12/02/22 20:14:56.72 7tqpxo1r0
やっぱソーマむり
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 20:31:13.76 uhIl4Tkv0
>>581>>584
アンチは君たちの本スレにお帰り
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 20:52:52.63 uEgApvRA0
星は昨年フロンターレを優勝候補に挙げ、マリノスを降格候補に挙げた。
結果はどうだ？あまり笑いもんにされたくないから一人で暴走するなよ。
587:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/22 20:54:14.62 rNgcK1vX0
>>586
戦力からしたら至極当然の予想だがｗ
今年も同じだな。マリノスは降格する可能性がかなりある。
川崎の優勝可能性と同じぐらいだなｗ
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 21:12:57.82 NHkUCHMF0
東地区：札幌、仙台
中地区：清水、磐田
西地区：広島、鳥栖
各地区から1チームずつ降格するだろぅ
優勝はわからないなぁ
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 21:14:24.45 NHkUCHMF0
812 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/19(日) 15:47:39.95 ID:q26UuSQ/0
ジェシ。。。
URLﾘﾝｸ(www.frontale.co.jp)
955 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/21(火) 00:50:11.13 ID:Qn3kPZBD0
知らず知らずに、これに似たユニをデザインしないように
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
590:え様
12/02/22 21:19:59.19 I2+QGnwx0
みんなサッカー分からないと思うから俺が解説してあげる。
今日の試合はみんな見るように。
俺のレスでしっかりと勉強したまえ！
591:え様
12/02/22 21:21:30.81 I2+QGnwx0
まず今日の試合の注目点はフロンターレの選手が出るか出ないか。
出るとしたらフロンターレの選手のミスをみんなでカバーできるかどうか。
ここが注目だ。
592:え様
12/02/22 21:25:00.20 I2+QGnwx0
渋谷で通り魔あったがフロンターレファンが犯人の可能性もあるな。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 21:28:45.50 PLpP5W2OO
練習試合のレポート禁止？
オフィシャルのは麻生グランドの規制だけだよね？
誰か教えてください
594:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/22 21:38:09.19 rNgcK1vX0
馬鹿みたいに試合前のフォメーション練習をここで書いている馬鹿がいたからなｗ
形式的には対戦相手に迷惑がかかるから麻生の練習試合の内容をネット上で書くのはやめてくれということだが、
本音は練習試合や麻生に限らず、チームの練習の情報をべらべらしゃべるなってことだろう。
こういうと偵察隊が来ているから関係ないとかいう馬鹿がいたが、そういう問題でもないｗ
それにスカウトを頻繁に川崎まで派遣できる余裕のあるところばかりじゃないからな。
595:え様
12/02/22 21:38:36.82 I2+QGnwx0
星さん。
俺がサッカーというものを教えてあげるよ。
596:え様
12/02/22 21:41:42.54 I2+QGnwx0
サッカーとは１１対１１でボールにゴールを入れる回数を競う競技だ。
分かったか！星！
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 21:46:35.84 txv2eLkw0
星君はどのエリアの席買ってんの？
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 22:29:13.83 NHkUCHMF0
スカパーのe2かHDかってこと？
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 23:53:35.66 vTY6BNQV0
やっぱ関塚だめだわ
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/22 23:57:56.49 9g4PUfqb0
相馬なら満足するんだよな？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 00:02:18.75 dMsu1vWC0
お前ら引き抜くなよ！
絶対引き抜くなよ！
602:え様
12/02/23 00:09:03.59 yOrC9l/J0
さて、試合も終わったことだし今日の試合について話すと・・
今日の試合の勝因はフロンターレの選手が出なかったことに限る！
分かったか無能ども！
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 00:36:31.30 ouCoClJW0
関塚は次は鹿島の監督ですから。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 00:54:03.20 UIO2tYby0
星さんの相馬監督の評価は？
やっぱり駄目監督？
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 02:17:17.51 EpP9cx5N0
見る目がないバカどもの戯言などほっとけ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 09:16:30.24 9VFRdrVW0
山村ｗｗｗｗｗ
あんなん、いらね。
607:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 16:51:05.94 1daVsO6X0
山形戦は大島、柴崎のダブルボランチでスタートしたみたいだが、
それでは守備に問題があるだろう。プレスを受けると横パスしかできず機能しない大島だと
中盤を相手に支配されることにもなる。FWにいいタイミングで早いたてパスが供給できないのも問題だ。
ボランチは一人守備に強い大型の選手をいれたほうがいい。柴崎と大島のダブルボランチは組み合わせとしては最低だ。
それとやっぱり右サイドの守備に問題がある。
山形のHPを見ると太田への田中裕介の寄せが甘い。このあと中にいれられて
失点したものと思われる。
右サイドは實藤をいれたほうがいい。田中裕介はすぐボールウォッチャーになるし、
地上戦でキレがなくワンテンポ遅れがちで守備にかなり不安がある。實藤のほうが
アスリート能力が高い。小宮山はボランチで潰し屋で使うとか起用法を代えたほうがいい。
カバーリング能力の問題がいっこうに解決されていないようにみえる。
608:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 17:05:12.75 1daVsO6X0
中二日の大学生相手のみ勝利。
その相手は中二日で、一本目はPKとセットプレーからのDFの得点のみ。
瓦斯相手には引き分けたが
あとはJFLとJ2相手に完封で敗戦。
明日は得意とする広島相手だが、向こうは西川と森脇、こちらは憲剛
がいない状態であるからガチの勝負とは少しいいがたい。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 17:11:52.22 QcKvWhRHO
星、コミがボランチやったら左サイドバックは誰？
610:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 17:14:21.93 1daVsO6X0
>>609
小宮山じゃなくて田中裕介の間違いｗ。田中裕介は運動量あるし、高さもあるし、強さもあるので潰し屋としてのボランチは面白いと思うが。去年一回使われたときは戸惑っていたが
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 17:19:18.70 ckBp3tdF0
>>607
見てもいねぇクセに、どんだけ妄想語るんだよ、コイツ・・・
612:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 17:24:42.15 1daVsO6X0
山形はボランチを一人アンカーぎみにしているし、セレッソも今年はボランチの一人はかならず守備に専念させて守備を改善するという。
去年までの鹿島もそうだった。3ボランチやアンカーはゾーンの分担が不明瞭になるからダブルボランチにすべきだが、そのダブルボランチも
一人は守備選で強い選手であまり高くに上がらず最終ラインの前でバイタルを埋める選手が必要だ。そのような選手がいればもう一人のボランチは
高いところに位置取りができ、かつ、サイドバックもあがれる。守備専のボランチを置かないと今の危機的状況は改善されないように思える。
613:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 18:43:38.96 1daVsO6X0
レナトとジェシ、そして小松と森下と西部
新加入の5人がスタメンになってチームは変わる。
既存の選手では實藤のブレイクに期待。
6人の新しい力が加わってチームは刷新された。
稲本の復活も考えれば7人が入れ替わることになる。
去年のような中位に沈むことは考えられない。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 18:56:46.74 my7/QL0OO
星が言ってることって、本質的には「○○萌え」「○○推し」って騒いでるオタクと一緒なんだよ。
根っこのところで選手の個人能力にしか興味ないから、チーム戦術に関してはまるで素人。
さらには監督、コーチ、スタッフも含めた「チーム力」という視点がまるごと抜け落ちてる。
妄想力の限界だな。
615:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 19:07:32.87 1daVsO6X0
チームの強さは根っこに選手の能力があるのは当然
しかしその能力は見栄えのするテクだけじゃなくて、フィジカル能力と身体能力と判断力とメンタルを含む。
選手オタは生え抜きの起用を重視し、新人やベテランを優先的に使うことを望むが、おれはそれには同意できない。
選手オタなら、杉山、伊藤、大島、田坂、小林あたりを先発させたメンバーを望むのだろうが、それでは昨年から
成長がほとんどない。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 19:37:43.71 QcKvWhRHO
星、タナユウね。
たしかにボランチの潰し屋として覚醒しそう。
ユースケのイメージが強すぎて右サイドバックとしてイマイチなんだよね。
守備が問題と表向きにされてたけど、失点増えてるし。
ちなみに西部はどう？
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 21:58:04.12 zLrmHG7D0
昨夜（22日）はロンドン五輪最終予選第5節・マレーシア戦が行われました。
1月のU-23代表候補合宿（グアム）を負傷のため離脱した薗田選手も、TVで仲間たちの奮闘を見て刺激を受けたようです。
「勝って良かった。追い込まれている状況の中、みんなの顔色が違っていましたね。試合後のインタビューでも『まだ（五輪出場が）決まったわけじゃない』と言って引き締まった顔をしていました。
J2開幕が近くなってきたけど、チームと合流してやる時間が少なかったから、いまは自分のことで精一杯です」
22日のゲーム形式の練習では田代選手とCBでコンビを組んでいた薗田選手。開幕へ向け、急ピッチで調整を続けています。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 22:09:06.31 zLrmHG7D0
◇◆ジュニーニョ選手一問一答～フロンターレに対する思いは？～◇◆
Q:フロンターレとの対戦がありますが思うところは？
「僕はプロサッカー選手である以上、これからは鹿島アントラーズのシャツを着てプレーするわけです。
もちろん川崎フロンターレにいた9年間という長い年月を考えると、クラブに対する思い入れは少なからずありますが、これからは鹿島の一員である以上、どのクラブと対戦するときでも同じ気持ちで試合に入ります」
Q:今回の移籍がどのようなプラスをもたらすとお考えですか？
「鹿島アントラーズに来たのは挑戦するために来ました。ここに来て、自分のサッカー人生をまた拓いていけるようなプレーや活躍をしたいと思います。
そして鹿島アントラーズにひとつでも多くのタイトルをもたらせるよう取り組んでいきたいと思います」
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 23:00:42.99 zLrmHG7D0
2011年の川崎Fのタックルラインの高さを2010年と比べると、FWが5.6m前進した一方で、MFは0.7m、DFが1.6mと大きく変わらず。
DFとFWのタックルライン距離は24.4mから28.4mに広がっている。ただし、シュートまでの平均時間は15.6秒で、同15.3秒の昨年とほぼ変わっていない。
620:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/23 23:28:05.77 1daVsO6X0
レナト、ジェシの活躍次第とはよく聞くが、西部、小松、森下の日本人三人の新戦力の活躍も
今年の順位に大きく関わってくると思われる。
去年はGKで泣いた。勝ち点10は最低でも落とした。西部がJ1のGK平均の働きをみせてくれれば
それだけで単純に順位は変わってくると思われる。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/24 00:14:15.99 ToZx6xt90
憲剛はシャキーン！にも出るのか。
「３０秒の世界」か「ジャストタイム」かな。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/24 00:44:28.26 0hZ51+NO0
152 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/19(日) 17:24:45.08 ID:7wRM4qUG0
今、FBS夢スポで改めて木村のFKゴール確認。
いいコースだなあ。
レギュラーシーズンでも頼んだよ！
177 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/19(日) 19:09:25.94 ID:Ux6pQtSa0
まぁ本来、安田、竹内、高野、金、森村、新井はボランチてかセントラルＭＦの選手なんだよねｗ
そして木村がトップ下の選手・・・ヤスのコンバートすごすぎｗ
217 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/19(日) 23:24:13.92 ID:RYqcuDaN0
そう？
木村のFKはゴール裏でみれて良かったと思ったよ
あの軌道凄い
218 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/19(日) 23:26:13.01 ID:HNJR9Y/L0
とりあえず明日のVIVAギラヴァンツ録画して木村のFK再確認だね。
A席から見た感じゴールの前でものすごく落ちたような軌道だったよ。
219 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2012/02/19(日) 23:28:44.86 ID:nZNgi/8u0
木村のFKとミランの決勝点のシーン,誰かつべ上げてくれんかな
もう１度みたい
251 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/20(月) 12:05:32.91 ID:U+6d5QT/0
>>248
木村のＦＫすごいわ・・・
あと守備に関してはほんとパスミスや判断の遅さ、判断ミスが目立つね。
256 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/20(月) 12:29:36.58 ID:c3VdGDTZ0
>>252
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
アカウントなくても見れるよ
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/24 08:00:54.90 5c0tUh9/i
星はサポーターではなくいわゆる評論家。
試合も見に行かず二ちゃんで語るばかり
そんな奴の評論を有難く思うお前らって…
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/24 09:07:35.80 x9jwi+7j0
ＴＭで負けたくらいで騒ぐなよ
625:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/24 19:18:28.59 N+rhTQh80
栗原
遠藤
増田
柏木
あきらかに代表に相応しくないレベルの選手
626:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 07:08:10.46 CUPPuam00
残念ながら相馬は去年の反省が全くできていないようだ。
今年もコンパクトなサッカーを継続とか言っている。
些細な点の変更だけで、去年もっとも悪いサッカー（すなわち、相馬自身が理想とするサッカー）
が100％間違いだということをまだ認めていない。
これでは駄目だ。
練習試合で苦戦しているのも当然だろう。
今季の川崎Fの補強は、昨季のこうした傾向を払拭するためのものとなっている。
基本的に、今季の相馬直樹監督が目指す方向性は昨年と変わらず、全体をコンパクトに保ちつつ主導権を握って勝つというもの。
11位に低迷した昨季も、少なくとも主導権を握るサッカーはできていた。そこで今年は確実に点を奪うことができるのかどうか。そして高い最終ラインの裏を抜かれないよう、どう全体が動くのか。
そして抜かれた後に、どうカバーして失点を防ぐのか。今季の見どころはそうした部分に集約できると言えそうだ
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
627:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 07:12:51.37 CUPPuam00
相馬は一度、ドツボに入ると抜け出せないようだ。
負けを取り戻そうとしてギャンブルにはまる（認知的不協和）タイプだろう。
去年やったことが無駄じゃない、自分が正しいことを証明するために、
今年も去年大失敗した、主導権（ポゼッション）、コンパクトを継続するらしいｗ
それを何度修正しようとしてもできなかったんだから、一年たってメンツが変わっても
修正などできるはずがない。
知性が全く感じられない。理論も糞もない。感情的になって固執しているだけだ。
628:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 07:32:44.74 CUPPuam00
高い守備ライン、コンパクト、プレッシング、ポゼッション
すべて駄目。むしろ、その逆が理想的
その根幹の部分を180度変えない限り、些末なところや選手をいじっても無駄。
それを去年一年嫌というほど味わったはずなのに、凝りずにそれを継続するなどとは
正気の沙汰とは思えない。
629:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 07:54:42.24 CUPPuam00
相馬が理想とするサッカーをしたいなら、若い下手糞な選手がいるところにいって、徹底的に走りこみをさせて、たまに強いところを倒すジャイアントキリングを魅せるようなサッカーをすればいいだろう
高い技術をもった選手を集めて、かつ、リーグ戦で安定したサッカーではない。
トルシエ、マガト、岡田、西野、相馬・・・
自己顕示欲が強くで意固地で柔軟性に欠け、選手の特徴を殺すタイプの監督が得てして、選手の個性を殺し、選手を90分通して走れまくれる無個性なコマのようにあつかうコンパクトなサッカーを好む。
コンパクトなプレッシングサッカーが理想とされているが、理論的に考えて欠点だらけのサッカーであることは原理的に明らか。
630:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 07:59:55.30 CUPPuam00
サッキのサッカーが通用したのは運がよかっただけだし
プレッシングサッカーやコンパクトなサッカーがサッカーの歴史で成功したことは一度もない。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 09:07:41.26 j9xP/GjB0
今日も熊にやられるのか・・
そして修正できずに収穫も無くキャンプ終了。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 15:56:53.29 wOUqSYpj0
何で基地外の相手してやってんの
臭いがうつりそう
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 16:02:08.78 oopp2fq60
なかなかスレが進まないなと思っていたら、実はここは隔離スレであることに
今日気がついた。
634:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 17:03:48.68 CUPPuam00
今日広島戦の敗北の原因は去年と同じコンパクト、プレッシングサッカーを継続していることが原因で監督の戦術が完全におかしいことにある。細かい修正では解決できないであろう
やろうとしているサッカーが根本的におかしいい。
それと大島を先発させたようだが、柴崎と大島のボランチで守れるチームはないだろう。稲本とレネが入ってから安定したようだが。
大島は稲本は当然、レネ、福西より優先順位は下だ。大島先発でよかった試合など公式戦、練習試合含めて一試合もない。ボランチは重要だ。
それと小林先発ではだめだ。レネと組ませると相性は最悪だろう。矢島、小林はあくまでサブで。小松を軸にして、まわりのセカンドストライカーを生かしたほうがいい。
小林や矢島のオフザボールの動きはよくない。無駄に動かないが小松のほうがセンスがいい。小松を軸にしないとレナトは生きてこないだろう。
選手の優先順位は
小林、矢島よりは小松が優先する。田中裕介よりは實藤、伊藤よりは森下、大島よりはレネ、稲本、福西。
そしてコンパクトなサッカーをやめる。守備ラインは下げて、前線からの意味のない連動したプレッシングもやめる。
攻撃は中盤で細かいムダなパスをやめてインターセプトされてもいいから縦にはやくいれる。マークがついても前線の選手の足下にいれてやる。スペーpスばかりを
狙ったパスをしない。ショートパスよりワイドな展開やサイドチェンジを。
つまり、攻撃でも守備でもコンパクトなサッカーをやめることだ。クローズしたサッカーは攻守に機能しないことは明白だ。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 17:10:43.27 6xLKbbXV0
福西・・・だと・・・
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 18:08:42.07 J38GL3nK0
福西・・・だと・・・
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 18:10:00.76 0VPwYtgq0
ふｗｗｗくｗｗｗｗにｗｗｗｗしｗｗｗｗ
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 20:26:44.86 mQDi63LyO
星、等々力は来ないけど宮崎は行ったんだな。
もうちょい詳しくレポよろしく。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/25 22:17:45.50 P0OGd9gi0
的外れすぎるな
640:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 23:18:39.07 4h/fbq8r0
福森の間違いだった
福森は飄々としているけどピッチに入るとメンタルのタフさを感じるし、
プレーにダイナミックさを感じる。扇原あたりと比べてても遜色ないと思う。
田中裕介もボランチに転向すれば少なくとも長谷部よりはポテンシャルはあると思う。
この二人をボランチに転向させて使ってみてもいい。
とりあえず柴崎、大島のダブルボランチでは駄目だ。
641:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/25 23:21:31.72 4h/fbq8r0
ブログでも大島に期待しているとか書いている奴がいるが、大体、そういう奴のブログは的外れなことしか書いていない。
稲本が復帰すれば、稲本、柴崎だが、稲本が万全でない場合、レネや井川は福森や田中裕介あたりの大型の守備に強いボランチを試さないと
守備が安定せずに、サイドの守備の負担が大きくなって攻撃の迫力も落ちる。
642:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 01:21:44.48 tBDvpo/00
酒井、岡崎、細貝とか才能溢れる選手が活躍しているな。
でもマスコミは宮市チェルシー戦でスタメン！とかなんだろうな…
643:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 01:58:27.47 tBDvpo/00
開幕はこれでいってほしい
----------小松
-----山瀬------レナト
----------中村
------稲本----レネ
--小宮山---------實藤
------森下----ジェシ
----------西部
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 03:07:58.54 f0x6PwQE0
栗鼠から
「レナチーニョ、カムさんと菊地に会えて嬉しそうだね」
さっき、テレビ見たけど、それぞれそれなりに頑張っていて嬉しい。
カルリは視野広く上手い。
645:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 06:54:56.41 tBDvpo/00
ここ数年で補強を重ねた最終ラインのメンツとGK。
個人の能力は高いので、ラインを下げてサイドが絞って、
それでマーキングさえしっかりすればそうそう失点はしないはず。
あとはボランチもしっかり下がってバイタルをカバーする。
大型で守備力の高いボランチ二人でキッチリボールを奪って憲剛に繋げる
憲剛が前線三人と後方が分断しないようにつなぎ役に徹する。
憲剛がマークされても、稲本やジェシ、森下はロングフィードの精度が高いので
ロングボールを多様する。
コンパクトなプレッシングサッカーをやめて、しっかり引いたカウンターサッカーにかえる。
サイドチェンジやロングボールを多様する。
攻守の切り替えを早くしたいんだったらショートパスを無理に繋げるのはやめることだ。
前線の三人は、カウンターでこそ生きる選手だ。素早くボールをもらって素早く足下にいれてやれば
機能する。
各選手の特徴を生かすためには、相馬が理想とするのと真逆のサッカーをすべきだろう。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 09:01:55.86 /VeDxPV30
235 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 20:35:44.74 ID:0D8Or1L70
>>234
シーズン入っても、黒津使われなかったら、
レンタルで獲得できないかな？
そろそろウチに来てくれてもいい頃じゃない？ｗ
236 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 20:41:00.64 ID:vL0UV50d0
>>226
川崎スレに背番号があったので調べてみた
数字は昨季の出場試合/時間、新加入は移籍組で新人ではない、交替選手は省略
間違ってたらごめん
西部 (新加入)
實藤 森下 ｼﾞｪｼ 小宮山 (12/659) (新加入) (新加入) (25/2205)
柴崎 大島 (31/2716) (9/387)
田坂 山瀬 (25/1731) (34/2438)
レナト 小林 (新加入) (32/1521)
安藤 (4/360)
田中祐 井川 伊藤 田中雄 (25/2685) (28/2394) (10/685) (6/491)
レネ 稲本 (新加入) (12/854)
楠神 登里 (19/716) (19/1005)
黒津 小松 (1/1) (新加入)
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 09:02:23.91 /VeDxPV30
280 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/26(日) 00:41:45.69 ID:A8qdKny20
>>234>>236
亀だけどありがとう
控え組の相手は最終ライン３人はレギュラークラスだからちょっと厳しかったかな
無得点はアカンし、黒津への苦手意識はいい加減払拭して欲しいけど
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 10:54:00.91 0EexqTwRO
相馬ムリ。
開幕戦からブーイングか。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 11:06:48.32 x/pFwJ9NO
ウンコターレwwwwwww
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 11:13:55.09 /VeDxPV30
552 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:37:47.22 ID:DWTs9g5p0
ジュニーニョより興梠の方がまだマシだったｗ
今年オワタ・・・
554 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:39:21.09 ID:fCKD9OLs0
ジュニ上手いけどまだ全然コンディション上がってないな
隆雅は結構やれそうに見えた
558 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:41:07.37 ID:DWTs9g5p0
ジュニーニョはボール持っても何も出来なかったな
シュートもたぶん0本
561 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:43:02.87 ID:RPu2Lu6H0
ジュニーニョは２、３人に囲まれてるのに
無理に突っ込んでロストするのが気になった
コンビネーションもまだまだだなぁ
563 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/25(土) 18:46:41.82 ID:IVasXtBs0
でも後半はジュニも攻撃に絡めるようになったからなぁ
短いパス交換から満男が撃ったシーンとか
あと何より守備への切り替えがよかった
ジュニーニョは「新外国人」としてまっさらな目で見たら今日の出来だとカルロン未満
一度水戸のカウンターになりかけたのをかなり追いかけて潰したの以外ほぼ見所無し
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 11:32:46.00 0EexqTwRO
ジュニの心配する暇なんてないだろ。
相馬の心配しろ。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 12:05:30.86 lrvkCh9/0
心配じゃなくて変わってないなあって微笑ましく見てるんだろ
夏場～終盤には調子上がってくるのはわかってるし
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 13:19:31.56 F+kYm1zN0
URLﾘﾝｸ(nagoya-grampus.jp)
654:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 16:58:27.27 DedoEFXU0
昨年の後半からチームの不振を考えると監督の戦術と采配だけでなく、選手の質もやはり問題があると思う。
小林、矢島、田坂、柴崎、田中裕介あたりは一度スタメンから外して他の選手を試したほうがい。
田中裕介はどうやら外すようだが、残りも全部新しい戦力と代えて試したほうがいい。
655:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 17:05:03.64 DedoEFXU0
小林は去年チーム得点王だが、各得点は幸運なごっつあんゴールが多い。
ごっつあんゴールもある程度は評価できるが、やはりごっつあんゴールは所詮ごっつあんゴール
小林が決めれば勝てる試合で決めきれないことも多かった。TJあたりが遠いレンジのゴラッソが
多いことを考えると同じぐらいの点であっちが代表に呼ばれて小林が呼ばれないのは当然の結果。
小林よりは小松を主力として考えたほうがいい。
小林は矢島よりはポストがマシという程度で、やはり高さもリーチも足らない。
小松は日本人FWでは有数のポストプレーヤー。ポストプレーヤーとして必要な能力をすべて持つ。
一方、ドリブルは得意だがスピードは平凡で、ウィングやサイドで使うなら、序列はレナト、山瀬、矢島、黒津、楠神より下で
登里と大差がないだろう。一部セレッソのニワカサポが小松はポストプレーヤーではなくドリブラーだと強弁しているが、
そのような見る目がないサポがいたからこそ、小松はセレッソで正当に評価されずにお笑いFW扱いだったんだと思われる。
656:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/26 18:01:32.21 DedoEFXU0
新潟は大井とゴートクの代わりに入った新戦力の左サイドバックの韓国人がかなりいい。
開幕戦、このままメンバーも戦術も小さい修正だけだと勝ち目ないぞ。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/26 18:48:32.46 4vXoxPDv0
心配というのは未だに芽やら情がある人に対してすべきもんだから
既に心配の余地ってあるんだろうか
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/27 00:59:02.23 tWwJVLLN0
＞小松は日本人FWでは有数のポストプレーヤー
？？？？？？？？？？？？
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/27 03:56:47.54 pC37t5it0
星の小松とレネに対する妄想が激しすぎるｗｗ
660:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 04:41:52.31 RGhg8axG0
少なくとも、小林よりは小松、大島よりレネが使えることだけは間違いない。
生え抜きで女のサポが多い二人だが、タイトル争いするためのチームの主力とはならない。
選手オタのためのチームであるより、勝つためのチームでありたい。
661:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 04:45:17.70 RGhg8axG0
去年、大島とか登里を優遇して試合でだして結果チームは勝ち星を落としたことがあった。故障者がでていたが、
田坂や楠神らに優先してつかっていたのは問題がある。
実力的に厳しい若手を起用することは、金を払って試合を見に来た客に失礼だ。
育成を公式戦でするようなことはしてほしくない
662:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 07:36:48.82 RGhg8axG0
ボランチの大型化は世界的な流れだ。
各リーグ強いチームはかならず大型の長身ボランチを置いている。
足のリーチの長さはボール奪取、シュートカパー、パスカット、ボールキープ、ルーズボール奪取すべてに有利。
去年の柏と脚は背の低い二人でよくやったが例外的だろう。それでも175ｃｍ程度はある。
大島と柴崎のダブルボランチでPSMは苦戦しているようだが当然だろう。センターラインに小さい選手を置いてはいけないのは基本中の基本だ。
荒削りとかいうがレネサントスと大島は経験値でほとんど差がない。レネサントスを起用するなら、公式戦を育成に使うのもまだ許せる。
稲本と組ませれば強力なセンターラインになる。ボランチにパサーなど置かなくていい。ボールを奪うことが大切。パスはある程度のレベルで十分だ。
ボランチにパサーを置きたがるのが日本の悪いところだと思われる。
663:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/27 08:07:42.77 RGhg8axG0
去年ヘディングで二点以上とったのは山瀬だけ。FWはゼロ。
それでも矢島や小林を軸で使えとか言っている奴は去年のチーム低迷をもう忘れたのだろうか？
サイドで人数と時間をかけてショートパスでポゼッションし、ニアに低いクロスをいれて相手にカットされる。
前に人数をかけすぎ、ショートパスでボールを失い、サイドチェンジとロングボールでコンパクトなフォメーションの
スペースをつかれて失点。この繰り返し。
それでも相馬は俺の戦術の基本は間違いない。だから変更しない。スペースに出されたときに守れないDFが悪い。
最後決めきれないFWが悪いと、選手に責任転嫁。
相馬の選手起用と戦術が根本的におかしい。それを改めないことにはどうしようもない。前線とボランチに高さのある選手を
いれること。これが基本。いくら足先だけ上手い選手をいれてもセンターラインの高さがなければ去年の浦和や川崎のように
低迷するだけ。センターラインにチビのパサーを集めてポゼッションとか最悪だ。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/27 12:42:55.92 c1gvs+oiO
星乙。
このままの相馬だったら降格候補かい？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 00:28:30.89 Gza869Fz0
>>661
あなたは金を払って試合を観に来てるの？
666:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 05:24:57.55 pDUXj5Ez0
今日は昼すぎから練習みたいだが、結構夜ふかししている選手が多いみたいだなｗ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 06:24:42.08 Gza869Fz0
J'sの矢島のレナト評価
「2トップを組んでいて『自分がこう動いているから、ここらへんに居るだろう』と思うところには大体来ない」
668:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 06:38:06.66 pDUXj5Ez0
レナトはフェイスブックやツィッターをやっているな
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 06:43:37.52 Gza869Fz0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
【FUJI XEROX SUPER CUP 2012 マスコット大集合！当日のグループ分け】
■海組（うみぐみ）
川崎フロンターレ／ふろん太
横浜Ｆ・マリノス／マリノスケ
清水エスパルス／パルちゃん
名古屋グランパス／グランパスくん
ヴィッセル神戸／モーヴィ
■宙組（そらぐみ）
コンサドーレ札幌／ドーレくん
ベガルタ仙台／ベガッ太
アルビレックス新潟／アーくん
ジュビロ磐田／ジュビロくん
サガン鳥栖／ウィントス
■森組（もりくみ）
鹿島アントラーズ／しかお
大宮アルディージャ／アルディ
ＦＣ東京／東京ドロンパ
セレッソ大阪／ロビー
サンフレッチェ広島／サンチェ
■漢組（おとこぐみ）
Jリーグ／Mr.ピッチ
浦和レッズ／レディア
柏レイソル／レイくん
ガンバ大阪／ガンバボーイ
670:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 06:50:28.70 pDUXj5Ez0
ネットでみる限り、レネサントスに対する評価がステレオタイプ的な評価が多いのが気になる
まず、指摘されるのが若さだ。
若いからまだまだというニュアンスで使われているが、それは年功序列の儒教国の日本の固定観念にすぎないといえる
向こうは17歳でトップチームに上がってプロでやっているのだから高校卒業したての日本の若い選手と同列に扱ってはいけない。
それと荒削りという言葉も気になるな。
身体能力やポテンシャルは高そうだけど、細かいテクがイマイチという意味で使っているのだろうが、
トラップも上手いし、左右両方のキックが使え、キック精度は高く基礎技術は高い。守備も一発でいくタイプではなく粘り強いし、
ヘディングの技術も高い。もちろん身体能力は黄色人種である日本人ではありえない。
山村や扇原をみればわかるように日本人は長身になるとアジリティが落ちる。しかし、レネサントスはそれもない。
また粗削りという言葉には気持ちが全面に出るが冷静さや落ち着きにかけるというニュアンスもある。
しかし、動画をみる限りでは非常に落ち着きがあり、キープして繋げる力もある。
柴崎、大島のダブルボランチで中盤を支配されて二列目の選手に好き放題されて失点し、また、ポゼッションもできないことを考えると
チームをドラスティックに蘇らせるにはボランチを代える荒療をしたほうがいい。
開幕戦に思い切ってレネサントスをスタメンで起用してほしい。昨年グレミオで出場機会がなかったらしいが、二連連続であの素質の選手を
ベンチにおいて腐らしておくのは勿体無い。細かい連携や判断で問題があったとしても、それを補うだけの技術がある。
現状、稲本を除けば他の選手で技術的にも身体能力的にもレネサントスより上のボランチの選手は川崎にはいないと思われる。
憲剛は一列あげて攻撃に専念させたほうがいい。
671:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/28 07:41:06.12 pDUXj5Ez0
センターライン特にボランチには大型の守備の強い選手を置くこと。これが現代サッカーで強いチームでは絶対条件だ。
一人190ｃｍぐらいで足先の起用なCB型のボランチと、175ｃｍぐらいで抜群の運動量をもつダイナモタイプで潰し屋タイプの組み合わせが一番バランスがいい。
谷口は足下のパスはイマイチだったが谷口がボランチにいたときのほうがチームは機能していた。
中盤にチビのパサーを二人置いてポゼッションサッカーをし始めてから守備が弱くなっただけでなく、攻撃力まで落ちてしまっている。ボランチとサイドバックとサイドハーフで
△をつくってショートパスを繋いで試合を支配しているような勘違いをしては駄目だ。それでは試合に勝てない。
名古屋をみればいいセンターラインは高くて屈強だ。バルサだって小さい選手ばかりといわれるが中盤の底のブスケツはでかい。その他欧州リーグの今首位を争っているチームは
ほぼすべてボランチにCB級の大型の選手を配置している。柏の両ボランチは小さいが、その代わり守備専で上がることが禁止されていているしサイドバックは両方大型だ。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 08:27:39.45 JNy7O0gBO
星、相馬はどう？
降格有力候補かい？
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 08:54:28.08 18rKnKUX0
さすがの分析力に感服しました
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 09:12:50.91 djLjYf6PO
どうでもいいけど星はなんで同じこと何度も言うの？
ああまたこの話か、って最後まで読む気がしない。
675:かわさこ市民
12/02/28 10:42:51.30 ZzsJ0TjS0
おい。星レスしすぎだろ。ﾜﾛｽだぜ。おい。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 18:46:08.31 djLjYf6PO
おい星、中央大の安が内内定したぞ。
経歴とサイズから得意の妄想で選手評よろしく！
現代のサッカーではセンターラインにうんぬんかんぬん…ってやつw
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 19:09:13.54 F7y8PeV90
レネ見たことあるやつなんて、ほぼ、いないわけだし、荒削りという評価は妥当だろ
星は、他のチームの欠点を見つけるのは得意だが、川崎には盲目的だ。ネガティブになる要素がたくさんあるチームなのに
お前の分析はいい線言ってるから、もう少し客観的に書き込んでくれ。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/28 23:08:43.71 F7y8PeV90
レネ見たことあるやつなんて、ほぼ、いないわけだし、荒削りという評価は妥当だろ
星は、他のチームの欠点を見つけるのは得意だが、川崎には盲目的だ。ネガティブになる要素がたくさんあるチームなのに
お前の分析はいい線言ってるから、もう少し客観的に書き込んでくれ。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 00:23:21.44 VzKdNw5k0
そんなに大事な事か？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 08:59:35.07 ScSyMepd0
雪かぁ・・
681:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 09:48:11.05 oN+2TmAh0
今後は積極的な前線からのプレスなどを継続しながら、攻撃面にも本格着手する。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
方向性が間違っているのだから、いままで積み上げてきたものをすべて一度白紙に戻さないと駄目。
些細な細部の修正や選手を入れ替えた程度ではどうにもならんよ
682:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 20:24:18.99 caMxs9aR0
ティムル・カパーゼ
ウズベキスタンのボランチいいな 30歳でKリーグ所属 185ｃｍでボールキープ力あって、ボールも捌けて守備もタイト
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 20:44:30.15 m1GJj3H00
ケンゴ出ないと代表戦も観る気しないな・・・
684:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 22:16:06.04 caMxs9aR0
手前味噌だが、大型ボランチの重要性をみせつけられた試合あった。
相手の長い足のリーチでスペて縦パスを切られ、キープされて展開された。
15番はアジリティはないが、キープ力もありドリブルもできて守備もよかった。
セカンドボールも拾えていたし。日本の遠藤長谷部とは大人と子どもぐらいの実力差があった。
川崎もレネや稲本や福森に期待したいが、最悪の場合はジェシをボランチにするしかなくなるかもしれない。
躍進後降格した大分や外人ボランチの稼働率が下がり順位を大きく落としたセレッソをみればわかるように
ボランチの選手が変わるとガラリと試合内容がかわる。瓦斯も米本を故障し落ちた。
川崎も横山や稲本は谷口のだれかがでていたときはいいが、去年は大島、田坂、憲剛、柴崎らで組んだダブルボランチで
よかった試合がほとんどない。
685:星 ◆LSStf4nDqw
12/02/29 22:18:13.07 caMxs9aR0
ポジショニングが悪すぎた。ボランチがボールコントロールできない選手だから、もっとさがってボールコースをつくってやるべきだった。
たまに香川はたまにさがってきたが、遠藤か長谷部があがってあとを埋めるような極端に下がるケースだけだった
憲剛をトップ下でだせばもっとチャンスを多くつくれたと思う。前半は個人技でチャンスはつくれたが、後半はほとんど決定機をつくれなかった。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/01 09:30:56.74 z1gO7iEn0
ウズベキのユニ、うちの練習着？
プーマ、やっけすぎだろ
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/01 10:55:12.60 k0qv+EP20
タニはもったいなかったとつくづく思う罠
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/01 12:38:49.85 ssoPPmdi0
あれだけ目前で逃してきたら仕方ないが、、目先のタイトル獲得に焦りすぎて
長期的な編成のバランスは欠いてたなここ2年ほどは。
結局何も得られずに足元も崩れかけてる感じが今だが
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 00:50:26.66 Q9EmovAL0
ヴェルディの開幕戦でも行ってくっかな
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 06:50:37.98 QuaXv7Ub0
大島…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 09:26:56.74 rHU+Iejr0
激励会、相変わらずのグダグダの運営をありがとう
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 13:45:38.93 hjrGvwB20
キューウェルとろうず
693:瓦
12/03/02 14:09:08.92 8Iz+DCzjO
明日暇だったら来てお国立（´・ω・）
チケットまだ完売してないし
高校選抜対ユースとマスコット対抗戦もあるお
694:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/02 18:35:28.16 cmbjq1++0
>>690
ボランチがあがりすぎだな。だからバイタルがカウンターでスカスカだ。
レナトに壁パスをいれて二回とられたシーンもあるが、小柄で足のリーチのない
レナトにゴールを背にしたポストプレーをさせては駄目だ。
2トップは合わない。4-3-3にしてウィングにレナトを使うようにしないと機能しないだろう。
開幕はこれで。
稲本のジャンパー膝は試合前に痛み止めをうってやるしかない。
痛みが完全になくなることは難しいと思う。痛みと上手く付き合いながらやる必要がある。
それでも稲本が駄目なら、柴崎が稲本のバックアップになる。
----------小松
-----山瀬------レナト
----------中村
------稲本----レネ
--小宮山---------實藤
------森下----ジェシ
----------西部
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 22:07:17.10 rx3gdaHJ0
なんぞこれ
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 22:40:26.30 xCVRdd+U0
>>693
金払ってまでおまいらに不快にさせられたくはないわ！
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 23:11:39.32 fDLDc15V0
あげ
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 23:27:41.17 GQpnNEnJO
うんこたーれ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 00:10:59.88 5MLT0tCo0
最後のJ1だ頑張ろう！ぉぉ！
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 03:38:59.28 9jsKAu5Q0
>>693
あんなつまんないカード行くかｗ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 09:33:59.12 PvDA+iT90
今日はなんかゲームあるの？
相馬の顔みると便秘するorz
702:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/03 15:50:22.58 8kr+6Pwa0
FC東京はここ数年の補強で中盤に高い選手揃えているし、選手は悪くなんだけど、監督があれはハズレだな。やろうとしているサッカーがだいたいわかったが、あれを貫くと瓦斯はなかなか勝ち点を稼げないだろう。
川崎と同じで選手はいいのが揃っているが監督の戦術が足をひっぱる感じだな。
瓦斯はただ、森重がよくない。あそこは別の選手に変えたほうがイイ。2年前降格したときは自力で点をとるFWの不存在と森重の不安定性さが大きな原因だが、その両方とも修正されていないように思える。
瓦斯はTSMも苦戦しているようだしな。
川崎は向島が自分が小さいせいか、身長はサッカーには関係ないと思っているようだが、それは高校や大学など低いレベルまでで、高いレベルやプロでやるには、バレーやバスケットとまではいえないけど、身長は
絶対的に優位性がある。身長が低くてもできるポジションがあることはラグビーやアメフトと一緒だが、それはチームのなかで数人程度にしないとまずいことになる。
各チームとの選手一覧を比較したときに、川崎の選手の身長の低さにちょっと嫌気がした。監督とともにチーム低迷のおおきな原因になっていると思う。アクセント程度に小さい選手を一人か二人使うのならいいが、
基本はでかい奴で固めないと駄目。ボランチはレネサントスと稲本の組み合せで。前線の選手と二列目が小さいからボランチの組み合わせはこれ以外考えられない。
703:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/03 16:02:23.67 8kr+6Pwa0
田坂はレナトの控えで。
タイプが似ているこの二人を両方つかっては駄目だろう。
小林とレナトのチビの2トップとかも最悪の組み合わせでやっては駄目。
FWは小松を軸に。小林は途中投入で使うべき。
矢島と黒津と楠神はベンチ入りは二人までで
誰かが外れる。この三人も先発は厳しい。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/03 16:29:05.93 g6p79wt70
>>703
黒津はオプションで３トップやるならウイング筆頭だけどやらんならいらないよな
705:星 ◆LSStf4nDqw
12/03/03 16:37:01.11 8kr+6Pwa0
>>704
ウィングにすれば黒津だけじゃなく矢島も生きるんだけどな。
逆に田坂や楠神は優先順位が落ちる。
FC東京はポポビッチがやろうとしている糞サッカーが降格したときJFKがやっていたが
ムービングサッカーｗに似ているような気がする。岡田とか相馬も同じような感じ。無能で
選手の力より自分の戦術で勝つのを目的とする自己顕示欲の強い監督にありがちな戦術。
弱いチームでそこそこの成績をあげようとするときには機能するが、高い技術をもった選手が
多いチームだと、選手の能力を消し、チームの総合力が落ちる戦術だ。
人もボールも動くサッカーとか、連動してパスをつなぐとか、攻撃で数的優位をつくるとか、高い位置から連動してプレスをかけてとか言い始めたら危険
浦和とか瓦斯がJ1で苦戦したのはそういう糞サッカーをしたから。川崎が去年駄目だったのもそう。
監督を代えるのが一番だが、相馬が監督やるなら、プライドを捨て、去年やったことがすべて間違いだったことを素直に認めて、去年のやったこと＋選手の入れ替えと
修正とかでなんとかなるとは思わないことだろう。
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/04 00:37:50.42 u5E/XJeU0
【鳥取】在日外国人への投票権付与は見送り、民団鳥取「住民とは誰のことか、市議会には遺憾の念を禁じ得ない」[03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)