本語読めないのですか？
10月のJFAの理事会と、12月のJリーグの理事会ってのは、
まったく別々の会議ですよ？
10月の方のは、JFAの議事録に記載がなく、新聞によって
微妙に違うニュアンスの書き方がされていて、12月の方は
日経にしか記事がなく、Jリーグの議事録は公開されていない
どちらも、「あった」とするには、根拠が弱いぞ
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:45:39.71 r8T0Dcld0
>>349
つまり「ここで議論するな」ということかい？
百万歩譲って「リーグでも協会でも移行議論はしていない」のだとしても、それが
「ここで秋春賛成議論はしてはいけない理由にはならんよ。」
あくまで百万歩譲ったうえでの仮定の話だが。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:48:24.05 B6bRwe2L0
>>343
秋春推進派の人によると、
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」
らしいよ
ということは、秋春制に移行したところで、夏場の試合が現行よりも減らない、
ってことだろうな
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 17:55:04.45 5Ct/LzkiQ
>>353
ただ、オマエは金を出してないから
議論する権利は無いよ
356:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 17:56:24.64 lmvi4Ly10
>>351
それ何？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:00:55.30 dcmgIAlK0
>>353
苦しくなったら、茹でカエルで逃げるんだろ？
そんなん議論でもなんでもない
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:01:55.81 B6bRwe2L0
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」というけども、
これに関する具体的な日程案が出されてるわけでもないしな
2010年の日程を参考にするならば、5月中旬まででリーグ戦を終了し、2か月間の中断期間を挟んで、
7月中旬にリーグ戦が開幕するという日程案なのかもしれないけど、それだと、5月下旬と6月上旬に消化してた
ナビスコ杯を、どこに持って来るのかという問題がある
秋春制だと、この時期はどこのクラブもキャンプをやることになるだろうし、W杯やそれ以外の代表戦も入る可能性が高く、
カップ戦を消化することは難しそう
となると、ウインターブレイクでリーグ戦を中断してる1月と2月しかないわけだけど、雪国クラブの存在を考慮するとしてるから、
そこにカップ戦を持って来ることもなさそう
具体的な日程案が出て来ないことには、議論のしようがないってのが現状だな
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:07:43.24 r8T0Dcld0
>>355
ふーん、で、それは俺の発言を妨害するって意思表示って事なわけ？
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:10:33.00 dcmgIAlK0
部外者に過ぎない馬鹿が、まるで何かを知っているかのように
各クラブが雪国に配慮しているように見下す発言をする
そんな馬鹿の妄言なんかなんら有益なものなぞない
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:12:21.56 r8T0Dcld0
まぁ、お前らは汚い言葉を使ってただ単に秋春賛成意見を妨害してるだけって投稿が非常に目に付くから、意外でも無いんだけどな。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:12:42.12 KmXlIntx0
>>358
さほど変わらない、でもダメで
例え1試合だろうとカップ戦だろうと
冬季に追加したら、その時点で
冬季の影響について言い逃れは出来なくなる。
つまり個人ブログみたいに曖昧な事を言って濁す事はできなくなるし。
具体的な案が出てこないからって
態度を保留にしてると勝手に
反対無し→賛成してるって持って行こうとした事が
過去にあったから、やはり常時反対せざるえない
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:12:47.79 xAqqs1j70
>>358
2ヶ月のウインターブレイクって必須なの？
中断期間とか設けちゃうと、秋春の利点がかなり削がれそうな気がするけど
海外でもクリスマス休暇で2週間くらいしか休まないんだし、
そんなもんで充分だと思う
（プレミアみたいにカップ戦の後半はその時期に当てる）
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:14:14.37 lxlVAbV60
>>361
現場の人間、実際に試合を見に行ってるサポをくそみそに貶してるお前が最低だから返してるだけだよキチガイ
死ね人でなし
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:17:08.39 dcmgIAlK0
>>361
で？ちゃんとした意見をもってるお前さんはいつになったら
各クラブが雪国に配慮してる茹でガエル状態だって証拠をだすの？
馬鹿なレッテル貼りをして日がな一日ネットで妄言放つのがお前の仕事なの？
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:17:45.47 KmXlIntx0
>>358
ただ、ひとつ言える事は
具体的な日程案が出てこようが
到底、納得できる物では無いだろう
という事は容易に想像できるし、
本気の議論になったら負けるからと
抽象的な事しか言わず、
ガップリ4つに組もうとしない内は
問答無用で反対で差し支えない
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:19:19.95 B6bRwe2L0
>>363
冬場の試合が増えることに対しては、非雪国クラブも難色を示してるわけだし、
そこにリーグ戦を入れた日程案なんて出しても、理事会で反対されて終わるだけだと思うぞ
ウインターブレイク挟むというのが妥協点なんだし、それがないと、落としどころが見つからない
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:27:03.64 r8T0Dcld0
>>364
なに被害者ぶってんだか(-｡-;
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:27:46.45 KmXlIntx0
>>367
納得行くだけの中断期間を確保したら
事実上の日程破綻で結論は出ている。
春秋なら代表中断の裏にナビスコが入れられるのに
秋春だとカップ戦も含めて
代表が始まる前までに終えなきゃイケないのもダメージが大きい
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:29:17.72 lxlVAbV60
>>368
加害している自覚が無いってのは社会不適合の精神病だな
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:31:18.72 r8T0Dcld0
>>370
それって新手の自己紹介でっか？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:32:00.47 lxlVAbV60
死ねよ非人間
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:35:27.85 dcmgIAlK0
まあ、たくさんの知識もってるボクちん偉いって気持ち悪い態度が
ありありと見えるレスしかできないゴミだからな
書き込みみるだけで相当性格悪いってことがよくわかる
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:37:52.47 B6bRwe2L0
春秋制だと、1月のアジア杯が終わってから3月上旬のシーズン開幕までに
キャンプ期間を1ヶ月は確保できるけど、秋春制だと、7月中旬にW杯が終わって、
そこから1週間も経たずにシーズン開幕となりそうなんだよな
そうなると、キャンプ期間が確保できなくなったり、代表選手が休養できなくなったりもしそう
これを解決できるような日程案を出せるかな？
375:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 18:42:24.69 lmvi4Ly10
>>362
態度保留は反対でもないぞ？
冬期の影響の大小の話だろ？何度言わせる気だ？
>>363
日本じゃ雪国の設備がだらしないからね
海外では積雪対策がしっかしりしてるチームが上位リーグに上がっているけど
Ｊリーグはねまだまだ甘い
まぁ、来年は豪雪地域のＪチームがＪ１には存在しなくなりそうだから
Ｊ１ライセンスに冬期のスタジアム基準を新たに追記出来れば良いのだろうけどね
ま、現実的にはウインターブレイク入れた方が、反対派の反対する理由は無くなるよね
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:46:32.97 r8T0Dcld0
ウィンターブレイク無し完全秋春までの暫定的移行措置としての「日程案」であるなら、いきなり１００パーセントの解決を求めることもないと思うよ。
それが数年で済むのなら、現行とほとんど開催時期の変わらない秋春だってアリだろ。
あくまで暫定的移行措置として、の話だが。
377:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 18:46:48.40 lmvi4Ly10
>>374
>>1のまとめwiki嫁
８月第３週開幕でスケジュールは組める
組めないと言うなら、その証拠を出してもらおう
詳細なスケジュールを
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:49:06.73 KmXlIntx0
>>375
だから影響が小さかろうが
1試合でも冬季に増やすと今よりは冬季の影響が増えて
賛成しなくなる訳だよ。
それは雪だけでなく強風だったり
単に寒いだけでも十分
反対する理由になりうる
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:51:48.61 lxlVAbV60
Jクラブを減らしたり潰したりするのが目的の糞案に賛成するJクラブがあると思うか人格障害
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:51:57.97 r8T0Dcld0
>>372
どうでもいいが、も少し語彙増やせ。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:52:04.85 B6bRwe2L0
>>377
12月下旬までリーグ戦を組んでて、1月と2月に天皇杯を組んでるような日程は、
「開催期間はさほど違わない」というのからは大きくかけ離れてしまうし、
ただの妄想でしかないな
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:54:09.04 r8T0Dcld0
>>379
目的は「リーグの活性化」
雪国クラブが潰れるのはその結果にすぎないよ。目的と結果混同しちゃイカン。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:56:10.29 lxlVAbV60
目的と手段を混同してるキチガイがよう言うわ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 18:57:04.36 5B3SHVHO0
活性化するってｗｗｗｗｗ
385:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 18:58:13.90 lmvi4Ly10
>>378
＞賛成しなくなる訳だよ。
誰がだよ？お前がか？
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:00:09.39 dcmgIAlK0
秋春が目的になってる馬鹿がなんか言ってるな
雪国クラブがつぶれるって、そこには働いてる人間がいるのに
なんの根拠もない活性化とやらのためにその人らに死ねっていうゴミこそ死ね
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:01:26.85 lxlVAbV60
どこのサッカーリーグが一部のクラブが練習もできない時期に試合組んでるんだ
どこのサッカーリーグがアウェー客なんか来なくていいよって方針でやってるんだ
Jクラブの多くが地方自治体の支援を受けている
地方自治体がクラブを支援する理由の大きな一つが、県外者へのアピールだ
県外客なんか来なくていいよって姿勢で自治体の協力なんか取り付けられるか
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:02:06.20 lmvi4Ly10
>>386
今のままなら、動員が減ってＪリーグが潰れるんだがな
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:03:10.27 dcmgIAlK0
事実議題に上るだけで秋春への移行が進んでいるという話はない
それこそ１０年以上議題に上り、今よりよっぽど条件のゆるい時期でさえ秋春にならなかった
どこぞの石油王でも介入しない限り秋春移行はないわ
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:04:40.51 dcmgIAlK0
>>388
そんな話は聞いたことはありませんが？
誰の妄想？
ソースをどうぞ
まさか年々動員が減っているのがソースとでも言う気かね？
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:04:41.16 xAqqs1j70
秋春の利点とされてるのは、
真夏のサッカーに不向きな時期を避ける事で質を上げようってのと、
移籍ウィンドウを欧州にあわせて、もっと人材のやり取りを活発化させて質を上げようって所だから
どっちも、リーグの試合の質を上げようって考え方なんだよね
で、欠点とされてるのは
雪国のクラブが大変だからのが大きい
正直、極一部の雪国のクラブに足を引っ張られてる感があるのがやな所だよね
努力でなんとか出来ない範疇の問題でもないと思うし
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:05:54.92 dcmgIAlK0
>>388
あとユングベリの貢献度のソースまだ？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:13:15.43 lxlVAbV60
>>391
移籍ウィンドウの本質も理解してないバカは勉強してから来いよ
394:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:16:37.41 lmvi4Ly10
>>392
まとめｗｉｋｉと過去ログ嫁
で、動員にユングベリ効果が無かったってソースまだ～？
395:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:19:28.06 lmvi4Ly10
>>389
日程が緩い時代は、今ほど海外流出が無かった
更に日本のサッカーレベルも今より低かった
つまり、今より切羽詰まってなかったし、秋春制で期待できる効果が低かった
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:21:01.69 dcmgIAlK0
>>394
貢献度についてなんて書いてませんけど？
他のクラブだって後半戦になれば動員を伸ばすのが普通
いくつもの要因があるなかでユングベリに相当するのはどれだっていってんだよ
書いてあるなんて嘘ついてんじゃねえよ
397:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:21:13.98 lmvi4Ly10
>>390
その通り
・ここ数年の動員が年々落ち込んでいる
秋春制を否定するなら、春秋制のままで動員が回復する手段を代案として出したら？
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/04/30 19:23:01.52 lmvi4Ly10
>>396
貢献度？何の話だ？
ユングベリで動員効果が無かったソースを出せ
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:23:35.93 dcmgIAlK0
>>397
なにがその通りなの？
春秋制で動員が上がっている時期がずっと続いてましたよね？
動員が上がっている時期も下がっている時期もあるなら
春秋制だから動員が下がっているってのは間違いでしょ？
海外流出量が～とか言い出すかもしれんが
海外流出量なら２００２の後も多かったしな
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:25:50.29 dcmgIAlK0
>>398
馬鹿なの？
終盤戦で動員伸びるのは普通なんだよ
そこにユングベリの効果があったっていうなら
伸びた動員のうちの何％がユングベリによるものなのかを示すのはお前の義務
例年の伸び方とユングベリによる伸び方の切り分けをしろっての
それができないならそんなもんはメリットとして立証されない
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:25:53.80 r8T0Dcld0
飛ばしくさい情報だとは言え、欧州にも一応「春秋制移行論」というものがあるらしいから、たまには雪国を離れて「本来、サッカーにとって好ましいのはいかなる気候条件か？」みたいな議論になってもいいんだけどね。
ここは雪国色が強すぎるから、そういう議論にはなんないけど。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:27:05.41 dcmgIAlK0
>>401
またレッテルはりですか？
いいからお前は、各クラブが雪国に配慮して茹でガエル状態だって根拠もってこいや
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:27:22.86 ezSnxXqk0
【サッカー/ポルトガル】給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、更に1人が金を持ち逃げ 結局8人でプレーし大敗
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:29:10.00 B6bRwe2L0
>>394
ユングベリ効果があったはずの清水よりも、そんな効果がなかったはずの鹿島の方が、
後半戦に動員を回復させてる
これは「なかった」ことのソースにはならんかもしれんけど、「あった」とすることに
再考を促すだけの根拠にはなり得るだろ
そういうのを含めて、ユングベリ効果とやらを検証してみたらどうなの？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:30:39.23 u0k94HkH0
>>401
少なくとも冬場に連戦するのはプレミアでやって選手から訴えられたほど辛いらしいからな
松井も冬の方が辛いと言ってるし
フランサはドイツの冬から逃げて来たし
うん夏の方がマシだな
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:44:08.79 KmXlIntx0
>>401
欧州で春開幕の議論になっても｢日本よりマシだ｣で終わるんだよ。
中途半端な気候と秋入学の社会だからこそ惰性で秋春を続けざる得なくなる。
その点、日本は春入学で、議論の余地すら無い
凄まじい気候だから気兼ねなく春開幕が出来る訳。
つまり欧州が秋春で疲弊してる間に
日本は欧州を追い抜く可能性すら秘めてる
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:48:15.96 r8T0Dcld0
>>404
俺はその指摘はフェアだと思うよ。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:53:56.57 r8T0Dcld0
>>405
日本の移行だけじゃなく欧州の春秋移行も議論の中に取り入れるなら、そっちにも例の「マーケティング的根拠」が必要だよ。それって現状を変える方に必要なんでしょ。
松井やフランサが、これこれこう言ったなんて個人情報挙げたって「本来サッカーにとって好ましい気候」の根拠にはならんし。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 19:56:51.55 r8T0Dcld0
>>406
それは、例えば収入面や集客面でもドイツやイングランドなどを追い越せる可能性秘めてるという意見ですか？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 20:04:15.20 KmXlIntx0
>>408
俺は欧州の春開幕移行を引き合いに出して
Jリーグの春開幕維持を主張はしないけどね。
欧州の方が変わらなかったら、変わらなかったで
｢その国、その国のヤリ方がある｣って事だから
>>409
欧州経済なんてガタガタだし
イングランドだろうがドイツだろうが追い抜く可能性は秘めているよ
こちらから合わせるメリットは皆無と言える
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 20:14:50.03 dzAcpGlx0
これも何回も書かれてるが、欧州とシーズンを同じにして移籍ウィンドウを合わせるのが
向こうとの障壁を低くするならば
向こうの一部金持ちクラブがJリーグクラブを食い物にするだけだよ
アフリカが、何より欧州の中小リーグがどんなことになってるのか
少しは調べた方がいい
何の根拠も無く資本がまるで違う相手と自由競争して生きていけるとか
おこぼれが来るってのを妄想とか自己肥大化とか思い上がりって言うんだよ
まあ現実にはシーズンが同じじゃない欧州のクラブも食い物にされてるから
そんな障壁なんて無いも同然だけどな
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 21:55:53.27 r8T0Dcld0
>>410
頼もしい意見だね。
ちなみに今後も春秋で継続するとして、Jリーグの十年後くらい後には、集客や年間収入や放映権料はだいたいいくらぐらいになってると見込んでるの？
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:09:14.15 r8T0Dcld0
>>411
大海に出ても生きて行け無いから井戸の中に停まれってのと同じ理屈に聞こえるな。
生命や安全が直接的に関係してる分野ならいざ知らず、より厳しい競争を否定するならプロである必要ないと思うぞ。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:14:38.39 dzAcpGlx0
それで勝てるわけもない競争やって何人路頭に迷っても首吊っても知らないと平気で吐けるお前の人間性の欠如は今すぐ病院に放り込んだ方がいいレベル
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:20:40.14 r8T0Dcld0
「怖いやつは家にいろ
明日は戦争だ」
byネルシーニョ
自由競争を嫌がるお前との対比で凄まじいくらいの名言に見えるな。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:26:54.23 JTm+BNJeO
勝ち目も無いのにバンザイ突撃して皆で討ち死にw
太平洋戦争で米軍に、族的美意識とか宗教とか言ってるけど、単に苦境で我慢ができないだけと分析された旧軍と同じ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:31:20.39 dzAcpGlx0
>>415
全然関係の無い話です
ビジネスシーンでの勝ち負けはダイレクトに関わってる人の生活、時に生死に関わりますので
そんな詭弁を使ってるからニートと言われる
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:46:01.50 r8T0Dcld0
生活の安定を求める春秋派ってとこか。
まぁ、そういう制度だよな実際。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:51:43.05 5B3SHVHO0
ジリ貧だって見解が共有されてから対策を考えるべきだよ
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:55:31.92 B6bRwe2L0
>>415
そのネルシーニョの発言ってのは、秋春制や自由競争とはまったく関係のない発言だろ
なんで、そんなものを持ち出して来るんだ？
経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
そうならないという根拠、もしくは、そうなった場合でも、それを上回るメリットがあるという根拠を示さないと、
デメリットの大きさを心配する人たちを納得させることなんてできないぞ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:57:07.47 r8T0Dcld0
その場合、「ジリ貧」って状態をある程度定義した方がいいだろうね。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 22:59:02.99 Op3mQb6g0
所詮他人の人生だからどうなってもいいっていう根性腐りきった糞人間の腐臭しかしない
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:04:57.75 w5pyiG1O0
>>415
全然関係ない事に他人の言葉を持ち出すな、大人なら自分の言葉で書き込みなよ
1日で８０レス以上ここで書くような時間があるんだから考える事は出来るだろ
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:29:18.58 r8T0Dcld0
>>420
っつうか、ネルシーニョの言葉は否定しないんだね。
さぞ、
「サッカーを戦争に例えるなんて…」
とかいうレスで溢れかえるとおもってたが。
>一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
>そうならないという根拠
「 一方的に流出して行くだけにはならない根拠」ってさ、「一方的に流出して行くだけになるという根拠」を否定する以外に無いんじゃないか？
俗にいう「 悪魔の証明」っぽいぞ、それ
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:33:26.40 Op3mQb6g0
使える予算が全く違う現状と食い物にされた世界中のリーグ、クラブを見れば疑問の余地なくどちらかは一目瞭然
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:34:05.41 r8T0Dcld0
>>422
議論において、情に訴えるようになったらお終いだよ。
雪国と秋春は根本的な部分で倫理学ていうところの「トロッコ問題」に近しい部分があるから、なおさら情では判断できないし、やっちゃダメ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:39:01.90 Op3mQb6g0
それっぽいことを言ってけむに巻きたいだけのインチキ学生臭
または自分がインテリだと思ってるのに仕事に就けなかった負け犬の遠吠え
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:39:30.29 Op3mQb6g0
偉そうなことは社会に出てから言えよダニ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:46:16.24 r8T0Dcld0
つうかさ、ここでの議論ってのは文字情報【だけ】でやり取りするもんだから、最低限の教養とか知的探究心がないと成立しないんじゃないか？
はっきりいうけど、あんたたちの大半は(全てでは無い)は両方と欠如してるだろ？
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:49:10.52 r8T0Dcld0
特にOp3mQb6g0みたいのは発言の中身無さすぎだとか、あんたらだって思わんの？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:51:57.13 uCB8+jOH0
議論ｗ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:52:02.12 w5pyiG1O0
>>430
悪いんだけど、中身は君の方がないと思うよ、異常とも思えるレスの多さで
最低限の教養ってのもここまで1日中このスレッドに張り付いて書き込みしてる
人間にあるとは俺は思えないけど
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:52:35.35 uCB8+jOH0
常識のない奴が議論だってよ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:54:24.36 w5pyiG1O0
努力の方向音痴だよね、ここまで書き込み続ける事が出来るなら
もっと秋春制にする為に、スタジアムに行って署名をサポに願うなりとか
やればいいのにって思う
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:55:27.08 BzVoM/vP0
既存のシステム（に関わる人）と固定客を無視するマーケティングってのは無いんだよ人間失格の夏春豚
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:55:40.76 5B3SHVHO0
議論は結論ありきでやるものなんですか？超高学歴の方達の間では
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:56:04.32 r8T0Dcld0
>>432
黙れよこの乞食が！
って書いた方があんたには中身あるように感じるんだろねきっと。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:57:49.39 r8T0Dcld0
>>433
常識に意を唱える議論だったあるんだよ？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 23:58:42.57 BzVoM/vP0
何となく欧州に合わせるほうがきっと成長できる、なんてのはメリットじゃない
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:00:48.38 iL+66pVE0
>>438
常識こそが100パーセント正しいかもしれないし
その可能性の方が高いだろ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:01:24.73 LfY+a5QR0
つうか、ここが議論スレだってことも認識してない輩いるじゃん。
大丈夫かお前ら？
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:02:58.05 2oNdDSl10
>>437
そういう事じゃなくて、単純にこのスレッド今440ぐらい進んでる中で
君のレスって4分の１以上でしょ？
その割にはって事、そんなにレスしまくってるのにロクに賛成する人が居ないってのは
つまりレスの多さに内容が伴ってないって考える事が出来る
まあ俺個人の意見だから気にする事ないよ、君のその多くのレスの中には
誰かを共感させる事が出来たものもあるかもしれないし
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:03:45.51 y2MsPiuJ0
ここは議論スレじゃなく夏春豚が欠陥人間であることを自白させるスレ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:04:23.53 LfY+a5QR0
>>440
「常識が１００パーセント正しいとは限らない」って定説もあるけどな。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:06:13.33 y2MsPiuJ0
結局具体的なメリットは何も提示できてないで詭弁並べてるだけのNFL豚
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:09:37.18 LfY+a5QR0
>>442
君は「議論」と「多数決の確認作業」は区別した方がいいよ。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:11:47.13 LfY+a5QR0
>>445
あんたの投稿は賛同する人が多いから中身があるんだってさ、良かったね。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:13:47.27 6ECX/IWo0
何の具体性もない発展イメージを他人に押し付けるのを議論とは言いません
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:17:40.21 LfY+a5QR0
>>448
じゃどういうのが議論なのよ？
ちょっと語って見てよ。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:26:00.46 LfY+a5QR0
>>420
念のため、
「経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけ」って根拠出してくれませんかね。
「そうはならない根拠」って、それらの根拠を一つ一つ潰す事しかできないんだから。
それとも、やはりそちらには根拠出す責任無いとかかな。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:37:34.77 0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、また繰り返しました。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:40:03.55 e/2UdMc40
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:46:20.43 LfY+a5QR0
でもさぁ、あんたたちの大半だって冬季の観戦履歴はないわけだろ？
数週間前、今年の長居とトヨスタ行ったって人、一人だけいたけど、雪国から平日ナイトゲームに本当に行ったんだろか。
なんか冬季の試合や冬季の交通利便性を全否定してる人がわざわざ越境して観に行くというのもよく考えてみると不思議な話だな。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:51:22.72 LfY+a5QR0
>>452
秋春によって、戦力の充実した富裕クラブが引き籠りカウンターに徹し弱小クラブがトータルフットボール、なんて歪な現状は相当改善されるんじゃないかな。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 00:57:59.84 SbfgbDcP0
>>452
運動量による潰しを得意とするチームが増えるかもね。
潰し合いのゲームが多くなって、そういうゲームを好む人ならいいかもしれない。
オレはもっとテクニカルな部分を楽しみたいから嫌だけどね。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 01:00:01.27 LfY+a5QR0
代表戦や天皇杯以外ではユアスタでチャリティーマッチやってたり横酷で松田の追悼試合してたっけ。
どっちも結構お客さん入ってたなぁ。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 01:24:26.34 e/2UdMc40
>>455
仙台とか
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 01:54:28.22 +/UPSbpl0
>>450
オランダ1部リーグでは、外国人選手の最低年俸は、リーグ平均以上でなければいけないと規定されているから、
Jリーグから移籍する場合でも、35万ユーロ（約3,700万円）以上は貰えることになる
甲府時代のハーフナーの年俸が1,000万円ぐらいだったそうだから、その何倍もの金額が保障されているリーグへと
移籍したくなるのは、当然のことだろうな
また、森本が所属するノヴァラの年俸総額がイタリア1部リーグでは最も安くて、10億円ぐらいだとされているけども、
Jリーグでそれだけの金額を年俸として払っているクラブは、浦和、G大阪、名古屋、横浜Mぐらいしかない
クラブライセンス制度が導入されると、支出を抑えるために、選手の年俸が抑制されていく可能性があるから、
Jリーグのごく一部の金持ちクラブでも、そう簡単に手が出せなくなってくる
こういう状況で、シーズン途中の移籍という縛りがなくなってしまうと、流出が増えるだけとなる可能性が高そうなんだが、
「そうはならない根拠」があるのならば、それを提示してくれ
ちなみに、今夏の移籍も噂されているC大阪の清武の推定年俸が3,000万円、柏の酒井が14,00万円だそうだから、
このクラスの選手たちならば、欧州側から見るとお買い得かもしれんね
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:15:57.64 0Vr5GRjZ0
>>453
観戦履歴を出したのは小生ですが、あくまで冬季の試合増には反対です。
代表厨のニワカサッカーファンには関係ないが、11月や3月のナイトゲームを
観ていて非常に辛いし、それ以上の辛抱をしないといけないのはラグビーで
体験済みだから。
小生年指に座っているけど、周りにもそんな感じの人少なくないよ。
1,2月のカップ戦（？）なんて、ゴール裏の応援厨以外客入らないんじゃないかな？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:22:44.79 0Vr5GRjZ0
>>453
ちなみに小生、近畿圏か中京圏の、非雪国地域の人間です。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:30:16.68 Hko5Qa/i0
アジア相手に戦うには退き籠りサッカーを打開するのがテーマになるのに
Ｊはそれすら放棄するつもりなんだろうか
秋春に移行したら数年経たないうちにＡＣＬでＪ全チーム予選敗退が当たり前になるのが予想出来る
そうなったら欧州の後追いなんて悠長な事はやっている場合ではなくなるな
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:46:26.46 LfY+a5QR0
>>458
なるほど、でもそれだと欧州からJへ移籍しやすくなることにもならないの？
「シーズン途中の縛り」が無くなるの同じなんだし。平均年俸3.7千万というのもそんなに高いハードルとも思え無いけども。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 02:55:53.55 LfY+a5QR0
>>459
あなたが個人的に寒いのが嫌いなのはわかりました。
ところで、二週連続でその辛い平日ナイトゲームを観戦しようとした動機は一体なんなんでしょうか?参考までにお聞かせください。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:11:26.91 0Vr5GRjZ0
>>463
日帰り圏内で日本代表を観れる機会が少ないからです。
（一方は新幹線で何とか日帰り出来る計算でしたので。）
実際、時期のいい最終予選は埼玉（首都圏）ですからね。
特に地方開催が増えた分、豊田はともかく長居開催は確実に減りましたからね。
あと、個人ではなく、某スタジアムのバックスタンド中央の大勢の声ですよ。
チームスレでも、現地観戦と、2ちゃんの温度差に戸惑う（てか責められる）ことが
少なからずありますけどね。
天皇杯はともかくとして、カップ戦で（特に高額席に）客が入らないのはクラブ運営上
まずいでしょう。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:15:32.65 +/UPSbpl0
>>462
C大阪は茂庭が2,500万円、播戸が1,800万円、扇原が1,000万円ぐらいで、
清武の3,000万円という金額は、ケンペスと並んでチームトップタイの金額らしい
柏も、外国人選手はジョルジが1億円、レアンドロが9,000万円、ロボが5,000万円と高いけども、
日本人選手は那須と北嶋が3,500万円で最高額らしい
清武と酒井が移籍しないで今の所属クラブに残ったとしても、年俸は3,000～5,000万円ぐらいまでしか
上がらないなんてことになったら、簡単に海外移籍をしてしまうだろう
そういった経済状況のクラブにとって、3,700万円という金額は、低いハードルではないだろうし、
ましてや、集客効果に期待できるよな知名度の高い選手なんて、その金額では取れそうもない
浦和の日本人選手の平均年俸が約35,00万円という相場から考えても、欧州からの移籍が
大きく増えることはないのでは？
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:22:00.20 LfY+a5QR0
>>464
でも寒いの嫌いな人だけじゃないですからね。
あなたの周囲の好みだけで断定できるものでもないですし。
極端な話、 世界見渡せば氷点下二桁でも満員のスタジアムだってありますしね。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:29:02.72 0Vr5GRjZ0
>>466
よその国の話はあくまでよその国の話し、日本は気候帯としては複雑なんです。
こちらは仮にも具体例を出しているのに、秋春賛成派に現場の声って全く
ないじゃないですか。
ここの主役チップに至っては、サッカー観戦履歴すら出せない現場知らず
じゃないですか。
もっと身近で具体的な話しがないと、議論なんて進みませんよ。
スタジアムが敷居高いなら、学校や会社でもアンケート位出来るでしょ？
要はやる気の問題じゃないですか？
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:34:39.91 LfY+a5QR0
>>465
問題は、仮に年棒一億用意出来るとして、あなたの言う「シーズン途中の縛り」が無くなっても、日本に来やすくならないのかどうか？だと思うんですけど。
もし、「シーズン途中の縛り」だけでは来やすくならない(金額上乗せが無いとダメ)というなら、日本人の流失も同じ理屈になりませんかね。
469:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 03:43:41.55 nmOiYEcN0
>>399
何もしなければ動員が上がるのか？
海外でプレーしてる日本人の数が今と２００２年で変わらないと？
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:45:01.08 LfY+a5QR0
>>467
サッカーは世界と常に繋がってないとダメですよ。常に世界的広がりがあるスポーツだからこそ、他のプロスポーツを圧倒する人気誇ってるわけですから。
中でも秋春で運営されてる欧州の人気は飛び抜けたのにあるでしょう。集客面だって、収入だって。
同じサッカーやっててそちらは別の話と考えるのも無理あると思いますよ。
ましてや、少し前にも出しましたけど、日本の首都圏の真冬の気候条件なんてマドリードのそれと対した違いは無い訳で、一方、真夏の気候なんて日本の首都圏の方が劣悪だったりする。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:50:23.54 0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:54:10.49 0Vr5GRjZ0
>>470
それを言うなら、欧州だけが世界じゃないですからね。
（ましてや北欧なんて特殊な世界）
あなたの言い分からすれば、常夏の国だってサッカーしてるわけですが。
やはりあなたは議論というものをよく理解せずに、単なる言葉遊びで使ってますね。
皆さんの言うことが、良くわかりました。
473:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 03:54:44.67 nmOiYEcN0
>>458
シーズンを合わせれば、開幕前に契約金切れの外国人選手を移籍金無しで取れるようになる
つまり今より安く取れるようになる
移籍ウインドーはオフに１２週間、シーズン中に４週間とFIFAの規定で定められていて
今だと夏に４週間しか移籍ウインドが無く、欧州のそれと合っていない
秋春制にすれば夏に12週の移籍ウインドを作れる
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 03:55:16.89 LfY+a5QR0
あと前にも書きましたけど、自分は(今年の冬の代表戦は行ってませんが(遠いので)、首都圏で開催される代表戦はボチボチ観戦してますよ。 天皇杯決勝だって、今年以外はここ数年ほぼ皆勤賞ですよ。
で、真冬平日ナイトゲームでの代表戦はJリーグの試合よりミーハー度高いと感じますし、子供だって結構いますよ。(ファミリー席なんて即完売状態でしょ)
自分は真夏の観戦の方が過酷と感じますけど。
475:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 03:57:29.20 nmOiYEcN0
>>459
今でも天皇杯はそんなものじゃん
決勝戦を除けば
寧ろ早い段階の試合が正月休み中になるから、天皇杯全体の動員は増えるんじゃないか？
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:03:57.42 0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:12:25.40 LfY+a5QR0
>>472
中でも秋春で運営されてる欧州主要国の人気は飛び抜けてるところは見逃せないでしょ。
ドイツやイングランドなんて平均で4万近く集客しちゃうし、ニ部リーグの平均集客だって南米凌駕しちゃう。
ドイツでは春秋移行論もあると聞くけど、夏にやると集客面で不利になるという反対意見もあるのだとか。
そんな状況でいくら国が違うとは言え「秋春になれば集客落ちる」なんて断定できないと思いますがね。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:31:43.04 Hko5Qa/i0
先ず秋春にしてどうやってスポンサーを得るつもりなのかそこから考えないとダメだね
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:37:14.38 K1tSwB900
秋春だって客の入っていないリーグはあるから
秋春になれば集客があがるなんて断定できませんな
秋春に比べて春秋で客が入っているリーグが少ないということなら
そもそも９月始まりの社会制度で始まり広がった競技ですから
秋春に比べて春秋のほうが歴史が浅いので未知数と言える。
また、春秋でやっている国というと雪国であったりするわけだから
そこらへんも問題だろうね
じゃあ、雪国を切り捨てたら成功するのか？っていったら
それもまったく根拠がないよね
一部地域を切り捨てて春秋から秋春になって成功したリーグでも探してきたら？
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 04:40:36.79 K1tSwB900
ちなみにプロ化後たった２０年でここまで成長したJリーグは
春秋制成功例の途中と考えられる。
動員が減ってる～って言うかも知れんが
じゃあ、秋春で今大動員を誇るリーグが常に動員増やし続けてきたか？って考えれば
そんなわけないよね？
481:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 05:03:34.21 nmOiYEcN0
では、秋春にしないで春秋のままで
数年連続で減っている動員を回復させ、チームの収支を増やすか？
秋春反対派は、なぜか答えないよね
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 05:11:06.70 K1tSwB900
ここでやる話でもないしな
今後を考えるスレにでも行け
シーズン移行スレでシーズン移行でない代案を出せというのは
あらし行為以外の何ものでもない
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 05:13:33.89 K1tSwB900
代案を出せっていうのは反論できないってことでOKだな
シーズン制の話にたいしてスレ違いの要求をするってことは
答えられないようにしてるってことだから
なんせその話をするってことはスレの趣旨から逸脱する行為であり
あらし行為の幇助にすぎないから
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 07:15:25.39 uyMDl/6W0
C大阪の清武は、移籍ウインドーが開いていない4月に仮契約を結び、
ニュルンベルクへの移籍を決定的にしてる
7月に正式な契約を交わすことになるみたいだけども、その前の段階で
練習に参加したりもするそうだ
こういう形での移籍もあるんだから、シーズンの開幕を欧州と合わせなくても、
取ろうと思えば、取れるんじゃないの？
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 08:12:40.12 6ECX/IWo0
＞あと前にも書きましたけど、自分は(今年の冬の代表戦は行ってませんが(遠いので)、首都圏で開催される代表戦はボチボチ観戦してますよ。 天皇杯決勝だって、今年以外はここ数年ほぼ皆勤賞ですよ。
この前も行くとか言って行ってなかっただろ嘘付けカス
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 08:19:01.88 LfY+a5QR0
>>485
何が悲しくてお前相手にどこかに「行く」なんて約束するかよw
誰がどこに「行く」と言ったか知らんが捏造すんな。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 08:28:51.13 6ECX/IWo0
Jリーグに興味もないキチガイ粘着焼豚は豚スポ帰れ
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 09:00:46.55 0wCjBTQc0
イタリアの年俸表示って
手取りだよね
日本は税引き前
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 14:27:17.70 EqpC87sK0
お金の話になると必死で話を別に持って行こうとするよね
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 18:20:44.06 rI0GquOj0
>>488
日本の場合は税引き前の表示だから、年俸3,000万円の選手の手取りが約2,000万円だとすると、
イタリアの年俸3,000万円の選手との差は、実質的には1,000万円の開きがあるということだね
で、それが何か？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 18:31:37.41 aaBQDDas0
国外の場合は年俸とかいっといて契約年数をかけた総年俸だったりするからなー
矢野とか内田とかなんて記事での年俸が1億超えてただろ？
492:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/01 19:33:58.49 nmOiYEcN0
>>482>>483
つまり代案は無いって事だな？
【現実の問題として】
Ｊリーグから海外に選手流出が過去最高に
↓
・Ｊリーグの集客力減少
・スポンサー料減少
↓
Ｊリーグの経営難
と言う問題がある訳で
『その解決の手段として秋春制』をと言っている訳で
秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
「秋春制はヤダ!!問題の解決法は無い」では、子供の駄々と変わりが無い
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:44:48.89 K1tSwB900
>>492
＞秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
全然当然じゃありませんよ？
ここは秋春の是非を議論する場なんだから
他に案があろうがなかろうが秋春の是非に影響なんかないでしょ
まさか、代案がなければ秋春を採用しろとでも？
今より悪くなると俺は主張しているのに？
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:47:39.84 RreE5yX70
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:50:56.62 K1tSwB900
自分で運動性能の向上は数％だっていってたじゃない
秋春に移行して運動量が上がるのなんて数％のたった数試合でしかないぞ？
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:53:26.39 K1tSwB900
>>492
たとえば
今が仮に-10とした場合（俺はマイナスだとは思ってませんが）
提示された案が-100だったとする。
代案がなければ-100を採用しろとお前は言うのか？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 19:55:14.47 rI0GquOj0
日程が過密になって、それが原因で選手が疲労したり怪我したりしたら、
その数％上昇した運動性能すら、まともに発揮できないかもしれんね
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 20:02:53.36 aaBQDDas0
開幕と終わりを欧州にあわせろというが日程は日本独自ですて何かおかしくね？
過密日程がレベルアップにつながるにならブラジルや欧州で採用されてるはずだけど
そこのところは実際どうなの？
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 20:05:28.03 iL+66pVE0
>>498
ブラジルは試合数が多くて超過密なんだけど
年内終了の単年制。
欧州とはズレてる
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:27:52.11 LfY+a5QR0
気温条件だけで数パーセント違えば大した違いだけどね。
ちなみに１００mの日本記録と世界記録(ウサインボルトのタイム)の差は約4パーセント。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:41:40.82 rI0GquOj0
そこで100mのタイムなんて出して来て、それに何の意味があるの？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:45:36.36 LfY+a5QR0
運動が苦手な人でも4パーセントのタイム差が実感しやすい競技選んだだけだよ。
フルマラソンでの4パーセントのタイム差をうまく実感出来ない人多いんで。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 21:52:03.42 iL+66pVE0
だから100m走って
ちゃんと足でボールをドリブルして計ったのかい？
相手を妨害しても良いルールも追加でな。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:07:05.55 rI0GquOj0
>>502
サッカーにおける運動性能の話なのに、なんで陸上競技のタイム差なんて持ち出して来るの？
いつから、サッカーはタイムを競う競技になったの？
しかも、その4％のタイム差ってのは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものでしょ？
そんなものを持ち出して来て、いったい何の意味があるの？
数％の運動性の向上により、サッカーがどう変わるのかを、具体的なデータを付けて出して来ないと、
何の意味もないんだけど？
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:12:12.18 LfY+a5QR0
>>503
結構前に気温と運動強度の関係について話してた理論値の事だから、気にしないでいいよ。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:14:58.83 iL+66pVE0
>>505
じゃあ、ちゃんと足でボールをドリブルして
かつ相手を妨害しても良いルールで
時に故意のファールもアリの条件下で行われなかった
データは全て却下って事で良いね。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:19:26.36 LfY+a5QR0
>>504
実測値じゃないよ。気温が上がると体積あたりの酸素量が減少することによる影響を加味した(たぶんそんな感じだった)理論値ってだけの話。
ちなみ湿度上がっても酸素量減る。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:22:16.13 LfY+a5QR0
>>506
うん別にいいよ。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:30:22.99 K1tSwB900
で？
秋春制に移行したとしてリーグ戦で年間３８試合のうち運動性能数％上昇の恩恵を受けられる試合数は？
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:31:18.50 0Vr5GRjZ0
議論を始める前に、まずはチップ☆スターの冬季サッカー観戦履歴からだな。
重要な事なので、何度でも言います。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:32:26.62 rI0GquOj0
>>507
何が言いたいのか、さっぱりわからん
100mの日本記録と世界記録とでは、タイム差が4％違うというのは、「実測値」なんでしょ？
その「実測値」の違いは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものなんでしょ？
なんで、そこに気温がどうだとか、湿度がどうだとかの話を持ち出して来るの？
それらの話と、サッカーには、どういった関係があるの？
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:32:53.89 LfY+a5QR0
>>509
ん？38試合？
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:33:34.28 0Vr5GRjZ0
どうでもいいけど、筋肉が弛緩している状態（暑いとき）と収縮している状態
（寒いとき）で、どちらが運動に適しているの？
冬がいいなら、オリンピックもワールドカップも冬にやればいいんじゃないの？
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:34:20.10 gCI4caHk0
冬場がそんなに試合しやすいならプレミアは選手に訴訟起こされてないよ
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:34:52.02 K1tSwB900
一発勝負で４％のタイム差は大きいかもね
でもサッカーはそうじゃないんで
たとえばリーグ戦38試合のうち1試合しか４％の上昇を受けられる試合がないなら
そんなもんはサッカースタイルを左右するような数値ではないと思うがな
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:35:36.14 K1tSwB900
>>512
失礼３６試合だな
そこつっこんでも仕方ないと思うけど
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:36:23.30 LfY+a5QR0
えっと、３４試合の間違いだよね？
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:37:18.56 0Vr5GRjZ0
少なくとも学校レベルでは、夏季の方が冬季より運動に適していた。
それがプロサッカーになると変わるのね？
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:37:57.96 K1tSwB900
>>517
またまた失礼ｗｗｗｗｗ
で？何試合恩恵受けられんの？
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:42:04.91 LfY+a5QR0
>>519
日程にもよるだろね。ウィンターブレイクありだと2、3試合程度にしかならないかもね。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:42:27.76 K1tSwB900
運動性能は夏場から冬場に上がる
秋春にすると、一番運動性能が上がる冬場はリーグ中盤
春秋の場合は、運動性能が上がる冬場はリーグ終盤戦＋一発勝負の天皇杯
春秋のほうがいいね
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:44:30.37 K1tSwB900
>>520
ウインターブレーク入れなくても１月は代表戦入ってるし
４試合か５試合ってところじゃねえの？
そんな試合数がサッカースタイルに影響及ぼすようなものか？
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:47:44.14 gCI4caHk0
冬の方が試合に向いてるなら、なぜフランスはお偉いさんが冬場の試合減らして夏の試合増やそうよって言ってるのかね
ただ向こうはバカンスの関係と、夏試合を増やす＝開幕が早くなる＝移籍ウィンドウの閉じるのが早くなる＝不利みたいなことがあって
なかなか難しいみたいだが
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:50:46.06 K1tSwB900
試合で動けない原因は過密日程のほうが大きいと思うがな
最近は暑いけど、今の時期でさえ中２日の２試合目は全体的に引き分けが多くなる傾向にあるし
夏場であっても、１週間に１回の試合間隔ならそこまで気温がサッカースタイルに影響を及ぼしては
いないだろう
それでもあえて夏場やGWに試合詰め込むのは、そこが稼ぎ時だと考えているから（是非はともかくとして）
だから今より過密日程が予想される秋春は、むしろ現行よりパフォーマンスが落ちると思われる
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 22:55:02.41 gCI4caHk0
GWはともかく夏場に試合を詰めこむのは、単純に春や秋に空いた日程が無いから
秋にリーグ戦やれる日程が空いていたら去年の震災後の日程が
月 入場者 全試合数/土日祝/平日
03月 18,161 09 / 09 / 00
04月 16,536 18 / 18 / 00
05月 16,038 42 / 41 / 01 ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月 12,432 45 / 27 / 18
07月 15,201 55 / 44 / 11
08月 15,876 47 / 36 / 11
09月 17,535 27 / 27 / 00
10月 15,788 27 / 27 / 00
11月 17,470 27 / 27 / 00
12月 20,662 09 / 09 / 00
こんなことにはなってない
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:03:06.41 LfY+a5QR0
>>522
たった 5試合でも良い環境になった方がベターだと思うけどね。
それに練習のスケジュールもあるわけだし。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:04:05.20 rI0GquOj0
冬の方が質の高いサッカーができるというけども、12月下旬や1月上旬になれば、
東京でも雪が降ったり、日中の気温が5度を下回ったりする日もある
そういった気象条件下で、はたして質の高いサッカーできるのかどうかってのを、
具体的なデータとして出してほしいんだよな
それが出て来ないことには、議論の進めようがないので、秋春論者の人は
具体的なデータをお願いします
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:06:43.79 iL+66pVE0
あと強風とか冬だろうが雨も無い訳では無いので
それと平日開催で夜の試合強制の状況下もな
(アマチュアと違ってプロは夜にやらなければならないケースがあって多い)
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:06:58.77 K1tSwB900
>>526
だからウインターブレイク入れるなら現行より過密日程にならざるを得ない
ウインターブレイク入れないなら広島みたいに練習場を確保できない可能性がでてくるわけだが？
それにたとえ雪国を排除したとしても冬場であれば、道中の高速道路が雪で通れない場合もあるんだぜ？
東海道でさえ通行規制がかかってるときがある
それでもベターだと思えるのか？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:07:22.59 LfY+a5QR0
>>524
高気温による運動能力低下はスタジアムや練習場すっぽりエアコンで覆うくらいしか回避策ないけど、過密日程はターンオーバーである程度回避出来んじゃない？
もちろん、金持ちクラブ限定だけどね。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:08:15.41 K1tSwB900
>>530
それこそ金ないクラブは引きこもりの省エネサッカーに終始することになるんじゃねえの？
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:08:40.44 iL+66pVE0
>>530
だから夏はターンオーバーすれば
それで全部解決ね
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:10:24.20 iL+66pVE0
>>530
だからJリーグが春開幕で
夏にも行われる事は
最初から判ってた事で
承知の上で参入してるんだから
暑いのが嫌ならエアコン入れれば良いわけで。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:11:22.41 LfY+a5QR0
>>531
それは問題無いでしょ？
リーグを牽引していかなければならない金持ちクラブが引き籠りになるよりか。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:13:09.21 gCI4caHk0
キャンプの時期に九州や四国や山陽で道路凍結や雪による練習試合中止が実際に何度も起こってる
火山の噴火前は宮崎県にJクラブの2/3が集結してたのは、県境通らなければ凍結とか雪とかほとんど関係ないから
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:13:11.31 iL+66pVE0
>>534
それ言ったら春開幕の現在の状況下で
夏に下位のチームが引きこもっても
問題無くなるよね。
金持ちのチームは選手層を厚くしてコジ空ければ良いんだから
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:13:18.75 rI0GquOj0
Jリーグってのは、いくつかの金持ちクラブのためにあるわけじゃないぞ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:14:17.77 gCI4caHk0
NFLバカがゴミチップと同じ妄言吐いてるけど
真面目にターンオーバーできる選手数を集めると40人ぐらいいる
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:14:49.75 K1tSwB900
>>534
ポルトガルがそれやって今えぐいことになってるけど？
最下位のクラブで選手が逃げ出し、一人は金持ち逃げ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:17:45.80 K1tSwB900
NFL馬鹿は去年のCWC決勝のバルサ対サントスが面白かった口の人間なんだろうなぁ
あんなつまらない試合もなかったと思うが
一方的にぼこぼこにする試合がエンターテイメントとしておもしろいか
そんな実力差のある試合が強いほうのクラブにとって有意義なものであるか
少し考えればわかると思うんだが
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:19:09.53 gCI4caHk0
ボスマン後の世界のサッカークラブの9割は負け組で
むしろJクラブは欧州からあまり目を付けられなかったから発展してこれたのに
秋春バカは何の根拠もなく参加すれば勝ち組に入れるつもりでいるからね
明日から頑張るとか、やればできるとか言いながら何もしない奴がいるだろ
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:19:37.23 LfY+a5QR0
>>536
選手増やしたって高気温での運動能力低下は防げないよ。
選手層底上げである程度防げるのは過密日程だけでしょ。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:22:50.21 gCI4caHk0
あと、日本の場合収入の多いクラブは練習施設などでの支出がやたら多いクラブで
実は人件費などはそれほどでも無かったりする
というか、向こうはトップリーグでも上位と下位の資金差がJとは全然違うし
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:24:22.07 gCI4caHk0
ジーコジャパンを見てこれは面白いサッカーだあ！って言ってたようなニワカなんだろうな秋春豚
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:25:30.09 K1tSwB900
>>542
結局それって選手流出加速させるだけでしょ
欧州への間口は広がり、国内での出場機会は減るんだから
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:25:45.54 LfY+a5QR0
>>539
だからといって、国内クラブのどこもかしこもドングリの背比べではリーグに華がなくなるよ。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:26:18.15 K1tSwB900
>>546
おまえさんの大好きなブンデスはその状態なんですけど？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:27:33.76 gCI4caHk0
秋春豚がホッペンハイムに投資した金持ちやプレミアのクラブ買い取ったロシア資本みたいに
数十億ポンと出してビッグクラブ作ればいいやんｗｗ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:27:38.94 rI0GquOj0
金持ちクラブの一つである名古屋が、開幕から1か月も経たないうちに
過密日程の影響もあって、中盤が崩壊寸前になってたり、
怪我を抱えながら強行出場してるのが何人もいたり、
急造コンバートでなんとか凌いでたりする現実があるのに、
ターンオーバーである程度回避できるとか思ってるんだな
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:28:06.69 K1tSwB900
上位クラブに資金や選手が集中しているリーグ→リーガ
どんぐりの背比べで複数のクラブが優勝しているリーグ→ブンデス
どっちがリーグとして成功しているかって言ったらブンデスだよね
リーガのほうは下位の財政状況は相当悪化しているみたいだし
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:29:20.74 gCI4caHk0
金の問題は金でしか解決しません
天からお金は降ってきません
1000回復唱しようねバカニート
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:29:54.84 0Vr5GRjZ0
NFLバカも、結局はあいまいな観戦履歴しか出してこない程度だけどね。
（元旦に国立でサッカー観る人なんて、日本人としておめでたい人だね）
どこまで本当なんだか知らんが、少しずつ発言が異なってくるしね。
結局（ここの）秋春厨ってのは、まともな人間はいないってことだな。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:34:37.62 LfY+a5QR0
>>546
そうか？ バイエルとかドルとか結構なビッククラブだと思うけどね。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:34:40.78 iL+66pVE0
>>546
オマエの好きなNFLこそアメスポ式のドラフトで戦力均衡。
しかも前回の成績上位ほど
次回のリーグの組み合わせは厳しくなる。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:38:11.54 K1tSwB900
>>553
ビッグクラブだからといって金を無尽蔵に使えない制度になっているが？
事実として毎年のように優勝クラブが入れ替わってる現状は無視か？
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:39:55.00 LfY+a5QR0
>>549
たかがACLの予選ラウンド程度が過密日程と称されるのも違和感タップリだけどな。 まぁ、怪我人続出は不可抗力だろうが。
ACLで過密日程と称して良いのは中東遠征始まってからだよ。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:42:22.79 gCI4caHk0
秋春バカの欧州知識は机上の空論だから
日本は国内移動だけでCL以上の時間がざらにかかることが分からない
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:44:04.58 iL+66pVE0
>>556
それ言ったら日本国内の
夏の週２回開催なんて過密でも何でも無いね
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:50:11.81 LfY+a5QR0
>>558
深刻な過密日程はACLを勝ち抜いてるクラブの秋以降だよ。
そのクラブに現役代表いたら実際かなりのリスク。鈴木啓太や遠藤はそれでボロボロになった。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:52:58.93 gCI4caHk0
移動時間を考えれば代表戦とJリーグを掛け持ちするだけでも過密日程だよ
というかACLでアジアアウェイがあるだけでも気候の差と衛生面でキツイ
シャワーで腹を壊すなんて当たり前なのがアジア
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:55:53.63 LfY+a5QR0
>>555
優勝入れ替わってようがいまいが、FCハリウッドなんて揶揄されるクラブだって存在してるよ。
戦力が拮抗して見えるのはあくまでポルトガルやスペインとの対比であっても、日本との対比になれば話が違うでしょ?
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:58:13.84 rI0GquOj0
オーストラリアでも、10時間以上かかることもあったりするし、
中国や韓国のクラブが相手だと、激しいブーイングと、
厳しいラフプレーとの洗礼もあるからな
中東よりも近いからといって、それで楽なわけがない
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 23:59:24.12 K1tSwB900
>>561
２部上がりがすぐに優勝したり
資金力あるクラブが微妙な順位で終わってたり
首都の名門が陥落してるのも似てるかな
浦和もあるし
ブンデスは日本に近い状態ですよ？
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:00:48.40 O8zVKswh0
東南アジア行って帰ってきた宮本が帰ってきたら出発前より5kg減ってのもあったな
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:01:36.93 7N1knOjP0
資金力はプレミアには及ばないし、国外での成績もそこまで振るわないが
リーグとして一番安定しているのがブンデス
欧州主要リーグのなかで一番Jに似ているのはどこかっていったら
ブンデスなんだからそれでいいんだよ
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:08:25.04 O8zVKswh0
だってスタートからモデルは当時できて間もないブンデスだし
小倉がイングランド行ってプロサッカーリーグのあり方、みたいな資料を本場で集めて持って帰って来たけど
古い、現在では使われていないルールや時代錯誤の条文を削除せずに
ひたすら追加項目で訂正してるから、把握するのはほとんど不可能という代物だったとか
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:09:19.93 hVNwFUWS0
>>563
でもさすがに毎年残留争いしてるクラブがリーグで4番目に高い選手人件費(大宮のことね。ガンバより上だよ)とかはないでしょ。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:14:08.09 hVNwFUWS0
>>565
別にブンデス目標でいいと思うよ。
n国内にバイエルンとかドルトムントとかレバークーゼン見たいなG14的ビッグクラブが必要だと思うし。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:19:46.30 O8zVKswh0
目指すのは勝手にすればいいが今のJの構造上、どこかの誰かがポンと数十億出さないとそんな状態にはならない
金は天からは降ってこない
文句があるなら秋春豚が出せ
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:25:55.21 7N1knOjP0
>>567
一部クラブに資金が集中しててもだめなリーグ（スペイン）があって
人件費にある程度蓋を設けてるリーグ（ブンデス）が全体的に安定している
結局資金力の差も度がすぎればだめってことでしょうに
Jはもともとブンデスをお手本にしていて、浦和という突出した資金力持ってるクラブはあれども
リーグ成績という点においては成功例であるブンデスに近い状態となっている
ならわざわざそのバランスを崩す必要なんかないでしょうよ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:33:16.82 hVNwFUWS0
>>570
戦力差がなさ過ぎてもダメだよ。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:36:53.64 O8zVKswh0
ダメだと思うならお前等が金出して何とかしろよ
印象でケチをつけるばかりで何の貢献もしない批判屋の分際で
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:48:41.47 7N1knOjP0
>>571
なさすぎてダメな例をどうぞ
現状のJのパワーバランスはベストな状態にあると思うけどね
資金力なんてそんなすぐにつくものじゃないんだから
各クラブの財政監視しつつ現状のままがベストですよ
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:52:53.75 7N1knOjP0
一部クラブに資金を集中しているリーグはリーグとしてはすべからく失敗している
スペインやポルトガルみたいにね
イングランドは全体的石油マネーを受け入れて資金力を底上げしているが
所詮はあぶく銭、実際の財政状況はよろしくはない
結局のところはその地域から資金を吸い上げる形をとってるブンデスが一番
安定していて、Jもまたこれを目指して進んでいる（地域密着）
ついでにこの地域密着を軽んじて失敗したのがヴェルディで
イングランドみたいに自転車操業的に資金注入して失敗したのが大分
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 00:57:03.71 hVNwFUWS0
>>573
Kリーグ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 01:09:55.40 7N1knOjP0
>>575
Kリーグって戦力差ないのか？
今まで昇格制度がなかったり、ドラフトで海外に選手逃げられたり
八百長やってたり
むちゃくちゃすぎて参考にならんのだが
マジでそれが何かしらの指針になると思って出したの？
しかも、結局リーグの状況で言えばJのほうが安定しているわけだし
それこそ現状から変えるという説明にはなりえないだろうに
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 01:11:01.31 O8zVKswh0
秋春豚の脳には意味不明な不満はあるけどそれを変えるための具体的な行動は何もないのね
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 06:58:56.72 ivmEsmd20
戦力差があり過ぎても、まったく面白くないだろ
プロ野球のセ・リーグなんて、DeNAが弱すぎて、100敗はするんじゃないかという
ハイペースで負けまくってる
こんなチームのファンからすれば、負けるのがわかり切ってるから、
わざわざ球場まで足を運んだりはしないから、球場はいつもガラガラだったりする
こんなチームがあるだけで、リーグ全体にとってマイナスにしかならんと思うけどな
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 08:23:35.37 hVNwFUWS0
>>578
プロ野球の現況はまるで詳しくないので良くわかんないけど、戦力格差と戦績格差はとりあえず一旦区別してくれないか？
俺はサッカーは相当の戦力格差があっても、守備に徹する事でそれなり白熱した勝負に持ち込むことも出来るとおもってるので。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/02 08:32:43.49 hVNwFUWS0
>>576
ドラフトって、戦力格差を拡大させないためにあるんでしょ。
それに、昇降格にしたって一部の「昇降格が経営にマイナスになる企業」が大反対して他の企業もそれに同調してるらしいし。