柏と千葉、なぜ差が付いたのか。慢心、環境の違いat SOCCER
柏と千葉、なぜ差が付いたのか。慢心、環境の違い - 暇つぶし2ch2:鯱王
11/09/21 23:45:37.75 gvbTc0orO
目糞鼻糞だろ(笑)

3:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/21 23:49:59.14 vYjCnUf60
>>2

4:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/22 08:39:17.49 SSXTvNFX0
鯱王(笑)

5:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/22 14:51:07.26 bLVcgMqo0
監督の違い
以上

6:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/22 20:50:20.73 Xe2gE0OS0
(なんでこんなところに鯱王がいるんだろう)…と思う吉宗であった

   (__) ..    ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
    (_)       >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ、
           /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
     (_)   /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
          ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
        ○  l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
         {;、 ';;;='''"""` 彡彡彡 - 、ノノi
            kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i 
          レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'
         {_,,,、 ;、      シ彡ニンミミ{
          l         '''"::.   彡ミi    
           ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{   
          l    .......:::::::::  /   \_
          `''ー- 、::::    /    /



7:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/22 21:59:48.44 L3Vns5E30
この手のスレ
以前にもなかったっけ?


8:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/23 00:41:02.03 KtprWoiP0
>>5
つまり選手の質や技術は互角なんですね

9:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/23 18:25:44.11 PO5lEG6n0
監督逆にしたらどうなるんだろ?

10:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/23 19:37:08.50 zRrKGCq/O
鯱王キタ━━(゜∀゜)━━!!

11:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/25 11:03:02.92 QOUskP1F0
監督はもちろん選手の質でも天と地ほどの差があるだろw

12:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/29 13:04:04.48 L5J7mVEw0
監督と選手入れ替えたらどうだろう

13:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/30 08:14:40.24 wg7f5efRO
柏と千葉、なぜ差がついたのか?



選手・監督の違い。

14:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/30 18:36:29.48 Txe7Av+80
地元のサポの差だと思う。
千葉市は政令都市で柏は地方の一都市

15:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/03 03:04:20.11 5fKx+lJ60
育成能力、監督を含め外国人の登用。
まぁ、ジェフは経営陣がボンクラばかりだし、育成もできてないから当分苦しむと思う。

16:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/03 16:20:36.89 nKUgTDGSO
育成力の違いは大きいよな。

ジェフのユースはヘッポコしか育たないもんな。



17:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/03 16:33:57.18 fIEWCUfC0
丸の内御三家の内の二社で歴史も実績も十分なのに・・・
どうしてこうなった

18:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/04 08:04:08.22 09h0gNHY0
ジェフユースがヘッポコ呼ばわりされるとはな・・
ちょっと前までガンバユースとならんで年代別代表次々と輩出してたのに
どうしてこうなった

19:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/04 08:11:27.09 CiJRA6KV0
引っ越したからだろ。

20:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/04 12:07:19.60 2pJH36zr0
監督の差、フロントの差ですかね。
千葉は出自からして役員に派閥があるそうだし。

21:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/04 19:00:17.66 IT89Raj00
茨田は浦安なのに柏ユース選んだからな

22:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/06 00:34:39.90 1GlMBF0N0
えじるかえじらないかの違い

23:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/07 17:01:56.02 4QbyLXRsO
今の柏を見てるとオシム時代のジェフを思い出す。

やっぱり監督が一番重要だな。



24:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/09 19:13:55.00 xG+a7sEk0
もう一回江尻戻せば?

25:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 22:36:57.67 5eBH/A+NO
ジェフはオーロイありきの戦術だからなぁ

26:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 22:40:48.45 caepyob60
どっちが金持ちなの?

27:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 22:43:29.55 FplCOuse0
JR東日本と日立様どっちが金離れがいいのか・・・・・

28:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/16 11:29:37.30 BHfQVbfrO
クラブ予算はレイソルのが上
前はジェフだったけど

29:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/17 22:31:25.76 p4zjo2KB0
てか金の使い方と効率の問題かと・・・

柏は予算規模もデカイが結果が伴っているし、監督や外国人など出すべきところで出している
千葉も予算規模は負けず劣らずだけれど、ケガで離脱中のオーロイとか無駄に高給な出戻り選手とか多過ぎ

30:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/21 15:30:11.72 ktqlRPSEO
ジェフがレイソルに勝ってるのはスタジアムだけだな

31:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/21 16:08:16.19 jI6DKzsu0
柏にスタで負けるのはヤバいっす

32:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/21 16:14:05.21 NvKJKEFK0
・監督の差
・補強の差(フロントの差)
・若手育成力


33:栃連 ◆GKjqe9uLRc
11/10/24 20:19:20.48 HLopYxmQ0
あげ

34:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/24 20:41:25.23 RopQ8Y6h0
>>33
栃木はどっちの味方なの?

35:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/25 01:42:57.94 BVIMx9J00
もちろん、同じ黄色仲間のオレたちだよな?

36:洪
11/10/26 23:43:17.20 dDw+N51+0
811 木白 sage 2011/10/26(水) 23:21:48.50 ID:r4VdAi9O0
>>804
おお、来てましたか!
ありがとうです。

37:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/27 02:55:49.98 3CcrvUW70
オシムとネルシーニョの対戦が見たかった

38:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/27 19:33:57.45 KWzbGydK0
千葉は「俺ってサッカーをよく知っているしオシムっぽくね?」みたいな脳内サッカー論を語るサポが多すぎた
口は達者だが行動力が伴わない他と共調できないサポに引っかき回されサポを減らした感じ。
柏は柏馬鹿というまさに馬鹿でも判る単純明快なコンセプトで暴力事件等の問題を起こしながらも
チーム愛に溢れたサポを増やすことができた


39:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/28 04:07:29.40 AM3faUKW0
祖母井さんがいなくなって全てが終わったな
柏も小見さんいなくなったらヤバい

40:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/28 15:51:48.29 xWI8j6leO
ジェフはちばぎんにピークをもってくるからな。

これから徐々に上げて行くんだろ



41:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/28 16:22:55.08 +XaWPhv30
>>40
くそワラタ
でもガチでそうだろうな

42:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/28 20:57:18.82 ny+vktUT0
>>40
え?柏ももちろんそのつもりだけど?

43:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/30 23:28:14.34 do1JuMl60
>>38
サポは関係ないだろ。
フロントがいつの間にか糞だらけになった。

44:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/31 00:56:45.40 D/RAmbU7O
そうこうしてる間に…

【サッカー/Jリーグ】「活動区域」千葉にも拡大へ 対象は成田市、香取市、東庄町…鹿島アントラーズ
スレリンク(mnewsplus板)

45:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/31 01:03:32.71 LIZUi6v70
フロントの運営。

46:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/31 01:15:06.98 Noojz2iO0
他サポから見ればどっちも糞だろ

47:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/31 02:11:25.61 KUnVutlg0
ジェフ市原

48:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/31 02:14:34.70 oNmUbf+iO
J2降格以前から差はついてた。これは根深い。

49:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/31 09:46:20.65 A53RHj1p0
>>45
サポがうごかすしかないんじゃないの?

50:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/01 02:25:55.13 hjYJnV8g0
>>47
ヴェルディもそうだけど地域名を変えちゃだめだよな。
オリ10で二部定着しそうなの(してるの)この2クラブだけじゃん。

51:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/01 03:07:55.37 /zynK8Ni0
柏サポは千葉サポほど優しくない。
だからフロントにも結果出さなきゃ切られる危機感がある。

というか、負けちゃいけない試合で負けて拍手されるのなんてジェフくらい。

52:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/01 15:34:21.58 J79zuuam0
千葉ゴール裏の説教サポはどこ行ったんだよ!?

53:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 03:47:55.97 57B4p/em0
>>51
フロンターレのコアサポも甘々だぞ

54:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/07 16:34:01.87 J78otIJ7O
ジェフは、みゃ長に土下座してゴール裏を鍛えてもらった方がいい。

55:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/07 17:00:09.68 Hpw0Ugg20
選手正座させて、こんこんと説教するサポのどこが甘いんでしょうか
正直怖い以外の何者でもないです

56:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/11 10:59:42.22 QLPOeh3aO
柏は水野・兵働クラスの選手でもベンチ入りすら保証されてないからな。

ジェフよりレイソルのBチームのほうが強いのは確か。

57:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/16 11:03:12.51 DrqjnPDdO
ジェフは柏リザーブスとしてJFLでやっていけばいいよ

トップチームより立派なスタジアムで

58:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/17 14:57:39.66 RjqCDAgfO
強豪磐田に勝ったジェフ市原すげぇよ。

59:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 01:45:28.30 3SYoaub0O
残留です。

60:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 01:54:58.62 +wDKyvq40
元品川駅長の天下り社長がド無能な上にオーナー気取りで現場介入、強権発動。
次から次へと人を使い捨て、切り捨て、自己保身。
ビジョンはブレブレ、発言はコロコロ。
まさに三木ジョンイル。

まさか淀川の後任がいきなり淀川を超えるとは夢にも思わなかった。
就任以来毎年成績は下がり続け、毎年クラブワースト更新。
イベント屋くずれの介入を許し、寒い企画連発。
スタは閑古鳥。
それでも自ら身をひく気配は一切なく、続投に強い意欲。
菅直人もびっくりの傑物。

61:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 12:52:00.47 iWJnZFYg0
柏はJ1優勝
千葉はJ2残留

62:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 14:06:00.62 LX3XKXkm0
柏って糞だよね。みんな素人臭いやつばかり
まだ名古屋のが優勝にふさわしいよ。
以上 脚サポより。

63:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 16:08:03.88 /vuBiIfR0
オシムはサゲマン

64:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 22:24:49.34 Kcf9UITD0
駅長ってジェフに来るときかなり歓迎されてなかったっけ?

65:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 23:16:28.25 CqH87QWE0
>>64
まさかこの世の中に淀川以下の男が存在するとは思っていなかった

66:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/20 23:33:03.29 UvBlcPc1O
品川マスターってJRの役員じゃないのか?
金を出してもらえよ。

67:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/23 22:09:41.14 8m4Yn8cQO
ジェフもロッテも
だらし無いよね

68:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 15:14:03.69 C0JwfqQjO
キタ━━(゜∀゜)━━!!

69:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 13:44:33.68 D2973Ot5O
(´・ω・`)

70:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 14:59:22.00 ikaW52QI0
オシムレベルをいつまで経っても信奉して懐かしがってるレベルだからなぁ

71:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 16:29:36.26 SK4vjJ9A0
J1首位とJ2の6位

72:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:37:31.36 7rPPrTWRO
優勝したし改めて語ろうか

73:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 22:37:03.15 5yx/iDBIO
ちばぎんカップについてか?

74:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:55:36.75 EkorFY3oO
明暗がここまで分かれるとは

75:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 02:43:22.60 uJUS4L9cO
どっちが金持ってる?

76:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 03:19:57.23 w4QorI470
ジェフとレイソル

愚兄と賢い弟

77:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 04:16:27.04 EkorFY3oO
近所の幼なじみが大出世した感じだな。

78:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 04:53:03.94 jbBv5Fn0O
レイソルユナイテッド千葉にしたら最強じゃね?

79:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:05:55.39 IyVJe8Bw0
柏と柏木、なぜ差がついたのか?

80:他
11/12/04 16:52:11.20 oTps8F7t0
ほんとは
ジェフのほうがつよい
まちがいない

81:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:09:19.07 qJ/QsJyR0
外人の差、所詮Jは外人しだい。 

82:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:55:12.31 b76HXUQl0
>>79
木のせい

83:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 19:18:31.32 IN6qfvpFO
創設年で言うと古河より日立の方が兄貴
ただし日本初のアジア王者は古河

84:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 21:06:00.00 mCLv0qN/0
千葉は、何だかんだで監督代えすぎじゃね?

85:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 23:05:27.23 RqtLdfZU0
>>84
のくせに絶好の代え時(江尻で降格)では代えなかったんだよなw

まあ千葉は一昔前と違って選手もカスしかいなくなったし、もはやなり手がいない気もするが

86:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/06 04:23:53.22 OSGSnOut0
来年高橋にやらせたらさすがの柏でも残留争いに参加することになるだろ
監督の力は大きすぎる

87:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/09 16:02:30.94 yrk39lA00
オシムが関わるとペンペン草も生えない焼け野原になる
早野が関わったクラブは常勝になる

88:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/09 23:20:00.53 q3walXE00
>>73
来年は柏はゼロックスだ、どうすんだろ?

89:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/09 23:24:06.28 ut7r9JNU0
別に差はないよ。たまたま。

90:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/09 23:24:31.85 ut7r9JNU0
別に差はないよ。たまたま。

91:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/09 23:34:30.34 fWTiYx8y0
>>88
千葉が天皇杯制覇してちばぎんカップ(後援ゼロックス)と2冠タイトルマッチとなれば無問題

92:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/12 08:29:01.93 m912ihBN0
>>87
>早野が関わったクラブは常勝になる

え?

ええ?!

93:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/15 13:40:05.34 s7AG+SKK0
そうか
チームをボロボロにして土台から作り直すきっかけになるのか早野

解体業者だな

94:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/15 15:52:44.94 c95/cA/y0
さらに史上初、優勝から1年で降格という奇跡を起こすのが柏

95:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/16 21:48:59.99 XNNaKT4h0
>>90

そういうところが
大きな差になってんだろうな
きっと




96:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/17 15:59:11.70 HRv/cOy7O
96~98年ごろのTKファミリーでいったら、柏はglobeで千葉はTRFみたいな感じる。

97:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/17 16:10:11.67 0tQRdT6e0
開幕時のユニフォームと新村の髪型で勝負ついてたけどな

98:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/20 13:02:07.36 z/l7FRhf0
>>96
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

Is this loveで死にかけてたがCan't Stop~で盛り返した辺りは、去年ぶっちぎりでJ1復帰したときの柏に近いのか?
TRFは96年からダメになってる。

99:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/20 14:58:37.68 IkHiDEvPO
千葉 モーニング娘。
柏 AKB48

100:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/20 20:18:26.83 EHsB2POi0
100

101:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/21 17:43:19.75 M5Kl2/rR0
>>98
イビチャ時代の千葉=94~95年前半のTRF

ってところでしょうか?

102:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/21 20:11:20.38 QzPQ0iojO
千葉…麦焼酎
柏……芋焼酎

103:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/22 01:32:02.58 G0q2jBcm0
千葉 光永亮太
柏  ナオト・インティライミ

104:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/31 17:10:17.42 0yGkioya0
[ ゆく年くる年:今年の漢字 柏 ]
URLリンク(www.jsgoal.jp)

J2から昇格後、J1で即優勝という偉業を達成した今季は、とにかく勝利に彩られた1年だった。
柏は昨季から、チームスローガンにはポルトガルで「勝利」を意味する“VITORIA”という言葉を掲げている。
ネルシーニョ監督が日頃から言い続けてきた言葉、「勝つことに慣れる」「勝者のメンタリティーを持つ」
「目の前の試合に全力を尽くし勝利を目指す」「柏に勝利の文化を植え付ける」…
これらには必ず「勝」の文字がキーワードとして込められ、まさにそれを体現した。
優勝したのだから勝点、勝星がトップなのは当然だとしても、J1最多となる7度の逆転勝利や、
三つ巴のデッドヒートを制する要因になったラスト7試合での勝負強さは圧巻。
優勝翌日に柏駅前で行われた優勝報告会で、シャーレを掲げながら“VITORIA”と皆が連呼したように、
「勝」こそ最も今季を語るにふさわしい漢字である。


[ ゆく年くる年:今年の漢字 千葉 ]
URLリンク(www.jsgoal.jp)

序盤は、今季から取り組んだゾーン主体の守備、オーロイや深井正樹などの選手個人の特長を生かした攻撃が機能し、
首位争いを演じた。だが、対戦相手に対策を講じられるようになると、それを上回れる組織力がチームに備わってこないため失速。
それは千葉にとって初めてのJ2だった昨季の「シーズンの前半は好調だが、後半は低迷」という戦いぶりと同様で、
まさに『同じ轍を踏む』状態だった。後悔にまみれ、悔し涙を流してできた昨季の轍にはまった今季は、
あがけばあがくほど泥沼状態が悪化し、順位は昨季の4位から6位に後退。また、試合の前半やリードするまでの戦い方は良くても、
運動量が低下した後半は相手に押し込まれたり、リード後の試合運びが悪かったりという序盤からの問題点を最後まで修正しきれず、
シーズンを通しても同じ轍を踏み続けた。

105:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/01/03 11:05:15.29 tOi7f2FI0
犬サポ引き続き発狂中

106:U-名無しさん@実況はサッカーch
12/01/03 17:04:24.16 4gVgUKiU0
蘇我は市原市の延長線にしか過ぎない


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