12/03/23 11:30:19.78 BzhHMVht0
虎神帰ってキター＼(^o^)／
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 11:30:39.23 BzhHMVht0
>>229
誤爆…
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 11:53:37.63 2/WRUPG/0
URLﾘﾝｸ(www.arch.cst.nihon-u.ac.jp)'駒場スタジアム 改修'
素晴しい！
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 12:21:47.61 xjg3QqUh0
この屋根はいくらでつけられるの？
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 12:37:02.90 rZahx2F80
>>215
駒場では97年の横翼戦で中止（J初）、同年の名古屋戦でも雷雨で中断。
07年も大宮主催の横縞戦は雷雨＆強風によって前半途中に十数分中断。
この時は看板が吹っ飛んで観客に直撃するところだったな。
大宮でも旧大宮サッカー場時代に停電があったし。ホント、さいたまは呪われてる…
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 13:06:29.17 2/WRUPG/0
埼スタよりピッチが近くなりますなあ。
もうここがメインで良いと思う。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 13:44:50.86 ljqhCQ670
え？
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 14:54:36.81 iewZWlq/0
10年前の一大学生の妄想を持ち出して埼スタの変わりにしようてｗ
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 17:04:11.51 KLlnQrp70
>>226
初めて見ました。カシマスタジアムにシートでジーコの顔是非ww
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 17:38:24.35 /tH+sQ590
割とマジで鹿スタのスタンドにジーコの顔模様はいいなと思ったな
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 18:48:47.48 AAbrEH8g0
浦和のスクリーン裏エンブレムもありだな
あそこ目立つし
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 18:52:07.92 g3mventV0
>>226
面白かった。ありがとう
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 19:13:47.46 tnYcgp0F0
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国の最近できた新スタ
サイズ的にはユアスタ、フクアリに近いか。
日本もこの規模のスタを是非量産して欲しい。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 19:39:28.42 Yn9moEIY0
フットボールクラッキのスタジアム特集であそこまで言うなら
公園法の存在突っ込んで欲しかったな
スタに商業施設等併設出来ないのはこの法律があるから
広島の野球場は公園に作ってないから火器使えたり色々やれるんだし
鹿島は椅子の配色でジーコの顔作っても既に銅像あるしな
あそこは大き過ぎだから一階席の後方部分潰してＶＩＰルーム作ったり
スタの中に宿泊施設併設すればいいのに
スタに泊まれれば酒飲めるから飲食代増加するし渋滞も多少緩和する
スタの座席使うなら緩衝帯の部分をただ空席にしてるのはもったいない
あの部分は広告置くスペースに利用すればいいのに
網目の物で覆えば容易には横切れないから緩衝帯としても機能するし
あと海外に放送始まるなら広告スペースにブルーシート使った方がいいな
ゴール横の芝の上にひくタイプの広告は特に
それならその国の人がそれぞれその国にあった広告打てるし
１つの場所を放映するそれぞれの国に売れるから利益率も高いし
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 19:55:52.77 He0DC/mB0
>>242
却下
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 19:59:57.13 MR34G/oj0
>>242
JFAにメールすれば採用されるよ！
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 20:14:26.77 odhn5FWh0
俺は看板広告であってもスポーツ中継にＣＧ使うの嫌だなあ
なんか偽者臭くて
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 20:30:29.71 ui46wEBb0
大リーグのバックネット裏広告に「東進ハイスクール」とかあったなｗ
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 20:31:11.82 ui46wEBb0
つかJFAじゃなくJリーグだろ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 20:41:37.58 dZQ2IKWK0
レッズが駒場のネーミングライツ取得って
意味わからん。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 22:27:59.26 vyYpA/bT0
>>241
仁川のスンウィアリーナだな。
こけら落としの写真か。
２万１千収容で、この試合の観衆は１万７千入ったそうだが、写真を見る限り１万人強か。
仁川－水原のような近隣同士で、しかも対戦相手は動員できるチームなのにこの入りというのは
やっぱり人気がないのかなとも思う。
仁川は八百長もあったしな。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 23:48:49.27 GSLDQQHrO
>>201
埼スタはアッパー取り除いた方がいいような気がしてきた。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 23:56:14.84 odhn5FWh0
南自由席やめてアウェイ広げたらいいのに
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:01:56.63 v5g/oS8a0
現行のスタ基準（J1：１万５千人以上 J2：１万人以上）を専スタ&球技場と陸上兼用スタで区別すればいいんだけどね
陸上兼用スタはそのままで、専スタ&球技場なら5000人以上まで下げるとか
既出すぎる意見ｽﾏｿ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:04:33.73 Lis5kYAa0
5000人に拘るのが理解できないんだが
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:14:14.50 Lis5kYAa0
5000人収容＝赤字確定だろ？
おまけにJ規格に合わせれば5000人も1万人も建設予算はそんなに変わらないと思うけどな
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:17:28.71 rs3F38+10
将来の増築スペースがある専スタ・球技場ならJ1は１万人・J2は7千人で屋根無しでも認める。
ぐらいが妥当か。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:25:13.90 pbrF+xAp0
Ｊ１だと１．５万でも小さすぎでしょ
なんで専用だと１万でもｏｋになると思うの？
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:28:46.12 Lis5kYAa0
>>255
J2は7000人がミニマムだね。地方ならそのくらいの規模なら維持管理できると思うよ。
逆にJ1だと25000人は最低必要なんじゃないか？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:29:00.15 6KE1G+ID0
１万５千人収容の球技場以外はJ1昇格は認めない。
ただし陸上競技場も５万人以上収容に限り特例として認める。
これでいいやろ。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:30:46.80 pbrF+xAp0
>>258
アホみたいにデカい陸上競技場が出来るだけだと思うけど？ｗ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:31:37.05 Lis5kYAa0
5000、7000、1万って数字だけだとあの糞メイワクなサポーターのいるクラブを思い出していけないな！
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:33:00.86 GJzydMfq0
>>258
それでいいな
そんで2020年からその基準を適用する、と今すぐ発表しよう
2020年開幕前のオフの時点でその基準を満たしてなければＪ２降格
これから8年の間に基準満たせてないＪ１クラブ、自治体
将来のＪ１昇格を狙うＪ２クラブ、自治体は必死になるだろう
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:41:18.67 v5g/oS8a0
>>259
ガチでありえるから困るｗ
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 00:48:04.11 Lis5kYAa0
だからJ1で15000人収容は少なすぎるよ！
ユアスタやフクアリくらいは無いとスポンサー頼りになってしまう
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:07:59.38 v5g/oS8a0
少なすぎるけど専スタ特権で数千人でも認めたほうが良いと思うけどね
10万人の陸上スタより1万人の専スタ
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:09:33.50 LGjB4Hlg0
専スタなら収容人数の基準を下げろって意味が分からん
建築面積や費用が全然違ってくるならまだしも1万5千程度のスタじゃ言うほど変わらないだろうし
一番厄介なのはそんなことよりも”専スタを建てる”ってこと自体なんだから
せっかくJリーグ用の専スタ建てるのに小さくしてどうすんだと
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:09:38.22 Lis5kYAa0
ただユアスタやフクアリが簡単に造れれば誰も苦労はしないんだけどなｗ
増築前提の1万席規模が一番現実的なのかな
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:18:49.17 v5g/oS8a0
あくまで願望で専スタが造られやすくなると思って書いただけ
現実は違うのかな
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:26:36.83 Lis5kYAa0
>>267
新潟の成功でJを目指す下地ができたように松本が地域興しのモデルケースになるくらい大成功してくれれば少しは違うかも
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:31:52.90 Lis5kYAa0
てか、アルウインいいよなぁ・・・
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:44:22.90 kqGL3LMNO
JFLのチームすらなかった地域に、あんな立派な専スタがあった事が不思議だな。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 01:51:37.55 Lis5kYAa0
チームが無かった頃にはあんな僻地にって鼻で笑っていたが
いざJクラブができたら腹が立つほど羨ましいよ
胸スポは余計！！
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 02:05:39.00 1ZPdaZUw0
埼スタはアッパーなしでも４万人は収容できそう。
浦和にはその方がちょうどいいだろうな。屋根も付け直して一周りに。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 07:46:13.77 HCFgjcyF0
>>264
北朝鮮やインドみたいな巨大陸上競技場作られても嫌よね
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 07:50:47.77 HCFgjcyF0
アルウィンはシンプルすぎてなんか雰囲気がない。屋根ついたりシート緑で統一されればまた違うのだろうけど。観やすさは申し分ないが。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 09:27:48.67 iB56jsee0
とりあえず、候補地選定のための調査費（土壌調査等）、府の予算で通りました（要求額からは
3割ほど減らされたけど）。半歩前進・・・ですかね？
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)の19ページ参照（pdf注意）。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 10:42:14.69 6uxs5mbS0
日立台は仮設の補強はしないんだろうか。
両ゴール裏、バックスタンドetc…
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 11:08:08.11 RW3JNfDS0
日立台に仮設の部分なんてあったか？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 11:27:22.84 f7WMy5T00
陸上競技場を敵視しても意味がない。
まずは現行のJリーグスタジアム基準に、専スタ優遇措置を加えるようにするべき。
例えば、「球技専用スタジアムなら、屋根なしや収容数が少なくても、
将来改築するならJリーグスタとして認める」という基準にするとか。
そうすれば、各自治体の運動公園内の片隅で放置され気味な球技サッカー場を
Jリーグ下部チームやJ入りを目指すJFLチームが使いやすくなったり、
将来的に段階を踏んでゴール裏に固定席のスタンド席や屋根などを
段階を踏んで増築していく流れが一気に増えるのに・・・。
ちなみに、ここ1～2年で岐阜・町田・群馬・愛媛・長崎・山口あたりが
現行のJリーグスタジアム標準を満たすために、陸上競技場を改修したり
新たに建設したりする路線になってる。
岐阜・長崎・愛媛・山口あたりは２順目を迎えた「国体」の開催も絡んでる。
2011山口国体
URLﾘﾝｸ(www.oku.co.jp)
2012岐阜国体
URLﾘﾝｸ(www.oku.co.jp)
2013東京国体（町田→陸スタなのにサッカー会場に決定・・・）
URLﾘﾝｸ(images.keizai.biz)
2014長崎国体
URLﾘﾝｸ(www.doboku.pref.nagasaki.jp)
2017愛媛国体
URLﾘﾝｸ(user.shikoku.ne.jp)
長崎や山口については、JFLチームが将来Jリーグ入りを目指すことも想定して、立派な陸スタを新しく整備してるし・・・。
どうにかして陸スタと離れられるような基準をサッカー側からも作っていかないと、
今後も「国体」と「J基準」を抱き合わせた立派な陸上競技場が整備され続けるよ。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 12:04:10.75 komXL19/0
日立台の老朽化って一体なんだったのさ？
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 13:04:52.02 RW3JNfDS0
>>278
ニンスタの改修費100億って…
専スタ一つ普通に建つじゃねえかorz
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 13:43:07.80 OGmQDLku0
つーか、日立台って長年J1の基準を満たしていなかったわけだが、何で新参はきっちり査定されて柏はおとがめなしなの？大企業の力？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 13:59:01.84 S6B8RwCi0
>>280
いくら何でも国体の主会場サカスタにするわけにはいかんだろ・・・
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 14:19:19.93 iB56jsee0
ただ、一昨年の千葉国体は「国体用に新規で建てたり、改修する費用が勿体ない。立派な施設は
今でもちゃんとあるんだから、それを使って開会式や各種競技をやればいい」と開会式を千葉マリンスタジアムで
やったのはある意味英断だったと思う。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 15:20:17.79 sIjaM6Nu0
松山も坊ちゃんスタで開会式やって改修費100億で専スタ立てりゃいいのにな
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 16:01:34.70 zMCIM3xW0
千葉の場合は天台でJをやるってのは考えられない分楽だったってのはある
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 18:34:04.20 S6B8RwCi0
長野の場合はリニア関連で飯田市になるような気がする。
その場合は陸スタで100％決定。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 00:44:31.71 L/U5J8AU0
横浜あたりにも札幌ドームみたいなのがあったらなぁ・・・
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 01:57:06.76 exBf+LB30
札幌ドームは維持費がバカ高だしハムと日程が重なったら使えないからそんな
に良いものでもないよ。
陸スタより見やすいがフクアリ程じゃないし。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 02:28:07.12 eebYjdK40
みなとみらいに専スタ構想はどうなったんだ？
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 05:29:05.41 r7r5gIaXO
日立台のゴール裏の一階席と二階席の間の部分、前の試合は黄色い布みたいので隠していたけど昨日の試合は段幕はるスペースになってたね。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 07:53:57.10 HTl8Ndt60
アルウィンは屋根付けると周りの素晴らしい景色が見えなくなるから考えちゃうな
空港がある限り無理なんだろうが
てかアルウィン、行くの大変だけどまた行きてー
J1に上がってこい
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 08:50:09.22 r7r5gIaXO
アウスタも富士山が見えなくなるから、バクスタの一部分だけ屋根が付いてないんだよね。
そういうのも大切だね。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 08:53:11.14 NzBLuTIRO
>>281
新参が厳しくなったのは｢改修･新築予定｣でJ入りしたクラブが、いつまでたっても工事開始しなかったから
だから新しく入るクラブのスタジアム面は、現在進行形でないと駄目になった
ちなみに柏の場合は一応、柏の葉で話がついてた。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 09:27:59.89 uvoUbV23O
柏の葉は都市伝説化しちゃったな。
そもそも柏の葉はライセンスに引っ掛かるような気がするけど。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 09:48:36.74 /ZOMBNiHO
>>292
あれはただスペースがなかっただけで偶然だぞ
航空写真で見たらよくわかるしWikipediaにも書いてある
日当たりとか問題無ければさすがに富士山よりは屋根優先するだろう
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 09:53:45.73 nCirGK1g0
屋根つけて壁に富士山の絵を書けばよろし
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 10:51:19.74 TX3bfz2q0
>>287
今の知事は作りたいというコメントはしてるみたいだけど、みなとみらいは土地がないからな。
ただ、ベイスに広い球場を与えたら飛躍的に投手力は跳ね上がるだろう。
ハマスタのままじゃずっと５位か最下位のまま。ある意味かわいそうではある。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 09:49:29.13 F6c4p+3j0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 17:03:34.72 mYEJnUjD0
JR相模原駅北口を出ると周囲は広大な空き地しか見えないが、そこには何が建つんだろうか？
もしスタが建つようならアクセス面では絶好の場所になりそうね。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 17:05:34.93 MxgOo9Ow0
知らんのか
相模原補給廠といって米軍の倉庫だ
第二次朝鮮戦争が勃発した場合、テントを張って野戦病院になる
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 17:36:50.75 m7raQ6rY0
アソコは横田と横須賀の3点セット
なので全面返還は日米安保破棄時しかないね
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 18:17:02.16 l/XxyMoH0
相模原だと、相模川に面した当麻地区あたりは結構土地空いてるんだよね。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 18:28:22.30 TP3HlfLL0
相模原は町田と資金出し合って共用スタ作る手もあったかもしれないが
相模原陸スタ整備しちゃったからスタ作るのはもう無理だろう
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 18:50:38.30 O4/oXXp90
京都府、サッカーやラグビーなどの専用球技場建設に向けたスタジアム調査費１７００万円計上。
応募があった５市町候補地の地質調査について、「早くても夏頃になる」と概ねの見通し。
URLﾘﾝｸ(www.senmonshi.com)
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 18:52:05.41 mYEJnUjD0
>>297
狭い東京ドームでも、チーム防御率２位の巨人は一体・・・
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 19:03:44.86 3pFXCl4C0
>>303
そういうの県が同じならありかもしれないが
一応違うから実際やろうとしたらどうなんだろうね
結構Ｊはうるさいよね県境に
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 19:22:18.06 vTfKNWUr0
>>306
北、東、南が福岡県に囲まれてて、実質的に福岡県にも見られかねない鳥栖市に
本拠を置くサガンが練習場や活動区域を福岡の筑後地域に置こうとしたら「ダメ」って
言われたからなぁ。
とはいえ、非公認ながら筑後地域で活動してるわな。そういうのでいいんでねーの？
鳥栖市だけだとどう考えてもきついしな。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 19:23:56.14 MxgOo9Ow0
非公式で他県にスタジアムとか有り得ないだろ
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 21:06:07.53 vlnmTE370
>>308
練習場や寮すらダメなの？
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 21:29:00.44 O4/oXXp90
ガンバの昔の練習場は京都の田辺町（現・京田辺市）だった。
サンガの昔の練習場は滋賀の八日市（現・東近江市）だった。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 23:10:44.01 SCZUJOi/0
県なんて政治団体が不必要、いらない役人と無駄な箱物が増えるだけ
国境じゃあるまいし非効率な税金が使われるだけ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 23:13:17.33 rkGNP57+O
開幕当初みたいな準ホーム的扱いは、チーム数が少なかったからこそで
いかに生活圏一緒でも、行政区跨いで、他所の県のチームの為の施設作るのは難しいんじゃないかな
県協会とかでも対立が有るわけだし
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 00:12:11.01 0JKrpRn30
フリューゲルスか
横浜＋長崎、熊本、鹿児島でなく
Jリーグ全体を考えると全日空は福岡か札幌ホームで加盟してくれてれば良かったな
全国各地に散らばってスタートしてた方がな
あんな終わり方するくらいなら
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 00:25:20.41 RDGoj34Y0
>>309
スタジアムの話だろ
ホームタウン内でないと認められない
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 00:29:15.80 3xLhKv7q0
コンサの練習場は、昔2万規模の専スタにしようという計画があったけど、立地上照明塔を付けられないから頓挫しちゃった。
近くに高速道路が建ってるため、照明塔の光が自動車の走行に影響を与えるそうだ。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 05:55:09.28 JB8TB69CO
いやいや、それとこれとは話が違うだろ。
Ｊヴィレッジ復活目指す 株主総会で方針確認
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
東京電力福島第１原発事故の対応拠点になっている、
サッカーのトレーニングセンター「Ｊヴィレッジ」（福島県楢葉町、広野町）の運営会社は
２６日、福島市で株主総会を開き、原発事故の収束状況や警戒区域の解除の動向を見極め、
スポーツ施設として復活させることを長期的には目指す方針を確認した。
Ｊヴィレッジは現在、一部が原発事故の警戒区域にかかり、
作業員の使用済み防護服置き場や除染する場所が設けられている。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 10:50:53.81 RDGoj34Y0
親に敬遠されるだろうな
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 14:58:35.85 CbaIijNA0
個人的には復活して欲しいけどな
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 15:02:58.34 tVg5TkyZ0
>>315
あれって頓挫しちゃったのか、残念だ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 18:29:40.81 qv4CUK900
>>315
どうせ誰も通らないムダな高速道路なんて試合中くらい封鎖しとけばいいのに
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 18:30:04.94 qv4CUK900
>>315
どうせ誰も通らないムダな高速道路なんて試合中くらい封鎖しとけばいいのに
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 18:34:53.11 a4cPfdSNO
東京外環道みたいに半屋根を付ければ障害はなくて済むだろうけど。
しかし、宮の沢の立地では拡張しようとしたところでもせいぜい旧日立台や瑞穂球クラスが限界だと思う。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 20:06:33.02 r3O1khc3P
>>315
そんな理屈が通るなら脚の本拠なんかどうなるんだかｗ。でも,年の半分は
使えないしねえ,普通のスタジアムだと。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 20:43:28.67 5HGSimqD0
モノレール通ってるわ（かつ近隣に２つ駅がある）、高速通ってるわ（吹田JCTも近隣）だもんな。
それで文句が言われてないのは「通り過ぎるだけ」「周りが公園で住宅地がないから」だろうね。
住宅地のど真ん中だったら、かつての藤井寺球場みたいに訴訟が起きててもおかしくないわなぁ。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 07:39:23.86 KpdoRviXO
ソフトバンクが870億円でYahoo!ドーム買収ってすごいな。
豊スタが300億円だから3つぐらい作れるなｗ
ソフトバンクはサッカーにも興味もってくれんかのう。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 11:35:48.77 zqPBWazu0
>>325
孫正義はかつてサッカーはチャラチャラしてて
あまり好きじゃないって言ってたからなぁ。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 13:12:10.02 7wO9j7zL0
おい・・
【サッカー】川崎フロンターレ、等々力競技場の改修プラン“ドラえもんスタジアム”を市や建築各社に提案
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 13:18:26.71 v7Z7P45H0
陸上はスレチ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 13:53:13.76 ufC5Ux9H0
理想的な可動スタンドイメージ
URLﾘﾝｸ(i53.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i54.tinypic.com)
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 18:43:18.12 Hlm9Rs0a0
>>329
レールでも敷いてこれくらい動かせるようにしてほしいな
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 19:26:16.87 uJV+4qTK0
陸上競技場からサッカー場といえばアトレティコ・マドリッドのCG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、現在改修中
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 21:10:54.45 RyEI7Wq80
>>329
理想的というか誰もが思いつくけど実現性はほぼゼロってやつだな。
これが可能なら誰も苦労はしない。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 22:01:30.91 0edyecvy0
そもそも陸上なんてビッグイベント以外スタジアムがある必要すら無いのに、陸連が力を持ちすぎてるのが問題だろ
オリンピック誘致の為だけにこんな状態になってるのに誰もおかしいと思わないんだろうか
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 22:47:52.60 CeKK0INI0
>>333
Jリーグの現状を見れば
男子がW杯で優勝しない限り
寝言を言うなと言われるのがオチだよ
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 22:51:45.04 ufC5Ux9H0
やはり可動式で、現状ベストなのは「スタッド・ドゥ・フランス」かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:235番)
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 22:52:53.71 v7Z7P45H0
国民の半分ぐらいが陸上競技場と球技場でサッカーを見比べたことがあるぐらいまでになれば
理解を得られやすくなるだろうな。
ワールドカップがどうとか代表の成績は関係ない。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 23:19:08.54 59rlGNw2P
うむ、俺なんかサッカー専用スタジアムなんて存在すら知らなかった
国立がサッカーの聖地って聞いてたしサッカーやる場所は陸上トラックがついてるもんだと思ってた
にわかからしたらデカい日産、国立が良いスタジアムなんだろう
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 23:20:21.65 0edyecvy0
>>334
Jで専スタ建てても客こねーだろって意見と同じように、陸上なんて滅多にないビッグイベントでしか客こないやん
しかも陸上つってもマラソンとかじゃスタすらいらないし・・
オリンピック誘致とかのためだけに建てて、作った箱物の尻拭いをJにさせてる現状は陸連の横暴じゃないのかな
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 23:23:38.13 0edyecvy0
>>336-337
まずは視聴率の高い代表戦をホームなら専スタでしかやらないようにして欲しいよなあ
日本にイングランドみたいなTV映えのするスタがあってそこでしか代表戦しない、とかだと変わってきそうなんだけどなあ
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 00:04:42.83 stPYGgP7O
>>335
･2層目は固定だからトラックの9レーン全部見渡せないといけなくてその分距離がある(普通の陸スタ状態)
･1層目は札ドぐらい遠いし傾斜緩い
･可動した1層目が2層目最前列の可視線に入ったらダメだから
傾斜もきつくできない、これ以上前にも出せない
･1層目をきつくするとして設計しても2層目が高くて遠くて崖傾斜になる+1層目が大きくなる
→可動が大規模になる
→可動毎にコストがかかる
→出さない試合が増える
└普通の陸スタのが安上がり
2層目がトラックが見切れる球技観戦専用席だと解決出来るけど
そこまでするなら長居新潟タイプ(固定席急傾斜)の方がさすがに有意義になる
ちなみにエコパ大分タイプの可動席も同じ事が言える
結局陸上とは我慢するか決別するしかないってわけ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 00:06:09.67 FGQg59gb0
日立台みたいな完全な私物で端からレイソルの試合にしか使いませんって分かりやすい施設なら兎も角、
大型の公営施設だとより多くの人達が使わないとただの赤字垂れ流し施設だからねぇ
陸上トラックも付いたものになってしまいがちだな
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 00:11:56.05 GdegfFIH0
トラックを併設しても、陸上トラックは使われるかもしれんが、スタンドは使わないだろ？
だったらトラックだけ別の場所に作ればいいじゃん
東京や大阪でもそれぐらいの場所はあるでしょ
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 01:25:35.04 LxIKXutU0
陸上側からしてみれば、多少なりとも
風を遮る建造物がトラックの周りに
欲しいらしいよ
吹きっさらしだと追い風参考記録
出まくりだからね
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 01:27:24.78 GdegfFIH0
じゃあ防風林で
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 01:37:03.63 +A9IKZgqO
じゃあ客席の真下、1階部分がトラックで良くね？
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 01:38:35.07 GdegfFIH0
それじゃ投擲競技が出来ないしｗ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 02:16:13.56 lQczQVfAO
いま野津田におっ立ってる仮設建屋が大量にあって
なおかつ動き回れたらいいのではないか？
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 11:03:30.11 e0wamAWL0
>>340
一層目の傾斜は、埼スタや横スタの15度よりもありそうだがな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 12:10:34.30 cesatzwM0
>>278
■Ｖ・ファーレン長崎 栄光への船出＜上＞ 施設確保は不可欠 Ｊリーグライセンス制度など （2月26日）
> 「来年、このグラウンドでＪ２開幕戦をしたい」－。
> １月２７日、長崎市内で開かれた記者会見。
> 監督の佐野達は県立総合運動公園新陸上競技場（諫早市）の
> 完成予想図を掲げながら、熱い思いを訴えた。
> URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
> Ｊリーグは来季から、加盟チームにクラブライセンス取得を課す
> 新制度を導入する。ライセンスを得るには５６項目の基準を
> 満たさなければならない。基準は大まかに
> ▽競技▽施設▽人事体制・組織運営▽法務▽財務－
> に分けられる。 このうち、施設基準に定められているのが
> スタジアムやトレーニング施設の確保だ。
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
実際は国体スタだが、Jリーグスタ基準も満たすように整備してもらったという点が、
チーム側に負い目となって余程のことがない限り専スタが新設されて移転できる事はないだろう。
町田のゴタゴタなんかもスタート地点を踏み誤ると、陸スタを一生使わされる羽目になる典型例。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 12:38:00.46 h56TwVU30
国体スタジアムって地元の土建屋の為
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 15:35:02.90 Jxva0nExO
>>350
＋地方の見栄っ張り
北関東ナンバー1！(関東じゃないのがポイント)
みたいなので優越感を味わいたがる層が、未だに年よりには多い。
因みに陸連の大半は、開会式しか使わない無駄に立派なスタンドより
屋根や室内外の設備、サブグラウンド等、実用的に立派な施設の方を望んでるらしい。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 17:16:05.61 n5xwYJG8O
築地跡に専スタできねぇ～かなぁ～
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 21:23:32.32 H8/tJlEtO
>>238
現実的な話、カシマの観客席に顔は無理だよね。スペース無いし。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 23:39:24.00 o4vbbYPV0
ついに明日は野人スタの起工式だ
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 00:07:15.31 7yXm9z650
ブラタモリで国立やってたけど
共存なんて絶対無理だな
トラックの上に可動席とか考えるよりそれぞれ完全分離が一番良いのに
共用多目的が効率的とか強要されてもお互いに不幸
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 02:11:23.67 jFRBDn4YO
とりあえずプレミアみたいなスタジアムは無理なんだよな
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 02:58:11.85 ezKAXPya0
Ｊリーグチームはなんとか日立台レベルでいいから専スタを目指すべき
改修なんてあとからでもできる
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 04:28:48.98 AKRed5mA0
ピッチレベルのスタだと建設費も安くて済むんだよ
金を使う事自体が目的の公共事業としては安くできてしまうから最悪なんだけど
観にくいとか言ってる奴は家でテレビでも見てろよ
あと日立台の便所最悪とか言ってる奴は糞尿しにスタジアムに来てるのかよ(´・ω・`)
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 06:05:16.57 wN3yFZqf0
BSでやってたブンデスのスタ紹介面白かったな
やっぱシャルケのスタは凄いわ
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 06:49:15.77 CRuos4u/0
京都のスタ候補地選定で公開プレゼン開催決定。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 17:15:41.56 INXfTL+60
>>358
糞はしないかもしれないが尿は大多数がするだろ
あの旧態依然のトイレはダメだ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 17:47:17.39 b2JVylLVO
>>355
お役所的思考だと兼用、多目的な程、多くの市民が利用できる
＝クレームが少ないってなるからな
実際は、中途半端で使えないハコモノが運動施設以外にも建てられて
良く市民からクレームになってるのに。
超僻地で駐車場の無い施設とか
超狭くて柵が作れず、幹線道路と隣り合わせのバスケットコートとか
馬鹿みたいな施設を、本気で市民の為になる！って思って建てちゃうのがお役所仕事。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 20:12:38.85 YM3drM8T0
横国は陸連もさじ投げて等々力に本拠地移したし新国立出来るし
ラグビーＷ杯で使うし球技場にしちゃえばいいのにな
ｊのチーム２つ既にあるし代表でも使うし球技場にした方が存在価値高まるのに
掘り込まなくても１層式なら秩父宮をそのまま８万に拡大した感じのスタになる
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 21:26:01.77 HB2elt4t0
Jリーグのサービスに関する調査
『スタジアム』を構成する項目における各チームの評価平均値とランキング
URLﾘﾝｸ(www.ae.keio.ac.jp)
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 22:17:11.08 ODcUKb7m0
>>363
横国はデッレアルピみたいに20年もしないうちに取り壊されるかもね。
普段のJリーグの試合なら三ツ沢でもやれるし、首都圏での代表の試合は埼玉でやるし、なくても大して困らないだろ。
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 22:27:26.31 PVsYWXgR0
JFAが金の亡者のおかげで6万専スタのさいたまと並んで糞陸上競技場の横浜を重用してる部分もあったけど
新国立が出来たらどうしようもなくなるな
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 22:32:37.67 3+D/bWIw0
横酷は近い将来起きる関東大震災時の遺体安置所でいいよ
その後、取り壊し
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/30 23:01:52.30 maFtO9TnO
横酷を消滅させる為にはやっぱり東京五輪招致を成功させるしかない
東京に限らなくとも日本に五輪が来ない限りは横酷の「日本最大のスタジアム」というスローガンが生き続けるからね
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 00:18:13.96 m6PWecdQ0
新横浜に日本最大の立派な陸上場競技場があるんだから
三ッ沢の陸上競技場要らないだろ
そして三ッ沢公園にカシマスタジアムみたいなのができればな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 01:02:22.13 EWW1d4aJ0
>>367
風雨に晒されるから遺体安置所としても使えないな。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 01:10:19.20 9/uutKGq0
日立台の今後の増築は、日立製作所が建てる予定のレイソルのトレーニング施設が
敷地内のどこになるかで見えてくるかもしれない。
今の練習環境から考えて、日立台の敷地の外というのは考えにくい。
そうなると建設場所は、今後の改修を踏まえて検討されるのは間違いないはず。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 02:47:38.70 +lnG/Q0sO
日スタにもろ直下型来て下の柱が折れてくれるのを祈るしかない
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 03:10:29.87 oyybyZyW0
鞠って実際かわいそうだと思う
３、４万規模の専スタさえあれば赤並みのクラブになれただろうに
あと数十年はあの巨大ヘドロ使わされんだろｗ
サポが不憫すぎる・・・
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 04:26:35.70 ruisu4BQ0
あのスタのせいで固定客が続かないってのはあるだろうな
あとやってるサッカーが面白くないとな。守備的なチームなんて見ててつまらんよ
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 08:33:43.68 n8HcjERM0
インチョンユナイテッドの新スタよすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(farm8.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm8.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(itour.visitincheon.org)
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 08:38:58.17 lAahuuwB0
マリノスにユベントスみたいに自腹で専スタ建てれる財力があればいいんだろうけど、Jのクラブだと厳しいだろうな。
自治体としても築10年ちょっと日本最大のスタジアムがあるのに、わざわざ新しくサッカー専スタを
作るわけにはいかないだろうし、仮に作ってもサッカーに興味ない人からは避難轟々だろう。
他のJのクラブも似たような感じだけどね。
人気に不相応な巨大な陸スタ使わされてるクラブがあまりにも多すぎる。
陸連と国体をなんとかしないと本当にまずい。
最も、マリノスの場合、横浜FCと共同使用という条件付ければ3万に規模の専スタ建てれそうな気もするが。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 08:53:23.25 63CBfvSM0
>>375
それだけ良いスタなのに客が入らないというのはいかがな物か。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 09:06:29.59 n8HcjERM0
>>377
客はともかく箱はいいよな韓国って
日立台の改修ごときで喜んでる現状が悲しくなる
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 10:08:08.17 BXnIzKEq0
別に箱が良くて立派でも客が入らなきゃ良いスタジアムではないんだよ
韓国なんかは悪い例
380:376
12/03/31 10:09:27.45 7BexXy370
訂正
築10年ちょっと日本最大の→築10年ちょっとの日本最大の
3万に規模の専スタ→3万人規模の専スタ
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 12:22:51.70 n6qp3esoO
>>376
広島ビックアーチなんかもそうかな、まさに無駄に規模がデカい
逆に神戸はよくユニバありながら、ホムスタ作ったもんだと感心する。
つかライセンス絡みで、ヤマハ、日立台以外にも
今後改修の動きがありそうな所ってあるのかな？
ユアスタやベアスタはOKなんか？
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 12:37:33.68 zH23dNCt0
神戸は、最初はユニバーに屋根つけてW杯やる予定だったけど
予想以上に屋根つけたり改修費用金かかり過ぎて、それならってことで
旧神戸市立中央球技場を立て直したんだっけ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 12:56:23.59 WxqQFvUl0
陸連が等々力選び、陸スタ化する味スタと新国立も出来る
横国は会場としてみると陸スタとしての存在意義はほぼ無いんだよね
子供の競技会や自転車競技等に利用してるけど
それも球技場のピッチの周りの部分を工夫すれば十分転用出来る事
個人的な意見でいえば横国を球技場化しても十分やれる
横国はサッカーＷ杯とラグビーＷ杯両方の決勝会場になるし
横国に仮設建てる費用とトト等の資金で球技場に改修した方がいい
ＦＭとＦＣ、代表や天皇杯や学生等で年５０位はサッカー関連だけでも使うし
ただ競技者の事を考えれば公園内に新規に陸スタ整備は必須
それもトラック内部に跳躍設備を置く陸上競技専用タイプの陸スタ
８万の球技場、陸上競技専用の競技場とサブ競技場がベストの組み合わせ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 14:50:29.48 6o1zU4n1O
広島におけるサッカー専用スタジアム構想
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中四国のリーダー広島がこの体たらくだから
瀬戸内にはまともな専スタが一つもないのである。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 16:54:15.27 xY1Wo8+20
>>375
Jリーグに今一番欲しいデザインとサイズのスタだな。
屋根も日光遮ることなさそうだし、何より風通しがよさそうだから芝の育成にも問題あるまい。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 20:13:28.70 63CBfvSM0
仁川は、そのサッカー場だけ見れば良スタなんだけど、５万人収容の文鶴陸上が
有休化している上に、アジア大会に備えて８万人収容の陸スタを建設すると言う、
バカとしか言いようのない工事をしている。
そういう効率性や将来性を無視してスタジアム建てられるのなら、そりゃいいスタの
一つもできるよ。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 21:22:03.26 Ia3UmTUn0
ＹＡＪＩＮスタジアム起工式 １１月末に完成予定
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/31 21:40:19.89 m6PWecdQ0
専スタだと試合結果が悪くても悔しさが軽減され
なぜか陸上競技場だと怒りが倍増する
スタジアムが良いとそれだけで観に行って楽しいからかな
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/01 21:19:09.16 D6/Mah8y0
フットボールの雰囲気は楽しめたんだよ、きっと
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 02:34:08.55 OUP1DDL80
陸上トラックがついちゃうのは千歩譲って許してもいい
上から見ると～に見える、みたいな、完全オナニーのデザインありきのスタジアムだけは
死んでも許せない
宮城のことです
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 12:04:28.57 r9zKCTnIO
陸上競技場でもここならまだ許せるといえるのは、国立、スワン、長居、大銀ドぐらいかな。味スタは一層目の傾斜がもうちょいあれば。
等々力もこれから全面改築に入るけど、せめてこれらの仲間には入れるようにして欲しい。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 16:13:01.65 +daWLmQD0
これからのスタ建設モデルになるかも
どうせ税金取られるならスタ建設費に使ってもらいたいし
ガンバ新スタジアム建設に寄付 ふるさと納税適用
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 19:49:22.32 199ykh/M0
スタ建設費にふるさと納税適用と
募金で集めて辿り着いた野人スタ竣工のコンボは案外影響デカイかも
なんぜ野人スタの見積もりから土地さえあればなでしこクラスなら数千万で建てられる
そこに集金するシステムの前例が出来た
なでしこの整備や誘致に乗り出す自治体だけじゃなく
土地はあるんだがという地方のスタジアム構想が活性化するかもしれない
特に大きな企業がついてる所はスタ建設実現への追い風になるかも
富山はスポンサーマネーも加えて市内の球技場をＪ１クラスに改修とか
徳島の駅前スタ構想にある程度集まったら大塚マネーが乗り込んで来るかもしれない
高額だけど何十年に一度の国体か少額だけど乱立する予感のある球技場
土建屋さんもどちらにいくか考える所かもね
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 20:06:30.65 jG7i9mvA0
富山だったら前身時代に良く使っていた岩瀬サッカー場や高岡スポーツコア、
五福あたりを改装、球技場への転換をすれば身の丈にも合うし、アクセスもいいしで
ちょうどいい気がするんだが（特に五福）。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 22:04:11.87 BUQz4S7QO
富山なら、最近中規模都市に唯一導入した
LRT含めた他所にない都市計画に交えて、専スタを加えればかなり良いかんじになる気がする
大都市では無い中規模都市で
公共交通整備と、微妙に余ってる土地の再開発からの都市計画ってのを是非とも成功させてほしい。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/02 22:44:17.73 jzSmaMiy0
J2富山は、2000年のとやま国体用に建設された陸スタ（1万8000収容・固定）を使わされているな。
URLﾘﾝｸ(www.takehara-k.co.jp)
いずれJ1のスタジアム基準を満たすために、この国体スタジアムの芝生席を
固定席に改修する工事が行われるんだろう。
今後も、Jリーグ側がスタジアム基準に収容人数を下げるなどの専スタ特権なり優遇措置なりを設けない限り、この流れは一生止まらないよ。