13/04/02 20:38:37.61 oKR4cHi/
これプラスチックでしょｗ
昔ズーム機を買ったことあるけど驚いたよ
軽すぎてｗ
562:名無しＳＵＮ
13/04/02 23:58:06.53 dJjydDEe
軽さもよく見えるなら性能の内ってことなのかな
563:名無しＳＵＮ
13/04/03 03:58:28.13 lGy7tdF+
業者必死だな。１時半ごろにageてネットに
貼り付いてたけど、夜の７時に帰宅したみたいだなw
564:名無しＳＵＮ
13/04/03 04:07:00.16 lGy7tdF+
製品の性能は別として、「キズ」に関する記述には
極めて重大な問題があるぞ。こんな曖昧な表現で
キズの有無をごまかすのはいけないと思うな。
アウトレットなら「キズがないかもしれない」とか
書くなよ。
565:名無しＳＵＮ
13/04/03 08:13:11.88 9dYrEKgh
>>561
そのズームは悪名高い某社製のズームじゃないかな
一二三アウトレットのボシュロム型双眼鏡は
ダイキャスト製でむしろ太くて重いくらい
566:名無しＳＵＮ
13/04/03 09:38:04.44 J1YaOIk6
>>564
でも一二三のアウトレットについて検索しても悪いことレビューが見あたらないんだよね
「値段のわりに丁寧に作られてる」「値段のわりに使える」
公式では実質「製品より多くの検査をくぐってる物」が出てるとか記述もある
高望みして変な物つかむより使えるかも
567:名無しＳＵＮ
13/04/03 11:46:54.28 eiAN38wS
値段のわりに 値段のわりに
568:名無しＳＵＮ
13/04/03 13:51:48.51 M/zjKC2i
ステマは飽きたよ。
１２３は要らない。
569:名無しＳＵＮ
13/04/03 14:41:20.27 VRA97g1J
ステルスになってねぇ～W
570:名無しＳＵＮ
13/04/03 14:48:22.89 J1YaOIk6
ステマじゃないよ～
純粋に買おうかどうか悩んでるだけなんだよ
571:名無しＳＵＮ
13/04/03 15:38:39.02 yLnIxM6x
アートス8x42明るさ２７とアートス7x50明るさ５０って夜景では見やすさが全然違いますか？
視界の広さを重視してアートス8x42を買ったんですが、明るさを比較したらこの２つの場合、
どれぐらい見やすさが違うんでしょうか？
572:名無しＳＵＮ
13/04/03 19:35:44.46 7HHzhQW4
>>571
夜景というか…「暗闇の中での物体の確認」
（野菜泥棒の監視など）ならば7x50の方がいい。
「どれぐらい」と聞かれても、条件によって違うからなんとも…。
なお、用途が「暗闇の中での物体の確認」ならコントラストが高い
フルマルチコート機の方が良いので、アートスではなく
ヤフオクアバンター7x50が良いでしょう。
573:名無しＳＵＮ
13/04/03 20:37:21.96 Rppl8CWJ
ステンマルクだろ
574:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:20:30.05 yLnIxM6x
対象は街や星とか光を放つ物が多いです。夜でも野良猫とか発見したら見たりもしますが。
モバイル用に買って結局使ってなかったマグノの8x12明るさ６とアートス8x42を日中見比べて
みたら明るさと細部の鮮明さが全然違ったので２７と５０なら同様に全然違うのかなと思って
レスしました。全くの初心者なのでコーティング云々は知らなかったです。
今度買う機会があればフルマルチコートも視野に入れておきます
575:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:22:42.61 yLnIxM6x
マグノは8x21でした
576:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:26:46.15 VcNtHuDb
何？マグノって？
577:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:56:37.29 QT4tHlh+
夜景を堪能したいなら、アートス8x42で正解と思うよ。
明るさははっきり違います。
もってないけど、収差も7x50の方がいいはず。
が、見て楽しいかは、別の問題だよ。
8x42は収差、歪み、黄色く見える、とか欠点多いですが、
視界の広さは7x50の比ではありません。
広々して気持ちいい見え方なので常用してます。
578:名無しＳＵＮ
13/04/03 23:21:07.26 VRA97g1J
>>576
ハリーポッターで見た
たしか人間のことだた
579:名無しＳＵＮ
13/04/04 20:09:42.43 h0XFN2lI
>>574-575
「マグノ8x21」というのは、失礼ですが典型的な「細部の鮮明さが悪い安いダハプリズム式」ですな。
「安いやつでも細部が鮮明に見えるポロプリズム式」のアートス8x42とは本質的に違う。
（そのかわりポロプリズム式は、仮に同じ口径でも大きくて重いわけですが）
つまり、明るさはともかく、鮮明さは「明るさ６．８と２７．５の差」ではなく、
プリズム方式の違いによるものです。
したがって、7x50にしても、マグノ→アートス ほどの変わりは無いでしょう。
580:名無しＳＵＮ
13/04/04 22:20:50.48 MG5hKKos
肉眼で見えにくい星座を手持ちで見たいのですが、6x30と8x40のどちらが良いでしょうか？
今はミザールの7x50を使っていますが、もっと視野が広いモノが欲しいのですが、スペックを見てもよくわかりません。
ご指導お願い致しますm(_ _)m
581:名無しＳＵＮ
13/04/04 22:54:52.10 ArZOaAjU
6×30って笠井のかな？
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ただ視界が広いのならこれかえばいいけど、
「肉眼で見えにくいのが見たい」って条件が来ると
集光力が必要になってくるから答えるのが難しいな
対空双眼鏡ならかなり見えるだろうけど値段が高い
582:名無しＳＵＮ
13/04/04 23:16:26.99 ahBMigi4
>>580
俺が持ってる頼もしい超広角３兄弟。
どれも見かけ視界は凄いよ。
星座丸ごとすっぽり何て芸当もオケ。
全て一万円前後。
眼鏡は不可。
･アスコット 10X50SW 85度
･ケンコー 7X32SWA 91度
･ミザール SW-422 68度
583:名無しＳＵＮ
13/04/04 23:19:04.25 Ldximtyu
4x22星座の星の並びを辿るのにはいいと思うんだなあ。。
笠井トレーディングSV4x22とミザールテックSW4x22ですな。
基本同じものだと思うんだけど、ミザールテックの方が一部にマルチコート採用してるみたいだし、ボディの色もカッコいい。
584:名無しＳＵＮ
13/04/05 11:07:17.47 avL7oUyx
安モンで良ければウチの
アスコットZR8×42も捨てたモンじゃないよ
見掛視界 65.6度だよ～
585:名無しＳＵＮ
13/04/05 11:34:53.01 LEuFu9b/
６×３０
ファインダーを二本つなげればOK。
十字線は取ろうね。
586:名無しＳＵＮ
13/04/05 11:45:34.49 avL7oUyx
？？
モデルガン用ってこと？
587:名無しＳＵＮ
13/04/05 12:29:38.07 LEuFu9b/
倒立像を我慢するならその辺の安物双眼鏡よりは良く見えるわな。
588:名無しＳＵＮ
13/04/05 12:48:00.72 avL7oUyx
ガリレオなら
ワイドビノでいいよ
589:名無しＳＵＮ
13/04/05 14:37:59.94 u+Hc/wQB
まあ、「今 普通に買えるもの」で考えれば、ミザール SW-422（メガネは やや不可）か、
笠井のワイドビノ（メガネ不可＆ド近眼不可）のどちらかだな。
もちろん、「倍率が低くて広く見える」のであり、対物レンズの口径は小さいから、
7x50よりは見える星の数は減る。
でも星座を見る用途には合っている。
590:名無しＳＵＮ
13/04/05 15:47:47.59 LEuFu9b/
ワイドビノは見かけ倒しのスペック倒れ。見かけ視界狭いしアイレリーフ短いから快適でもない。うたい文句の肉眼ドーピングには程遠い。
テレコンビノに完敗のレベル。
591:名無しＳＵＮ
13/04/05 16:39:25.58 avL7oUyx
そうなの？
相当楽しいんだけど
592:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:03:12.51 4vhxmQDI
ワイドビノはすぐお蔵入りしちゃった
テレコンビノの快適さは異常
自作しなきゃならないのと倍率低すぎなのが難点
593:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:13:07.39 avL7oUyx
自分には見かけ視界狭く感じないんだけどな～
知らなかったワイドビノより
テレコンビノの方が評価高いのか～
594:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:23:59.31 z8aleynh
テレコンビノの最高峰は、ニコンTC-E2テレコン。
元が高価なので、中古で安いのがあれば買い。
595:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:37:07.08 Zdre1s9Q
553だけど、一二三のアウトレット双眼鏡売れちゃったね。
昨日久々に7x50で星を見てみたけど、やっぱり良く見える。
周辺まで点像で、見ていて気持ち良い。
>>566
>>実質「製品より多くの検査をくぐってる物」
以前一二三に問い合わせたことがあるんだけど、ほんとにその通りらしいよ。
実際光軸も良くあっていて星は気持ちの良い点像だし、安心して使えてる。
596:名無しＳＵＮ
13/04/05 18:39:18.92 4fEXgE5a
580です
皆様アドバイスありがとうございます！
楽天のケンコーアウトレットで7x32がポイント10倍だったのでポチッといってみました(^^)
この調子で双眼鏡が増えていきそうでコワイです^^;
597:名無しＳＵＮ
13/04/05 18:40:37.57 wlDLhz7P
笠井がキャッチフレーズに使い始めたからよく使われるが、肉眼がドーピングされたような、と言う表現が、語学で飯を食ってる人間にはどうもしっくりこない。
強化する、みたいな意味で使用してるんだろうけどいい意味はないんだけど。
598:名無しＳＵＮ
13/04/05 20:18:41.85 w3c+OWyy
ミザール7ｘ50の次が732swaか。
なんか間違ってるような気がしないでもないが、
製造中止らしいし、よく決断したなあ。
重いので天頂ずっと見続けるには一脚いるよ～。
楽しかったか、つらかったか、報告頼みます。
599:535です
13/04/05 23:51:13.30 V0PNMtpT
541さんのおっしゃる通りだったかな。
個人輸入したBushnell Legacyですが、彗星観察には全くダメでした。
買った意味無し。
しばらく、観劇、アウトドア専用にします。
12月の彗星も見れなかったらヤフアヴァンタを買いなおし。
600:名無しＳＵＮ
13/04/06 00:07:21.45 kUitWhUz
アバンターは金縁じゃなきゃいいのになー
金縁のせいで見た目がマイナスポイント
601:名無しＳＵＮ
13/04/06 14:46:52.71 ZSwMqtXS
>>600
つ黒マジック
602:名無しＳＵＮ
13/04/06 14:57:16.09 cDuOM0aZ
金縁は別に良いけど
見口のクリック感が無さ過ぎ
あと、全体的に高級感が無いのがマイナスポイント
603:名無しＳＵＮ
13/04/06 15:26:17.29 GIOGi7xX
ヤフオクアバンターってメーカーの1年保証付きと記述してあるけど、個人販売のオークションで
メーカー保証ってあるの？
ケンコーサイトにはこう書いてるし
・オークション等でのご購入の場合、弊社の保証外となる場合がございます。ご購入先へご確認ください。
604:名無しＳＵＮ
13/04/06 16:38:49.84 +JmBXNR1
前に調整でケンコーへ出したときは大丈夫だったぜ
向こうも知ってる感じだったよ
605:名無しＳＵＮ
13/04/06 17:11:46.99 GIOGi7xX
本当け？ちなみに保証書の購入日の欄は空白？
606:名無しＳＵＮ
13/04/06 20:12:56.22 +JmBXNR1
確か買った人(出品者)の名前を記入したと思う
607:名無しＳＵＮ
13/04/06 22:25:53.32 ApC59YlK
580です
今日ケンコーの7x32が届きましたので、覗いて見た感想を報告いたします。
今夜の広島県西部は雲が多くてしし座を部分的にしか見えませんでしたが、とても楽しかったです。
ミザールの7x50では星を見てる！ってかんじでしたが、ケンコーのは視野が広いので空を見てる！って感じがしました。
50は口径が大きいのでスッキリとヌケが良く肉眼より遥かに星はたくさん見えますが、32でも50には劣るものの肉眼よりも十分見えて広い視野で星座が追いやすいので買って良かったと思います。
シーイングが悪い夜は望遠鏡は出さずに双眼鏡2台で楽しもうと思います
ただ、ビール飲んで手持ちするにはもう少し倍率の低いものも欲しいと感じました^^;
5倍とか、その辺を買いそうな予感がしますが奥様にばれないように買う作戦を練らねばなりません。
608:名無しＳＵＮ
13/04/06 23:29:50.89 GIOGi7xX
>>606
ほぉー。ありがとう
609:名無しＳＵＮ
13/04/07 01:08:51.49 hairs9jq
>>607
おめ！
7X32SWAを勧めた者だけど俺と同じで結局広角３兄弟を揃えることになりそうだね。
この三つはゲッターロボのように全部揃ってはじめて一つの最強の武具になるんだよ。
ビール片手にやる夏の天の川＆星座巡りは三人の広角コンパニオン達が至極の接客をしてくれるはずです。
･アスコット10X50SW→体を見ながらでも吐息が届くような超接近的な接待
･7X32SWA→かきあげたロングヘアがスローモーションのような大迫力で匂いも漂う香のある接待
･ミザールSW-422→小さな白魚の指先から組んだ足の並びまで全てを見ながら征服欲が満たせる服従的な接待
･嫁 LV99→現実だけを追求し全てを一瞬にして無に帰す無慈悲な接待
610:名無しＳＵＮ
13/04/07 06:56:31.60 6xjyEgFa
嫁LV99に爆笑しました！ウチのはLV256ありそう(;^_^A
611:名無しＳＵＮ
13/04/07 13:04:28.55 21WX+boo
70cmの机から４２口径落としたけど生きてた。落としたら光軸ってどれぐらいの確率でずれるのかな
612:名無しＳＵＮ
13/04/07 23:39:39.70 RlVaTHhi
俺は以前一度落としたとき壊した
613:名無しＳＵＮ
13/04/07 23:53:33.93 EW4awYAO
プリズムの取り付け方による。プリズム押さえが効いてなくて
パテで押さえてあるだけになってると一発あぼん
614:名無しＳＵＮ
13/04/08 09:07:09.11 NPhUQBLC
片側ねじで片側バネになってるってことなの？
両方がねじで抑えられてるタイプは頑丈なのか
615:名無しＳＵＮ
13/04/08 16:08:05.73 tkDHJQpX
頑丈なメーカーはどこや？
616:名無しＳＵＮ
13/04/08 17:28:24.78 z+AP/lzd
頑丈なのは、ミルスペックに準じた品質で作られている勝間の双眼鏡かな？
617:名無しＳＵＮ
13/04/08 18:59:04.79 tkDHJQpX
ニコンかビクセンかケンコーでお願い
618:名無しＳＵＮ
13/04/08 19:42:15.43 XVYj04tJ
一二三光学にまたまた7x50と10x50が追加されてるよ～
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
619:名無しＳＵＮ
13/04/08 23:39:24.85 v+088BRr
アスコットってシリーズ紹介文、スペック詳細ページ、取説ではマルチコートになってて
商品ページのアイコン、カタログではPFMになってる。アルティマがPFMを売りにしてる事や
値段考えたらマルチコートっぽいけどPFMは嘘なのか？
620:名無しＳＵＮ
13/04/08 23:45:32.39 ibFVqhDM
これなら思わずアルティマの方が…と言いたくなるが、スレ的には全くもって正しいねｗ
評価が高い意見も多いし、この価格では納得いく性能なのだろう。
ただマゼンタコーティングにボシュロムで非防水と聞くとやっぱり考えてしまうな。
621:名無しＳＵＮ
13/04/09 11:31:17.87 mNw7nmdE
>>614
・パテで押さえてあるだけ。
・プリズム抑えがネジ止め。
・内部にスリットが切ってあって、板バネでプリズム抑え。
ポロプリズムなら、大体、この３種類。
ダハは…よくわからん。
今までバラしたやつは、パテで抑えてあるのと、きつめのアルミダイキャストの
プリズムボックスに突っ込んであるだけ、の２つだけだな…。
（ただし、ショックを受けても コの字状のプリズムボックスから出ないように、
穴あき円盤がフタと言うか抑えになっていて、その円盤がネジ止めされている…
その意味では「プリズム抑えがネジ止め」だが…）
※ダハ双眼鏡の対物側から覗いて見える留めネジは、上記の円盤の留めネジ。
>>619
現在のアスコットZR WPは、カタログ上はどうあれ、実物はフルマルチ（ズーム除く）。
622:名無しＳＵＮ
13/04/09 16:11:10.43 yqHwd6Ks
それならアスコットって正規ルートのフルマルチ機でコスパ最強（安い上に５年保証）で
ビクセンの他の上位ポロシリーズより良くない？
623:名無しＳＵＮ
13/04/09 16:35:14.05 gB9GcrT2
アスコットって視野広いし覗いて気きもちいいよね
ヤッパサイキョウ
624:名無しＳＵＮ
13/04/09 18:28:41.94 pdUDuj1m
俺もいろいろと双眼鏡道楽しているがアスコット8X42はコスパ良いと思ったわ。
とにかくそこそこ見えて遠慮なくバンバン使える。
道具として考えると秀逸だ。
625:名無しＳＵＮ
13/04/09 19:14:14.73 yqHwd6Ks
同倍率、同口径でマルチとフルマルチって違いが分かるほど見え方違うの？
626:名無しＳＵＮ
13/04/09 19:42:15.73 pdUDuj1m
マルチだなんだと気になるならカタログ見てスペックで選べばいいと思うよ。
見え味など十人十色だから分からないね。
煮詰めるならヨドかビッグあたりで見比べたらどうかな。
627:名無しＳＵＮ
13/04/09 20:13:55.43 VW8+5fGW
アスコットで鳥見たらガラスに張り付いてるように見えた
628:名無しＳＵＮ
13/04/09 20:44:06.40 se37QFl6
ｗ
629:名無しＳＵＮ
13/04/10 01:05:23.86 MJWbjeUQ
アキュロンといい双眼鏡は全然進化しないね
630:名無しＳＵＮ
13/04/10 10:06:49.54 ajG48pV4
傘と一緒でほとんど完成された形態なのだろう
631:名無しＳＵＮ
13/04/10 19:36:03.59 5xUUQFq8
>>622
目幅調整の最小値がアルティマより広いので、子供は左右の視野が合致しないかも。
対 近眼性能も（無限遠の余裕も）、フォレスタZR＞アルティマ＞アスコットZR WP。
マイナス５～６ディオプターのド近眼の俺は、アスコットどころかアルティマでも
星にピントが合わない。
（もっとも、アスコットZR WPはアイレリーフが広角機なのに異常に長いから、
裸眼で無理ならメガネで使えばいいけどね）
あと、さすがに周辺像はそれなりレベル。
あと、重い。
まあ、ヤフオクアバンターを除けば、コスパは最強だろうね。
>>626
「マルチ」と言っても、20年前のアスコットZR（ズーム除く）みたいに「プリズム以外は全部マルチ」と
大抵のメーカーのマルチみたいに「対物と接眼の最初の面だけがマルチ」が
あるけど、前者はともかく、後者は昼間の景色で比べればフルマルチ機とは
違うのがわかる。
632:名無しＳＵＮ
13/04/10 19:38:18.25 5xUUQFq8
間違った。
>>625
「マルチ」と言っても、20年前のアスコットZR（ズーム除く）みたいに「プリズム以外は全部マルチ」と
大抵のメーカーのマルチみたいに「対物と接眼の最初の面だけがマルチ」が
あるけど、前者はともかく、後者は昼間の景色で比べればフルマルチ機とは
違うのがわかる。
633:名無しＳＵＮ
13/04/10 22:04:25.97 MJWbjeUQ
なるほど。「さすがに周辺像はそれなりレベル」ってのは良いものと比べて何処の造りの差？
634:名無しＳＵＮ
13/04/10 23:47:28.17 83/EMO26
勝間マンセー
635:名無しＳＵＮ
13/04/11 13:42:43.19 akTmk9BS
おい、ゴミカスは隔離スレで死ね、邪魔なんだよ
636:名無しＳＵＮ
13/04/11 14:17:23.58 Keh4naqZ
勝間が好き
637:名無しＳＵＮ
13/04/11 17:09:52.14 UkU5KBiU
勝間はネタに走ってるからまだましとして一二三はガチで業者っぽいからドン引き
638:名無しＳＵＮ
13/04/11 17:42:30.12 j4btIM/W
>>633
主に接眼レンズの設計（ガラス材の選択含む）。
639:名無しＳＵＮ
13/04/11 22:31:11.12 LzmllS9H
勝間大好き
640:名無しＳＵＮ
13/04/12 12:18:47.43 AeSwtbZL
また削除依頼出すかな、勝間連投荒らし気持ち悪すぎ
641:名無しＳＵＮ
13/04/12 17:09:31.81 ViyO/N3E
勝間ステキ
642:名無しＳＵＮ
13/04/12 18:26:32.55 Ed8c8QLY
勝間ﾀﾝ・ ・ ・
643:名無しＳＵＮ
13/04/12 21:02:24.42 nI4amyPD
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
644:名無しＳＵＮ
13/04/12 23:08:14.79 OioS7Sj2
接眼レンズかぁ。高いモデルとそんなに違うものなのかな
645:名無しＳＵＮ
13/04/13 15:13:17.30 4+raTpPc
逆オークション
URLﾘﾝｸ(www.buyers-auction.com)