11/02/27 22:28:32.25 MMHJol9OO
めちゃくちゃあがってるから
オリテン時代のビデオ見てこい
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:35:01.68 zBxyKUrNO
ぬるぽ
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:35:55.31 QcDCNkhH0
おれも上がってると思う。
鹿島に居たころのレオナルドが、今のJでプレーしても
あのリフティングシュートが決められるとは思えない。
同じくエムボマみたいなFWも、全然通用しないだろうね。
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:40:50.74 YHux6z4i0
Jリーグで無理だった人がブラジル代表ですよ
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:42:55.52 MHmrwINx0
>>1
過去ってのはどの時点だよｗ
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:44:46.80 GHlXn3tvO
鹿磐2強時代がベスト。
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:46:03.99 JV/BPhjA0
外国人のレベルは下がってるのはわかる
昔はほんとにすげー選手多かったから
けど日本人全体のレベルが上がって底上げされてきてるからJ全体としては上がってるよ
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:47:27.30 xxMu7TkmO
外人がダメなところは育成もダメ
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 22:50:51.39 m7JJVFRPO
>>1はどのへんがピークだと言いたいわけ？
まあ、ドゥンガ、サンパイオと現役セレソンドイスボランチが普通にいた時代は奇跡だと思うが
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 23:33:46.67 YHux6z4i0
>>10
ジーニョさんに謝れ
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 00:06:17.74 DmSW1L8cO
>>7
同意。
97～02年辺りかな。
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 01:42:58.99 gPN4jDxj0
むしろこれから下がるだろ
良い日本人選手がタダで欧州に引き抜かれまくってる
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/05 22:04:50.94 XorMWear0
fff
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 15:05:33.05 TOxtP8HD0
あ
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 10:34:40.60 AVGzFjvC0
17: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/17 21:09:00.39 RAY6eFPX0
今年は間違いなく下がったな
まだ1試合しかしてないけど
18: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/03/22 17:00:49.03 xrsYBkK+0
てす
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 23:35:26.46 oZALPQQf0
age
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 23:34:18.34 VKM5mnz20
20
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 02:49:01.52 lWqneP9C0
中国人からも小馬鹿にされるようになったな
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 08:47:51.90 8wX1fWXM0
Jリーグはフィジカル糞のおこちゃま雑魚リーグ
韓国や中国リーグに追い越されるのはあたりまえ
どうせ見ないからなくなってもかまわん
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 09:03:33.59 2LjTkWp3O
外国人も日本人もみんな逃げだしているもんな
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 10:18:01.43 rcP8ILKxO
>>22
日本 13位
韓国 31位
中国 知らね
韓国の当たり外人が日本に来る事はあっても逆はなし
中国は知らね
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 10:33:44.80 HKc02/wD0
当時セレソンのスタメンだったジョルジーニョとか、まだ三十路になる前だったのに
バイエルンミュンヘンから引き抜いたもんな。
今のＪクラブでマイコン引き抜けるクラブあるか？
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 11:26:05.11 8wX1fWXM0
中国人「Jリーグは年々糞化していく。フィジカルがゴミ。頼みの外人の質が下がり続ければどうなるやら」
韓国人「Jリーグはレベルが下がり始めている。ちょっと体を当ててやれば何もできない奴らばかりだ。」
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 18:02:38.80 Qi+h12/N0
ここで一句
ネトウヨが
他国をディスって
ご満悦
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/22 04:34:26.59 kU6/jsIN0
>>25
もうまともな外人こないだろ
Jのレベル下がってるからそいつらでも充分戦力になるし
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/22 06:17:28.72 hDST9hHVO
鹿島とか日本人と対して変わらん外国人を使ってるもんな
全然助っ人になってない
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/22 07:23:30.85 vd77AVKT0
Kリーグは降格が無いから、ACL出場するクラブは毎年控えで国内戦戦ってる
それで現状の勝ち点Jと五分だからな
Kから世界へ進出する選手は日韓W杯以降減少してるが、Jから世界へ進出する
選手は増え続けている
Cリーグは更に問題外
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/24 07:06:00.23 IR1UEX8c0
あいかわらずつまんない試合が多いなあ
フィジカルコンタクトが甘すぎる、
審判がすぐに笛を吹くのが悪いのか？
接触を恐れるなよ
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/24 09:47:01.59 rZj9GZ56O
円高になると引き抜かれるリーグ…
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/25 12:38:05.68 +UY60jno0
ノープレスね、ノープレス、それがJリーグなのねん
1対1の勝負もっとさせなきゃダメね
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 15:18:19.16 5PHK/ldG0
Kリーグ以下の糞リーグになりました
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 16:09:51.20 RY7tVjog0
審判がすぐ笛吹いてPK取るから糞だな
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 16:45:25.17 8Zi4XnXE0
ウッチーも言ってたな
Jはすぐに転んでカード貰うカスしかいないって
どんな才能あってもぬるま湯でやってりゃだめになる
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 13:24:04.34 xsN0djQk0
a
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/06 15:12:01.69 vy+KB3eA0
Jリーグはプレスが甘すぎてダメだってザックも言ってるからな
接触プレーを避けるカスばかり増えてきたし
Jリーグの選手はトラップが下手でパスの判断が遅すぎるって
元Jヴィレッジのコーチにダメ出しされてたし
あれじゃまともな点取り屋が育たない
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/10 01:58:02.22 LnX86Dbr0
742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/11/20(土) 16:27:53 ID:pPSISCtj0
今、名古屋は盛り上がってるんだろうな～
月曜日Jリーグの視聴率で焼き豚涙目になるなよｗ
*1.9% 14:00-14:55 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
*2.1% 14:58-16:10 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 11:18:49.49 Mf5NFyGI0
実力的にはＫ＞Ｊ＞＞＞Ｃやろ。豪州がもっと頑張ってくれないと。
あとＪがプロ野球にケンカ売るのは本質的に無理！
プロ野球は平日でも２万人以上入るし
日本も韓国も審判の笛に助けられてる試合が多くないか？
まあスポンサー関係があるから多少は優遇されてるんだろうけどさ
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 11:35:41.49 HxsSKWS1O
他国リーグと比較しなくても
単純にＪリーグのレベルが下がってるって話だよねー
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 11:41:44.16 Mf5NFyGI0
昨年ほどは酷くないけどな。
ＡＣＬでも日本ダービーが実現すれば２チームはベスト８に残るし
むしろ代表しか見ないのにサッカーファンを名乗ってＪを見下してるのがムカつく！
そういう奴に限って野球や他競技を見下すための道具としてサッカーを利用してるんだから。
野球もサッカーも他競技も視聴率よりも地元の人間だけで盛り上がればいいよ。
ど田舎じゃなければ地元にプロチームくらいだるだろ
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 12:03:36.28 bsib5HAr0
野球を馬鹿にしているのは実は、代表厨
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 12:24:53.10 UzYsl0+p0
外国人の質は下がってる
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 18:04:32.02 YPX0d36g0
>>40
Jリーグとかいうドマイナーコンテンツは
つまらない上にレベルも低いのか
もはやゴミだな
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/11 18:10:28.26 dwGLSDZu0
質の低下、ていうか昔が異常に高かっただけでは？
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/23 20:53:31.75 m4GV2YjI0
金もらってサッカーやってるの増やしすぎ
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/25 23:55:05.69 by054p4i0
毎年ＡＣＬ韓国勢に敗れてばかりで情けない
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/26 00:06:51.31 +B56N5ES0
Kリーグ＞Jリーグが証明されましたｗ
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/26 02:29:52.11 SyShqRj50
Jリーグってレベル低いねえ、本当にレベル低いわ
Jリーグ（笑）
レベルが低くてつまらなくて空気
視聴率が全然獲れないで新規ファンが増えないのは当然だな！
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/27 13:37:02.27 BOcLUMIp0
代表も国内リーグも
韓国＞日本＞オーストラリア＞中国がずっと続いてるよなｗ
日本は韓国に・オーストラリアは日本にまぐれで勝ててるだけ（笑）
アジアでも強い国ほど代表にも国内リーグにも熱心なことがこの結果で分かる
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/27 15:00:47.48 HlT5ndXEO
野球が世界一になるのは当たり前 野球にはもうこれ以上の夢がない
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/27 22:35:05.49 3MrfEept0
WBC以外(真剣勝負)の大会では全く勝てないけどね＞野球日本代表
54: 【東電 71.2 %】
11/05/27 22:57:58.25 arm945e+O
>>45
今の若い人はオワコンて言うらしいですよ。
終わったコンテンツの略語らしいです。
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/27 23:03:50.48 ulqWkyhPO
Ｊプレミアムリーグを創るべき
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/28 05:42:43.70 wZIFke2l0
代表のレベルは上がり続ける
Jリーグのレベルは下がり続ける
世界各国のリーグでよくあるパターンだね
優秀な選手が出てくる⇒すぐに欧州に移籍していく
その結果、オランダやポルトガルや北欧・東欧・中南米各国のように育成輩出型リーグに転換
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/28 05:56:52.26 JVbjGeNRO
もうレベルが下がりまくりだろう
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/28 06:16:19.87 wZIFke2l0
>>57
リーグとしてはどんどん落ちていくと思う。アジアでも勝てない
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/28 07:05:55.65 yk90OmJv0
経営危機に陥るクラブが増えてきたら
ユースは、どうなるんだ？
一緒に消滅でもされたら、サッカーという競技自体の衰退を意味すると思うが
競技人口の減少は、レベルの低下を避けられない
つまり、代表も勝てない
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/28 08:02:35.38 0bMxyVzEO
>>59
ユースについて知らないなら調べればいいじゃん。
競技人口の多さがレベルに直結するのかねぇ？浅薄なご意見ですな。
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/28 17:42:21.67 ZQN7yBAQ0
ユースより部活サッカーの方が優秀なんだよねｗ
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/29 08:46:18.19 ceFvmd+gO
今年のＡＣＬ見て弱体化と言っているなら・・・
鹿島は毎年弱体化していて今年はその上地震の影響をモロに 受けた。
名古屋は本来Ｊリーグを優勝する力があるようなチームではない。
今年出場したチームでＡＣＬに勝てそうなチームはガンバとセレッソだけだった。
ガンバは同じＪリーグのセレッソに負けただけ。
今年のＡＣＬの結果はＪリーグの力の物差しにはならない
全チームまともなチームがエントリーした年でさえもトーナメント優勝は不確定要素が多かったのにまして今年は・・・
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/31 20:19:19.64 PqyJNPeSO
ブラジル代表がプレーしてないからやだ
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/01 06:07:40.87 B2i2NIJs0
ACLしか相対的にJリーグを計るツールがないのが実情。CWCは出た大会は日本開催のものばかりだし、
今年もそう（しかも開催国枠が濃厚）。
ACLをなしにすれば、体感的なものや選手の流出入などの情報から類推する方法があるが、選手の流出入を
考えるとレベルは下がっていると言ってもいいと思う。日本代表の選手は次々と海外に進出してるし、外国人
選手もブラジル代表キャップを持っている選手がいなくなり得点ランキングを見ても外国人選手の影は薄い。
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/12 07:15:15.79 F0vY4+sT0
FCソウル（韓国） ３－０ 鹿島
水原三星ブルーウィングス（韓国） 2－0 名古屋
全北現代モータース （韓国）１-０セレッソ大阪
Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/12 11:28:04.54 QgKiPFQK0
２００６年の浦和、ガンバ、川崎が高レベルの日本人、外人を持って優勝争い
してた時が１番レベル高かったと思う。全盛期の磐田でもこの時の３チーム相
手にしたら高速ショートカウンターで簡単に死んでたと思う。それくらいこの
３チームは強かった。
当時の３チームの主力
浦和：ポンテ、ワシントン、闘莉王、三都主、啓太、暢久、坪井、長谷部等
ガンバ：ﾏｸﾞﾉｱｳﾍﾞｽ、ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮ、シジクレイ、遠藤、明神、宮本、加地、山口等
川崎：ジュニーニョ、マギヌン、マルコン、憲剛、谷口、我那覇、寺田、箕輪等
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/12 12:26:32.45 wgd6h8hM0
創生期って今のJFLレベルの日本人と代表クラスの外国人が混じってやってたんだよな
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/16 14:27:44.12 BZ0p8Kyf0
松井「早く次のクラブを決めたい。中東には行きたくないし、日本でもやりたくない。欧州のリーグでやりたい」
移籍先がないフランス3部の松井にすら馬鹿にされる韓国以下のJリーグはかわいそう
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/17 00:16:48.16 ZGl61IKl0
>>57
そうかな
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/24 04:52:15.56 oIr8yAU+0
J1はプレミア、ブンデス、スペインの2部と同レベルでしょう。
ここらの2部は馬鹿にしてはいけない。
同じ欧州のスイス1部と変わらないくらい強い。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/24 22:10:40.89 oVm1MBYzO
海外に行った日本人選手の影響もありますね！友達は日本代表戦はテレビで見るけれど、Jリーグは興味ないし、行かないと言っている
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 08:40:27.76 JDhVUSGE0
興味ない人に無理強いしても仕方ないからな。
でも、その手のは周りの人間がJの話ばかりになると気になって自分で調べだす。
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 09:20:35.14 D2G9/eKKO
>>66
だな
上の2チームは特に豪華だ
74:3
11/07/15 09:24:30.18 EqgXQTVY0
名将ギド時代に浦和とＪリーグはワンランク上のレベルに引き上げられていた
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 09:24:52.58 D2G9/eKKO
>>56
オランダ代表のメンツは前よりショボくなってるじゃん
ブラジルやアルゼンチンも大して変わってない
選手が流出したら代表が強くなるというのは、代表厨にありがちな勘違い
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 11:03:49.82 VTdkM2B10
久しぶりにJリーグ見たらクソすぎて吹いたw
レベルが低いのは当たり前だが客を呼べるようなちゃんとした選手が全然いない
観客激減で客席ガラガラなのもわかる気がした
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 11:19:04.89 BwoLU6o+0
>>76
どこの試合をみたのかな？
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 12:18:55.57 nLZAJl3JO
昔､磐田にいたグラウ選手が好きでした。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 17:06:44.07 JBnvNvQk0
もともとレベルの低いJリーグがこれ以上レベル下がりようがないだろ
と思ったけど
いつの間にか助っ人外人がブラジルの素人レベルの奴と韓国の雑魚だらけだもんなw
昔のほうがまだマシだった
もう見る気が失せる
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 19:59:51.89 96WB6upI0
あほだろ
単に外国人選手のレベルの高低がリーグのレベルの高低に直結するわけがない。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 11:00:16.30 qv7HZMse0
Jリーグのレベルが低いのは当たり前
馬鹿にしながら見てやるのが正しい接し方
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 11:52:44.47 mvV2C0/qO
>>80
そう思ってるのはまともにボールすら蹴れないサッカー知らない馬鹿だけ
相手にしない方がいい
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/19 20:14:32.64 uocxj/lm0
チーム数増やしすぎてレベル下がっている。
だから試合もつまらないし観客が激減して困っている。
無料券は膨大。
残りカスっぽいマイナーな日本人と素人外人の出稼ぎのために存在するリーグ。
Jリーグはサッカー好きにも相手にされないのはそのためですよ。
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 16:22:53.31 9e3kYujY0
もっとガンガンやればいいんじゃない？
紙フィジカルのチビガリの思いやりの譲り合いサッカーってつまんないじゃん
85: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/08/02 22:24:35.97 bLET21H+0
代表クラスじゃなくてもいいから掘り出し物のブラジル人がいてほしいな。
エメルソンやアラウージョみたいな。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 22:30:12.40 6zgrTNBL0
アラウージョが掘り出し物って・・・ｗｗｗｗ
ニワカ乙
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 22:52:20.62 WwOuQy0yO
ロナウジーニョ、アンリ、ベッカム、デル・ピエロなどの、終わった選手を、金の力にものを言わせて獲ってきて欲しい。
国内の選手もレベルアップする。
その為には、国内のチームが合併してビッグクラブ化しないと！
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 23:00:04.08 mwRlVoNT0
外人でレベルが決まるわけ無いだろ
外人なんて1チーム３～４人なのに
日本人のレベルが上がってるからＪのレベルは上がってる
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 23:19:31.28 l8H1REZZO
そう言えばロビーニョもヴェルディにいたんだよな。
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 23:24:06.12 9iera08KO
>>83
俺からしたら、むしろリーグレベルは上がってるように見える。
千葉クラスのクラブでも、中々Ｊ２で安定した成績を残せてないんだから。
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 23:25:04.04 nMXwpMcM0
違う
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 10:46:14.31 18s+iwP90
とある解説者が「エジミウソンごときを止められないようだと、エトーを止められない」と発言して失笑されたけど、
このエジミウソンが玉田や田中順也に代わったらどうなんだという話だけど。
「玉田圭司ごときを止められないようだと、エトーを止められない」と山本昌邦が言ったら、「玉田とエトーを同列に
語るなバカ」と言う奴が多いだろう。エジミウソンはエトーの比較対象になって、玉田は比較対象として不適格と
いうことならば、やはり助っ人外国人はそれなりの質と格を求められていることになるんだが。
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 21:15:21.35 nvQjdHg00
>>86
落ちつけよミーハーｗ
94: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/13 01:24:46.72 sGJgyXsS0
日本人監督のレベルは上がってないような。
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/13 01:30:53.74 uLizrTGhO
ニワカ懐古厨にゃわからんだろうが、昔とは比べ物にならないぐらいレベルは上がってる。
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/20 18:06:22.84 RkgVrjk10
レベルは上がっているのは間違いないが、そのうちブラジルのようになるんじゃない？
若手とベテランが多く、中間はほとんどが欧州とか。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/26 21:29:21.81 yaH5qd/R0
>>96
今、南米はほとんどがそうだよな。
ベテランがいるだけアフリカよりマシだが。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/01 00:15:02.08 6/Os3gRd0
清水に大物が来たな。
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/01 00:19:30.27 1lOQmG820
Ｊ１優勝争い、上位争い、Ｊ１中位
この辺りは外国人の質の違いで、９０年代半ば～後半が最高レベルだった。
特に磐田全盛時代（鹿島との２強）で３位～６位ぐらいが今の名古屋とか優勝争いクラブといい勝負できるか、やや優位（当時の方が）。
逆に１５番目以下（現Ｊ２やＪＦＬとかが特に）は現在の方がレベル高い。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/01 00:23:30.80 IAWDjc0lO
ドゥンガや洪明捕みたいな強豪国の代表選手が
いなくなってレベル落ちたな
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/01 00:30:33.36 KdZdCSeLO
レベルが高ければ客は来るよ。
今のＪなんてはっきり言って金払って観るレベルじゃない。
無名の三流外国人なんて観る価値無いし、たまにそこそこいい外国人を発掘したと思ったら即中東。
有望若手も即海外だしＪのレベルが上がるわけないわな。
102: 【末吉】
11/09/01 13:55:54.42 1hEWsS0C0
今年のJリーグ
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/01 15:23:22.19 XQUZfIh+0
Jリーグは2008年がピークだった
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/08 22:18:07.66 Yqs5jPEz0
その根拠は？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/08 22:26:00.72 +7RfH1l90
CL基準に考えれば2006～2007を頂点にレベルは下がりつつあると思う
106:105
11/09/08 22:27:05.19 +7RfH1l90
間違えた2007～2008
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/08 22:27:49.01 lW2WHm9P0
>>1
上がってるわｗ
Jリーグ初年度のビデオ見てみろよｗ
J２レベル
福岡でも勝てるわ
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/08 22:32:44.02 mKkXL5jN0
上がってなきゃＪリーガー中心で代表組んでＷ杯ベスト16まで行かないでしょう
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/08 22:33:56.62 n81h0m5y0
>>7
ハァ？？ベストじゃねーだろ
今なら間違いなく攻略されて特にズビロなんて寸断されてあんなパス回し絶対できないから
あの時代は静岡にいい人材が集まってる時代でリードタイムが稼げただけ今見てみろｗ
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/08 22:41:23.39 n81h0m5y0
あと一リーグ制になって長期戦になった途端
静岡勢や金の無いチームは振るい落とされたｗ
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/11 01:19:27.32 fi4DzbOv0
さいたまの人ってレスの初っ端から発狂してるよね
あそこ何か変な特産の食い物あったっけ？
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/18 17:00:24.91 G6cDQd1D0
俺、昔のレッズサポは好きだったぞ。優勝してから変わったと思う。
ガンバとかナビスコ優勝の瓦斯とか、どこもそうだけど。
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/22 23:29:06.10 zFeWj3xI0
瓦斯だけは最初から発狂していたぞ。
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/26 15:23:45.71 3pBpVT9/0
Jのレベルが低いから柳沢みたいなのがまだ現役なんだろう
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/27 21:35:34.30 EFU5TsPw0
アジア・チャンピオンズリーグ準々決勝第２戦（２７日、Ｃ大阪１－６全北、全州）
全北はエニンヨのシュートで先制し１－０で前半を折り返すと、
後半にはイ・ドングクがハットトリックを決めるなど、
６－１でＣ大阪に圧勝した。
日本勢で唯一勝ち残っていたＣ大阪だったが、
敵地で惨敗し準々決勝で姿を消した。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
Jリーグのレベルってアジアでもたいしたことないんだな。
レベルが低すぎてひくんだが
アジアのゴミ大会でベスト4にも残れない
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/27 21:50:16.59 0p/1J23F0
下がってる所じゃない
既に地に落ちてる
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/27 21:53:08.07 w38ibOo4i
どう思います？
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/02 22:53:35.61 KbC+q/Gl0
アンチすれ？
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/03 19:58:22.94 Yyuordav0
Jリーグはレベルが低いリーグだしつまんない試合が多い
中国リーグ以下になる可能性だってある
だけどそんな事は関係なしに
地元にあればそこそこ順位とか気にしたり楽しめると思うよ
そういうJリーグに興味持つ人がどんどん減ってるのが問題なんだよ
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 23:46:55.80 VWP3Ud+v0
欧州は何でも面白いとか言う人か？
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 01:36:41.70 8YOVLDWc0
>>119
そんなこと関係ないから問題なんじゃないの？
アマチュアでいいじゃない
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 10:55:41.51 jLlcvzjR0
ガチ試合で大学生に負けたJ1がいるらしい
順調にJリーグのレベルは下がってるなw
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/22 23:54:05.67 y5or2xG/0
Ｊだけじゃなく欧州でもあるんじゃない？
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/23 01:52:28.70 yMPR8oPl0
ＡＣＬとったときの浦和が過去最強だとおもうよ。サポじゃないけど客観的に
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 23:55:38.86 7dbePSSQ0
人気はそうかも知れないが、実力的にはどうかな？
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/30 02:39:48.62 NZSUT1mB0
ゴミ外人頼みでJリーグは成り立っているからね
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/30 03:20:46.63 QycefdBc0
まあ、リーグはどう比べていいかわからんが
外人は落ちてるな
Jの中の金持ってるクラブがJの外人強奪してる時点で
金持ってるとこは自分で外人引っ張ってこい
どこの国もそうやってレベルを保ってる
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 13:22:32.35 r1WSQFGO0
中東みたいにはいかんよ。
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 16:54:32.05 sCWkcnQV0
11/03
1.8% 14:00-16:00 Ｊリーグ「ガンバ大阪」対「鹿島アントラーズ」
4.9% 16:00-18:00 第５９回全日本剣道選手権
レベルが落ちてるから相手にされないな
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 20:48:59.54 DuPO10dH0
有望若手も即海外でレベル低下ｗとか言うけど
本当にレベルが低いとこでちょっと活躍しただけと見てたら
連れて行く価値があるとすら思わない気はする
少なくとも育成のレベルは何人も欧州に連れてくほどには上がってるんじゃないかな
いくら安くてもゴミしかなけりゃ誰も拾わんわけで
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 13:55:07.85 +mXtYt4A0
サッカーファン&一般人「Jリーグ？つまんねえし低レベルのオワコンだろ？チビガリの草サッカー鑑賞とか何の罰ゲームだよw」
不人気J厨「誰も相手してくれないけどJリーグ見てシコシコするお！楽しいお！」
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 23:31:37.68 Jdwjw0GO0
>>131
マルチしね
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 11:21:25.19 WWDkgyrY0
ぶっちゃけ「レベルが低い＝楽しめない」って段階で観戦における理解力が低いって
ことなんだけどね。一般人ならしょうがないけどｗ
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 15:15:25.38 wtjoti350
３４歳で欧州でとっくに終わったリュングベリが普通に活躍できるＪリーグってどうよ
ＡＣＬでのやられっぷりとか見ても草創期とレベルがあんまりがあんまり変ってないん
じゃないかという・・・
カウンターサッカーがワーワーサッカーに仕様が変更されただけな気もしてくる
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/15 10:32:39.30 pO1OJeUz0
>>133
Jリーグの場合はレベルが低すぎることが問題だと思うw
（とくにGKのレベルの低さは笑えない）
あれじゃサッカーファンですらJリーグから離れていくし
川渕ですら試合がつまらなすぎるって言ってるしw
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/16 11:52:22.52 AJ62IvDx0
日本サッカーのメインは代表戦。
代表戦に選ばれるためにＪリーグで練習している。
だからレベルは大目に見てくれ
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/16 14:52:45.02 BorvPFgA0
代表戦に選ばれてもゴミじゃダメなんだよ
日頃から甘えた環境でやっているからフィジカルが弱いしメンタルも弱いし
プレスの中での技術も身に付かない
結局主力組不在の日本代表はアジアの雑魚になってしまう
JリーグがACLで勝てないのも納得
138:あ
11/11/17 02:35:57.71 Pe6GDwgb0
浦和がＡＣＬ優勝してた頃はＪ＝オランダ＞ベルギー、スットコみたいに思ってたけど
スペインはもちろんスットコでも終わりかけてた俊さんが大活躍したり、
劣化してまともに試合に出れなくなってた稲本や小野が普通に活躍するし
リュングベリとか見ると、レベル的に相当後退したように思う 特にフィジカル面が酷い
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/17 13:00:35.34 WHS0jIUQ0
昔から比べたら格段にレベルは上がったけど
上がったレベルに付いていけてない
試合はミスの応酬
そのミスから生まれるスーパープレイはたまにあるけど
自分達で観客を魅了出来る事が出来ない
だから試合がつまらない
Ｊ２のレベルが少しずつ上がってきたというだけで
Ｊ１と接戦が出来てるのが良い証拠だ
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/17 15:26:51.75 /lS81Nxv0
大学生がJ1に勝てる
JFLもJ1に勝てる
日本サッカーのレベルが上がる一方でJリーグは衰退傾向なんだよな
ACLであっさり6失点敗退はその象徴
日本サッカーのレベルは上がっている
Jリーグはその流れについていけてないどころか逆行している
世界を見渡しても代表の強さと国内リーグの強さはあまり関係がないからまあいいんだけど
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/19 05:34:38.64 eV7GzXyZ0
代表が強くなったというけど上位６～７名が脱アジアレベル
というだけで、その次のレベルの選手はアジア中堅国と変わらない
結局本格的な育成は海外頼みで成長の場をJに求めた若手がことごとく
潰れてアジアレベルでも戦力にならない
J草創期からジーコくらいの時まではJ自前の選手でアジアはもちろん世界とも
そこそこ戦えた。育成機関としてもJが機能停止しつつあるように見える
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/19 05:58:36.19 eV7GzXyZ0
あとあのバルサの真似事適当横パスサッカーはやめてくれ
あれが大きなJ停滞の原因の１つで考えない仕掛けない守れない
選手を量産している元凶
せいぜいガンバくらいがやればいいんで上位も下位も揃って
点差も関係なくセンターサークル付近に集まってワーワーやってるから
展開もないし、攻防も偶然頼りになるし、ボールも中盤で停滞する
なぜか中盤でただパス回ししてるサッカーが観客に受けると思っている不思議な
人がJ関係者に多いけど中盤のパス回しなんぞ殆どの観客にとって退屈なだけだ
と思うんだが
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/19 09:25:42.43 AEKeyWCP0
ふーん
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/23 12:34:15.54 +TfhS1PN0
>>142
ゴミがゴミってバレにくいんだよ、適当にパス回ししていればw
Jリーグはゴミだらけだから個の力なんて誰も期待してないし
観客はアラフォーのリピーターしかいないから毎回馴れ合いができればそれでよし
一体感を味わいたいだけだから試合の中身なんて誰も興味ない
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/23 13:35:11.58 R97jo+Eb0
って、ゴミが言う
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 04:01:50.87 /eI4riSN0
ここ数年Jのレベルが下がってるのは確かだな、貧乏だから上がる気配もない
ACLで勝てないし、今の国内組だけで代表作ったらちょっと恐ろしい感じ
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 16:02:33.89 ea2AQMN80
>>142
コーナーフラッグ辺りに転がってくギリギリのボールを快速のサイドが
全力で追ってるシーンとかの方が得点の予感ある場合は多いよなあ
レベルがどうこう言わなければの話だけど
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/04 18:23:15.35 k1ERKwGG0
レイソルが優勝してＪ２のレベルも上がったな。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/04 18:26:33.71 GRdUUD350
田舎リーグ万歳！
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/04 22:29:25.19 UUReCGZH0
ほんと最近のＪは酷いと思う
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/07 00:00:08.05 fDezZl3i0
>>150
逆だろｗ
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/10 23:25:58.48 qMwywY3+0
レイソル優勝万歳！
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/10 23:28:59.55 VitTNoi50
CBだよな
ガンバレベルでもろくなのいない
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/13 03:22:00.91 rHfF4TWc0
この板でも他の板でもJのレベル（質）の隆盛についての話題になると、「上がってるから」
という意見を押し通そうとする人間がいるよな。
ヨーロッパのリーグだとCLなどの成績や助っ人外国人の質、動員などで「最近セリエAは
ダメだね」と率直に語られるのとは対照的だ。オシムなんかがそういうヨーロッパのリーグを
語るのと同じニュアンスでJについて語った時も黙殺状態だったしね。レベル（質）が下がると
いう指摘はそんなにタブーな話かな。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/13 04:51:03.71 L69b+P7u0
自分の好きな物の何か１部でも肯定的でないことを言われたり
全力で万歳できないことに対して極度に不安になって我慢でき
ない人というのはかなり多い この場合論理が正しいとかは問題じゃない
戦前に「日本が米英と戦うと負ける」と率直なことをいうと
「非国民」とか言われて命を狙われたりしたのと同じ精神構造
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/13 07:03:00.98 wAoAHygH0
寝ろよww
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/14 12:30:56.65 iYplUWmD0
「代表だらけのモンテレイがなんぼのもんじゃい」というJリーグサポーターのCWCの
反応はドイツWCの時のオーストラリア代表への「欧州組だらけのオーストラリアが
なんぼのもんじゃい」という反応と似てるな。ただドイツの時は負けて今回は勝ったが。
ドイツの時は負けた後に一気に反省モードになり、オシムが「自分たちを過大評価
するな。身の程を知れ」と諫めるような発言をしてそれを受け止めないやつは真面目な
サッカーファンじゃないという雰囲気になったけど。もし柏がモンテレイに負けていたら
同様の雰囲気になったのかなあ。
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/17 07:05:18.91 GADaEZJ70
CWCで柏が褒められているけど、「柏は日立の金があるからあんなことができるのであって、
金が無い俺らには無理だっての」ってJクラブが大半でしょ。
すると、柏を特殊な例としてパージしようとする多くのJクラブはどういう存在なんだろうか。
世界に通じる力を見せ付けた柏を同調圧力で落とそうとする存在と言えるんじゃないの。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/17 07:54:12.54 uy7OOlxaI
酒井
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/17 08:07:08.35 f9YSbtGL0
標準的なレベルは間違いなく上がっているが
海外移籍が加速化してるから、選手のトップレベルは落ちている
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/23 01:46:47.85 /yk7MR6Y0
黄金世代の時もＪのトップ選手が抜かれてるんじゃね？
今のＪから抜かれたトップ？選手って松井長友長谷部内田香川岡崎細貝乾安田ハーフナー家長矢野槙野宇佐美くらいじゃね
黄金の時は中田中村稲本小野高原戸田大久保柳沢小笠原松井鈴木中田浩あたり？
これに名波西沢宮本三都主小林大相馬藤田その他
移籍した時期か被ってないのもいるけど大して今とかわらなくね？
トップレベルが酷いのは外人の差じゃね？
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/23 16:17:05.79 MEcVIPR20
>>161
そう。外国人のレベル低下が効いていると思う。
日本人のレベルは５年とか１０年単位でしか変わらないのだから
レベルあげるならまず外国人からになる。
もう一つの方法はフィジカルコンタクトを厭わなくすることかな。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/12/27 22:04:47.97 zehbwnpf0
Ｊ創設時は金があったけど、今は各クラブ金がないからな。
エスパのユンぐらいか？
そういえば、ブンデスの若手がＪへというニュースはどうなったんだ？
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/01 23:55:30.76 GrAszPPG0
>>163
立ち消え？
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 01:13:06.11 2VUvaoyu0
日本の経済規模はこれから下がる一方・・・
・・・と思いきや、欧州はユーロがガタガタになってるでしょ。
これはイコールで欧州リーグレベルとも一致するよ。
ユーロが出来たころから欧州のサッカーのレベルが南米を引き離した、
つまり金があっちに集まってたというわけ。
ところはそれが終わりそう。終わりが始まった感じ。
そうすると、相対的には日本の地位が向上する可能性があるね。
これからはBRICSが上がってくる。
すると欧州一極ではなく多極化するから、
サッカー界全体では面白くなりそう。
トヨタカップとかワールドカップがね。
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/02 02:04:12.83 4tyJh4oV0
Ｊ創設時なんて超低レベルだったろw
40過ぎのオッサン外国人ばっか無双してたしw
今の方が比べ物にならないくらいレベル高いよ。
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/06 23:59:24.92 exVH+wbO0
でも大物外国人だぜ。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/08 12:05:42.55 1Fy2SEyq0
J2でやってたフッキやドゥンビアが海外でMVPとるレベルなんだから
外国人のレベルは落ちてないだろ。
かつては昔の名前でやってますというロートルが大きな顔してたけど、
今はこれから売り出す若い選手がステップアップにJを利用してる感じ。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/11 23:47:05.26 gmb259f60
あと、特定の国に偏っているのがな。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/18 01:25:02.48 gpF59y5r0
ブラジルや韓国だけじゃなく、アフリカや中東の若手来ないかな。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/18 01:26:42.33 BR6GZssq0
Ｊリーグ発足の頃なんか今の高校生レベルだったもんな
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 07:21:20.98 D1W5Zxv80
今だっておっさんリュングベリやおっさん小野、おっさん高原・稲本が普通に大きな顔して活躍しとるじゃん
あと現役セレソン・四大ビッグクラブの主力>>>>>>>>>>>ロシア・ポルトガルＭＶＰだぞ
外国人のレベルは確実に落ちてるよ フッキやドゥンビアらいた頃から時間経ってるし
日本人だって草創期の名波やゴンが活躍していた時代ではＪ選手は海外レベルで通用していたけど
今の若手のＪ選手はアジアの中堅相手にすら全く通用してない
今Ｊリーガーでアジア中堅レベルで通用してるのって遠藤、今野くらいじゃん 言うほど上がってないよ むしろ下がってる
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/21 16:55:42.87 sONHuJqA0
まあJリーグ得点王の前田がイングランド2部からも相手にされないもんな
カタールのクラブにも勝てないしACLでKリーグ以下ってバレたし
岡田が補強を進める中国のリーグがいずれアジア最強リーグになるって言ってた
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/22 09:53:04.42 Jk5UbMFM0
明らかにリーグレベルが急激に下がっているのに危機感を持ってないのが今のＪの最大の問題
特にフロントのやる気がなさが酷い 権力争いばかりにうつつを抜かしてリーグやチームを強くしようという意欲がまるで無い
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/25 22:09:42.69 E5ntAdZK0
ここは海外厨がＪを侮辱するスレ？
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/25 22:34:30.75 tyJusc9X0
馬鹿の戯れ言スレ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/25 22:36:00.28 RtWIEXhGO
海外厨、と言うか反日の基地外もいるけど、普通のJサポもいると思うよ
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/25 22:38:49.52 RtWIEXhGO
とりあえず>>66とかはJサポだろ
反日の基地外は嵐目的だから関係ないけど、盲目的な代表厨に是非読んで欲しい文
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/01/31 04:23:06.16 2lVzCm8u0
どう見ても２００６年頃に比べてレベルは下がって来てるのは間違いないし
外人も現役セレソンどころか元セレソンすら来なくなったし
観客動員が凄い勢いで落ちてきてるし ＡＣＬでは勝てないし
今のＪに満足な人にはネガられるとそれだけでイライラすると思うけど
不満ある人がいても不思議じゃない現状じゃない？だいたい海外厨って最初はたいがいＪ厨なわけだし
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/02 17:04:15.28 B3FYMm4cO
>>179
＞だいたい海外厨って最初はたいがいＪ厨なわけだし
どっちかと言えば逆だと思うわ。
露出から言って最初は代表か海外だろ。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/02 21:13:50.47 gHHIcI8I0
ガンバの新監督（＆呂比須）が今年どうなるか、だな。
大物外国人助っ人がいなくてもリーグは進化しているという論理はまだ通じるかも知れないが、
ブラジルでも結果を残していないような監督が結果を出してJリーグが進化しているのはやや
厳しい。いい日本人選手さえ囲っておけば誰が監督でも勝てるってことだし、カテゴリーなんて
関係ないんだ！有能な監督ならと言うのなら高校サッカーの実績のある監督をJの監督に
していいということだｗ
仮にガンバの新監督が素晴らしい成績を出そうものなら、従来から存在してオシム以後に特に
強まった名将論を根底から覆すことになる。還暦過ぎたブラジルのサンパウロ州2部の監督が名将に
なれるのなら、世界中に名将候補だらけだ（というか、ほぼ全員が名将候補だｗ）。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/02 21:54:49.75 MKXjh2TH0
何言ってるかよく分からん
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/03 08:18:29.12 AiZHMgrb0
要するにブラジルで実績のない監督がJリーグを席巻するようだとまずいってことだろ？
ニカノールが96年に最優秀監督賞取ってるから、似たような前例はあるが。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/03 14:46:35.81 iuCoxxme0
さがってない
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/03 14:58:46.44 6YkQOHOt0
Jリーグが出来た頃は
外国人の平均レベル 70
日本人の平均レベル 5
今は
外国人の平均レベル 30
日本人の平均レベル 20
こんな感じかな
外人はクラブに数人でほとんど日本人って考えると
若干レベルは上がってるように思える
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/04 11:46:11.19 66HDRd1B0
Ｊリーグ元年とかと比べても仕方ないんじゃね？
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/05 09:43:00.49 FSBPJjYy0
アジアの勢力図
中東の金満クラブ＞＞Kリーグ＞＞Jリーグ・中国上位
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/05 14:21:10.76 hMBJL89e0
お杉乙w
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/06 17:14:54.10 50UUCONq0
権田ってJリーグレベルだと巧いGK？
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/10 23:02:30.43 WHM4HO5b0
>>189
最低のクズレベル。Ｊリーグは瓦斯優遇だから選ばれているだけ。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/15 22:25:37.44 dh1pnvXq0
同意。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/18 16:41:50.74 gLlxFHp30
権田みたいなカスはJリーグじゃ全然通用してないからな
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/18 17:22:32.00 qgqVVuMfO
一年前のスレかよ
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/19 00:54:48.84 Cb58D5njO
《これがまさに日本の弱点の極みだ！》と個人的に思った過去の代表選手の発言集。
① 「決めるのも好きだけどアシストして、ゴールした奴に‘俺のおかげだぞ’てニ
ヤリとするのがほうが好き」と、日本人のダメっぷりを象徴したFW
② 「ポストプレーをアピールしたい」と、とんちんかんなFW
③ 「前で守備をサボっている奴がいる。しっかり追え！」と、己の未熟さを棚に上
げたプライドのないDF
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/23 18:39:07.37 +GYRLFCl0
>>192
奥さんは美人かもしれないが清楚ではないしな。
おそらくヤリ○ンか？
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/02/29 23:45:28.45 qOLNQmPS0
>>194
それぞれ誰が言ったんだい？
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/02 17:28:10.22 uxig5aV60
Ｊの弱点は遅攻に偏り過ぎなとこ
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/06 22:23:38.14 oU/avyCK0
遅攻ってＴＶで聞くといやらしいよな。
199:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/03/06 22:29:37.31 VM0r/kND0
(#￣Д￣)q＜者共!!カウンターだ!!相手の守備が整う前に15秒でシュートしろ!!
(#￣Д￣)q＜ワンタッチで前線まで運べ!!前専は仕掛けろ!!
(#￣Д￣)q＜進め!!進め!!猪突猛進こそ我がサッカー!!
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/06 23:54:13.18 hpOF6a6q0
ガンバ弱えな もうちょっとどうにかしろよ
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/07 00:45:29.11 43vBn5AU0
Jのクラブは韓国のクラブに負けてばっかりだな
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/07 22:37:22.71 n6ezCIr/0
Jクラブには金がない、一点豪華主義で行くべきという時にその一点はどこなのかが
今のJリーグにすごい問われている感じだな。選手ならブラジルの国内リーグの1流選手か
ヨーロッパの2流選手か（金銭的に獲得可能な）、監督ならブラジルの1流かヨーロッパの
手ごろな監督かなど。どこに価値を見出すか。
監督にこだわるのなら、ガンバのセホーン＆呂比須は論外。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/08 00:32:41.17 fZrhWRlq0
もうチョンに勝てとか無理なこと言うのは諦めたからタイに負けるのだけは勘弁してくれ
試合見に行こうというモチベを根こそぎ奪われるわ
>>202
Ｊは金が無いというがチョンクラブの２倍くらい、タイクラブの５倍くらい資金はあるよ
金をどう集めるかじゃなくてどう使うかが問題 あと戦術をそろそろ刷新しないと
Ｊはフロントと監督が八百長やって崩壊してるＫより圧倒的に無能
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/08 07:56:05.81 RmhnLsKq0
日本代表選手が次々と海外に引き抜かれて、外国人選手も小粒化、ブラジルから一流の選手
を引き抜けなくなって2部以下から調達するようになった。外国人監督は国内で使いまわし。
それでもJリーグのレベルは上がっているんだという「奇論」が通じなくなったということ。
むしろそういった奇論が当たり前のように通じていた方がおかしかった。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/08 22:22:55.69 ULJWnYry0
らスレのＪリーグ信仰主義に比べて随分理性的だなこのスレは
あっちで同じこと言って凹られたわ
「Ｊのために何もしてないくせに、上から目線で批判するな（ｷﾘｯ」
いまだにアジアでＪ最強と思ってるなら大間違いだ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/09 06:10:30.88 YWq3/3fD0
こんな糞みたいに弱いのが続くとＪの観客激減するだろ それなのに全く危機意識ねえよな
いくら「Ｊはレベル高い」とか念仏唱えても八百長やってるＫにほぼ勝利は絶望的
Ｃの上位にも勝つ見込みなし タイといい勝負してますとかいうリーグを見に行く奴は
一部の育成厨か部活経験者くらいになっちゃうぜ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/09 16:44:44.87 /KxFmV4GO
仕方がない。基本的に日本人は下手くそなのに、エエかっこしい。常に斜に構えてい
るのに、キャプテン翼みたいな派手な事が大好き。
本人たちは自分のプレーを映像で見ているのだろうか？ イメージ通りに映っている
のか？
自分のプレーに愕然としないのか？ 競ったら引く、自己責任から逃れる、ミスを恐
れるプレーに。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/09 18:29:10.59 f87fmK+0O
>>24
ご自慢のFIFAランキングも逆転されちゃったねw
代表の基盤（笑）であるJがこの様じゃ仕方ないよなあ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/09 18:46:35.39 qYsgbtEvO
>>205
らスレはJリーグ至上主義とかじゃなくて、代表厨の集いみたいになっちゃったからね
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/10 12:08:17.46 1gpYnS480
J厨が高齢化してるから寂しい
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/12 01:48:18.91 BzViWv7G0
俺みたいなオッサンがＪ厨になった時はジーコやディアス カレカ スキラッチ レオナルド
とかＪにいたからなあ そりゃＪ厨にもなるだろ
今の若者にはＫに勝てずタイに負け 三流ブラジル人に無名の韓国人と無名日本人の集まりがＪに見えるだろ 若者がファンにならなきゃいけない理由がないよな
Ｊ草創期にヲタになったオッサン達が超内向きになったのもな･･･
応援も排他的な雰囲気醸し出してるし 外人追放して若手育成しようとか言い出しても１０年サポやってるオッサンには面白いかもしれんが新規は寄り付かないわな
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/12 12:09:40.45 htXTfTG60
イングランドの2部の入団テストを受けて不合格だった前田遼一が
「日本とはレベルが違った」って言ってた
ハーフナーが「オランダで吹っ飛ばれて感動した、日本では経験したことなかったから」って言ってた
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/12 16:01:33.46 2TktFAjX0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/17 16:27:29.35 jA4Bqi5d0
>>211
インドネシアだったっけ？
弱くても観客が満員だったような。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/17 18:05:29.84 wD/7hi9r0
>>214
ソース出せよｗ
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/17 21:11:09.34 3iDghMeD0
家族連れのお客さんがこれだけ来てるから
リーグが衰退することはない。子供達のサッカー人気はどの競技よりも高い。
Ｊは企業名排除して、地元密着してるので基盤は安定。磐石だよ(Ⅴサイン)。
競技を地域文化に高める１００年構想は２０年で完成された。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/17 22:04:49.89 wTIycw3f0
野球との観客数比較は定番ネタだけど
あちらさんは全12チームでマスコミブーストを最大限受けてあの数字だからな
あとは代表で結果を残し続けることが大事
代表厨とは喧嘩になることもあるけど、結局代表と国内リーグは両輪なんだからどちらも上手く回さないと
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 02:54:08.14 tiuz87HC0
サムライブルーは東洋で無敵なのに
なぜＪクラブは弱いの？
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 03:54:56.54 dRCAF74CO
>>217
代表人気がイマイチだったオシム時代～岡田初期は、Jにとってはいい時代だった
観客動員が伸びてきてピークに達していたし、ACLの結果もよかった
今思えば、あの頃はJの第2次黄金期だった
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 04:18:02.85 HW5EkFO10
マイクってマリノスでもJ2時代の甲府でも
しょっちょう体勢崩されてたよーな…
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 06:10:07.45 adUOhJzO0
>>218
企業母体のクラブは厳しいんですよ…。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 08:43:28.23 oXSP1cee0
昔に比べりゃＪリーグ全体のレベルは上がったけど
世界的に見れば３流リーグ
それでも昔は３流にもなれないレベルだったから良い事なんだろう
ちょこちょこ質の高いプレイする事はあっても
凡ミス連発の選手が多すぎて萎える
パスミスだらけクロス精度悪い宇宙連発
トータルで見たら試合が面白くない
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 09:22:37.11 8Q1jf8g40
実際、何を基準にするかがはっきりしないからこの手の議論は
なかなか答えが出ないよね
（70～80年代の日本サッカー暗黒時代を思えばサッカー大国になったとも言えるし
欧州（それも４大リーグ限定）を基準にすればまだ低い」になってしまうし）
大物外人については「ボスマン判決」と「中東リーグ」の存在が大きいと思うし
身の丈経営をどこのクラブもやるようになっただけだと思う
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 10:55:00.15 dRCAF74CO
ボスマン判決なんかよりも、欧州（と言うより世界）全体でサッカー界の市場規模が大きくなっていることが問題
いずれバブルは崩壊するかもしれないが
世界の市場規模拡大のペースに追い付けなかった日本やオランダは、その煽りを受けてる
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 11:00:49.82 3jZcd51h0
>>223
しかも相手があることだから
「いくらこっちが上げても相手がさらに上を行く」だと
相対的には上がらない・下がってしまうことになる。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 14:47:16.74 Ki1am+420
スレタイ読め
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 17:38:30.63 EqlJRmV6O
メディアに出ている元選手である解説陣は、何故もっと貶さないのか？
上手い、上手いじゃ駄目だろ。はっきり言って下手何だから。辛口って言ったら、越
後ぐらいか？(にしても、緩いと思うが…。)
解説て言ったらあほの一つ覚えな「もっと、サイドから、サイドから。」て言うぐら
いで。選手自身の欠陥を指摘しないのは何故？
(体が弱い鍛えろ！ドリブルが下手！
考えて走れ！とか。)
野球じゃ解説陣はもっと選手貶していると思うけどな。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/18 20:26:32.01 59z0ZxXz0
>>227
日刊ゲンダイみたいな論調がいいということか
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/19 20:16:33.96 55U5IIhx0
なぜ東洋のクラブにアントラーズやガンバが負けるの？
育成組織、試合環境、外国人選手は比べ物にならないくらいＪの方が上だが。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/19 21:31:31.65 1EN6ZjCE0
それがスポーツだから
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/20 20:26:53.47 P9FEregO0
戦術が化石レベルに古過ぎるから
展開関係なくライン爆上げ遅攻サッカーとかやってんの地球上でＪだけ
こういうサッカーは縦ポンやカウンターにめちゃ弱い
んでアジア中がそれに気付いてＪチームに縦ポンを徹底するようになって勝てなくなった
病の根は深くて「ボールを繋げば繋げる程いいサッカー」とか「ＳＢも上がって全員サッカーするのがいいサッカー」
とか「外人頼みの縦ポンは糞サッカー」「勝ってる側が引いて守るサッカーは塩試合」
みたいな価値観が何かがきっかけで崩れない限りどうにもならない
でもＪサッカー哲学の根本を崩すことはできないから今後もＡＣＬや対外試合でやられまくって
そのうち客に愛想疲れて衰退していくと思う
Ｊの哲学は エンターテイメント性＞＞＞＞勝利 だからもう避けられない宿命
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/20 20:41:14.30 SmxvHYNE0
素人か？
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/20 20:58:02.26 P9FEregO0
まあ腹たって極端に言い過ぎたがＪ上位クラブのサッカー観や戦術が古すぎて
どこかで革新しなきゃ今後もＡＣＬで自分たちの１０分の１規模のクラブにやられ続けるだろうことは確か
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/20 21:23:41.16 SmxvHYNE0
>>233
>今後もＡＣＬで自分たちの１０分の１規模のクラブにやられ続けるだろうこと
それもスポーツだから、規模の大小で実力は測れんよ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/21 03:38:05.15 3r2xIp4A0
韓国どころかよく分からん東南中東に勝てない
日本サッカーのレベルの低さがガチで洒落にならないんだけど
なんで危機感や焦りが全くないの
なんか臭い物に蓋をするって感じに見えて仕方ない
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/21 03:48:05.88 mxpGVII2O
活躍したら海外移籍するからだろwwだからレベルが下がりまくってる
外人は中東、日本人は欧州。
清武、久保も海外移籍間近。
海外組は増え続けるよw
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/21 03:56:41.12 3r2xIp4A0
欧州に行っても活躍出来ず出戻りの選手ばっかだが
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/21 04:57:59.75 3VSHAA+n0
日本サッカー(笑)
Jリーグ(笑)
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/21 07:04:58.08 CVrypfl90
いい選手が欧州行くからクラブは弱い。
でも欧州移籍できる選手が多いから代表は東洋で無敵か。
でもＪのクラブって外人監督多いだろ。
なぜブラジル人監督でもＡＣＬで負けるんだよ？
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/22 00:20:55.40 R5LiVCwkO
>>231
いやいや、いいとこ突いてるぞ。
日本人のサッカー観はほんと糞。戦術というのは、個が強すぎるチームが統制を図る
のに必要であって、極端な話日本人にはいらない。(けど、引き出しもないし、応用
する頭もないから困る。)
なくても日本人は個人プレーに走る事はまずない。ジャグリングは出来ても試合で必
要な技術はないから。それに、チームプレー(他人任せ)好きだから。いや、自身の下
手さをパス、パス、パスで隠れ蓑にしていると言った方がいいか？
見せかけの技術より、サッカーの基本で、一番楽しい事をやれ！ 攻めなら、まずゴ
ール狙え！人を抜け！守なら、人を止めに行かず、ボールを奪いに行け！
どこの弱小国でも、「ここはドリブルで抜きにくる」とか、プレーが読める場面があ
るだろ？その世界標準が日本人にはない。パスしたり、上がり待ったり、サイドに渡
して時間かけたり、本当につまらん。
日本の主役が、カズの次にビデになったのも影響したな。パサーが一番カッコいいて
やっぱり変だろ？
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/22 07:46:08.35 E4+S2CFn0
だから外人が監督でもなぜＡＣＬで負けるの？
外人監督は日本のサッカー哲学なんて関係ないだろ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/22 19:56:56.02 de6T8mhn0
下手だからさ
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/22 20:02:11.55 Dqh/LOKN0
支那のコンカだっけ？ あとタイのアフリカ人
あれを見ると、Jのブラジル人は質が低いと言わざるを得ない。
それを抑えられないDFも。 とにかく、ACLはレベル上がったわ。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 02:42:16.62 0YDoFDIKO
日本はショボくなっている
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 07:05:01.33 W6kdulMx0
基本的に他国のクラブは一強体制だろ。
代表チームの母体といえる強豪に名選手が集中。
Ｊは鹿島、ガンバ、マリノス、浦和、磐田の五強に分散。
負けてもおかしくない。国対クラブの勝負。
Ｊ全体の水準は低くない。その証拠に
国の総合力である代表の試合ではサムライブルーが圧倒している。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 12:01:04.80 jkiySi5q0
ＡＣＬでの不振はＪリーグへの重大警告！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 12:47:35.20 4WG74ff7O
>>245
ちょっとメンバー落としたらウズベク、北にも惨敗するのにか？w
総合力なんかねーよ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 14:30:03.14 uuCymuXp0
>>245
代表のレベルとリーグのレベルは関係ない
ウルグアイとかパラグアイとかオランダとかポルトガルとか
コートジボワールとかメキシコとかガーナとかクロアチアとかデンマークとかギリシャとかチリとか
代表強くてもその国のリーグがレベル高いとか別に思わないだろ
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 14:32:47.74 uuCymuXp0
オーストラリア代表や北朝鮮代表やウズベキスタン代表が日本代表に勝っても
オーストラリアリーグや北朝鮮リーグやウズベクリーグが
Jリーグよりレベル高いか？
代表の強弱と国内リーグのレベルは関係ない
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 14:36:46.66 wh8+8I3/0
>>245
Jが発足してからの鹿島の優勝率は世界でも稀に見る高さらしいけど。。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 20:11:51.57 W6kdulMx0
Ｊの水準が低いならなんで
アジアカップ、ＷＣ予選でいつもサムライブルーが勝つの？
日本サッカーは少なくとも東洋では最強水準だ。
サムライブルーは無敵状態。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 20:17:20.71 MxZ70Y/FO
今の代表って海外組メインじゃないっけ
Ｊリーグはあまり関係ないような
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/23 21:27:31.98 miuPCZ5d0
黄金期の磐田は今のACLに3年連続で決勝に行ったんだよな。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/24 23:02:06.27 zTMx+E8WO
>>241 外国人監督は日本サッカー哲学など関係ない。
だから、問題解決しない。チャンスでゴール狙わないで、パスを選択する日本人の習
性を、外国人には、□初めてのお使い□ みたいな番組が成り立つ風土と同じように
理解できない。外国人にしたら、それが新鮮で、統制が取れているように思うのか？
単に、己の技術に対する自信なさと、得点欲のなさから本能的に選択してしまうだけ
なのに。
(昔、W杯予選イランとのPO延長戦で、岡野がチャンスでパスをしたが象徴的。基本今
も変わりない。)
>>248
勝ち負けで判断すると駄目だと思うぞ。ミスの仕方、質はどちらも一緒。
逆に、中央からの責め方は、外国人が前にいるJの方が引き出し有るように思う。代
表は、宗教のように、外、外、外。本当につまらん。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 07:10:26.12 K64C5Hib0
Ｊの水準低いならなんでＪ出身の
日本人が欧州で活躍できるの？
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 08:14:37.39 d1YAWEOz0
海外勢のACLへの力の入れ方は最近本格化してきたね
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 20:32:23.92 gp2An0QY0
外人監督ってブラジル人じゃん ブラジルリーグって遅攻サッカーやってるけどその代わり
ライン上げないでバランスをとってる。それが日本来ると狂ったようにライン上げるのが不思議
ライン爆上げサッカー自体はトルシエがＪに輸入したもんだけどあれから１０年以上過ぎてるし
オフサイドルールも当時と変ってるし、まして結果も出ないのに検証もしないのは問題だ
とか以前にどう表現するかはともかく欧州のそれこそ上位リーグや下位リーグまで見渡したってＪとは異質なサッカーやってるのは誰が見てもわかるだろ
外人監督とか持ち出したって現実に違うものは違う
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 20:34:55.03 gp2An0QY0
>>255
Ｊの戦術が糞だから 選手個々は良い選手を集めてるけど対外試合になると戦術が足を引っ張って負ける
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/25 21:48:01.42 z1zIO1Mp0
戦術バカw
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 04:26:26.87 Ms16mK+70
>>255
その理屈だと欧州5大リーグに人材を輩出している
アフリカや中南米や東欧やアジアのいろんなリーグが
みんなどこもレベル高いってことになっちゃうのでは？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 06:41:00.39 rlMaOMBp0
中国、韓国、東南アジアの選手が
欧州移籍できないのは実力が低いから。
そんな選手の集合体のリーグにＪが劣るわけない。
実際、アジアカップ、ＷＣ予選ではサムライブルーの楽勝。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/26 06:46:44.62 UEP/pZfeO
>>260
ホンマや
まあ今年のＡＣＬはFC東京が取るから心配するな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 12:01:37.73 vSvRfxjnO
>>255
何故って？ 向こうは周り皆が上手いから(技術より頭。状況判断、感覚、タイミング
)日本人も光ることが出来る。
オシムが言ってたろ？「考えて走れ！」て。周りが上手ければ、プレーしやすくなる
。香川が代表で今一つなのは、周りも考えて動かないが、個人で打開する(和を大切
にする日本人気質も邪魔してるのか？)ってほどの能力もないから。
それに関連して、ゴール前で風間なんかがよく言う、「今の○○選手の お･と･り の
動きが良かった」てセリフ。 何故ああいう難しい言い方するのか？ ゴール狙って
いるだけだろ？ただでさえ、ワンタッチのパスサッカーが好きで、動かない日本人が
おとりのために誰が懸命に走ると言うんだ？
このフレーズ、サッカーだけだよな？バスケとか他競技は、「ボールを貰いに行く」
とか言っているよな？
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/27 19:08:40.97 7p1Csj7s0
スペースメイクの概念が違うからってだけ
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/28 20:15:50.36 B9hf42fP0
ブンデスより守備はきっちりしてる
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/03/29 14:44:55.87 RF3hxFMeO
>>265
あんなに玉ぎわ弱くて？ 何でもないロングボールでバタバタするのに？ DFなのに
競り合いで自ら先に転けてファールをアピールする奴もいるのに？ あんなに手の使
い方がえげつないのに？ 試合終了間際になると、見ているほうが恥ずかしいくらい
の素人サッカーになるのに？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/03 18:58:35.77 3wvoUm7Q0
イタリア以外、どこも守備はそうでもないんじゃない？
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/04 16:10:39.74 Odh7XMC50
ブンデスは中位以下は守備が破綻している
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/04 16:35:54.06 4ZxtsibX0
今年は明らかに去年よりは上がってると思うけどな
取り敢えず外国籍選手の質は近年でもかなり高い方だと思う
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/08 22:41:19.46 k1h35lu+0
>>262
瓦斯が優勝するようだと終わっとるわｗ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/09 02:39:12.53 pPcb1S4e0
雄星ってプロ入りした頃にインタビューで
哲学や自己啓発の本はだいたい読み尽くしましたって自慢げに言ってたけど
全然生かされてないよなw
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/09 03:12:07.30 AUJfEdQ70
仙台の震災ジャッジが結構酷い
鹿島もかなり被災してるのにかわいそうだ
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/14 05:36:55.39 mnbHBtGT0
ミキッチ
「私の経験からいえば、ブンデスの下位クラブやベルギーリーグやクロアチアリーグはJリーグよりレベルが低い」
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/14 08:58:34.62 wWccGyFB0
むしろ相対的に上がっとる
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/16 07:51:54.39 tFUbDVmD0
めくらのチョンじゃないんだから理由くらい言えよｗどう上がってんだよｗ
まともな外国人も来なくてＡＣＬでも勝てなくて、優秀な若手は抜かれまくり
戦術は化石、監督は内輪の使いまわし、上位クラブらしきものが名古屋くらいしか存在しなくて
２部から上がって来たチームが即優勝ｗ前々年昇格クラブと前年昇格のクラブでスーパーカップｗ
ついでに言えば観客動員も毎年激減、サポの平均年齢は毎年上昇
こんな危機的状況にもただ眼を瞑って「むしろ相対的に上がっとる」ってひたすら念仏を唱えるだけｗ
誰が納得済んだよｗ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/16 13:31:10.02 z4AGWwuV0
Jリーグは代表強化＆欧州向けの育成リーグであって
若手が欧州に引き抜かれるのはおかしいことじゃない
欧州に若手を売ってクラブ経営していくことが大事なんだよ
現役JリーガーでもJリーグ入りが最終目標っていう選手はほとんどいないだろう
サッカー選手っていうのは上へ上へとステップアップを目指すものなんだよ
プロ野球みたいに閉鎖的な国内完結型の興行とは根本的に違います
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/16 14:15:30.09 J2sTxfhF0
小宮良之@estadi14
ビルバオやオサスナの練習を見た後、Ｊリーグのクラブの練習を見ると、手を抜いているように見える。
兵法において、強い軍は激しい調練でこそ鍛えられるという。過酷な条件に耐えられる体力気力がなければ、軍はどこかで綻びを生じさせる。
サッカーチームもしかり。タフなチームを作るのは簡単ではない
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/16 14:30:21.44 yKUvdYXr0
上位は全部２部練、３部練、４部練やってるよ
体が冷えたのはセホーン
なんか軽いんじゃってのはジョルジーニョ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/16 17:31:00.47 ALqRJUhU0
鳥栖が中位にいるんだからJは高くない。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/18 20:29:40.10 O6ZIKL4O0
ミキッチの発言を単純なJリーグ賛美に結び付けて語っている人間が多いようだけど、
そこまで単純な意見じゃないよという釘刺す記事がそのうち出そうだな。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/21 16:51:36.35 eWxafABa0
札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
URLﾘﾝｸ(www1.city.sapporo.jp)
事業名 札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
事業内容
目的と内容
コンサドーレ札幌に対する支援として、札幌ドームを利用する際の
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
札幌ドームの指定管理者である㈱札幌ドームへ補助金として交付するもの。
他都市の状況
（全額免除）山形県、水戸市、甲府市 （80％減免）福岡市
（75％減免）群馬県、平塚市、岐阜県、徳島県
（50％減免）川崎市、富山市、京都市、大分県、熊本県・熊本市
（アマチュア料金適用）栃木県、市原市
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/21 17:00:42.79 fpZkNzY8O
ミキッチはレベルが上がってるとは言ってないからな
5年前だって、クロアチアリーグよりJの方がレベルが高い
そしてミキッチは、理不尽な選手流出によりJのレベルが下がることを危惧している
代表厨の思想とは根本的に違うんだよ
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/21 17:03:05.20 fpZkNzY8O
>>269
冬の選手流出が少なかったからね
外国籍選手のレベルは…下げ止まったとは思うけど、5年以上前のことを考えると高いとは言えないな
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/21 17:06:21.92 MNW964FE0
>>282
これ見て感動した
ミーハーな糞どもに見てもらいたい
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/21 17:18:51.32 fpZkNzY8O
Jの外国人は結構いいこと言ってるよ
ボスナーやケネディの話にも軽く感動した
反日国のやかんですらいいこと言ってくれてた
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/22 03:54:33.20 CTQ494Id0
ブンデスのザルくてDFが足が遅くて判断悪い守備が酷い
Jだったら今日の香川のゴールは不可能
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/22 12:02:01.64 TpgFqfEN0
>>280の予想通りｗ
海外移籍を経験したから分かった、細貝萌の見る“Jリーグの現在地”。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
＞ ただ、前回の原稿の中で、少しばかり説明が足りなかったと反省している部分もある。それはミキッチがブンデスリーガを離れてから
＞すでに6年ほどが経過しており、彼が持っているドイツサッカーの印象はやや古くなっている可能性があるということだ。
＞ 特に「Ｊより下」と引き合いに出されたアウクスブルクは、ミキッチがドイツにいた2006年の段階ではドイツ3部のクラブにすぎなかったが、
＞昨季初めて1部への昇格を果たすなど急成長を遂げている。もはや6年前とは“別人”だ。
上の方の文はミキッチに対して失礼とも言える文だな。やや古い印象でああいうことを喋っていたというのなら。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/23 21:20:07.94 cJksvyaZ0
ドイツでプレーしている選手は、日本のリーグの情報をほとんど知らないじゃないですか。
「自分ははっきりと、Ｊリーグにはブンデスでもやれるチームはたくさんあると答えます。
日本のリーグのレベルは低くないよ、と。」
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
まあブンデス下位なんてカスだし細貝より優れた守備ができる奴はリーグ全体見てもほとんどいないしな
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/24 02:51:15.52 f33u9Hw70
ただ問題なのは今の細貝より優れた守備ができるＭＦがＪには皆無だということだな
米本が怪我しなければいい線行ってたと思うんだが・・・
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/29 23:03:35.03 jxitdvc/0
外国人に関しては昔の方がレベル高かったと思う。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/04/30 00:13:13.20 rf1jNxuA0
>>290
外国人のレベルは下がっているよね
特に外国人ＦＷ
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/01 13:00:42.87 n3+GFCpA0
今年は素人臭い仕事が多いんだよな。
セホーン＆呂比須の招聘・解任後の松波、マルキーニョス＆ドゥトラの補強、風間のシーズン途中の監督起用などなど。
行き当たりばったりというか。中長期的な視点でやっている風に見えない。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/04 12:54:04.97 lRkDHcqs0
神戸の人事も素人くさい.…
結果論に左右されすぎな感じ。
混乱に拍車をかけるだけなんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/05 14:34:56.04 3BskJxZ40
>>290
中東や中国に優秀な外人が流出してるよね
カネがあるっていいよね
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/05 14:57:40.25 Xu4z1pLW0
数年前よりもアベレージは上がってるけど、てっぺんは低くなってる印象
そのうちまたてっぺんが高くなるっていうサイクルがあるのかも
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/05 18:40:39.03 atf/a1XG0
ナカタナカムラが王様気取りできてた時代がレベル高いとは思えん
少なくとも戦術レベルでは今の方がレベル高いんじゃね？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/05 19:22:15.61 9DPkggNui
高いなー。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/05 19:28:09.11 YQF95cs80
２００２くらいの下位や昇格チームってすごいしょぼいもん
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 01:56:11.97 Le8X7QsD0
守備が酷いクラブが増えた
優秀なトップレベルの選手が海外流出し続けているのでトップレベルがちょっと物足りない
しかしJリーグの攻撃陣のレベルは全体的には上がっている
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 01:59:45.92 iLpLTS9k0
この４年ぐらいで大暴落してるだろ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 02:07:21.55 R9AJgcjN0
外人のレベルはな。
日本人のレベルは上がり続けてる。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 12:42:11.80 8Vz/KjK8i
そうです！
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 12:48:40.22 UCmYy0M/0
佐藤ひさとが日本人最高の得点王レベルってのが微妙だ
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/07 17:00:28.15 PfpBcSgqi
ゴール量産してますね
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 21:02:19.93 91dUN4gA0
普通に佐藤寿人はいい選手だと思うが？
反日のチョンテセですら、自分より格上である事を認めていると言うのに。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/09 23:06:52.31 nFVC4FBji
それいい！
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/13 10:55:23.70 kUwKIC2vO
>>299
日本人流出と外人劣化のせいで攻撃は落ちてるだろ
逆に守備はそれほど落ちてない
流出が少ないし、元々外人の少ないポジションだから
代表厨視点でなく、Jリーグ視点で見るとこうなる
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/13 20:19:03.30 yw9+fS590
その代り、若手が出て来てる。
流出したら終わりみたいに考えてる奴いるが、それは違うぞ。
誰かが海外に出れば、そいつの代わりに若手が試合経験を積めるようになる。
日本は国の人口も競技人口も多いし、磨けば光る素材はいくらでもいる。
素材は良くても、経験を積めないと腐る。
流出すると言う事は、若手が伸びる可能性を高めると言う点で悪い事じゃない。
契約満了で移籍するのは論外だけどな。
ちゃんと育ててくれたクラブに金を残して移籍するのが、クラブに対する誠意であり、愛だと思う。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/14 22:46:36.60 sBKiDMpt0
そうそう。
サッカー大国はどこでも、海外流出→流出した分の枠から経験を積んだ若手が育つ→流出→ループ
のサイクルができてるんだよな。
流出したら次の素材が出てこないとか思う奴は素人。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/15 01:27:37.80 kmmsvCvJ0
>>309
日本の場合は、さらに大半がキャリアの終盤には帰ってくるしな。
俊さん、小野、高原、稲本、小笠原、柳沢、大黒、中田浩辺りは戻ってきてからも、十分主力としてやってくれた。
遠藤や今野、駒野、岩政、ケンゴ、前田、藤本ら国内代表組もいるし、若手が抜けてもリーグ自体はなかなかの選手がいる。
中澤、明神、坪井、楢崎、川口、釣男、大久保、師匠、玉田、茂庭とＷ杯を経験した選手もだな。
そしてこれらの選手が程よく散らばってるのが、また面白い。しかも今挙げた選手が一人もいない柏が優勝しちゃうし。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/15 01:44:07.57 iuNgwkOR0
296はいわゆる代表厨さんかね
中田も中村も全然王様じゃなかったぞ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/15 21:53:50.18 qo/7L/3L0
外国人に限れば、初期のＪの方が高かった事は間違いない。
日本人のレベルは今と昔じゃＪ1とＪ2くらいのレベル差はあると思うけどな。
世界のトップレベルの選手が居なくなったので、そういう相手との対戦は経験できなくなったけどな。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/18 22:30:29.22 CJzjlow9O
テレビで見て知ったが、鈴木大輔て奴。こいつも中沢と同じように試合中ガム噛んで
んだな。
毎度お馴染みの話題だからもううんざりだけど、あの年代でもいる事に驚く。長友も
そうだっけ？
どんな理由つけようが、サッカーのように持久力がいるスポーツでガムを噛む理由は
、かっこつけている以外ない。
ボクサーが疲れたら口が開き、マウスピースを落としてしまうように、噛む行為に体
力使うのは明らか。そのスタミナを走力にと思わないのか？
歯を守るためなら他に方法あるだろ？
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/18 23:30:49.20 uo/ZdE7n0
無知って恥ずかしいよねw
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/20 03:07:15.35 apmooEhz0
砂漠の民は石ころを口に含む
唾液が出て口中が潤い、持久力が高まるからだ
つうかスポーツガム噛んだ経験があれば、明らかに持久力が上がる実感を知ってるんだがな
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/20 20:51:10.64 MQwfAoqg0
>>311
ロペスのコメント聞く限り、明らかに中田は王様やってたっぽいけどな
あと俊輔のあのスタイル・性格もチームから特別扱いされてなきゃあんなにはならなかったろう
ついでに言うとＪ初期は確かに今より外国人の質は高かったが、その分、やってるサッカーは
今以上に外国人頼みのクソサッカーだ。周りを舐めきったプレーしてた選手もいたしな
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/22 04:36:44.68 KcdepEwp0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
９日付けエルゴラッソのインタビューの中で、香川はファーストタッチへのこだわりについて次のように語っている。
「『ファーストタッチは大事に、大胆に』ですね。
思い切りの良さは出ていると思います。
あと、ポジショニングにもこだわっています。
やっぱりいいポジションを取らないと、難しい局面になるし、
どうやったら簡単に相手の裏を取れるか。ボランチの裏を取るか、
ＣＢとボランチのスペースに入るか。
それ一つでだいぶチャンスが変わってくるんですよね。
スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。
守備のレベル
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/22 10:20:27.96 ZVc8dgAj0
香川もブンデスでは３１試合出て１３点だからな
Ｊでは１１試合７点だから
守備のレベル
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス
とは言えないんじゃないか？
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/22 10:29:40.20 ZVc8dgAj0
あんまり極端なのはともかく外国人頼みのクソサッカーの何が悪いんだろうか
中盤でひたすら横パスバックパス繰り返して５０タッチくらいしてからようやく枠外にシュート
飛ばすようなサッカーが見ていて楽しいとかレベルが高いとか思わんのだが
ワシントンとポンテがいた頃の浦和のサッカーやアンドラジーニャとフェルナンジーニョのいた頃の大阪
の方今のどのＪクラブよりレベルが高かったし面白かった。
それは俺だけじゃなく観客動員動員にも現れている。全体的にここ数年のＪはマニアックな方向へ行き過ぎてると思う
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/23 00:05:13.22 DQwS2t770
>>319
>外国人頼みのクソサッカーの何が悪いんだろうか
>>316 はJ初期の話だというのに、なんで2000年代中盤ごろの話で比較してんだろうか？
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/25 18:16:58.67 FmsMM0L5O
>>314 315
いかにもって言う意見。やっぱ、トマトがいいとか、寒天がいいとか信じるタイプ？
サプリ飲んでたらOkか？
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 23:33:01.29 7Rz4fESc0
今は頼れるほどのレベルの外国人は減ったな。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/29 23:41:49.17 qLcO64ITO
中国金あるし、ブラジル好景気だし、アメリカも助っ人の獲得に本気出して来てるし、日本の不景気は年々悪くなる一方だし…
そりゃ助っ人連れて来るのも難しくなるよ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/05/30 11:14:52.40 Dn0a67wT0
レアンドロ、バレー、ダヴィ、エジミウソン、カボレ、ペドロジュニオール、カルロン
活躍した外国人をタダで獲って売っちゃうんだものレベルは下がるでしょ
代わりは貧乏クラブの乏しい資金で探すのだからハズレ率上がるし
325:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
12/05/31 00:40:45.20 77mjx6n90
Ｊリーグ勢が唯一ＡＣＬ優勝した２年間は
某犬飼さんが理事としてＡＣＬ対策担当してた２年間
これ豆知識ね
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 21:43:49.02 HMC+aFuX0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
９日付けエルゴラッソのインタビューの中で、香川はファーストタッチへのこだわりについて次のように語っている。
「『ファーストタッチは大事に、大胆に』ですね。
思い切りの良さは出ていると思います。
あと、ポジショニングにもこだわっています。
やっぱりいいポジションを取らないと、難しい局面になるし、
どうやったら簡単に相手の裏を取れるか。ボランチの裏を取るか、
ＣＢとボランチのスペースに入るか。
それ一つでだいぶチャンスが変わってくるんですよね。
スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。
守備のレベル
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 21:44:37.90 HMC+aFuX0
日本人が海外に出てプレーをすると技術が優れていると評価される傾向にありますよね。
それは僕も伝え聞いていましたけども、
実際に自分がドイツでプレーしてみると、確かにそれは強く感じます。
そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
テクニック
J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ人
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/01 21:57:00.85 12/zxITk0
スポーツはスタジアム観戦が一番！
日本にはJしかないのに、それを批判し海外絶賛してる人は本物の迫力を知らなくてかわいそうw
つかちゃんとJを見てから評価しなはれやwww
実はJをロクに見てないんだろ？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 19:29:19.92 hB+spPBH0
お前らJリーグをクソとか言ってるけど競技場行って
試合や練習を生で見て言ってんの？
ろくに試合すらも見ないでJリーグ批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてJリーグ批判かよ
俺は競技場行ってJリーガーのプレーを生で見た
そして思ったんだけどやっぱりJリーグってクソだわ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/03 22:03:12.45 dMhESQCB0
前置き長いけど、面白くないな
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/04 21:51:34.60 5JO1Rqqh0
>>325
>>Ｊリーグ勢が唯一ＡＣＬ優勝した２年間は
２回優勝したのに唯一と言うなｗ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 12:31:42.28 /4OF1gO60
９９年磐田がアジア獲って００,０１アジアクラブ選手権で準優勝(３回全て決勝はアウェー)
やっぱ磐田全盛期がＪ至上最強でしょ
何事も過大評価も過小評価も禁物だと思うけど
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 18:36:31.90 UjF+O1Yt0
無関係な人間に評価されようがされなかろうが、どうでもいいけどね
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/05 19:01:20.81 sgjCRq+z0
>>1その逆で昔より今の方がレベルが高い
URLﾘﾝｸ(stadiums.at.ua)
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/09 19:36:17.63 eE6mPiKc0
どうでもいいけど海外スレ来てＪがレベル高いだとか戦術が凄いとか守備がいいとか
おまえ目が潰れてるんじゃないかみたいなこと言うのそろそろ止めてくれませんかね
海外板にいる奴でＪがレベル高いなんて思ってる奴も誰もいないから
特にＪの戦術のレベルが高いとかｗいったい誰がそんなこと言ったんだよｗ
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/10 01:29:08.35 R+2xltGg0
>>335
海外っていっても大半は平山やカレンが点取れるレベルだろ？？
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/10 08:38:19.08 78Quh8XD0
初期2000年代迄のお笑いレベルよりは日本人選手の質、戦術や取り巻く環境は間違い無く底上げされているが、ボスマン裁定やら日本の構造不況などがあって、助っ人外国人の質は下がった。
しかし日本リーグ時代みたいに国内リーグが衰退したら代表も駄目になって日本サッカー終了だろうな。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/10 08:48:13.40 IBJsSX780
正直言って２００２以前はレベルが低すぎた
中東もそう
２００２以前のチャンピオンチームは２０１２の鳥栖に勝てないと思う
まあインチキゴールを狙えば勝てるかもね
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/10 11:38:10.65 QBWEnrHd0
日本にはまともなサッカージャーナリズムは存在してないと思っているが、2009年末に「日本人はサッカーに
向いているか？」なんて特集を組んだサッカー雑誌があったという…。
それから約2年半、多くの日本人選手がヨーロッパへ渡り、J1J2で得点ランキングで日本人ばかりの状況に
なっているのを見ると、日本人の民族性や考え方、伝統などから「日本人はサッカーに向いているか？」
と考察してたのが馬鹿馬鹿しく思える。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/10 18:30:14.06 cWsSDLSQO
>>336
その書き方だとJは、そんな奴らに点を取らせるようなお膳立てが出来ないというこ
と？ あまりアホなこと書きなさんな。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/11 05:28:01.97 CFVv3Mhj0
>>340
そんな奴らって何？？
カレンも平山もＪ１だと控えレベルかギリギリ好意的に見ても標準的な個人能力なんだけど？？
お膳立てって何？
フィニッシャーの能力に関係なくゴールできる状況ってこと？
サッカー見たことあるの？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/11 12:28:12.19 8R+JCOsAi
>>339
まあ少なくともバレーやバスケ、ラグビーアメフトみたいな体格が勝負の要因の大半を占める競技より、遥かに可能性は有るよね
元々器用だしアジリティーを突き詰めて、体幹付ければかなりの所まで行けそうな気がして来た
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/11 13:55:54.81 sB8tQ1rw0
最近はフィジカルフィジカル騒いでた馬鹿より、体幹体幹言う馬鹿の方が増えてきたな
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/11 19:42:55.26 WtY+zVtL0
と、支離滅裂な事を述べており
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/13 04:35:15.62 RV+UA44h0
吉田にカタールからオファーがあって、VVV側もカタールに出すのに満更ではないという。
一部のサッカーライターなどがJクラブは「お人よし」で選手がヨーロッパに行きたいと言い出したら
「夢を叶えてあげたい」と0円移籍を容認する、クラブはもっと欧州のスタンダードを学べと言っていて、
それは間違いではないのだけど、クラブが「お人よし」でなくなったらカタールなどの中東からの
高額オファーにもどんどん応じることになる。勿論選手は応じないだろうから、「中東からの高額オファー
に応じるまでは干す」なんてことも発生しかねない。
0円移籍は確かに問題だが、じゃあクラブが「お人よし」でなくなるのはそれはそれで問題がある。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/14 01:53:07.06 SzZhC4Kw0
金に釣られて中東やＣに行くような奴は代表から外せ
そんなのが当たり前になったらＪが滅ぶわ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/15 22:12:31.55 rL/U8GrUO
代表クラスが大量に行くのは問題だけど、
ピークを過ぎた選手がどれだけ通用するかみたいけどな。
イランとか豪州リーグで。
何かの番組で東南アジアは見たが。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/15 22:12:34.54 DKI0rH2n0
当たり前になるのはともかくどれだけ通用するか数人ぐらいはみたい
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/20 01:21:47.65 NA9YEhM20
豪州程度なら上位を除けばＪ1ベンチ～Ｊ2レギュラークラスで十分通用すると思うぞ。
イランは助っ人に求められるレベルが高いから分からん。
周りのイラン人と同程度の活躍でいいのならＪ1で試合に出れる選手なら通用するだろうけどな。
つーかどこのリーグでもそうだが、助っ人に求められるのは自国人よりも1ランク上の活躍だからな。
だから国を問わず、海外のクラブで活躍するのは難しい。言葉や文化の問題、人種差別の問題もあるしな。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/20 09:06:08.58 8eeb+dCz0
オフサイドトラップとかいろいろルール変わったわけで
そういうことを考えるとJ2が充実してきた２００６以降とそれ以前では雲泥の差があるとおもう
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/20 18:46:06.55 NA9YEhM20
最近はＪ2も馬鹿に出来ないくらいレベルが上がって来てるしな。
数年前までＪ1でそこそこ活躍してた、まだロートルでもない28-9くらいの選手がＪ2にどんどん流れて行ってるしな。
それだけ若い世代が優秀って事だろう。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/21 00:57:35.75 rpz92FpO0
そもそもＪ2戦力外ですら欧州3流リーグなら上位クラブでレギュラーになれたりするからな。
カレンも熊本の戦力外だし、パフタコール入った日本人もＪ2の各クラブで競争に負けた奴だしな。
日本人のレベルはかなり底上げされてると実感する。
組織の中でしか輝けない選手も多いのは問題として残るが。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/21 05:28:46.28 r4dE84SD0
むしろＪ１が育成に拘り過ぎなのが不満だな
選手のピークを迎える２８－２９になるとＪ２に放出して
２０そこそこの選手を育成しようとするからいわゆる強豪クラブが低迷するきっかけになってるし
Ｊ２とＪ１の格差が殆どないことの元凶になってる
Ｊ１＝２５－３１くらいのピーク選手でガチ勝負 Ｊ２＝レンタル含め若手育成
な感じで分業制が確立されればＡＣＬでも自然と勝てるようになると思うし選手寿命も伸びると思うんだけど
ロリっ子大好きオッサンサポがそういうのは許さないだろうな･･･
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/21 23:13:29.84 rpz92FpO0
確かに、まだＪ1で通用しそうな選手でもＪ2送りになる事が多いな。
本人が選んだ道なのか、クラブが投げ売りしてるのかは知らないが。
これだけ日本人の平均レベルが上がってきたら、そろそろＪも単年契約をやめないと海外流出が悲惨な事になりそうだが・・・
ブラジルみたいにきちんと移籍金取れればいいが、フリーやタダ同然で出て行かれて転売されてばかりでは悔しすぎる・・・
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/22 01:23:16.96 wlRef2jG0
まだレンタル移籍が定着してないからな。
Ｊ1でベンチやベンチ外の若手は、積極的にＪ2でもＪＦＬでも地域リーグでもいいからレンタル移籍させる事が定着すればいいんだけどな。
ただ、今までみたいに借りパクは出来ないような仕組みにはしないといかんが。
Ｊ1やＪ2上位のクラブと、Ｊ2中位下位やＪＦＬの提携とか出来ないものかね。
実質、提携してるような関係のクラブはあるけど。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/23 10:12:30.44 p+G/bo3n0
借りパクで大成した選手なんかそんな思いつかないし 恐れずレンタル出して欲しいな
そもそもJ1の上位クラブから水戸ちゃんや愛媛や岐阜あたりに出して万が一借りパクされたら
そこまでの選手だと割り切って欲しいなあ
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/23 16:24:27.74 53ynoVsX0
Ｊ1がＪ2の助っ人を借りパクするケースも多いのが問題だな。
Ｊ1同士やＪ2同士でも借りパクが多い。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/24 14:27:39.70 fiKKpI3O0
大津佑樹
「みんな思ってることですが、技術やスピードなら日本人選手は世界トップクラスです」
「ドイツ人よりも日本人の方が技術的には上です」
「バルサのサッカーも日本代表はできる」
「試合に出たら、僕も香川君くらいの活躍をする自信がある」
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/25 03:12:18.90 YwvfssAD0
痛いなコイツ
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/25 21:27:11.95 nYnQi0ra0
まぁ最後の一行以外は間違ってはいないと思うが。
バルサのサッカーに関してはダウンサイズ版だが。
最後の一行は思ってても言わなければいいのにな・・・
確かに、それくらい思ってないと這い上がる事は不可能ではあるのだが。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/27 04:11:27.62 zdsxj2qw0
「ドイツでプレーしている選手は、日本のリーグの情報をほとんど知らないじゃないですか。
だからよく『Ｊリーグはドイツの2部くらいのレベルか？』と訊かれるんですけど、
自分ははっきりと、Ｊリーグにはブンデスでもやれるチームはたくさんあると答えます。
日本のリーグのレベルは低くないよ、と。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/27 04:12:23.19 zdsxj2qw0
香川が語るドイツの守備
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/06/27 04:13:23.88 zdsxj2qw0
細貝が語る日本人選手の技術レベルの高さ
日本人が海外に出てプレーをすると技術が優れていると評価される傾向にありますよね。
それは僕も伝え聞いていましたけども、
実際に自分がドイツでプレーしてみると、確かにそれは強く感じます。
そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/01 17:07:15.94 XDEEtYAv0
まあJの守備は世界でも一流だよ
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/01 17:10:37.92 29yDzfYy0
そんな事書くと海外厨がファビョるから書かない方が・・・
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/01 22:52:22.22 XdM42N1H0
まあJの守備と攻撃と戦術と所属外人は世界一だよ
ちなみに日本人は世界一サッカーうまいよ Jリーグはプレミアやリーガよりはるかにレベル高いよ
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/02 01:18:02.07 VICzlrEw0
お前の正体は海外厨だろ。
そうやって逆にＪを応援する奴を貶めようとしてる事は明白。
チョンによくいるタイプの屑だな。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/02 08:19:32.37 +uLwJKu30
韓国リーグ>>>Jリーグ<<<<<<<<<<中国リーグ
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/02 08:37:09.90 IWm1BsJs0
ACLでボッコボコに大量失点しまくってるJの守備が世界で一流とは思えんがねｗ
確かにJの試合はライン上げて叩き合ってるのにロースコアな試合が多いけど
それはJの外人FWの質が落ちてるだけなような
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/02 13:32:46.92 oZXbGSZL0
日本人が本当にうまかったら外国人ＦＷが得点ランク常連なんて事態にはならん罠
そもそも当たり外国人ＦＷが一人獲れただけで順位が大きく変動するのがＪの常だし
日本人はＭＦにはいい選手がいるけどＦＷはダメ
ＭＦにばかりいい選手が集まる
なんてウソ、詭弁もいいところだよ
結局はプレッシャーや速い動きの中でのテクニックが未熟なだけ
日本サッカー全体の、そうした本当の意味でのテクニックのレベルが低いから、
決定力のあるＦＷや得点力のあるＭＦ、サイドで勝負できるアタッカーがいつまでたっても生まれてこない
「日本人は世界レベルのテクニックがある」と言っている関係者は
テクニック＝パスの技術 という観念に取りつかれているとしか思えない
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/02 21:10:03.64 VICzlrEw0
＞日本人が本当にうまかったら外国人ＦＷが得点ランク常連なんて事態にはならん罠
＞そもそも当たり外国人ＦＷが一人獲れただけで順位が大きく変動するのがＪの常だし
こんな事はどこのリーグでも言える事だろｗ
クリロナやメッシはスペイン人じゃないけどリーガはレベル低いですか？
ファンペルシーはイングランド人？フンテラールはドイツ人でつか？
イブラヒモビッチはイタリア人か？
主要リーグで自国人が得点ランク上位を独占してるリーグってどこだ？
貧乏でろくな外人雇えんリーグは自国人が上位だろうけどな。
>>370の言っている事は全く的を射ていない、取るに足らん妄言としか言えない。
日本人のテクニックは普通に各国の関係者のコメントが出てるだろ。
そんな的外れな戯言はお前のブログで勝手に吠えてろ。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 16:50:29.14 rfQBLp++0
ユーロみたか？
ドイツの守備の酷さがよくわかっただろ
あまりにもお粗末だった
CBのレベルの低さは
香川が>>362で指摘した通りだわ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 17:19:25.34 gx9aTzjF0
日本は良い若手がたくさんいるね。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 20:14:44.68 GZaAuEfT0
ユーロのベスト４まで行ってお粗末はないだろう
さすがドイツすげーってのが普通の反応じゃね？
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 20:18:55.83 Jyrau3Zc0
バカには分からないんですよ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 20:20:54.71 kwzMNQWH0
ドイツ的にはベスト4じゃ話にならんだろ・・・
アメリカＷ杯の時を忘れたか？
準々決勝でレチコフのヘッドに屈してブルガリアに敗れ帰国した時の事を・・・
Ｗ杯ベスト8でも空港で卵を投げつけられるんだぞ？
そもそもドイツやブラジルみたいな超強豪国はどんな大会でも決勝くらいまではいかないと誰も納得してくれない。
そこらの中堅国とは求められてるレベルが違う。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 20:55:30.75 Jyrau3Zc0
そこらの中堅国とは求められてるレベルが違うのに、CBはお粗末だったんだね
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/03 21:06:10.73 kwzMNQWH0
ＣＢがどうだろうと強ければいいだろ。
確かに、今のドイツで弱い部分を探すとすればＣＢとラームの逆サイド。
ドイツに限らない事だが、欧州はカバーリングの意識が低いディフェンダーが多いよな。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/04 04:27:56.16 dy6+Px720
欧州はまず高さ対策があって次にカバーリングだからな
ドイツにしろイングランドにしろ２０年前まではひたすらサイドから電柱にクロスみたいなサッカーを
ずっとやってきたからハイボールをケアするのがＤＦの最低限の仕事になってる
だから槙野はドイツで役立たず扱いされてＪでは大活躍できる
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/05 00:12:07.68 TumfXRHQO
すごいな。Ｊはいつからそんなレベル上がったんだ？ 謙虚にいっとけ。
守りが話題ならばあえて一言。
技術の無さを手でごまかすな！ 人じゃなくボールにいけ。
日本サッカーて手、腕の使い方がたいがい汚ない。姑息のほうがいいか？
多分、学生時代の指導者が悪いんだろうな。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/05 00:14:37.63 KBRWJ/120
はいはい、チョン乙
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/06 20:41:08.49 rzT51gjL0
むしろ日本サッカーにはもっとラテン的な狡賢さが必要だと思うんだが？
正々堂々と戦いすぎて損しているところがあるからな。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/07 10:18:22.80 T6ApeBDm0
香川にすら馬鹿にされてるからなドイツの守備
ブンデスの守備のレベルはJ以下って言われちゃった
それに岡崎や細貝が
「僕らでさえ欧州ではテクニシャン扱いされますね（笑）」
ってインタビューで言ってたな
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/08 00:37:59.44 4pjsMZVUO
>>382
それ昔から言われてるが、日本人は履き違えてると思う。
今スポーツニュース見てたけど、今日の名古屋のゴールで、永井に抜かれた奴なんか
まさにそう。ボールをスペースに出して抜きにかかったらボール見ないで永井にタッ
クルしにいってる。あまりにもあからさまだから接触はなかったが、ああいうの誰が
教えているんだ？ あんな事する国ないゾ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/08 00:40:09.91 w1JvX1A50
中東はカニバサミもできるヨ
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/08 01:34:01.06 JySj597q0
イングランドなんかそういう場合腰から相手抱きついて引きずり倒して当たり前
あんま抜かれるようなら審判見てない所で胸板にジャンプスパイクキック→選手胸を押さえて転げ回る
抜かれそう→選手にタックルくらいならイタリア・スペインなんかでもむしろ当たり前じゃね？
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/08 05:42:59.54 JySj597q0
リベルタトーレス杯コリンチャンス優勝
エースのエメルソンが２発だとよ
Jは本当に馬鹿 エメルソンいたら毎試合埼スタに駆けつけに行ってるのによ･･･
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/08 12:14:12.78 BmgEKftc0
お気に入りはスカンピのタリアテッレだったな
犯罪者はあかんやろ
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
12/07/08 16:52:33.30 m8tiJW2E0
>>384
お前は他国の汚いプレーをもっと見てから語れ。
プレミアとか、ラグビーと勘違いしてるんちゃうか？って言うプレーが多々あるだろ。
イタリアやスペインなんかは当たってもいないのに演技して相手のイエローを引き出す役者が多すぎだし。
イタリアは演技も上手いが、当りも激しいんだよな。
お前はＪを叩ければ何でもいいから適当な事を言ってるだけだろ。
逆にＪの当りは甘すぎるわ。
その分、味方同士でカバーし合うのは上手いけどな。