11/12/25 10:31:42.82 CBKXlGMW0
>>99
海辺のゴルフ場むけで塩害に強い芝が開発されている、という話はこの一連の
スレでもう何度も出てるのに何を今さらという感じですね。
大銀ドームは（施政者の思いつきで）無理矢理屋根着けちゃったので日が届かなくなった
ことと、（施政者の利益誘導で）無理矢理山を削ってグラウンドを作ったため空気の経路が
無くなったことで、三大要素の二つまでが疎外される状態になっていますから。
あそこまで酷い構造はやろうと思っても簡単にできません。
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 11:20:31.00 uMAwQyP20
「ちょっと行ってみようかなぁ、でも車で行かないと不便だしなー」なんてことになりそうな気がするな
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 12:36:29.38 FE9Zm9uM0
東田だってそんなに土地あるわけじゃないし
無料駐車場のスペースなんか取れないぞ
基本無料駐車場があるとこなんて辺鄙な山の中とかで普段人の寄り付かないとこにあるスタジアムだ
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 12:49:04.20 YP7qFjhh0
>>97>>101
逆だね
小倉駅にあったらちょっと行ってみようかなーって程度の客は増える
周辺の人口密度だけでなく市内全域からのアクセスも小倉駅が一番いい
大抵の人は東田に車で行くことの方が遠く感じるし
実際に時間かかる
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 13:42:07.87 eREVGPXZ0
>>103
現代の車社会においてその手段を除外するに等しい行為は大きなマイナスとしか思えないな。
ここで言うちょっとというのは気軽に買い物に出かける様な感覚、ふらっと散歩にでも出かける様な感覚。
何度かスタへきた客がまた行きたい気持ちになって公共の交通機関をつかってとかなら小倉でもいい。
だが全くの新規サポのが公共の交通機関つかってまでと考えるにはかなりの支障になるだろう
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 14:03:46.78 eREVGPXZ0
ついでに周辺の人口密度を考えるなら門司区、南区のサポには悪いが
若松区、西区寄りに建てたほうがいい。人口も多く、直方、中間方面も吸収しやすい。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 14:09:27.95 FE9Zm9uM0
いやいやｗ人口密度考えるなら小倉のほうがあるし
アビスパ福岡側の範囲に入ってもおかしくない中間、直方より
競合相手いない行橋、下関方面押さえれる小倉のほうがいいだろｗ
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 15:22:35.45 Rz9lPglI0
>>104
現状車社会かどうかより
これからのまちづくりを考えた時、車社会を継続するか
高齢化社会も考えて、公共交通機関を重視したにぎわいづくりをするか
という判断なんじゃない
まあ東田は検討されたけど小倉に決まったみたいだし
決定したときの報道とか参考になるんじゃないかな
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 16:38:38.38 9DjvbBIj0
>>95
建設会社とあっちの方がトラブルになって発砲事件に1票。
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 17:17:07.23 insBfz7T0
長野の新幹線の時も同じこと思ったんだけど
経済的にありえないことをなぜそうかたくなに信じこめるんだろうね
事実より思い込みのほうが重要だなんて朝鮮人みたいで気持ち悪い
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 17:55:35.32 5lqmxuJh0
>>109
経済の専門家乙
しかし最近の若いやつは考えが浅いなあ
現状の延長線上でしか未来を考えられねえのか
ビジョンのない町づくりをすると東京みたいに住みにくくなる
ビジョンのないチームづくりをすると浦和みたいに低迷する
ちゃんと都市計画された町ってのはめちゃめちゃ住みやすい
ヨーロッパの古い町とかいったことないんか
電車バスが安くて便利、車とか要らねえよ
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 18:22:30.19 skauLxE60
路面電車復活なんて最高なんだがね！！
あの頃は中央町も活気があった。
戸畑の浅生通りもね。黒崎もか・・・・。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 18:30:36.64 eREVGPXZ0
>>110
今更ヨーロッパの古い町とか物価が上がる中で10年、20年後の電車賃が安いとか言われても
全然、具体的でも現実的でもないけどなｗ
身近な例でコンビニに例えるなら駐車場の広いコンビニは繁盛しやすい。それとはまた駅の中にあるコンビニも然り。
まぁ今後、スタと小倉駅を完全に通路で直結でもさせるのであればわからなくもない。
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:00:12.16 VqWV/IFlO
まあまあ
市域２００万人の小倉中心街には老若男女が集まるところで車だけを対象にする郊外ショッピングセンターとは異なる。
だからこそ公共交通機関のＪＲ新幹線、在来線、都市モノレール、バス、長距離フェリーなどが発展したわけだし
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:08:31.04 oNZAJNkd0
>>112
ちげーよ、読解力ねーな
物価とか知ってる知識を無理矢理つっこんでくるんじゃねえよ
ヨーロッパの町は昔の人が真面目に都市計画したから
何百年もの間文化的で暮らしやすい町ができたの
だからまともな都市計画が必要だって話
お前は車でコンビニでも100円ショップでもイオンでも
勝手に行けばいいよ
俺は公共交通機関で美術館行ったあとスタジアム行って
サポ仲間と談笑しながらぶらぶら歩いて
魚町の居酒屋で飯食って酒のんで帰るからさ
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:31:13.83 eREVGPXZ0
>>114
何一人でカッカッしてるんだ？
スタが都市計画の一部としてあるのは前提だろ
昔のヨーロッパが云々とかおまえの御託なんかそれこそ必要ない。
それとスタに行くのは酒飲んでブラブラして帰る人ばかりじゃないからな
おまえの単純思考ばかり押し付けるなっつーの
ま、幼稚な返レスから精神年齢が低いのはわかるけどｗ
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:34:30.93 BA9uTw3g0
>>112 はガソリン代が騰がる可能性とかは考えないのだろうか
石油ショック世代の俺だけか
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:36:02.05 A5Q2wUCP0
>>112
＞まぁ今後、スタと小倉駅を完全に通路で直結でもさせるのであればわからなくもない。
そういう計画だって、だいぶ前に発表あったでしょ
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:38:37.72 eREVGPXZ0
>>116
書いてないことにいちいち揚げ足をとるな。
それならBA9uTw3g0は電車賃がやすくなるという話はどうなんだ？
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:42:37.13 eREVGPXZ0
>>117
その記事については詳しく知らないけど
単に屋外の道路をつなぐとかではなくて地下街レベルでつなげるということ？
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:48:35.49 SDc43llA0
>>115
＞スタが都市計画の一部としてあるのは前提だろ
ああ、それならいいんだ
コンビニは駐車場を備えたほうが繁盛するかもしれないが
周りの商店街は衰退するかもしれない
スタジアムも少しは周りにお金を落とす存在になって欲しいんだ
スタジアムの集客だけに注視して都市計画をなおざりにしたらマズイ
＞精神年齢が低い
よく言われるよw
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 19:49:52.35 51RxL25d0
>>117
人工地盤をそのままスタに直結させるんだろうな
そして藍島や韓国行き乗船場もいまの松山行きの近くに集約するのではないかと思う
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 20:13:51.13 enz/m56T0
まぁ都市計画とかまでいろいろ含めて考えられたら理想なんだけどね。
小倉駅周辺はもう出来上がってる街なので地権者の問題もあってなかなか進まないよね。
（とくに小倉駅南口）
交通については公共交通機関や自家用車などいろんな方法で集まれるのはいいね。
（人の流れが分散する・・・鳥栖のベアスタのように車と鉄道しかないと、1万人超えした場合試合終了後身動きも取れないことがあるし）
駐車場の問題を解決するなら中心市街地に近いスタの例として岡山のようにスタジアムで提携駐車場の駐車券を販売する方式でもいいね。
私の本音は東田に出来て欲しかったけど、（市）土地貸して→（地主）買い取れ→（市）金ないから断念
という流れだったようで残念。長文スマソ
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 20:20:06.83 51RxL25d0
>>122
南口は博労町通りと新室町大橋を結ぶラインが完成したら
町としてかなり地価が上がると思う
駅と隣接して交通センターなど建てられたら理想だな
雑多な環境と最新の建物とがうまく融合できるように配慮してほしい
そういうところに人は集まってくるから
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 20:29:53.32 enz/m56T0
>>123
そうなんだけど小倉駅横のあたりは地権者等々で再開発が進まないんだよね。
再開発組合自体が一枚岩ではないし、強制収用すればしこりが残るし。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 20:42:57.36 51RxL25d0
もっと消防法を活用すればいいんだけどな
いま阪神級の地震が来たら小倉の町は灰燼と化すだろうに
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 20:49:45.36 FE9Zm9uM0
駐車場問題は民間駐車場が最近できてるから大丈夫でしょ
病院のとかも金払えば使っていいんだよね？
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 21:03:43.15 51RxL25d0
>>126
その辺は病院のスタンプがなかったら法外な料金録るようにすれば問題ないね
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 21:11:50.96 A5Q2wUCP0
>>119
北口の動く歩道があるデッキの事だよ
動く歩道も延長するかは分からないけど
>>112は地下街レベルの事を言ってたの？
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 21:14:16.05 51RxL25d0
小倉の地下は岩盤の塊なので地下街も地下鉄も建設は容易だと聞いた
超高層ビルも低コストで建てられるそうな
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 21:24:20.23 enz/m56T0
多分歩く歩道はスタまでは伸びないと思うよ。
病院とＡＩＭの間に出来た公園（超豪華）とその動線でわかる。
つか市としては新スタ作る気満々なのがあの公園見たら伺える。
正式名称は あさの汐風公園（以前は浅野シンボルロードと言ってました） というみたいです。
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp) （URL先頭にｈつけてね）
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 21:27:51.77 51RxL25d0
小倉の土地ってもったいないんだよな
超高層ビルが林立するような都市が容易に作れる地質を持っているのに
実際は戦後の木造バラックの折り重なるような様相だし
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 21:36:10.20 insBfz7T0
区画整理が進まないってのは
住んでる住民の民度の問題だよなあ
風俗街はそりゃ本職なんだろうけどさ
そうでないところもやくざまがいの連中ばっかりなんじゃね
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 22:30:14.49 wVJmA4zI0
福岡市は確かにビルは多いがどこまで行ってもせいぜい14，5階建てばかりなんだよな
それ以上は都心から離れたところにぽツンポツンとある感じ
北九州だと20階建て以上が結構あるのに驚いた
土地が狭い、区画整理が進まないのなら狭小地に超高層ペンシルビルが立ち並ぶというのもいいと思う
それが街の個性になるんだから
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 22:30:50.12 p1INsWxlP
>>129
モノレールは当初地下鉄で計画されてたけど
岩盤だらけで掘削が困難で地下鉄は無理だって聞いたんだけど。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 22:33:26.81 p1INsWxlP
>>133
福岡市街は空港が近いので博多駅近辺で60m、天神で70mのビルしか建てられない。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 22:39:29.65 wVJmA4zI0
>>134
軟弱地盤のほうが地下鉄の建設は難しいよ
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 22:44:26.96 qKlXAx570
>>135
あと那珂川、御笠川の下流域は軟弱地盤だな
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/25 22:44:37.50 VqWV/IFlO
>>112
新幹線口から動く歩道で突き当たりまで行って右手のＡＩＭビルを真っ直ぐいくと右奥のエスカレーターを降りて真っ直ぐ行くと国際会議場だからスタまで今でも繋がってるぞ。
139:96
11/12/26 06:23:31.15 FNh9P7BH0
>>99
>>100
俺も芝生関係の人間だからそれくらい知っている。
沖縄やハワイ用の南国用の芝の『パスパラム』の事だろ？
まあ、ここは最近見だしたからなぁ～～～。
「ナニをいまさら」っておもわんで欲しい・・・。
しかし、ティフトンより成長が早すぎ芝刈りをドンドンする必要があるので、サッカー場では管理がしづらい為、使われていない。
また、一年中、緑を保つため冬芝の種をまくわけだが、その場合、その芝が育つか試験が済んでいない。
まあ、日照も問題あるのも確かなことだね！？
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 07:39:14.62 nJN/9aGmO
その実験ならとなりの噴水広場の青々茂る冬芝の状態を見れば判るわ。
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 08:51:10.07 6eczyt5T0
竹内（清水）がそちらでお世話になるようなのでよろしく
展開力に優れたボランチからトップ下の選手で
ときおりヌルヌルしたドリブルを見せることも
個人的に今年注目していてやっと頭角を現してきた選手
足りないのは試合経験だけなので名将ヤスに鍛えて貰えることを期待してます
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 09:29:46.86 wUIdcgZ20
>>141
取説ありがとうございます。
こちらはスタスレなので本スレに転載しておきますね
あと、岡根くんもうちに来てくれたらうれしいなｗ
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 12:30:39.72 8RP4XqGq0
>>139 芝生に詳しい人キター
芝生について深い情報よろ
過去スレでは海に近いピッチとして
J-GREEN堺、マリノスタウン、鹿スタなどがあがっていたね
特にJ-GREEN堺はウチに非常に近いケースじゃなかろうか
144:139
11/12/26 21:56:20.14 FNh9P7BH0
>>140
>>143
パスパラムについて今言えることは、専門家でも過去にこんな発言をしているということかな？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
噴水広場とは、小倉駅前のヤツかな？
あそこは、ティフトンに冬芝をオーバーシードしていたはずだが・・・。
海岸沿いのゴルフ場でもティフトンを使用しているので、別に問題は無いと思う。
ただし、管理の手間はかかるけれど・・・。
また、常時、人が使う場所と人がまったく入らない場所だと、成長の具合がまったく異なる。
パスパラムは芝を低く刈りづらいし、管理もしづらいので、スタジアムの芝生には適しているとは言いがたい。
ちなみに、福岡県内でパスパラムを取り扱っている会社はここだね！
レベスタの芝生管理をしている会社だ。
ここ数年、ピッチコンディションがまったく改善されないとのうわさを聞いている。
なお、この会社は、大分銀行ドームに芝を張り、芝生管理についても全権をゆだねて貰っていた。
しかし、数年で芝を枯らして大分から撤退する羽目になった会社でもある。
この会社については、あまり良い噂は聞かないな！
URLﾘﾝｸ(www.k-ground.com)
他に海に近いスタジアムとしては福田電子アリーナもあるが、J-GREEN堺が一番近いだろうね！
鹿島スタジアムで思い出したが、あそこに芝を張った会社は鳥栖市のベストアメニティースタジアムも張っていたはず！
何か聞きたいなら、答えるが・・・。
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 22:31:07.83 5BV8l3TA0
>>144
J-GREEN堺ではどういう芝を張っているのですか？
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 22:48:13.85 30c689Yj0
>>144
人工芝を数パーセント交えるハイブリッド式のピッチの情報とか持ってる？
エコとかテクノロジー打ち出してるしそういうの使ってくるような予感する
ボールのバウンドにくせが出るらしいが、普段使って慣れてればホームアドバンテージになるかも
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/26 23:35:41.43 pECFkhjn0
>>144
新門司の練習場の芝の品種や管理会社はご存じですか？
ごく海に近く、毎日練習に使っているわりには
とてもキレイな芝に見えました
148:139
11/12/27 06:21:52.13 J00KacWS0
>>145
>>147
どちらもティフトンだと聞いている。
冬芝はわからない。
本庄と練習場はギラヴァンツが直営でしており、専門家は直接タッチしていないと聞いている。
練習場は、芝の状態があまりよくないらしい・・・。
ピッチコンディションについては、本庄はＪリーグ開催スタジアムの中で低いレベルの位置にいるようだ。
ちなみに、お隣のレベルファイブスタジアムは、Ｊリーグ最低レベルの評価をＪリーグから受けていると聞いている。
一度、外から見せてもらったことがあるが、芝の密度が足りていない印象だった。
俺が知る限り、関東以西のスタジアムは、さいたまスタジアム以外は全部ティフトンだと聞いている。
>>146
聞いたことはあるが詳しくは無い。
人工芝は耐久性が５年程度しかないので、結構高くつく。
人工芝を交えるとなると、５年ごとに張り替える必要が出、コストが高くつく！
また、走っている途中で引っかかったり、ボールが弾みやすいと思われる。
それなら、オール人工芝の方が良いだろうね！？
新スタジアムについては、建設できるかどうかが不透明なため、詳しい検討はしていないと聞いている。
時間があれば、夜にまた来ます。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/27 20:27:52.59 E9RxqPOd0
自分が聞いたところによると
ハイブリッド式は天然芝より稼働率が上げられ人工芝より体の負担が軽い
ただ天然芝と同じ位手入れが必要で人工芝位の張り替え頻度になる場合もある
スタの稼働率が極めて高いとあらかじめ見込まれる場合は有用な方法
日本で採用するとなると野球場を球技兼用にする場合には有用だと思う
スタの問題抱えている愛媛とか長野とかで採用されるかもしれない
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/27 20:58:36.24 UP5IxR/p0
>>148
本庄？
151:139
11/12/27 21:24:37.66 J00KacWS0
>>150
本庄は本城の間違いでした。
申し訳ない。
それと、訂正が二つ・・・。
大分銀行ドームは寒冷地型の芝の３種混合、レベルファイブスタジアムはフェニックスターフ（ティフトン園芸品種）でした。
>>149
人工芝は擦り切れるため、５年以内に張り替える必要がある。
ティフトンのグラウンドでも年間270日以上使用しているグラウンドもある。
ちなみに、そこは日本代表の練習場になっている。
ハイブリット式は、人工芝が普及しないため考えられた方法と聞いている。
それにしても、北九州市は本当にスタジアムを造るんだろうか？
造れないと、ギラヴァンツの存亡にかかわると思うのだが・・・。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/27 22:11:27.27 E9RxqPOd0
なるほど、練習場なら天然芝でも稼働率確保出来るという事か
どのレベルの芝の状態をを公式戦として許可するかで使用頻度が変化する
つまりスタの稼働率の問題は協会の設定次第ってことか
スタの付帯施設といい芝の基準といい必要以上に高く設定し過ぎかもな
それによって各クラブを高コスト体質に追い込んでしまってる
153:139
11/12/27 23:22:18.33 J00KacWS0
>>152
管理担当者のレベルが高ければ、多少、使用日数が多くてもレベルの高いピッチは造れる。
問題は、本当にレベルの高い担当者を確保できるかだね！？
スタジアムの計画が遅れたり造れ無い場合でも、Ｊ１にあがれる方法はあるぞ！
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/27 23:29:25.42 bnk5JfdA0
本城は結構良ピッチと思ったが専門家の目は違うのかあ
たしかに横酷とか芝キレイすぎるもんなあ
練習場は冬芝が芽ぶいた直後(携帯公式情報)でキレイに見えたのかな？
あと、天然芝じゃないと公式戦は開催出来ないよね？
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/27 23:57:06.80 pa1HCmaI0
>>151
蒸し暑さで有名な大分銀行ドームが寒冷型の芝なのは何故ですか？
156:139
11/12/28 05:29:51.14 R7TfN3xS0
>>154
本城のピッチは、５段階評価（５が最良、１が最悪）だと２かな？
見た目は良く見えるが、密度が足りないし凸凹が多い。
グラウンダーのパスが変なところで跳ねたり、ロングボールが異常に跳ねたりする場合があるのは、そのせいです。
ちなみに、現在、九州で一番ピッチコンディションが良いのはベストアメニティスタジアムのようだ。
なお、最悪はレベルファイブスタジアムだね！？
レベルファイブスタジアムは、５年前まではＪリーグの開催スタジアムの中で５本の指に入るほど優良なスタジアムだったんだが・・・。
福岡市のスタジアム担当者が替わって、今のようになったとも噂がある。
ベストアメニティスタジアムで芝生管理をしている職員は、すべて鳥栖市役所の公務員とそのバイトです。
Ｊリーグの規定で『ピッチの芝は天然芝』と言う基準がある。
ピッチの土の固さやボールの弾み具合、転がり具合の基準を作る話が１０年以上前からあるが、まだ出来ていない。
>>155
大分銀行ドームは、ピッチの部分が日陰になりやすく、日陰を極端に嫌うティフトンだと全く育たない。
このため、日陰に強い寒冷地型の芝を使っている。
しかし、寒冷地型の芝は暑さに弱いため、管理に苦労していると聞いている。
ちなみに、今管理している会社は、札幌ドームのピッチ管理をしている会社です。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/28 12:34:52.41 Zko1bfyU0
わかりやすい
勉強になるなあ
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/28 17:25:08.50 KnQG+lyW0
相手が植物であるので当たり前だが、芝育成のための３要素は、
日当たり、風通し、水はけで、
日当たりが悪いと・・・光合成できない。すなわち育たない。
風通しが悪いと・・・病気、害虫の被害。
水はけが悪いと・・・根腐れ、病気の心配あり。
大分のスタなんかは、サッカーは芝生の上でやるってことを知らない人が設計した。としか考えられない。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/28 22:56:46.07 C52r7P2c0
>>158
大分銀行ドームを設計した黒川紀章は豊田スタジアムも設計してるけどあそこもやはり芝で苦しんでるみたいね…
160:139
11/12/29 05:29:49.34 C7EYQlEu0
>>158
>>159
日照や通気はスタジアムの構造によって大きく左右される。
通常は、スタジアムのデザインが優先され、その辺はほとんど無視されている。
大分銀行ドームはまさしくその代表例だろう。
ドイツのスタジアムには日照条件を良くするため、屋根を透明の膜（日本製）にしているところがある。（スタジアム名不明）
ティフトンは通気が良く日向を好むので、その辺に注意すべき！
ただし、日照時間は最低でも３時間あればよく、５時間以上が理想的です。
現在、日本のスタジアムで一番ピッチの芝生が良いのはエコバスタジアム（静岡県）です。
あそこは、Ｊリーグが表彰している『ベストピッチ賞』で毎年候補に上げっていると聞いているので、あそこを参考にすればいい。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/29 09:53:20.01 6y0tmOTJ0
>>160
今年のエコパの芝って静岡ダービーだっかボロボロの状態だった気がする
162:139
11/12/29 10:07:57.96 C7EYQlEu0
>>161
それは調査不足だった・・・。
それと書き忘れていたことが・・・。
日照のほかに重大なもの。
それは水まき用の水の確保！
通常は、近くのため池や川から水をとり、足りない場合は水道水も使う。
最近は、雨水をタンクに貯めて使うところも多い。
たまに、水道水だけを使用しているスタジアムもあるが、猛暑のとき管理費の問題で水がけず、芝を枯らしかけたかけたところがある。
新スタジアムの場合、ため池か貯水タンクを造る計画があるのだろうか？
無ければ、管理は大変だろう・・・。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/29 13:45:31.82 KqSzXT490
雨水リサイクルシステム導入する予定はあるよ
エコ関係のテクノロジーは全部ぶち込むスタジアムになる予定
ある意味モデルハウスみたいなもんだ
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/29 18:01:41.73 kTHbdZAg0
1. 現在ある筑豊電鉄をアクセスの幹とする。
2. 直方市、中間市との境界あたりに設置する競技場には
駐車場も整備する。
3. その駐車場はパークアンドライド システムの駐車場としても利用する。
4. 直方市、中間市、飯塚市等のいわゆる筑豊地方在住者も
サポーターとして取り込む
５. 競技場開設に際し、アクセス路線沿いの住宅再開発を行う。
６. 都市側始点である路線の黒崎から小倉砂津まで電車路線を復活延長
し、小倉方面からのJR・車以外でのアクセスも簡単にする。
これらにより、１００万都市が２００万都市になるのも幻ではないだろう。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/29 20:22:05.85 8r1ZTvyB0
>>164
無理だな。
利用する人がいないし既に会社もない。
路面電車を復活させたら道路が狭くなって交通渋滞を引き起こすだけ。
路線自体でも黒字の目処立たないのに建設費をどうやって稼ぐのか？
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/29 20:24:26.71 LT9cpDKc0
芝が優良なのはエコパではなくアウスタ日本平でしょう
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 00:30:22.41 NDE5lD9P0
やっぱ再開発を考えると西区の内地ってのは
有効な案だな。路面電車の復活、加えて、
自動車の乗り入れ禁止区域という発想も近未来的で
よいかもしれない。
なんなら工業用に鉄道の海側に道路を作ればよい。
１９０1年から工業の先端を走ったYAWATAは
２０００年代も前世と同様に世界の先頭を走るに
ふさわしい街なのである。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 06:30:10.95 F1GVCV3Y0
>>167
YAWATAねぇ…
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 07:55:45.74 NDE5lD9P0
世界のyawata製鉄だろ。そういうのを恥の上塗りっっていうんだよ。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 08:20:26.32 0NoAMgRQ0
新スタの場所はとうの昔に決まっているのに、未だにグダグダ言ってたら
ますます話が前に進まないよ。
まずは小倉駅新幹線口のスミックス浅野駐車場に新スタができることを
前提に話をしよう！
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 18:46:33.75 7nDyVDIh0
小倉駅近くが一番公平でいいだろ
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 19:34:36.27 wGgTPTFV0
>>171
香月からでも都市高経由のバス路線あるからな
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 21:32:11.43 F1GVCV3Y0
>>169
YAHATAじゃなくてYAWATAの時代があったのか？
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/30 23:04:40.63 c0KfMDuq0
そんなに西区周辺に作りたかったら、募金のYAJINスタジアム形式で建てろよ
QCLは全部そこでやるからｗ
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 01:21:25.31 RF8l9qSj0
八幡は八幡市やはたしYAHATA SHI。
八幡製鐵はやわたせいてつYAWATA製鉄
新日鐵の時代でも当初は外国向けにはYAWATA
だったと思う。現在はYAHATAが一般的か。
というようなことじゃないのか。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 01:25:03.03 RF8l9qSj0
外国向けってのへんてこな文になったような。
英文表記がそうでってことで、戦前、戦後昭和中期
くらいは、東京などヤハタの人以外はヤワタセイテツ、
ヤハタの人はヤハタセイテツだったんだろうと類推
できそう。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 09:21:27.22 j0NGQhV40
新スタジアムにとりあえず小倉駅に繋がる標準軌の線路を敷いて
つばめ（８両編成）を置いておけないかなぁ、置くだけだけど
８００系「・・・・・・・・・・・・・」
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 10:04:43.50 WnoHm+1s0
100年後に東九州新幹線が出来たら可能かもね
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 10:15:31.12 WshuT36F0
逆に鉄道が衰退しきって日豊線廃止になってたりしてな
東九州道全通も間近だし
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 10:47:03.21 dQ44VAED0
>>179
＞逆に鉄道が衰退しきって日豊線廃止になってたりしてな
環境のことがあるからモーダルシフト化もあり鉄道がなくなることはまず無いな
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 10:53:54.00 WshuT36F0
モーダルシフトよりもエコカー推進だろう
北九州的には
自動車産業があるんだから
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 10:58:59.70 Xxe92OQ6O
>>281
車と列車では輸送量が違い過ぎる。
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 11:02:08.40 fLWAbAj80
スレ違いだおまいら
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/31 15:53:57.58 rt9ozgLx0
熊本とか小瀬にいけばわかるけど
車のアクセスメインで一万近く集めると
もう駐車場から出るのに一時間とか掛かるぞ
ﾚﾍﾞｽﾀは結構公共交通機関の人が多いし
駐車場も小規模のが分散してるからなんとかなってるが
２万集まると結構一杯一杯
相当駐車場の配置に知恵と場所を使わないと
車メインでやるのは根本的に大変
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/01 21:00:18.49 ezZN9IWj0
鹿島とかも酷いよな～
シャトルバスが発車するのに一時間はかかったw
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/01 23:02:57.33 j62eKKxn0
集客力のある施設で儲ける基本は終点に造る。
さて、集客力は？
実際、便利でかつ競技場向き立地っていったら
戸畑、八幡界隈だろ。 イオンとかあるところあたりだと
駐車場を共用するようなシステムがすぐにできるから
駐車場の新設も必要もない。アクセスもJRがあるので
新たに造ることもない。土地もある。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/01 23:06:49.64 j62eKKxn0
高速道路もある。万が一の場合の総合病院もある。
も加えといて。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 00:10:02.55 fAu2kOds0
>>186
どこが便利なのかまるで分からんな
小倉駅前以上の立地であるとは思えない
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 00:32:08.63 xkE8bS/+0
人口と世帯数
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 06:48:05.83 cxgOcjrw0
>>186
土地がねぇ
八幡のコジマ周辺ではギリ作れるかな程度しか購入できる分が残ってない
特急が停まるのが一部のみ（ココら辺はJR九州と相談すれば問題ないが）、新幹線停車駅が市内にあるのに離れている
電車、新幹線、空港、フェリーで遠方から来るサポも考えると難しいと思うけど
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 08:17:51.67 v/HJC5jxO
漫画ミュージアム早く出来んかのう
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 13:08:22.13 KrpuZrB6O
同和利権と生活保護を廃止して、スタジアムを早く完成させて欲しい。
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 13:49:44.45 4FNJhE4i0
何処に造るか論議は2年前の話題
もうお腹いっぱい
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 15:24:15.48 o0JeVM2y0
八幡方面なら新スタｲﾗﾈ
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 00:55:40.66 uEWNkPzK0
八幡にはスタジアム作るような土地残ってない
戸畑はマンションを建てる土地すら残ってない
特にイオン周辺は無理があり過ぎる
八幡のイオンとか現時点で駐車場が足りてないのに共用とかアホ過ぎる
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 01:01:10.04 zrdoWipu0
そもそも建設自体がアホすぎる
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 03:19:07.61 QDa1iZcI0
遊園地どかして競技場つくればいいじゃん。
区別の世帯数、人口を考えれば八幡・戸畑地区が
ベスト。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 05:09:44.10 iCKKsogq0
東田か黒崎辺りに作るのが理想
しかし現実を考えたのが今の場所
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 10:17:21.80 uEWNkPzK0
>>197
遊園地＜小倉ってのが結論なんだけど
あそこ年150万以上の集客力があるけど新スタはそれを超えれるの？
雇用も維持しないといけないし
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 10:43:57.45 bGJc7saT0
チームが勝ち続け収益の得られる限りスタも維持される収支構造だな
新スタができるまでに成績を上げ続け動員を増やしまくらないといけない
あんな豪華なスタはショボイチームでは維持できないよ
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 13:05:42.92 zrdoWipu0
>>200
同感。いくらサッカーだけに使われるんじゃないといっても
成績は上げていってもらわないと話にならん。
ところであの監督を呼ぶのにいくらかかってるんだろう。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 14:47:15.90 2bRzMAVb0
>>201
約一千五百万と思われる
ソースは朝日新聞webサイトasahi.comの記事
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
203: 【東電 77.8 %】
12/01/03 20:28:03.51 uLZzxyvC0
反町並みか
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 23:19:10.20 zrdoWipu0
彼ってホテル住まいかなんかでしょ？
その資金はまた別途ってことなのかな。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 23:40:07.10 uEWNkPzK0
ホテルなのか？
小倉に住んでるらしいけど
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/03 23:56:47.68 1IwoS6jQ0
小倉はタワーマンションでもお安いからな
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 08:05:48.52 P7G3qjip0
買ったのは北島三郎と病院院長だから凡人には買えない代物だけどな
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 12:55:12.59 dF5PZM820
>>204
キミ学生？
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 13:13:14.82 dF5PZM820
>>199
150万ってすごいな。
遊園地と併設で
あのあたり、ごちょごちょごちょってすれば
競技場スペースくらい空くっしょ。
そうすると、ショッピングもあるし、
相乗効果が期待できる。
後楽園＋ショッピングセンターみたいな感じがいい。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 14:02:17.27 06e6T8Rg0
いまだに新スタの設置場所のことを書いている連中は荒らしとして放置しよう！
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 14:10:07.06 S4DVg/6K0
新スタ建設してその北側に旅客船ターミナルを整備したら
とりあえず浅野地区の再開発は完成なんだな
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 15:32:35.34 dF5PZM820
港湾関係ないし。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 16:51:27.79 2DMFWsGdO
新スタの次は第二関門橋（上が道路で下が鉄道あるいはモノレール)だね
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 16:54:01.27 JBLkIfgC0
>>210
もうあきらめた
冬休み終わればいなくなるでしょ
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 18:35:39.36 f0DelVJh0
>>213
若松民としては若松と戸畑をＪＲで結ぶ話を復活させて欲しい
新スタできるとなると、超便利になるんだがなぁ
車で行けないとなると、数少ない高速バスしか手っ取り早く行く手段がない
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/04 20:16:24.04 P7G3qjip0
>>209
どこに土地があるのか詳しく教えてくれ
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/05 03:53:52.10 fe/UBSAi0
じゃぁ、学園都市つうの？早稲田の院とかあるところ
あそこでよくないかね？
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/05 04:05:34.71 fe/UBSAi0
土地は300m x400m くらいは必要なんかな？
横浜国際総合競技場(7万人)の土地面積が164,054.86m2らしい。
（ソース:www.ktb-kyoukai.jp/pc/cases/03.html）
コンパクトな競技上としてどれくらい必要なの？
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/05 09:12:36.71 idwbpla60
俺の考えた建設地(ﾄﾞﾔｧ は頼むから自分のブログでやってくれ
>>216
構うから居着くんだよ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/05 22:25:06.95 JqhO3UNF0
>>217
そんなとこに造ったら本城と変わらんだろ
少しは考えろ
>>217
鳥栖スタジアムが10037平方メートル
221:139
12/01/06 02:00:03.52 QNDWal3k0
私が思うに札幌ドームのように天然芝と人工芝を併用したスタジアムを造れば面白いと思う。
そうすれば、野球やサッカー・サッカーも出来るわけだし、コンサートをはじめ色々な大会が開催できる！
立地条件を考えれば、収支は赤字にならないと思う。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/06 02:32:42.94 UD3mrWHm0
そろそろsageろ
コンサートは天然芝でもやってるし野球は小倉球場でやればいい
札幌ドームみたいに芝を移動させる場所もないし100億では作れない
はい次
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/06 07:54:50.79 ZSBSJyhHO
いままで決まっていることはスタジアムは小倉駅新幹線口側の住金駐車場という場所。
市長はもっとリーダーシップを発揮せんと(`ヘ´)
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 01:41:31.27 sVQWImC20
>>221
で、誰が野球をするんだ？
赤字にならないとか夢見過ぎ。
会議場ならともかく稼働率の低くて使用料の安いスタジアムで儲かるわけない。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 01:44:27.85 sVQWImC20
毎日利用があったとして1回1.5万×365日で年547.5万だから
100億の建設費をペイするのに18年かかる
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 01:46:52.65 XNJnyd1I0
サッカーも野球も同じだろｗ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 02:17:59.94 sVQWImC20
18年でペイできるか？と思ったら計算間違ってるし
一般利用はともかく、Jリーグの試合はスタンド使用料を取れるが
1試合250万×21試合で年5250万として172年？
これだと毎週土日に1日250万の利用があっても40年かかるぞ
どこをどうやったら黒字になるんだ？
実際はJリーグ専用スタジアムになるだろうけど
何をスタジアムでやろうとしているのか知らんが西日本総合展示と博多の森球技場に勝てるコンテンツはあるのか？
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 02:47:39.02 0LmCQ6ZR0
あくまでスタジアムは社会資本
そもそも単体で利益が出るようなら民間が経営するだろ
229:139
12/01/07 05:27:17.89 1pEwtSTh0
普通、１試合１００～１５０万だよ！
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 06:59:22.83 eTH17Stq0
>>220
>10037平方メートル
それくらいでいいのかい？
そしたら、イオンのあたりで
どちらかのお店屋さんにどいてもらって
スタジアムに併設して出展してもらうとか
どうなん？
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 11:47:14.78 sVQWImC20
>>229
これらを参考にどうにか黒字が出るよう高めに見積もった
博多の森球技場が260万（Jリーグに限り50万）
競合相手の西日本総合展示場が180万
マリンメッセ福岡が288万
キミの言う最大150万でどうやって儲けるのか教えてくれ
毎日利用があって年5億ちょいで18年とでも言うのか？
横浜国際でさえ年収4億で6億の赤字だぞ？
思い込みで発言せずに数字を示してくれ
誰だって大赤字だと思っているし建設地は決まっているし根拠ぐらい示さんと説得力ねーよ
この調子だと芝の話もガセか？
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 12:12:16.68 sVQWImC20
>>230
駐車場は？
店ってデポしかないよな？
東田高炉、イノベーション、いのちのたび、公園も潰すんだよな？
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 13:33:32.31 S0LkZOkI0
どいてもらうとか潰すとか、
シムシティでもやってろ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 19:39:59.52 eTH17Stq0
1階を駐車場2階を商店、三階を競技場とかどうよ？
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/07 21:17:22.07 i2OL3E0Y0
スタジアムとショッピングモール併設て欧州じゃトレンドなのかもしれないが
日本でそれが合うのか？
試合開催日は駐車場激込みで、ショッピング目的の客は他所の店に流れそうだし、
試合見に行く客はショッピング行くとも限らないしで、ショップ側にあんまりメリットないような・・・
アメリカみたいなアホみたいな広大な駐車場完備とか
駅前で完全に公共交通機関が出来上がってるなら分かるが
Ｊは駅前ということで北九州にショップ併設スタ建てて欲しかったみたいだが
駅前といってもあそこじゃ絶対失敗するよなｗ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 06:02:26.09 sqRaubxB0
＊営業面を考えると、入場者収入のターゲットを
小倉南・北区のみならず、それら以上の人口を抱える
八幡西区中奥～直方市、中間市、飯塚市
くらいの人口、世帯も取り込む立地・アクセス方法が
欲しいところ
＊概念的には休日朝思いついて午後からちょっと気ままに観戦、
学校、仕事終わって、デートが突然きまっちゃって
ちょっと気ままに観戦
できるような立地がほしいところ。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 08:43:07.09 W6MgTqb60
>>236
＞＊概念的には休日朝思いついて午後からちょっと気ままに観戦、
＞学校、仕事終わって、デートが突然きまっちゃって
＞ちょっと気ままに観戦
＞できるような立地がほしいところ。
それ現予定地だろ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 09:04:44.95 sqRaubxB0
土日は会社休みだろ
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 09:06:59.59 sqRaubxB0
と思ったがそうでも、ないか。
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 11:43:23.03 iF23E9430
>>234
2階が商店ならますます小倉だな
八幡は現時点で商店ないしイオンの横に出店するメリットないし
成功すると思うならコムシティの上にスタジアム造ったら？
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 11:44:15.50 6J06V8x80
何か、スタジアムについて興味はあるくせに、何も調べずにここでとんちんかんな発言する奴多いよね。
建設予定地：小倉駅新幹線口（北口）、AIMの近く（ソースはググレば出てくる）
進捗状況：外部の団体に事業評価してもらってる最中。よって市長が何をどうしようが、話が進むという段階ではない。
（これもググレばソースは出てくる）
市が活用について議論する委員会を設置（予定？）（これもググレ！）。
これを前提に話をしようぜ！
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 11:53:53.73 nW8whs0sI
にちゃんねるって無駄話するところだよ
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 12:00:37.66 6J06V8x80
たしかにそうだな。
俺の中の変な正義感がこんな駄レスを。。。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 13:37:14.64 iF23E9430
>>241
で、赤字になるからって半ば頓挫
>>221は黒字を根拠なく主張、>>209は八幡なら相乗効果をいう妄想を根拠なく提示中
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 16:47:49.06 jzuVLH6y0
赤字になるから頓挫してるのではなく
市の経済効果の評価に疑問を抱く委員がいたので
外部に再計算願うことが決まって
そのぶん遅れてる段階
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 16:54:38.75 jzuVLH6y0
補足すると、そもそも経済効果の多い少ないで
スタジアム建設の妥当性が大きく左右されるとは思わない
という意見が委員長からでている
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 16:57:30.42 CDZ5BaWy0
要約すると経済効果なんてうさんくさい数字は２の次だぜ！
ぽいことを委員長はおっしゃってたなｗ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 23:15:57.79 IJyThDH/0
>>241
簡単にググレたのならググったのを出せや～。
それを前提に話をしようぜ！
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 23:56:58.77 6J06V8x80
めんどくさいやん
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:13:03.87 FpcGLV0L0
>>248
建設予定地：
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
進捗状況：
上記リンク先 6今後の取り組みの最後の文章に書いてあるとおり、現段階では事業を委員会に評価してもらってるところ。
それについての記事は、
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
他多数
活用に関する委員会？
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
これでよろしいか？
寝ようと思ってたのに、しんどかったぜ・・・
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:16:30.88 gOh6DEUa0
>>249
てー事は簡単ではなく面倒な事なんだな。
その面倒な事をいとも簡単にググレ、、、って？
なに様？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:18:29.11 gOh6DEUa0
>>250
乙～う。
まきこんでスマソ。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:20:58.28 FpcGLV0L0
俺様www
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:23:15.89 FpcGLV0L0
>>252
>>250は>>241、>>249、つまりオレだよ！
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:27:26.78 gOh6DEUa0
連はり、、、ごめん。
2016供用開始、計画が確定すれば３年間の暫定許可は出そうだな。
今年の昇格も有りだな。
その前に動員増やさないとな、、、満員御礼とか。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 00:54:35.83 qXrBeju60
つうか、ググれもしない奴の話なんか聞く気がせんわ
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 07:36:30.27 9fr5Ak+e0
>>251
そりゃあとっくに情報を知ってる人からしたら、やる必要が無い事なのに
その上、相手が自分でやろうとしない見ず知らずの奴だったら
たとえ簡単な事でも面倒だろ
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 10:30:17.55 JX6yEi9e0
なんか北九州というか小倉人特有の屁理屈をこねまわして論議を停滞させる体質が
そのまま現れてしまってるように思う
いくら言い訳なんかしてもこれ以外に有力な地域おこしできる策はないってのにな
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 10:52:16.97 EIccskzR0
>>241
変更したほうがいいよ。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 10:54:59.66 EIccskzR0
場所が決まってそこの調査をするのではなくて
経済調査、収益調査、人口動態調査、年齢別嗜好調査、
他あらゆる調査を総合して場所を決める。
そうでないと、用地ありきの調査になりそう。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 11:11:41.76 rdvHchIQ0
>>260
ググレカス
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 11:26:45.33 9lYuAgCS0
＞用地ありきの調査になりそう。
理由がそれかよw
さすが今ごろになって用地選定の話題を出す情強様の意見は違うなw
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 11:42:05.81 iGD8tVLh0
>>261
ググれって書くぐらいならググった結果を貼れ、アホ
みんながググった方が効率が悪い上に違う結果になるかも知れない
お前は2ちゃんねるに向いてない
引退せよ
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 11:53:43.80 iGD8tVLh0
>>260
複数の候補から選定した結果小倉に決まったんだ
主な候補は本城、ひびきの、八幡、小倉、企救丘
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 12:15:49.55 Bj3l9SF70
>>263
2ちゃん脳乙
>>257 を100回読め
ソースが2chのみの奴と話はしたくないんでね
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 12:19:09.68 Bj3l9SF70
【サッカー】J2・ギラヴァンツ北九州、小倉駅北側に新スタジアム 一部が海上に突き出る可能性も
1：みどりんφ ★[sage] 10/11/12(金) 23:35:14 ID:???0サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ギラヴァンツ北九州の本拠地となる新スタジアムについて、北九州市が、
小倉北区のＪＲ小倉駅北側の駐車場一帯を建設予定地に選定する方向で最終調整していることが１２日、分かった。
来週中にも正式決定する。
市は、北九州初のプロチームとして球団を支援し年５千万円を補助している。
関係者によると、予定地は住友金属工業（大阪市）が所有し、小倉駅の北東約５００メートル。
近くに北九州国際会議場や西日本総合展示場などがある。
スタジアムは南北に長く建設する予定で、一部が海上に突き出る可能性もあるという。
市は候補地として、スペースワールドがある同市八幡東区の東田地区も検討していた。
小倉駅北側に絞ったのは （１）九州新幹線鹿児島ルートの来春開通をにらみ、九州ダービーなどに九州一円から集客が図れる
（２）新幹線停車駅から徒歩圏内で利便性が高い （３）小倉駅北口の活性化につながる―などの理由という。
新スタジアムのピッチは天然芝で、太陽光発電の屋根を導入するなど環境に配慮した「エコスタジアム」とする方向。
建設費は８０億―１００億円が目安になるという。
ギラヴァンツは昨年１１月、Ｊ２に昇格。現在は八幡西区の市立本城陸上競技場を本拠地としているが、
同競技場の収容者数は最大１万席で、交通の便も良くない。
Ｊ１昇格には１万５千席以上のスタジアムが必要なことから、市はＪリーグに昨年、Ｊ１の規定に合う新スタジアムを建設する意向を表明していた。
ギラヴァンツは今季、１勝１２分１９敗（勝ち点１５）で最下位に低迷。
与那城ジョージ監督の今季限りの退任が決まっている。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
JR小倉駅の地図
URLﾘﾝｸ(maps.google.com.sg)
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 12:41:20.97 Bj3l9SF70
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/11/20(土) 01:19:44 ID:jCQa46b50
市はこの日、当初は門司区や八幡西区も含め９カ所の候補があったが、
（１）小倉駅北口（２）スペースワールド園内（八幡東区東田）（３）ＪＲ八幡駅北口（同）－
の３カ所に絞り込んで検討していたことを明かした。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
最終的には
（１）土地を所有する住友金属工業（大阪市）から借地でき、費用を抑えられる
（２）市内外からのアクセスが極めて良い
（３）小倉都心部のにぎわい作りにつながる
（４）九州新幹線鹿児島ルート全線開通に合わせ集客が図れる－
などの理由で、小倉駅北口に決まったという。
八幡駅北口は、土地所有者が売却を求めたため候補から外れ、
スペースワールドは運営企業との交渉が進まなかった。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 12:52:30.70 9lk5294V0
アウェー客がどんどん来れる位置に作るというのはすごくいいことだと思う
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 13:22:08.23 9fr5Ak+e0
ID:Bj3l9SF70
親切さに萌え濡れた
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 13:51:58.86 FpcGLV0L0
援護射撃ありがとう！
なんか俺が、ググレ！（>>241）めんどくさい（>>249）とか言ったのが悪かったのかと思ってたけど、
そうでもないと認識でき、気が楽になりました。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 14:25:10.09 1Y46mitG0
はやく着工してほしいなー
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:23:55.53 iGD8tVLh0
>>265-267
ソースが2ちゃんって面白いこと言うね
キミの情報こそ全部2ちゃんに書いてあったやつじゃないか
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:34:59.62 FpcGLV0L0
>>272
お前かわいそうで残念な奴だな。。。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:38:09.16 iGD8tVLh0
>>273
俺様が登場！
ググレ！
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:45:10.79 o61LL1dJ0
>>274
ぅわ・・・。
あったま、わるっ！
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:46:19.88 1tQoa2aB0
>>272 >>274
池元返却のソースもググれば出てくる？
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 11:43:02.39 ID:iGD8tVLh0
>>78
はい、池元は返却のようです
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:54:22.15 lOroGzhY0
みんな、隣町のお客様だから優しくしてさしあげて
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 16:56:06.29 gOh6DEUa0
>>270
>そうでもないと認識でき、気が楽になりました。
どこでそんな認識が出てくるの？真逆だろ。。。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 17:21:59.76 eG+/zhC70
>>278
他の人は色々自分で調べて意見を形成してるんだよ
そんな中で、前スレも読まずに偉そうなレスをすれば
スレを汚すなと言われても仕方ないよ
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 17:24:16.38 9fr5Ak+e0
>>278
真逆じゃないよ～
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 17:29:40.12 iGD8tVLh0
>>276
面倒なのが来たからあしらっただけだよ
>>279
みんな前スレは読んでるんじゃない？
>>1にも書いてあるし
建設予定地に納得いってなくてそれぞれの意見を言っているだけでしょ
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 18:04:22.96 UU6Bbxo40
> 264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 11:53:43.80 ID:iGD8tVLh0
> >>260
> 複数の候補から選定した結果小倉に決まったんだ
> 主な候補は本城、ひびきの、八幡、小倉、企救丘
門司競輪場、八幡駅北口、東田、水巻って話は聞いたことあったけど…
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 18:55:54.28 EIccskzR0
土地貸してやるってそれできまっちゃうわけか？
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 19:06:16.27 EIccskzR0
それならさっさと着工して建設してもらいたいね。
一日でも早く出来ればそれだけ、金利コストもかからなし
収入も得られるわけだ。早くした方が良い。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 19:06:44.18 EIccskzR0
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 19:23:55.11 oJndZnom0
福岡と佐賀が２万４千位入るんだろ？
新スタ２万後半位あった方が良さそうな気がする
３万あればＡ代表戦誘致出来るけど
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 19:48:33.67 kgHS7ZtL0
交通の便がすごくいいので35000規模にしてA代表戦誘致したら客満員になると思う
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 19:53:02.61 iGD8tVLh0
土地とお金があれば良かったね
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 20:00:38.20 kgHS7ZtL0
まあ客席は上層に拡張できるように作るんじゃないかなあ
日韓戦くらいは誘致するつもりでさ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 20:29:49.81 FpcGLV0L0
>>289
空港よろしく拡張可能なというふうにもっていくかなと思ったが、
経済的なこと考えると完成したあとに増築っていうのが今後あるかなぁ？
空港なら利用者激増でキャパが一杯だから増築しますって言えるだろうけど、
スタジアムじゃなかなかそんな話にはなんないんじゃないかな。。。
だから、川淵が言ってたみたいにこの機会に３万規模のやつを勢いで作るべきだと思うけどなぁ。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 21:02:14.69 5ypqh48R0
>>282 小倉駅北口 八幡駅北 スペワーの一部 門司競輪 だった気がする。
で・・門司競輪、JR病院の真横なのと狭いのと不便なのとかなんとかでダメ
八幡駅北口 土地貸してってお願いしたら、土地買えって言われてそんな金ない・・な話
スペワー 当時閉鎖の噂があったが黒字化しちゃったのでボツ。
残ったのが借地（固定資産税と相殺だろうから元手がかからない）できる小倉駅北口だったような。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 21:10:56.90 iGD8tVLh0
>>291
いやいや、最後まで候補に残っていたのが小倉、八幡駅裏、東田だったってだけで候補に挙がったところは20箇所近くある
スペースワールドは誰かが勝手に言い出しただけで、当のスペースワールドは閉鎖も売却もする気なし
経済効果的にもまったく話にならない
真面目に答えると、オレも考えたことあるけど年1試合あるかないかの試合のために建設費・維持費を大幅に上げるのは難しいだろうね
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 21:28:23.54 nEMZVr770
水巻とかスペワとか話が出た頃は面白かったなぁｗ
小倉も最後までないだろうなぁ・・・という感じだったのに大逆転で決まったんだよ
ちなみにスペワは市の最終候補に残ってたから根も葉もない噂じゃないよ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 21:51:57.67 V4VSdMWq0
他の場所と違って一部海の上じゃあとで増築なんて簡単なことじゃない
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 21:59:41.05 5ypqh48R0
球技場の建設地の選定について資料があった
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)'北九州市議会 球技場建設地'
（pdf注意）
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 22:06:33.57 5ypqh48R0
あと、あくまでも最終候補地なのでこの場所以外で人が集まりやすくて安価に用地確保できれば建設候補地がかわる可能性もゼロじゃないってことなのかな。
（例えば到津の東芝撤退→土地を市に寄付・・とか）
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 22:08:04.10 fhT50fkV0
桟橋工法の記事の抜き写し
桟橋工法は、土中に多数の金属製の杭を打ち込み、これを基礎構造として、上部に滑走路、誘導路等の空港施設を建設するものであり、
我が国には空港としての例はないが、岸壁等の港湾施設において事例は数多く存在する。
また、外国では、米国のラガーディア空港、ポルトガルのマディラ空港の一部において使用実績のある工法である。
・支持地盤にまで杭を打ち込むことから、長期的にも沈下は生じない。
・航空機荷重により、滑走路等の空港施設にたわみ等の変位が生じる。
・海中に金属が長期間存置されるため、錆による長期耐久性の課題がある。
液状化の心配もあるのにさらに桟橋工法はないでしょ。やっぱこうするしかない。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/09 22:31:43.81 kgHS7ZtL0
>>297
小倉の平野は沖積地じゃないので液状化はほとんど起こらないと思うよ
小倉城の下は巨大な岩盤だし
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/10 06:43:16.90 JU4THIbs0
>>297
こうするしかないって…
自分が挙げた記事に、事例は数多く存在するって書いてるだろ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/10 10:01:07.85 N6SzK+X50
ところで、上の方に書いてくれている検討記事で、
アウエイのサポーターさんの利便も考慮できるってのは、
とりわけ九州ダービー時のアウエイの応援の方の来場が
多数見込めるってことなのかな。
ゴール裏の縦位置の全体2割程度が普通な感じもするけど
それは関連旅行会社がツアーなんかを組んでくれて経済・産業界総動員
してくれて、半分くらいはアウエイで動員できる計画とかきっとあるんだろうね。
九州ダービーでないときも、関西や関東からぞくぞくとツアー組んで
乗り込んでくるように、応援ツアーのようなソフト面まで計画に入れての
調査なのだろうから、毎試合外部から数千人単位の来場が期待もてそう。
交通インフラがいいと九州内外からの来場で連日満員が続きそうで
今からワクワクしてくるような。選手も気合が入って好プレー続出だろう。
優勝できそうだ。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/10 19:51:34.40 g20GodmO0
なんかいろいろと妄想が激しいな
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/10 20:01:08.94 NiRr1M0c0
なんか妙なレスが続いているなあ…
こりゃ小倉に集客されて発展すると困る勢力の妨害だな
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/10 22:22:37.04 Pv9llu+t0
>>295
GJ
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/11 16:59:42.01 2uTMi3Vv0
>>299
自分の意見に反する記事も載せないとフェアでないでしょ。
隣接する道路の分の敷地が必要だという意見です。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 06:44:23.23 DXxaOWbg0
今のホームグラウンドはハッキリいって昭和のサッカーの試合が見られる風景だからなあ。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 09:47:59.74 pbp1/fDG0
新スタが出来ても聖地本城のことは忘れない
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 12:20:54.69 5rUoM7On0
九州各地からの交通の便がいいらしいから
毎試合3万人いけるんだろ。
でかいスタジアムつくればいい。
半分以上アウエイにすればいい。
市内からは小倉からの便利がいいから
小倉の人が通えば良い。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 19:26:49.78 n4tM3PWl0
>>306
２０００年代前半・・・
アビスパ福岡は北九州市を支配下に置こうと
たびたび本城陸上競技場でホーム試合を開催する
当時のニューウェーブ北九州は地域リーグ所属で吹けば飛ぶような存在
クラブ単独の力ではアビスパの侵攻を止めるのはとうてい不可能だった
このままではアビスパに飲み込まれてしまう・・・数少ないサポーターは絶望した
だが、しかし、ここでＫＡＭＩＫＡＺＥが吹くのだ
本城の糞のような観戦環境、アクセス、トイレ、芝生、オーラ全てが荒らしを巻き起こしアビスパを撃退したのだ
まさに天然の要塞・・・以降アビスパは北九州侵攻をあきらめることになった
仮に当時の本城が（仮）小倉駅前スタのような素晴らしいスタジアムだったら
今頃ギラヴァンツ北九州は存在しなかっただろう・・・
聖地本城・・・ギラヴァンツサポータは本城を思う時、畏敬の念を抱いてそう呼ぶ
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 19:44:02.08 pn0zma4N0
>>308
wwww
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 20:13:46.79 vftBzX+a0
>>307
1万いけば良い方だろ
浦和でも毎試合3万人はいってない
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 20:16:23.67 kYbvkWAG0
>>308
たとえ新スタができようと俺達の聖地は本城以外にありえない・・・！
年一試合ぐらい聖地巡礼マッチやってほしいもんだ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 20:37:45.06 Ud93LANbO
借金増やしまくりで色々あった末吉だけど彼がまだ市長だったらもっと早くスタジアム建ってたのかなって思う。 でもスタジアム問題抜きの全体的な市政だけなら北橋の方が全然いい。末吉時代のケツ拭きを北橋が受けてしまったせいで新スタが遅れてるってとこか。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/12 20:47:14.70 wCY0hCpm0
役人出身の市長よりも政治家出身の市長のほうがマシだってことだ
いくら出身政党が落ち目であっても
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 02:16:00.97 RE2gTKO90
URLﾘﾝｸ(stadiony.net)
Ａマドリードのホームスタジアム
横に道路があってもこのようにトンネルにしてしまえば、スタジアムの使用可能な土地が増やせる。
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 02:17:17.63 RE2gTKO90
URLﾘﾝｸ(stadiony.net)
URLﾘﾝｸ(stadiony.net)
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 05:20:56.01 wjPcxyUP0
>>314
こういうギミックいいな
ぜひ取り入れて欲しい
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 07:13:44.44 dDaLfZtF0
こりゃいいね
こうすれば観客はタコマ通りを横断せずに直接人工地盤からスタジアムに入れるわけだ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 07:39:23.98 NLm7FJ61O
いい意見はどんどん市長にメールしましょうよ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 10:13:15.17 xFluUhAG0
俺も建物の一部が道路上にはみ出るような感じに
すれば良いと思ったけど、法的にはokなのかな？
詳しい人いないかな？
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 12:46:26.13 RE2gTKO90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
立体道路制度で今は可能。
建物内を高速道路が貫通してるところもある。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 17:47:43.39 R3C305d90
>>316
道路管理者どこなの？
伊丹から大阪に入るときに高速であるが
あれって高速会社が管理者だからできるんだろし
国道とかだと調整がつくのかね？
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 17:50:06.21 R3C305d90
担保設定時の抵当権の設定の調整
はどうするんだろう。
自己資金でまかなう場合は問題ないが
ファイナンスなしで建設するとは考えにくいし。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:00:10.32 NLm7FJ61O
市債を発行してスタジアム建設だから銀行借入の抵当権など関係ないよ。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:40:41.72 RE2gTKO90
調べるとタコマ通りは市道らしいから道路管理者は市の判断でＯＫだね。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:49:02.06 R3C305d90
自己資金でかつ管理者も同じなのか
少しハードルが下がったな。
ハードルは高ければ高いほど
くぐりやすいけどな。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:52:50.07 R3C305d90
市道は制限速度はどうとか、
側道や歩道の設置基準とか
車線の制限とか
高速接続の可否とか
煩雑な制限とかも調べてくれんかのう？
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:54:50.16 AWup0CWa0
でもスタジアムの真ん前って西鉄の営業所じゃん…
西鉄がゴネたら延々と建設が先に延びてしまいそう…
それに西鉄って天神商人のひとつだし北九の発展を心よく思ってないかもしれないし
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:56:34.73 R3C305d90
細かなことが常識化することで
議論も成就しやすくなるだろうし。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 18:59:24.74 NLm7FJ61O
西鉄なんか関係ないよ
もともとあの埋め立て地は住金が開発した所だ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/14 21:54:37.53 RE2gTKO90
google ストリートビュービューでそのトンネル内見れるよ。
Estadio Vicente Calderónで検索
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/15 09:04:02.40 NgiGwOyJ0
>>327
もしも西鉄の経営会議とかでそういう北九州発展防止の意見を出したら、
周りから「お前バカか」って言われるだろうね
人が集まる(しかも駐車場が無い)施設が新たに出来るのは
西鉄にとっても絶好のチャンスなのに
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/15 09:06:14.05 PjO5dk7B0
>>331
西鉄は魚町四つ角のビルを潰してプレハブみたいな事務所にしてしまうし
正直訳が分からん
北九を嫌悪しているとしか思えんよ
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/15 10:00:31.83 8BhENqAK0
“スタンド下トンネル”方式で三ツ沢競技場を貼りつけてみた。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/15 10:07:12.21 YIPLhOJC0
>>333
しかしこうなると西鉄は邪魔だなあｗ
西鉄の土地はよけて西展のPの上に人工地盤を建設してスタジアムに人を誘導する感じになりそうだね
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/16 01:13:05.79 vucBGlX90
>>312
末吉は市の懐を傷めず国から金を引っ張ってきて事業をした。
北橋は政策提案能力も実行力もゼロだから自腹切って事業をやるほかない。
末吉市政のころはあれだけ開発に明け暮れていたのに市の財政は健全だった。
北橋はスタ一つ作れないくせに末吉市政のころとほぼ同じ金を使っている。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/16 01:16:56.91 vucBGlX90
今回のスタは全額自己負担だからややこしいことになる。
スタのために市債発行とか言い出せば反対派が出てくるのは当然。
こういう愚かなスキームしか出せないのは北橋が無知・無能だから。
北橋は八方美人でみんなにいい顔をしたがるのも問題だ。だからなにも決まらない。
北橋は昔のように人権とか生活保護とかをやってりゃよかったんだ。市長の器ではない。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/16 17:02:50.85 E9GSy7KZ0
もし今後、議会とかでスタジアム建設中止とかなったら、今後作るからといってJ2昇格
したわけだから虚偽による昇格になるのかね・・・。
ということは今後適用されるライセンスの取得に響きそう・・・。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/16 23:51:04.90 BvFLem3t0
レベルスタジアム併用でもいいけどな。
練習だけ北九でやればいいし。そもそも
ギラバンツ北九州市じゃないから。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 00:14:38.46 xJ8ekY3LO
北九州のスポンサーが逃げ出すわ
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 05:16:09.69 3xCOA1wo0
福岡市はホームタウンじゃないから
Jリーグ規約違反
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 12:10:13.41 QcKOWhY00
>>338
そもそもがギラヴァンツ福岡市でもないだろ。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 17:09:06.25 ekDM+K030
>>340
スタジアムができくても規約違反なんでしょ？
1部と2部とかでもダメなら調整してもらうしかないね。
>>341
ギラヴァンツ北部九州は？
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 17:11:17.68 ekDM+K030
とにかく早く具体化して（もう具体化はできてるのかな？
設計とか設計管理業者、建築会社とかの選定）、
建設、竣工しないと来季1部に上がることとかなって
しまったらまた煩雑なことになりそうだよ。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 17:16:32.20 ekDM+K030
Giravanz- Northern Kyushu
Giravanz- Kushu du Nord
Giravanz- Kushunoord
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 17:33:05.68 VQyfmpiji
独りで忙しい奴だな
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 19:55:56.95 C4xaPt9Y0
【サッカー】Ｊリーグがクラブライセンス制度 詳細発表 基準を満たせなかった場合の制裁措置として降格や無観客試合、勝点剥奪も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/17 21:50:39.19 E0E7CN3Y0
横手社長：
Ｑ：J1を目指すにはスタジアム基準をクリアしなければならない。どのように考えているか？
「昨年の夏にＪリーグ実行委員会の中でプレーオフが採用されることが決まりました。時期を逸さずに市の幹部に説明に行きまして、
（新スタジアムの）早期着工、早期完成を改めて重ねて要請いたしました。新スタジアムに関しては既定の路線で、トータル２回、
基本計画、基本設計で第三者委員会を経なければいけません。少なくとも2015年度末、2016年度の供用開始で市が計画を進めてくれると信じています。
プレーオフの権利が出た場合にどうするかということですが、市長とともにＪリーグに行きまして、書面でもっていつまでにスタジアムを
作りますと（説明する）。その間、私の考えですが、本城の仮設増設しかないと思います。そういう動きも進めていますし、それしかないと思います。
J1昇格条件というのはスタジアムだけではない。クラブ側の条件は財政力を付けて少しでも力をつける。入場者数も平均４千人ではだめで、
今年は平均６千人だと思っています。（入場者数を増やして）新スタジアム建設の後押しをもらいたい。市民の了解を得たいと思っています。
チーム力、財政力、集客力がそろってのJ1昇格だと思っています」
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/19 01:22:34.51 67X5hgYE0
前倒しして完成させてお・・・・・@ベアスタ民より
かしわうどんダービーしたいぜw
349:139
12/01/19 02:42:58.29 LJZW+KI40
スタジアムが出来ないなら、裏技としてアビスパ福岡と合併する方法がはあると思う！
そして、ホームタウンを本城とレベスタの２箇所とする。
Ｊリーグではレベスタのピッチコンディションが問題になっているから、本城でホームの試合を大半できると思う。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/19 03:50:19.74 g+T6/HMg0
››344
北九州は北部九州と同義ではなくキタキュウシュウという街。
北海道がホッカイドウなのといっしょ。
それにしてもスタジアムの件に関しては本当に役所の仕事が遅いな。
建てるのはもう既定路線なんだから、長々議論を待たず着工しろよって思う。
スタジアム建設が伝わってから、やっと市民にＪリーグのチームがあることが浸透してきたからな。
このちょっとしたブームがいつまで続くか…飽きの早い北九州市民。鉄は熱いうちに打てだ。
一度熱くなると冷めにくい土地柄でもあると思うけど。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/19 04:31:55.27 hjwgUzTj0
>>348
福岡帰ってくるとかしわうどんとかしわめしだな。
これ基本。うますぎる。駅のかしわうどんも
東築軒さんなんだろうか。美味い。
新スタでもうどん売ってほしい。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/19 11:31:45.83 PTyu0p9j0
>>350
＞それにしてもスタジアムの件に関しては本当に役所の仕事が遅いな。
建てるのはもう既定路線なんだから、長々議論を待たず着工しろよって思う。
気持ちはわかるが、ルール上できないんだよ。
すれを読み直すか、もうちょっと勉強してこい！
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/19 12:18:22.53 3Swirkij0
ホームタウンとホームスタジアムとホーム開催の区別くらいつけろ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 01:39:07.80 MRxi90Fm0
収容人数が2万ってのがねぇ
ここは、J1基準の1.5万か代表戦を誘致できる3万の2択だと思う
2万入るのに1万ぐらいしか使ってない隣を見ると無駄な座席って思う
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 02:08:45.72 QDjjAXOY0
３万だとＡ代表は無理、４万以上
１．５万だとＪ１上がった時のこと考えると少ない
同じ福岡県の去年のアビスパの例出すと名古屋戦で約２万の客が来てる
過去遡っても満員御礼は１，２度じゃないかな？
ギラ単独で３万の客が日常的に来ることはちょっと考えづらいから
建設費や緩衝地帯とかを考えるとやはり鳥栖スタの２万５千がベスト
これならＵ２３代表なら呼べるし
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 02:11:40.11 VFiwMHc50
>>351
固定の店舗作ったら絶対失敗するから店舗はなしで、作るならせいぜいギラのチームショップだけ。
試合の日は出店集めた方がいいと思う。店舗やるってことは余計な管理費、人件費がかかる。昔の地方球場みたいにコンクリート打ちっぱなしフレーム丸出しでいいよ。
潮風の対策だけしてさ。
>>352
350です。
ルールも知ってるしスレの流れもいつも見てるから理解してるけど、無理だと分かった上で、イライラしてそう書いたのさ。
>>354
3万で最小規模で作ったとしてコストはざっくりどのくらい跳ね上がるの？
たまにしか来ない代表戦の為に不必要に大きいもの作るより、手前の試合だけ満杯にする方がいいと思うな。
北九州で国際試合やる必要ないし、よその施設も当然誘致するわけだから、そうそう簡単にかっさらうことは無理でしょ。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 02:32:58.32 MRxi90Fm0
>>355
20000近く行ったのはガンバ、グランパス、レッズの3試合。
つまり、相手クラブの人気による。
下位クラスで7000、上位クラスで10000、特需が20000ってところ。
年2、3回の試合以外は15000で大量のお釣りが来る。
毎試合、隣の2倍動員できるってなら20000で良いけど、現状からそんなに増えるとは思えないし隣を超えることもないよ。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 02:38:57.92 QDjjAXOY0
>>357
北九州にはギラヴァンツしかないし
アビスパを人気で絶対抜けないということはないと思うが？
アビスパをマックスに設定してるのが疑問
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 06:36:55.20 0mh5jGob0
代表戦や天皇杯決勝、高校サッカー国立決勝くらいしか見ないにわかだけど
ギラの新スタ出来たら絶対観戦に行くよ、本城には行かないけどね
360:sage
12/01/21 09:18:20.32 Z3Q2FGde0
↑と言う人もいるわけだから、早く作らなきゃね
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 10:28:25.04 MRxi90Fm0
>>358
人口差が約1.5倍
ギラヴァンツで20000いくということはホークスがなければアビスパは30000いくってことでＯＫ？
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 11:05:24.11 MRxi90Fm0
第4位か
33,910 浦和
26,049 新潟
21,038 横浜FM
20,000 北九州←新スタ妄想
20,000 --------
17,562 Ｆ東京
17,340 川崎Ｆ
16,741 名古屋
16,411 Ｇ大阪
16,156 鹿島
15,801 清水
15,797 ★J1平均
15,656 仙台
15,000 --------
14,145 Ｃ大阪
13,233 神戸
13,203 広島
12,106 甲府
11,917 柏
11,796 磐田
10,482 札幌
10,415 福岡←ホークス人気で入場者数が増えないと噂のチーム
10,000 --------
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 11:06:23.31 MRxi90Fm0
9,680 千葉
9,325 山形
9,099 大宮
8,779 大分←ホークスはない九州のチーム
7,731 鳥栖←ホークスはない九州のチーム
7,258 岡山
6,943 湘南
6,928 熊本←ホークスはない九州のチーム
6,423 ★J2平均
6,294 京都
5,770 横浜FC
5,710 東京Ｖ
5,207 徳島
5,000 --------
4,939 栃木
4,120 岐阜
4,051 北九州←現状
3,692 鳥取
3,475 愛媛
3,349 水戸
3,275 富山
3,211 草津
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 13:38:01.85 LaRkotc+0
J1あがるつもりなら、ACLの可能性もあるので一応AFC基準も満たしておかないと
C大阪は長居でACLを開催していたがキンチョウスタもAFC基準に改修するらしい
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 14:03:44.12 63hyuQt90
>>362
レッズ級まで人気が出るとは思えないから３００００の箱はちょっと荷が重いし
Ｊ１平均以下の１５０００では狭いな
やはり２００００～２５０００が妥当
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/22 22:06:53.12 792lz6vj0
スタジアムが変わっただけなら+1000か行って+2000だろうね
最初は物珍しさに増えるかも知れないけど
九州の他のチームが6000～8000なんだし現実を見ないと
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/22 22:50:00.74 bl5vH4yvO
まあ大コンサートも開催されるし用途は多用になりメリットは大きい
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/25 00:49:23.98 mxKcfjfS0
スタジアムできるまでに草の根運動みたいなのをしたらいいと思う。
俺はときどき呼びかけてるよ。
あとは学校の体育の時間にチームについて紹介するとかな。
川崎みたいに教育使って下からファンを増やすのは案外確実な方法だ。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/26 05:43:55.51 eHVhOkr60
３万でも４万でも良いが、Ｊリーグ開催以外の時はどうするんだ？
高校サッカーや大学サッカーならほとんど人が入らないぞ！
運営面を考えると、収容人員は２万程度でスタジアムを使用できる日数を他所より増やすしかないだろう・・・。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/26 09:38:18.15 VQmRNmiE0
客が少ないときは通常警備や清掃のコスト削減のために一部封鎖するが、
たとえば横国の普段使わない席とか鳩の糞が酷い
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/26 18:48:38.68 9F4aVBen0
鳥害を防ぐようなアイディアがあればいいね
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/26 20:12:17.19 SNJ8VNnt0
鳥害もだけど、普段使ってない席はどうしても土ぼこりとかこびりついて汚くなるんだよね
ちなみにFC東京は毎試合味スタの座席を社員総出で雑巾がけしてるらしい
席が無駄に多いとメンテのコストも無駄にかかっちゃうかも
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/26 20:19:45.75 9F4aVBen0
そこでTOTOのハイドロテクトですよ
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/27 11:16:40.71 OBC0qxfS0
昔の神宮みたいに土手、西武の芝みたいなのでも
いいんじゃないか？秩父宮みたいにケツ載せバーで
いいじゃん。どうせ縦位置はたちっぱなんだから
ケツ載せバーでいいんだし。
屋根のあるとこだけ椅子つくればいいよ。
逆にロイヤルボックスはソファーおいて
サロンにするとかしてほしいぜ。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/27 11:31:41.96 WD1/Q2MS0
アホみたいに股広げて席を占領するDQNを何とかしてほしいわ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/27 21:52:42.09 DGyTots90
>>374
結局座席は何席作るんだ？
座席のないところは収容人数にカウントされないからな
それから屋根は全スタンドに付けるだろ
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/27 23:39:52.85 8Ktmc7FW0
>>374
土手とか芝だと、人数換算されない様な気がする。
自分の勘違いかな？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 01:13:08.88 AHLJbjcQ0
J1 1万5千人、J2 2万人の規程に芝生席は含めない
全席個席(ベンチみたいにつながった席はダメ)は将来必須となる可能性が高い
スタジアム標準
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
席幅や背もたれの高さ、屋根などの指針も記されてる
このスレの住人なら必読
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 01:34:58.27 AHLJbjcQ0
J2 1万人だたorz
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 05:56:32.58 yKh9wvMN0
５万人収容じゃなくて、５万席収容なんだな。概念としては。
だったら小ぶりの椅子を設置してチケットは２席分買うようにする。
子供は１席でもよいかもしれない。２席でも今の１席の値段。
３万席、４万席スタジアムはもうそこにある。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 10:36:59.52 Qi0ua8kH0
>>380
それ、何か意味あるの？
5万席あって2.5万人しか入らないんでしょ？
だったら最初から2.5万席にすれば良いじゃん
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 11:21:09.34 Qi0ua8kH0
>>378
その資料のP.4によると
J1 既設1.5万以上 新設2.0万以上
J2 既設1.0万以上 新設1.5万以上
になってない？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 13:22:45.32 yKh9wvMN0
>>381
レギュレーション
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 19:35:26.64 uv8hmeIo0
６千人→１万人で60億円。新設で100億円がお安く感じる不思議。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
ＡＣ長野のホームスタジアムの同球技場の場合、現在収容人員６千人のスタンドを
Ｊ２の基準の１万席以上（Ｊ１は１万５千席以上）に改修することが大きな課題に
なっている。
鷲沢市長はこれまで、民間活力による改修を検討。取材に対し、借り入れなど
コスト面で公共事業として行った方が安いと判断したと説明した。
市によると、改修に国の補助金を受けるための準備や協議などが必要で、１２年
度は基本計画を作り、１３年度は実施設計、１４、１５年度に工事を行い、１６
年度の使用開始を目指す。市の試算によると、１万席への改修費は約６０億円。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/28 23:21:16.34 yKh9wvMN0
例えば、フランス（ラグビーやサッカー）なんかでも
リーグ階級の昇格にあたり、財務のレギューレション他が
ボトルネックになって、
わかりやすく日本の地名で仮に表現するとすると、
北九州-中間フットボールクラブとか
直方-北九州FCとか福岡-北九州ユナイテッドとか
球団・企業・地方公共団体の財務負担や
都市計画他を考慮して関係者・機関で知恵出すような
やり方をすることがあるんだが、そういう調整みたいな
チョイスは日本ではないの？
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 00:47:16.44 KulQTKba0
>>385
ジェフユナイテッド市原・千葉
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 01:58:45.86 iSNi9koAO
アウェイ客動員について触れたほとんどないね。情けない話やが今の観客数はジャック頼みな比重が大きいわけでアクセスが良くなる新スタになるとシビアな話ジャックリスクも上がる。本スレでもサポ少ないのは言われてるけど今の人数で新スタ行ってもクラブもイエブリも恥かく。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 02:18:31.80 A2YOV0Wy0
>>385
北九州に球団と練習場があってホームスタジアムが福岡市だったらいやすぎるだろ？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 03:26:58.56 XGKnFjetO
>>387
野球の例で言えば
平和台からドームになり観客は倍増したよな
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 08:43:32.84 xMimHsMi0
>>386
市原と千葉は近いようで遠いな。とりあえずは可能なんだ。
>>338
そんなめんどくさいことはしないよ。練習場と試合をするところは、
メインに対してサブグラウンドで練習するさ。同じ場所。
>>389
それはドーム球場というハードだけでなくて広報含めた
ソフト＝マネージメントが良いからだ。
ソフトバンクのデザインは一流。
野球に限らずHPはその組織のデザイン能力を表している
と考えているのだが、
北九州のHPは思いがけずに、これが素晴らしい。
広告代理店の担当者氏及びデザイナー氏が
すばらしいんだろう。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 09:21:47.26 mY7hjjOW0
〉北九州のHPは思いがけずに、これが素晴らしい。
〉広告代理店の担当者氏及びデザイナー氏がすばらしいんだろう。
皮肉にしか聞こえない
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 09:48:46.40 U96QTYdcO
新スタできたらゴール裏いくよ 本城のゴール裏はない
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 10:20:14.24 MnW7/0Nx0
>>390
デザイナーはいいのかもしれないが、その後がな。。。
誤字脱字、選手名やチーム名の誤記etc、、、もうアフォかと思っちゃうわ。。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 10:21:07.79 5K977Tvr0
新スタできたらワイもいくでぇ
普段サッカーを見てないし、ギラヴァンツの監督が三浦カズの弟ってことしか知らないけど
良いスタジアムをこの目で見てみたい
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 10:30:46.17 MnW7/0Nx0
連投すまん。ただ、2月中旬以降に委託業者が変わるらしいから、かなり期待してます。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 12:03:38.47 uruuHUy70
監督はいちおうキング兄らしいぞ
新スタ完成までいるかは微妙だが
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 12:05:46.37 KulQTKba0
>>390
当時はダサいダイエーホークスね
ホークスの入場者数知らないけどいつからどれぐらい増えたの？
これとか相当な不評なんだが
URLﾘﾝｸ(www.giravanz.jp)
蜂さんはこれ
URLﾘﾝｸ(www.avispa.co.jp)
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 12:07:11.80 ZhAFtoso0
>>385
そもそも北九州市が５市合併でできた連合体みたいなもんだから
周辺自治体に大企業本社があるとか、そんな財力あるところもないし
そういうことやっても無意味というのもある
サッカーの試合数も少ないから、ホークスみたいに他所の地域で試合するというのも
余りできないしね、Ｊ２といえど公式試合できる会場は周辺自治体にはないし
まぁ唯一メリットがあるとしたら、福岡市がかかえるアビスパ福岡との連合なんだろうけど
そもそも、ゼンリンがアビスパの株主でスポンサーやってたりして
アビスパの成立ちが北九州市との連合の意味合いがあったんだ、いわゆる福北連携とかいうやつ
で、たまに本城で試合開催とかもしてたりはしたが、
そんなお情け一試合ぐらいで北九州でアビスパ人気に火がつくわけもなく、
こんなんなら独立してプロサッカーチーム造ろうぜ！的なノリでできたのが
ニューウェーブ（ギラヴァンツ）北九州なのだから、
他所の地域では知らないけど、福北間で今さら福岡-北九州ユナイテッドなんかはありえないなｗ
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 12:30:27.69 ZhAFtoso0
ただ、ギラヴァンツのスタジアム建てる！（ただし、北九州市の金で！）ｂｙ水巻町長
みたいな話も出てきたりした過去もあるから
盛り上がりによっては、練習場とか資本参加みたいな話は出てくる可能性はあるとは思う
水巻ではサッカースクールとか開いてるし、北九州市を中心としながら福岡北部の自治体も
共に盛り上がって行くのが理想
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 12:38:39.04 xMimHsMi0
>>391
いや、どうしてだ？ シンプルイズベストだぞ。
ベタベタ貼り付けるのはまったく論外で
色の数を抑えて、チームカラーで統一された
北九州のサイトはすばらしいと思うよ。
（金がかかってない、かけられない、かけてない
とかいうのはあるかもしれないけど。工夫を
感じる。）
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 12:39:28.92 xMimHsMi0
>>393
あら？内容まではまだ見てないや、（苦笑
そのあたりは気を付けてもらいたいですね。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 13:07:03.85 AooKzBfF0
>>393
カンファレンスで、改善点の一つとして、
「公式ホームページの運営体制（業務委託体制等）等の改善」
を掲げたらしい
あるブログより転記（去年9月就任した広報部長のカンファレンスの発言）。
"ホームページに関しては、昨年運営を請け負っていた業者との契約を解除し、
新しい業者の下で運営体制・webレイアウトも含めて選定を行っている。
早ければ2月上旬にもホームページの改定が行われる・・・"
そのブログ主よると
「大元を辿れば、ホームページ運営を任せている業者がチャランポランだっただけの話だったようです」
との事。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 14:14:44.38 rGFk06ip0
>>384
ほとんど新設とまったく新設の違い。云いかえると、
サカラグ場にスタンド新設と駐車場跡地にスタジアム新設の違い。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/29 15:15:17.35 blRmOz0V0
>>398
今思うと福北連携は北九州にはデメリットしかなかったと思う
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/30 05:05:29.53 EJnUuXS30
>>403
役所の新設と増改築のタームの使い方（法規上の定義）を
知ってないと実際の物をみないと字面をおっても新設・増改築
の判断がつかない。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/30 22:15:12.69 2qb/MKOj0
福北連携よりも関門連携の方が北九州にはメリットが大きいと思うわ
福北連携では福岡市に吸われるばかりだけど
関門連携だと山口県には下関より大きな都市がないので
関門北九州圏への投資に直接つながるし
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/30 22:23:14.48 L+crdoqZO
なるほど
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/30 22:32:31.66 faWAC4uHO
財界九州読んだ人おる？
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/30 23:27:44.34 NP5Yi6vr0
関門特別市とはなんだったのか
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/30 23:55:48.32 zVoKFUEH0
PANYNJみたいに港湾だけでも一元化できないものなのかねえ
NYNJも非州都でしかも州境の地域だったけど
港湾が一体化されたおかげで世界最大規模の都市圏になったのだし
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 00:30:11.31 oW3hXghG0
>>408
kwsk
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 00:38:00.61 /adxyryg0
どうせいつものように福岡＆韓国マンセーで2次産業は斜陽としか書いてないだろ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 01:47:58.64 XrJip1UrO
>>411
特集が九州のスポーツ経済で、サッカー関連では長崎や沖縄も取り上げてた
新スタジアムの記事もあったよ
ちなみに秋山監督が表紙のやつ
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 04:27:49.08 lS2oP7Cs0
>>413 thx
新スタジアムについて新しい情報あった？
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 06:09:50.71 iNipjOd/0
>>406
そんなこと言ってると福岡ともども共倒れするぞｗｗｗ
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 07:40:43.28 86+TvIxd0
>>406
それ案外見落としそうな見方だね。
豊前/大分方面も大事かもしれない。
球場作る金なんてできるさ。
問題は、キャシューフローがついてくるかだから
定期・定額で切符買ってくれる会社やお客をどう
固定化できるかが肝となる。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 09:10:50.81 0VyH58Gi0
>>415
共存志向では繁栄などあり得ない
都市間で競争心をむき出しにして切磋琢磨するから成長があるんだ
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 22:37:01.44 3RyUsg8M0
ポーランドw
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 19:56:03.55 ID:TL4MjWJV0
サッカースタジアムの残念すぎるシートたち
アンフィールド（リヴァプール、イングランド）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
スタディオン・ミエイスキ（ポズナン、ポーランド）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
AWDアレーナ（ハノーファー、ドイツ）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
アレナ・ダ・バイシャーダ（クリチバ、ブラジル）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
等々力陸上競技場（川崎）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
日産スタジアム（横浜）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
キンチョウスタジアム（大阪）
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 22:43:13.58 L+CZ2xQk0
等々力柱多すぎやな
2枚目は論外
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 12:59:55.41 7yjvFqfR0
サポカンの報告がきてた。
Ｑ． 本城陸上競技場のトイレについて、バックスタンドの外のトイレが一昨年に比べ綺麗なものになった
が数が足りない。観客の多い試合ではハーフタイムが終わり後半になっても列が出来ている。
A．二村
トイレについては、バックスタンド側が問題であろうと思う。あの場所に本当にトイレの施設（貯水槽を
掘って作り建設する）を作ろうと思えば、公園施設管理の条例により半径１００ｍ以内の近隣住民全員
の承認が必要などの問題があり、現状の仮設トイレしか設置できない。２０１１年に新設した仮設トイレ
にもかなりの金額を投じた。また、承認をとり建設をするとなると多大な費用と時間がかかる。試合に
応じて入場者の多い試合については、仮設の形で増やしていくことは可能だと思う。財政的にも厳しい
ので、それでしのがせていただきたい。（以下略）
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 13:40:48.47 9+cniD1g0
Jリーグニュース 2012 1月 特別編 スタジアムの未来
（pdf注意）
(1) URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
(2) URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
（２）のほうに小倉新スタがちょびっと触れてあります。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 13:44:56.31 uu9Ghfjo0
pdf注意とか、windows98くらいの時代のことかとおもってた。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 13:53:33.19 9+cniD1g0
>>422 PCだと見れるけど外出時に使う俺のボロ携帯じゃ見れないんだ…。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 16:02:09.65 K7uwGeHq0
> トイレについては、バックスタンド側が問題であろうと思う。あの場所に本当にトイレの施設（貯水槽を
> 掘って作り建設する）を作ろうと思えば、公園施設管理の条例により半径１００ｍ以内の近隣住民全員
> の承認が必要などの問題があり、現状の仮設トイレしか設置できない。
そんな条例があるのかよ
まあ公衆トイレは迷惑施設だけどさ
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 17:13:29.59 uu9Ghfjo0
>>423
おー、スマホもモボイルノートももってないので
そこまで考えてなかった orz
適切な配慮であったアルヨ。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/01 18:24:23.40 t6KYAbjiO
草津はスタジアム改修か・・・数少ないスタジアム問題で昇格できない仲間だったのに。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/02 12:49:48.45 UmZ2eqLY0
>>426
変に陸スタ改修されるより専スタ待ったほうがいいと思うぞ