12/02/26 10:54:00.91 0EexqTwRO
相馬ムリ。
開幕戦からブーイングか。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 11:06:48.32 x/pFwJ9NO
ウンコターレwwwwwww
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 11:13:55.09 /VeDxPV30
552 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:37:47.22 ID:DWTs9g5p0
ジュニーニョより興梠の方がまだマシだったｗ
今年オワタ・・・
554 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:39:21.09 ID:fCKD9OLs0
ジュニ上手いけどまだ全然コンディション上がってないな
隆雅は結構やれそうに見えた
558 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:41:07.37 ID:DWTs9g5p0
ジュニーニョはボール持っても何も出来なかったな
シュートもたぶん0本
561 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:43:02.87 ID:RPu2Lu6H0
ジュニーニョは２、３人に囲まれてるのに
無理に突っ込んでロストするのが気になった
コンビネーションもまだまだだなぁ
563 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:46:41.82 ID:IVasXtBs0
でも後半はジュニも攻撃に絡めるようになったからなぁ
短いパス交換から満男が撃ったシーンとか
あと何より守備への切り替えがよかった
ジュニーニョは「新外国人」としてまっさらな目で見たら今日の出来だとカルロン未満
一度水戸のカウンターになりかけたのをかなり追いかけて潰したの以外ほぼ見所無し
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 11:32:46.00 0EexqTwRO
ジュニの心配する暇なんてないだろ。
相馬の心配しろ。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 12:05:30.86 lrvkCh9/0
心配じゃなくて変わってないなあって微笑ましく見てるんだろ
夏場～終盤には調子上がってくるのはわかってるし
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 13:19:31.56 F+kYm1zN0
URLﾘﾝｸ(nagoya-grampus.jp)
654:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 16:58:27.27 DedoEFXU0
昨年の後半からチームの不振を考えると監督の戦術と采配だけでなく、選手の質もやはり問題があると思う。
小林、矢島、田坂、柴崎、田中裕介あたりは一度スタメンから外して他の選手を試したほうがい。
田中裕介はどうやら外すようだが、残りも全部新しい戦力と代えて試したほうがいい。
655:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 17:05:03.64 DedoEFXU0
小林は去年チーム得点王だが、各得点は幸運なごっつあんゴールが多い。
ごっつあんゴールもある程度は評価できるが、やはりごっつあんゴールは所詮ごっつあんゴール
小林が決めれば勝てる試合で決めきれないことも多かった。TJあたりが遠いレンジのゴラッソが
多いことを考えると同じぐらいの点であっちが代表に呼ばれて小林が呼ばれないのは当然の結果。
小林よりは小松を主力として考えたほうがいい。
小林は矢島よりはポストがマシという程度で、やはり高さもリーチも足らない。
小松は日本人FWでは有数のポストプレーヤー。ポストプレーヤーとして必要な能力をすべて持つ。
一方、ドリブルは得意だがスピードは平凡で、ウィングやサイドで使うなら、序列はレナト、山瀬、矢島、黒津、楠神より下で
登里と大差がないだろう。一部セレッソのニワカサポが小松はポストプレーヤーではなくドリブラーだと強弁しているが、
そのような見る目がないサポがいたからこそ、小松はセレッソで正当に評価されずにお笑いFW扱いだったんだと思われる。
656:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 18:01:32.21 DedoEFXU0
新潟は大井とゴートクの代わりに入った新戦力の左サイドバックの韓国人がかなりいい。
開幕戦、このままメンバーも戦術も小さい修正だけだと勝ち目ないぞ。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 18:48:32.46 4vXoxPDv0
心配というのは未だに芽やら情がある人に対してすべきもんだから
既に心配の余地ってあるんだろうか
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/27 00:59:02.23 tWwJVLLN0
＞小松は日本人FWでは有数のポストプレーヤー
？？？？？？？？？？？？
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/27 03:56:47.54 pC37t5it0
星の小松とレネに対する妄想が激しすぎるｗｗ
660:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 04:41:52.31 RGhg8axG0
少なくとも、小林よりは小松、大島よりレネが使えることだけは間違いない。
生え抜きで女のサポが多い二人だが、タイトル争いするためのチームの主力とはならない。
選手オタのためのチームであるより、勝つためのチームでありたい。
661:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 04:45:17.70 RGhg8axG0
去年、大島とか登里を優遇して試合でだして結果チームは勝ち星を落としたことがあった。故障者がでていたが、
田坂や楠神らに優先してつかっていたのは問題がある。
実力的に厳しい若手を起用することは、金を払って試合を見に来た客に失礼だ。
育成を公式戦でするようなことはしてほしくない
662:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 07:36:48.82 RGhg8axG0
ボランチの大型化は世界的な流れだ。
各リーグ強いチームはかならず大型の長身ボランチを置いている。
足のリーチの長さはボール奪取、シュートカパー、パスカット、ボールキープ、ルーズボール奪取すべてに有利。
去年の柏と脚は背の低い二人でよくやったが例外的だろう。それでも175ｃｍ程度はある。
大島と柴崎のダブルボランチでPSMは苦戦しているようだが当然だろう。センターラインに小さい選手を置いてはいけないのは基本中の基本だ。
荒削りとかいうがレネサントスと大島は経験値でほとんど差がない。レネサントスを起用するなら、公式戦を育成に使うのもまだ許せる。
稲本と組ませれば強力なセンターラインになる。ボランチにパサーなど置かなくていい。ボールを奪うことが大切。パスはある程度のレベルで十分だ。
ボランチにパサーを置きたがるのが日本の悪いところだと思われる。
663:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 08:07:42.77 RGhg8axG0
去年ヘディングで二点以上とったのは山瀬だけ。FWはゼロ。
それでも矢島や小林を軸で使えとか言っている奴は去年のチーム低迷をもう忘れたのだろうか？
サイドで人数と時間をかけてショートパスでポゼッションし、ニアに低いクロスをいれて相手にカットされる。
前に人数をかけすぎ、ショートパスでボールを失い、サイドチェンジとロングボールでコンパクトなフォメーションの
スペースをつかれて失点。この繰り返し。
それでも相馬は俺の戦術の基本は間違いない。だから変更しない。スペースに出されたときに守れないDFが悪い。
最後決めきれないFWが悪いと、選手に責任転嫁。
相馬の選手起用と戦術が根本的におかしい。それを改めないことにはどうしようもない。前線とボランチに高さのある選手を
いれること。これが基本。いくら足先だけ上手い選手をいれてもセンターラインの高さがなければ去年の浦和や川崎のように
低迷するだけ。センターラインにチビのパサーを集めてポゼッションとか最悪だ。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/27 12:42:55.92 c1gvs+oiO
星乙。
このままの相馬だったら降格候補かい？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 00:28:30.89 Gza869Fz0
>>661
あなたは金を払って試合を観に来てるの？
666:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 05:24:57.55 pDUXj5Ez0
今日は昼すぎから練習みたいだが、結構夜ふかししている選手が多いみたいだなｗ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 06:24:42.08 Gza869Fz0
J'sの矢島のレナト評価
「2トップを組んでいて『自分がこう動いているから、ここらへんに居るだろう』と思うところには大体来ない」
668:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 06:38:06.66 pDUXj5Ez0
レナトはフェイスブックやツィッターをやっているな
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 06:43:37.52 Gza869Fz0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
【FUJI XEROX SUPER CUP 2012 マスコット大集合！当日のグループ分け】
■海組（うみぐみ）
川崎フロンターレ／ふろん太
横浜Ｆ・マリノス／マリノスケ
清水エスパルス／パルちゃん
名古屋グランパス／グランパスくん
ヴィッセル神戸／モーヴィ
■宙組（そらぐみ）
コンサドーレ札幌／ドーレくん
ベガルタ仙台／ベガッ太
アルビレックス新潟／アーくん
ジュビロ磐田／ジュビロくん
サガン鳥栖／ウィントス
■森組（もりくみ）
鹿島アントラーズ／しかお
大宮アルディージャ／アルディ
ＦＣ東京／東京ドロンパ
セレッソ大阪／ロビー
サンフレッチェ広島／サンチェ
■漢組（おとこぐみ）
Jリーグ／Mr.ピッチ
浦和レッズ／レディア
柏レイソル／レイくん
ガンバ大阪／ガンバボーイ
670:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 06:50:28.70 pDUXj5Ez0
ネットでみる限り、レネサントスに対する評価がステレオタイプ的な評価が多いのが気になる
まず、指摘されるのが若さだ。
若いからまだまだというニュアンスで使われているが、それは年功序列の儒教国の日本の固定観念にすぎないといえる
向こうは17歳でトップチームに上がってプロでやっているのだから高校卒業したての日本の若い選手と同列に扱ってはいけない。
それと荒削りという言葉も気になるな。
身体能力やポテンシャルは高そうだけど、細かいテクがイマイチという意味で使っているのだろうが、
トラップも上手いし、左右両方のキックが使え、キック精度は高く基礎技術は高い。守備も一発でいくタイプではなく粘り強いし、
ヘディングの技術も高い。もちろん身体能力は黄色人種である日本人ではありえない。
山村や扇原をみればわかるように日本人は長身になるとアジリティが落ちる。しかし、レネサントスはそれもない。
また粗削りという言葉には気持ちが全面に出るが冷静さや落ち着きにかけるというニュアンスもある。
しかし、動画をみる限りでは非常に落ち着きがあり、キープして繋げる力もある。
柴崎、大島のダブルボランチで中盤を支配されて二列目の選手に好き放題されて失点し、また、ポゼッションもできないことを考えると
チームをドラスティックに蘇らせるにはボランチを代える荒療をしたほうがいい。
開幕戦に思い切ってレネサントスをスタメンで起用してほしい。昨年グレミオで出場機会がなかったらしいが、二連連続であの素質の選手を
ベンチにおいて腐らしておくのは勿体無い。細かい連携や判断で問題があったとしても、それを補うだけの技術がある。
現状、稲本を除けば他の選手で技術的にも身体能力的にもレネサントスより上のボランチの選手は川崎にはいないと思われる。
憲剛は一列あげて攻撃に専念させたほうがいい。
671:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 07:41:06.12 pDUXj5Ez0
センターライン特にボランチには大型の守備の強い選手を置くこと。これが現代サッカーで強いチームでは絶対条件だ。
一人190ｃｍぐらいで足先の起用なCB型のボランチと、175ｃｍぐらいで抜群の運動量をもつダイナモタイプで潰し屋タイプの組み合わせが一番バランスがいい。
谷口は足下のパスはイマイチだったが谷口がボランチにいたときのほうがチームは機能していた。
中盤にチビのパサーを二人置いてポゼッションサッカーをし始めてから守備が弱くなっただけでなく、攻撃力まで落ちてしまっている。ボランチとサイドバックとサイドハーフで
△をつくってショートパスを繋いで試合を支配しているような勘違いをしては駄目だ。それでは試合に勝てない。
名古屋をみればいいセンターラインは高くて屈強だ。バルサだって小さい選手ばかりといわれるが中盤の底のブスケツはでかい。その他欧州リーグの今首位を争っているチームは
ほぼすべてボランチにCB級の大型の選手を配置している。柏の両ボランチは小さいが、その代わり守備専で上がることが禁止されていているしサイドバックは両方大型だ。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 08:27:39.45 JNy7O0gBO
星、相馬はどう？
降格有力候補かい？
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 08:54:28.08 18rKnKUX0
さすがの分析力に感服しました
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 09:12:50.91 djLjYf6PO
どうでもいいけど星はなんで同じこと何度も言うの？
ああまたこの話か、って最後まで読む気がしない。
675:かわさこ市民
12/02/28 10:42:51.30 ZzsJ0TjS0
おい。星レスしすぎだろ。ﾜﾛｽだぜ。おい。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 18:46:08.31 djLjYf6PO
おい星、中央大の安が内内定したぞ。
経歴とサイズから得意の妄想で選手評よろしく！
現代のサッカーではセンターラインにうんぬんかんぬん…ってやつw
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 19:09:13.54 F7y8PeV90
レネ見たことあるやつなんて、ほぼ、いないわけだし、荒削りという評価は妥当だろ
星は、他のチームの欠点を見つけるのは得意だが、川崎には盲目的だ。ネガティブになる要素がたくさんあるチームなのに
お前の分析はいい線言ってるから、もう少し客観的に書き込んでくれ。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 23:08:43.71 F7y8PeV90
レネ見たことあるやつなんて、ほぼ、いないわけだし、荒削りという評価は妥当だろ
星は、他のチームの欠点を見つけるのは得意だが、川崎には盲目的だ。ネガティブになる要素がたくさんあるチームなのに
お前の分析はいい線言ってるから、もう少し客観的に書き込んでくれ。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 00:23:21.44 VzKdNw5k0
そんなに大事な事か？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 08:59:35.07 ScSyMepd0
雪かぁ・・
681:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 09:48:11.05 oN+2TmAh0
今後は積極的な前線からのプレスなどを継続しながら、攻撃面にも本格着手する。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
方向性が間違っているのだから、いままで積み上げてきたものをすべて一度白紙に戻さないと駄目。
些細な細部の修正や選手を入れ替えた程度ではどうにもならんよ
682:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 20:24:18.99 caMxs9aR0
ティムル・カパーゼ
ウズベキスタンのボランチいいな 30歳でKリーグ所属 185ｃｍでボールキープ力あって、ボールも捌けて守備もタイト
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 20:44:30.15 m1GJj3H00
ケンゴ出ないと代表戦も観る気しないな・・・
684:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 22:16:06.04 caMxs9aR0
手前味噌だが、大型ボランチの重要性をみせつけられた試合あった。
相手の長い足のリーチでスペて縦パスを切られ、キープされて展開された。
15番はアジリティはないが、キープ力もありドリブルもできて守備もよかった。
セカンドボールも拾えていたし。日本の遠藤長谷部とは大人と子どもぐらいの実力差があった。
川崎もレネや稲本や福森に期待したいが、最悪の場合はジェシをボランチにするしかなくなるかもしれない。
躍進後降格した大分や外人ボランチの稼働率が下がり順位を大きく落としたセレッソをみればわかるように
ボランチの選手が変わるとガラリと試合内容がかわる。瓦斯も米本を故障し落ちた。
川崎も横山や稲本は谷口のだれかがでていたときはいいが、去年は大島、田坂、憲剛、柴崎らで組んだダブルボランチで
よかった試合がほとんどない。
685:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 22:18:13.07 caMxs9aR0
ポジショニングが悪すぎた。ボランチがボールコントロールできない選手だから、もっとさがってボールコースをつくってやるべきだった。
たまに香川はたまにさがってきたが、遠藤か長谷部があがってあとを埋めるような極端に下がるケースだけだった
憲剛をトップ下でだせばもっとチャンスを多くつくれたと思う。前半は個人技でチャンスはつくれたが、後半はほとんど決定機をつくれなかった。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/01 09:30:56.74 z1gO7iEn0
ウズベキのユニ、うちの練習着？
プーマ、やっけすぎだろ
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/01 10:55:12.60 k0qv+EP20
タニはもったいなかったとつくづく思う罠
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/01 12:38:49.85 ssoPPmdi0
あれだけ目前で逃してきたら仕方ないが、、目先のタイトル獲得に焦りすぎて
長期的な編成のバランスは欠いてたなここ2年ほどは。
結局何も得られずに足元も崩れかけてる感じが今だが
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 00:50:26.66 Q9EmovAL0
ヴェルディの開幕戦でも行ってくっかな
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 06:50:37.98 QuaXv7Ub0
大島…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 09:26:56.74 rHU+Iejr0
激励会、相変わらずのグダグダの運営をありがとう
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 13:45:38.93 hjrGvwB20
キューウェルとろうず
693:瓦
12/03/02 14:09:08.92 8Iz+DCzjO
明日暇だったら来てお国立（´・ω・）
チケットまだ完売してないし
高校選抜対ユースとマスコット対抗戦もあるお
694:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/02 18:35:28.16 cmbjq1++0
>>690
ボランチがあがりすぎだな。だからバイタルがカウンターでスカスカだ。
レナトに壁パスをいれて二回とられたシーンもあるが、小柄で足のリーチのない
レナトにゴールを背にしたポストプレーをさせては駄目だ。
2トップは合わない。4-3-3にしてウィングにレナトを使うようにしないと機能しないだろう。
開幕はこれで。
稲本のジャンパー膝は試合前に痛み止めをうってやるしかない。
痛みが完全になくなることは難しいと思う。痛みと上手く付き合いながらやる必要がある。
それでも稲本が駄目なら、柴崎が稲本のバックアップになる。
----------小松
-----山瀬------レナト
----------中村
------稲本----レネ
--小宮山---------實藤
------森下----ジェシ
----------西部
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 22:07:17.10 rx3gdaHJ0
なんぞこれ
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 22:40:26.30 xCVRdd+U0
>>693
金払ってまでおまいらに不快にさせられたくはないわ！
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 23:11:39.32 fDLDc15V0
あげ
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 23:27:41.17 GQpnNEnJO
うんこたーれ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 00:10:59.88 5MLT0tCo0
最後のJ1だ頑張ろう！ぉぉ！
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 03:38:59.28 9jsKAu5Q0
>>693
あんなつまんないカード行くかｗ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 09:33:59.12 PvDA+iT90
今日はなんかゲームあるの？
相馬の顔みると便秘するorz
702:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/03 15:50:22.58 8kr+6Pwa0
FC東京はここ数年の補強で中盤に高い選手揃えているし、選手は悪くなんだけど、監督があれはハズレだな。やろうとしているサッカーがだいたいわかったが、あれを貫くと瓦斯はなかなか勝ち点を稼げないだろう。
川崎と同じで選手はいいのが揃っているが監督の戦術が足をひっぱる感じだな。
瓦斯はただ、森重がよくない。あそこは別の選手に変えたほうがイイ。2年前降格したときは自力で点をとるFWの不存在と森重の不安定性さが大きな原因だが、その両方とも修正されていないように思える。
瓦斯はTSMも苦戦しているようだしな。
川崎は向島が自分が小さいせいか、身長はサッカーには関係ないと思っているようだが、それは高校や大学など低いレベルまでで、高いレベルやプロでやるには、バレーやバスケットとまではいえないけど、身長は
絶対的に優位性がある。身長が低くてもできるポジションがあることはラグビーやアメフトと一緒だが、それはチームのなかで数人程度にしないとまずいことになる。
各チームとの選手一覧を比較したときに、川崎の選手の身長の低さにちょっと嫌気がした。監督とともにチーム低迷のおおきな原因になっていると思う。アクセント程度に小さい選手を一人か二人使うのならいいが、
基本はでかい奴で固めないと駄目。ボランチはレネサントスと稲本の組み合せで。前線の選手と二列目が小さいからボランチの組み合わせはこれ以外考えられない。
703:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/03 16:02:23.67 8kr+6Pwa0
田坂はレナトの控えで。
タイプが似ているこの二人を両方つかっては駄目だろう。
小林とレナトのチビの2トップとかも最悪の組み合わせでやっては駄目。
FWは小松を軸に。小林は途中投入で使うべき。
矢島と黒津と楠神はベンチ入りは二人までで
誰かが外れる。この三人も先発は厳しい。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 16:29:05.93 g6p79wt70
>>703
黒津はオプションで３トップやるならウイング筆頭だけどやらんならいらないよな
705:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/03 16:37:01.11 8kr+6Pwa0
>>704
ウィングにすれば黒津だけじゃなく矢島も生きるんだけどな。
逆に田坂や楠神は優先順位が落ちる。
FC東京はポポビッチがやろうとしている糞サッカーが降格したときJFKがやっていたが
ムービングサッカーｗに似ているような気がする。岡田とか相馬も同じような感じ。無能で
選手の力より自分の戦術で勝つのを目的とする自己顕示欲の強い監督にありがちな戦術。
弱いチームでそこそこの成績をあげようとするときには機能するが、高い技術をもった選手が
多いチームだと、選手の能力を消し、チームの総合力が落ちる戦術だ。
人もボールも動くサッカーとか、連動してパスをつなぐとか、攻撃で数的優位をつくるとか、高い位置から連動してプレスをかけてとか言い始めたら危険
浦和とか瓦斯がJ1で苦戦したのはそういう糞サッカーをしたから。川崎が去年駄目だったのもそう。
監督を代えるのが一番だが、相馬が監督やるなら、プライドを捨て、去年やったことがすべて間違いだったことを素直に認めて、去年のやったこと＋選手の入れ替えと
修正とかでなんとかなるとは思わないことだろう。
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/04 00:37:50.42 u5E/XJeU0
【鳥取】在日外国人への投票権付与は見送り、民団鳥取「住民とは誰のことか、市議会には遺憾の念を禁じ得ない」[03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)