13/03/03 20:22:45.91 E5DV7B9M
中ほどは悪しくは無きと思えども
辺りを見るや、いと歪ける
401:名無しＳＵＮ
13/03/03 20:35:39.39 E5DV7B9M
剰え塵芥は世にあれど
これぞ滓ぞと筐に入れん
402:名無しＳＵＮ
13/03/03 20:37:14.38 YJX+neX6
おおレベル上がったな！素晴らしい
403:名無しＳＵＮ
13/03/03 21:12:10.13 eqDCZBjI
どれ位続けられるかな。ふふ。
404:名無しＳＵＮ
13/03/03 21:14:40.54 E5DV7B9M
続けねえょ、後はコピペするだけ
405:名無しＳＵＮ
13/03/03 21:16:29.51 E5DV7B9M
こんな↓感じでな
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
O塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
406:名無しＳＵＮ
13/03/03 21:30:28.41 4/QIy4fd
能書きは
余所でしてくれ
迷惑だ
407:名無しＳＵＮ
13/03/03 21:35:12.05 DP330OQO
おい、無能
ちゃんと短歌に仕立てろや
カスがgdgdやってんじゃねえ
408:名無しＳＵＮ
13/03/03 21:44:06.96 dwCNs3l4
57577が100位出来たら次は五言絶句でお願いします。平仄も完璧なら寧ろ支持します、
409:名無しＳＵＮ
13/03/03 22:55:13.61 RhGQLtCo
実はなかなか面白いスレだったりする
410:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:00:01.73 ktLOEDc7
4/QIy4fdの様な無能で迷惑なやからがなにをいってんだと
盗人猛々しい
411:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:12:39.29 1CuuTCBO
なぜIDをコロコロ変えるのだ？
412:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:19:03.79 E5DV7B9M
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 双眼鏡を愛する大きなお友達諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『大人気、早く買わないと売り切れるぞ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
413:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:26:43.42 4/QIy4fd
本物は
勝間だけだった
いやマジで
414:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:52:52.82 DP330OQO
知ってるか？
ヌコープタウソの姉ちゃんが
お前のことは大嫌いだと
415:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:55:22.19 DP330OQO
それからさ
この前K間で聞いたけど
お前のことは迷惑だってよ
416:名無しＳＵＮ
13/03/03 23:58:34.94 DP330OQO
ついでにさ
教えてやるけど、この板の
削除人様はお前が嫌い
417:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:12:41.57 HwwwZzOF
>>15
このスレで度々引用(つうかコピペ)される長文の元ネタを書いた者です
あまり言いたくないのですが、確かに迷惑がっていましたよ
「何でああいうことするのか逆に困るんだよね」って感じですね
418:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:40:34.94 lA37slTW
>>417さん
ここって正直、かなり知識レベルとか意識の高い住民が
誠意を持って維持して来た面がありますよね
ネタ投下も質の良い物ばかりだったし
初心者の質問にはジャンルを問わずしっかり答えていた。
だからさらに良い人が集まって奇跡のような正のループが出来ていて
この板ばかりでなく、2chの双眼鏡スレでも最良だったと思う。
なのに、なんで、何年も続いたこのスレがこんなことになっているのか
本当に哀しい気持ちになる
勝間連投はなんで格安スレまで荒らすのか
どんな考えでやっているのか知らないけれど、本当に酷いと思います。
どう考えてもこの荒らし行為が勝間の望んだことだとは信じられない。
でも、たった一人の粘着荒らしのせいで
数少ない良質な情報を提供する双眼鏡スレがその価値を失うのは辛いし
初心者へも広い門戸を開いているこのスレが衰退することで双眼鏡ユーザーの裾野の質が低下するのは忍びないです。
だから自分も、荒らしには、ここを荒らさないで欲しいと思います。
419:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:44:09.28 AlcpyZ+H
なんかそういうのいらない
420:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:47:42.79 SAKvcVrg
勝間だと
皆に良いもの
広めてる
421:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:49:50.34 SAKvcVrg
なぜ嫌う
双眼鏡じゃ
勝間だろ
422:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:53:43.06 SAKvcVrg
お前等は
ニワカなのだろ
知っておるぞ
423:名無しＳＵＮ
13/03/04 00:59:35.55 lA37slTW
>>419さん
要るとか要らないとか、そんな問題じゃないですよね
このままじゃ、せっかくみんなで育ててきたこのスレがバラバラになってしまいます
それって双眼鏡ユーザーとしても一住民としても辛いことだと思います
これから双眼鏡を始める人に少しでも正確で誠実な役に立つ情報を提供しようと
沢山の住民が思っていたから良いスレになっていたんだと思います。
勝間連投の荒らしのように相手のこと住民の迷惑を省みず
自分の主張だけをごり押しして執拗に荒らし続ける行為は
結局は誰のためにもならないんじゃないでしょうか
絶対に勝間さんのためにもならないはず
前の様な、相手を尊重し認め合えるスレに戻って欲しいです。
424:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:08:39.49 SAKvcVrg
きれいごと
最終的に
勝間売る
425:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:10:08.12 SAKvcVrg
勝間だけ
一番売れる
メーカーなんだ
426:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:16:37.89 HwwwZzOF
>>424
なんだ、君やっぱり勝間を売ってる小売屋さんなのか
語るに落ちるとはよく言ったもんだけど、困ったね
まあでも業者さんなら、法的な手段も取っていいよね、覚悟はできているよね
ちょっと俺なりに法務に相談してみる
427:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:19:40.55 QeXaiZh8
俺もそういう押しつけはイランな
荒らしとは違う別の意味のゴリ押しだと思うわ
何を書くかなんてことは他人に指示されることじゃない
428:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:22:59.90 SAKvcVrg
>>426
俺は勝間の小売り業者ではないよ
個人的に勝間が好きで「売れる」→「売ってくれれば」の言葉のあや
あしからず
429:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:23:52.40 AlcpyZ+H
ほれみろ単なる喧嘩じゃないかw
そういうのはいらないよ
430:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:30:30.71 QeXaiZh8
そういう意味か
確かにイランね
431:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:30:44.50 HwwwZzOF
>>428
うーん、でもちょっと調べてみるよ
ここまで勝手やって「悪しからず」なんて通用しないの君にも分かるでしょ
432:名無しＳＵＮ
13/03/04 01:38:45.76 SAKvcVrg
「勝間を慕う会」立ち上げます
※条件※
〇勝間好きな方
〇575で華麗に決めれる方
どなたでも参加かのうです
勝間を褒め称えましょう
楽しいですよ
433:名無しＳＵＮ
13/03/04 07:08:48.25 8wfU1adj
勝間アンチは自分勝手やってるくせに
他人に連投されると泣き言かw
434:名無しＳＵＮ
13/03/04 13:41:32.59 HCb1fhXi
勝間ﾀﾝ・ ・ ・
435:名無しＳＵＮ
13/03/04 19:52:00.12 qfozlyHe
>>424-425に限らず…
つられて575をやるなよ。
リモホが出たって荒らしと区別できないんだから、同じ扱いになるぞ。
>>417
「逆に」ってなんだよｗ
>>405のコピペは、明らかに勝間を貶めているじゃんか。
436:名無しＳＵＮ
13/03/04 20:39:24.35 SvxBURIL
予算1万でオススメはヤフオクアバンターだけ？
437:名無しＳＵＮ
13/03/05 12:40:07.99 oCpmVmbx
>>436
まんぜんと星を見たり、星雲星団をお手軽に見るのが目的ならばそうです。
438:名無しＳＵＮ
13/03/05 13:35:25.47 OSwwhCdq
子供と昆虫観察をする、自然観察をする
博物館や展覧会で展示物を近くで見たい
など近接の用途ならPENTAX/パビリオですかね
439:名無しＳＵＮ
13/03/05 13:47:01.63 IqL9Omd4
いつもカバンに入れておくなら小型のアトレック8×25がいいよ
440:名無しＳＵＮ
13/03/05 21:14:58.16 Poiy4sPR
今日梅田のヨドバシで色々見比べてきたけど
やっぱりアルティマ7×50は他と比べて一皮剥けたような見え方をするね
名機だとおもた
441:名無しＳＵＮ
13/03/05 22:52:19.45 hcXspiYL
フォレスター7x50買いました
内部の遮光が甘いのと作りがえらいチャチです。
星像はよいです。周辺の崩れも目立ちにくい崩れ方。
442:名無しＳＵＮ
13/03/07 18:12:39.49 B5Y1Zd9Z
356です
予算の都合でミザールの7x50とビノホルダー注文しました。
スタンダードタイプの双眼鏡は初めての購入なんですが、猛者の皆さんの始めての双眼鏡は何でしたか？
感想も添えて頂けると次の双眼鏡選びの参考になるので教えて頂けるとありがたいです。
443:名無しＳＵＮ
13/03/07 19:03:00.64 4a+MzWuL
>>442
「猛者の皆さんの始めての双眼鏡」は「次の双眼鏡選びの参考」には ならないと思うよｗ
猛者の皆さんだって安い機種から初めて、そこそこの機種や高級機を見て
衝撃を受けて猛者になったんだから。
「使い方の参考」にはなるかもしれないけど。
30年前に親戚からもらった「sirius」と書いてある10x30wポロプリズムだった。
当時の製品だから、一部モノコート、一部ノンコート。
ビノホルダーが無かったから電信柱に押し付けて片目状態で木星の衛星や
散開星団とか見まくったな。
後にバラしたら、接眼レンズにはプラスチックレンズが使われていましたとさ。
そういう安物でも、「口径30mmでポロプリズム」のスペックと、本人の
やる気さえあれば色々楽しめるということ。
444:名無しＳＵＮ
13/03/08 00:32:41.89 HLgxQAh8
糞みたいな安物双眼鏡（ホームセンターで売ってるような）しか持ってなかった
俺がヨドバシでアルピナ覗いてしまったのが運の尽きだった。あれよあれよと
20台以上の双眼鏡が手元に。光学機器って本当に沼だよな。。。
445:名無しＳＵＮ
13/03/08 11:43:08.54 tNADSTDK
駄菓子屋のオペラグラス→親父のニコントラベライト→星が見たくなって自分で初めて買ったのはニコンのアクション
その後娘用とか、鳥用とか旅行用とか理由をつけちゃ安い双眼鏡が段々増える。
446:名無しＳＵＮ
13/03/08 18:58:35.68 fwknAylL
>>442
1台目：フォレスタZR7×50WP
2台目：Kasai SPER-VIEW 4×22EW
3台目：Kowa High-Lander Prominar
1台目で楽しさを知り、2台目でがっかりして、3台目で夢中になった
447:名無しＳＵＮ
13/03/08 19:21:02.04 QoaLf1MZ
3台目凄すぎ
2台目から10～20万円程度の機種でワンクッション置かずに
いきなりその3台目を買ってしまう思い切りの良さがすばらしい
448:名無しＳＵＮ
13/03/08 22:30:46.45 yXXqJACC
>>444同じ
コンサートに持っていく為に軽い気持ちで覗いたのが運の尽きだったよ
２０台ぐらい中古の安物を買い続けた後、やっと中古ＳＰに辿り着いて止まりつつある
>>446
ハイランダープロミナー買ったらもう何も要らないでしょｗ
449:名無しＳＵＮ
13/03/08 22:38:39.51 fwknAylL
>>448
＞ハイランダープロミナー買ったらもう何も要らないでしょｗ
そうでもないかから沼なんだよなｗ
450:名無しＳＵＮ
13/03/08 23:04:03.59 vcUtasog
ビクセンがコーワの6×30のにせもの出してる
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
451:名無しＳＵＮ
13/03/08 23:48:52.56 Cu61pr/I
コーワって他にはこんなの売ってるんだなw
URLﾘﾝｸ(www.happiness-direct.com)
ジジババ騙し商売ウマーかw
452:名無しＳＵＮ
13/03/09 01:59:17.60 Dacmsmd4
健康食品ほど怪しいもんはないわな
つかKowaは元々薬会社じゃなかったっけ？
453:名無しＳＵＮ
13/03/09 02:01:07.51 aeLRiRQd
>>450
>>128で購入者レポ出てるよ
454:名無しＳＵＮ
13/03/09 09:01:09.67 fkQ0QVve
ホームセンターのカインズホームが
ＰＢで双眼鏡と天体望遠鏡出してた
「ブルーコートで明るいです」とか書いてあった
ルビーコートの次はブルーか
天体望遠鏡はケンコーのフレンド望遠鏡で
双眼鏡はミザールの8×21に形が似てた
455:名無しＳＵＮ
13/03/09 23:42:31.91 AQMvr0nz
>>448
いつかは7x50SP、それ買ったら打ち止め、それ以上何も買うことない、格安双眼鏡が増殖するのも終わる。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・・むしろSP買ってから増殖速度が上がってるじゃないかぁorz
ハイランダーは持ってないけど多分同じだよw
456:名無しＳＵＮ
13/03/09 23:43:19.63 WzDG6EFY
いつかはSE・・・そして終了へ・・・
457:名無しＳＵＮ
13/03/10 02:23:44.48 QbLv2sP1
山で鳥見たり星見たり、ルート確認したりするようにニコンのスポーツスター8x25を買おうと思う（ちなみに海外在住です）。
最新モデルEXは窒素ガス封入で防水云々とあるけれど、3000円程度の差で旧モデルらしきものを見つけた。新モデルのほうがぜったい良い、という推しはある？
458:名無しＳＵＮ
13/03/10 02:27:44.45 vhLIgb4x
スポスタ自体薦めないわ
459:名無しＳＵＮ
13/03/10 02:37:34.51 XvcFIEcN
3000円程度などという輩とは友達になれない
460:名無しＳＵＮ
13/03/10 02:50:00.53 QbLv2sP1
>>458
では、このクラスで大きさもコンパクト、重量三百グラム以下、のやつ、教えてください。倍率は八倍かな。
461:名無しＳＵＮ
13/03/10 03:02:59.86 XvcFIEcN
コーワ推しの小芝居か
462:名無しＳＵＮ
13/03/10 03:32:20.29 vhLIgb4x
まあ入口としてスポスタ買ってもいいと思うけどねそれだったら逆ポロの軽量ボディのがいいんじゃない？
この価格帯でダハはとにかく勧めない
それと星みるのにφ25mmも勧めない
「山で」ということで小さく軽いのが良いのは分かるけどさ
俺は山でもポロ32mm使ってるしそんなに無理はないと思うけど個人差だからなぁ
463:名無しＳＵＮ
13/03/10 03:46:41.91 QbLv2sP1
うん、今はデジイチの撮影用具がメインの「重し」だから、本格的な重いモデルは避けたい。接眼距離だっけ、スポスタはそれが短いらしいね。時々眼鏡もするからちょっと考えどころ。
値段は中国製のせいか、性能評価の割にかなり安いように思うのだけれど。
464:名無しＳＵＮ
13/03/10 03:49:42.57 7IOCdZhn
>>461
うん
465:名無しＳＵＮ
13/03/10 14:17:16.06 xICIArt5
スポーツスターの古いやつってのはこれかね？
ちゃんと防水だし仕様はEXとあまりかわらんように見える
確か昔ビクセンからも似たようなのが出てなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.nikon.com)
現行で同じくらいの値段だとオリンパの8x25 WP II
その上のクラスだとビクのニューアペックスHR8×24
どちらも視界は並でスポーツスターほど広くはない
特にオリンパのは仕様より視界が狭い疑惑があったような
でもアイレリーフ15mm
ビクはアイレリーフ12mmだが220gと軽量で確か日本製
てか海外だとラインナップが違ったりするんでない？
466:名無しＳＵＮ
13/03/10 15:31:41.76 badIMXZV
スポーツスターの古いやつってのはフルマルチコートではなかった記憶がある。
>>460
予算が書いていないので、２軸折れコンパクト機のオススメ定番の
ニューアペックスHR8×24をすすめる。
467:名無しＳＵＮ
13/03/10 16:33:52.80 Vdcj/LZW
2軸折れならドイツ製としては安い、トリノビット8×20を勧めます。
防滴で日常使用には十分。
468:名無しＳＵＮ
13/03/10 20:41:05.37 FTKPyaer
>>455
何でＳＰ買ってから格安双眼鏡が増殖してるんですかｗ
ツァイスやスワロが欲しくなるなら分かりますけど
469:名無しＳＵＮ
13/03/10 21:11:54.46 QbLv2sP1
>>467
格安スレでライカですかｗ
みなさんの上げてくれたモデル、見てみましたが、予算的にスポーツスター新型、逝きます。どうもです。
470:名無しＳＵＮ
13/03/10 21:52:38.55 YY2feqho
購入相談失礼します
子どもに星見用の双眼鏡をプレゼントしたいと考えています
まだ小さく、高価なものは避けたいので、ものはケンコーさんのミラージュシリーズが第一候補です
そこで質問ですが、非力なため、出来るだけ軽く、かつ視野の広い8x30を狙っているのですが、30というレンズは40や50と比べ、集光が大きく劣るものなのでしょうか？
50の方がそれは綺麗な星空を楽しむ事ができそうですが、30ではやはり力不足なのでしょうか？
店頭では判断出来なかったため、どうかご教示お願いします
471:名無しＳＵＮ
13/03/10 21:59:26.35 lzW8nDo5
>>470
集光力は確かに劣るけど、
30でも肉眼よりは良く見えるので初心者ならば問題なし
安価なミラージュを買い与えるなら、ついでに天体観測の入門所を
買ってあげてください
双眼鏡向けなら
「双眼鏡で星空を楽しむ本 (藤井旭の天体観測入門)」
辺りが良いかと
472:名無しＳＵＮ
13/03/10 22:08:54.19 lzW8nDo5
あと双眼鏡は大人サイズだから子供が小さいなら
目幅が合うかどうか測ると良いかも
コンパクト双眼鏡なら子供でも目幅が合うはず
オススメ機種はまとめwiki見てください
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ - 双眼鏡まとめ
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
473:455
13/03/11 22:31:00.30 5854GrZn
>>468
あ、ごめん、書き方わるかったね。
SP買ってから増殖速度が上がったのは格安機と高級機の両方、SPで歯止めが外れてしまった上に
格安機も今までのペースだから増え方も倍w
SPを基準にして格安ごみ機をチューンするのもそれはそれでなかなか楽しい。
474:名無しＳＵＮ
13/03/11 22:53:25.96 SZ0qx7qZ
格安の中ではオリンパスの8x25 WP IIも評判良いようだけれど（wikiとか）、8x21 RCIIはクオリティ的に同じような物？ さらに軽く小さく、というのが山で使う分には魅力かと。
475:名無しＳＵＮ
13/03/11 23:04:17.33 SZ0qx7qZ
自己レス。最大の違いは視界の広さ明るさか、アイレリーフか。
ペンタの8x25にするか、オリンパスのこちらにするか迷い中なのです。
476:名無しＳＵＮ
13/03/11 23:31:56.22 SZ0qx7qZ
ペンタは海外モデルがかっこいいよな。
URLﾘﾝｸ(www.bhphotovideo.com)
477:名無しＳＵＮ
13/03/12 19:39:36.18 AEdxebTZ
>>474-475
オリンパスの8x25 WP IIはカタログスペックよりも見かけ視界が狭いぞ。
50°無いだろ、アレ。
「ペンタの8x25」ってどれ？
478:名無しＳＵＮ
13/03/12 20:27:09.33 HnbbiSbE
>>477
476のやつ。こっちも視覚狭いが、シンプルなデザインが好みなんでポチって見た。実質、廃番になったdcf mc IIと同じスペックで若干新しい模様。海外では今も現行。
479:名無しＳＵＮ
13/03/12 22:58:38.60 Dz/HV4nV
ヤフオクアバンター１０×５０Ｗ（今出品されているもの）とアートス８×４２Ｗって大差ないですか？
480:名無しＳＵＮ
13/03/13 10:43:22.55 zrnAAfyr
>>474
オリンパスのその２機種は8×25フルマルチ+フェイズコートと8×21外側だけマルチコートで全然違う。
481:名無しＳＵＮ
13/03/13 18:51:46.77 eHRFhxU+
356です
ミザールの7x50が届いて楽しく星見しております。
もっと広角なのが欲しくなってきました(^ ^)
ビクセンのアトレックライト6X30を考えてますが、どんなもんでしょう？
同じ価格帯でもっとオススメのモノがありますでしょうか？
それとももっと価格帯をあげないと使えるモノはありませんでしょうか？
482:名無しＳＵＮ
13/03/13 19:11:19.45 eQGa5j6I
>>481
スカイマスターの15×70とかどうかね
483:名無しＳＵＮ
13/03/13 19:21:39.77 PEzIejSZ
広角が楽しいと言ってるのに
さらに狭くなるものを薦めてどうする
484:名無しＳＵＮ
13/03/13 19:26:30.90 eQGa5j6I
広角か
コーワの6×30かワイドビノとか
485:名無しＳＵＮ
13/03/13 19:54:19.56 Luf9Aw3E
実視界で広角なのか見掛視界で広角なのか
後者の方が見てて楽しいと思う
486:名無しＳＵＮ
13/03/13 20:57:05.59 nQa2/3yp
>>479
星ではそれほど大きな違いは無いけど、昼間の景色を見ると
アートスは画面が黄色い。
>>481
アトレックライト6X30より重いし、子供だと目幅が合わないかもしれないけど、
アスコットZR8×32wがオススメかな。
見かけ視界が広いのは やはり気持ちが良い。
ただし、ミザールの7x50よりも口径が小さくなるので、見える星の数は少なくなる。
487:名無しＳＵＮ
13/03/14 01:55:01.48 KDvvHgb+
>>480
なるほど口径が違うのもあるけど、スペック上でも明るさがぜんぜんちがうもんな。
488:名無しＳＵＮ
13/03/14 21:31:11.34 0jCJQOY2
>>487
いや、そのカタログスペックの「明るさ」は、単純に
倍率と口径から計算した数値であって、測定したわけじゃないから。
489:名無しＳＵＮ
13/03/14 21:54:22.19 fuZwOrf6
だからスペック上って言ってんだろ池沼
490:名無しＳＵＮ
13/03/14 22:25:34.89 m5kNw+r0
356です
皆さんにご指導頂いたおかげで、生まれて初めて彗星を見ることができました！
肉眼では全く見えませんでしたが、双眼鏡ではよく見えました（≧∇≦）
双眼鏡にハマっていきそうです
ありがとうございました！
491:名無しＳＵＮ
13/03/14 22:29:50.11 isjPyZgw
>>481
ケンコー7X32SWAは広大な視界だぞ！
接岸レンズがまつ毛の脂で汚れるがとにかく凄い広さ。
ビクセンのアスコット10X50SWと同じ感じだが製造元は一緒？
492:名無しＳＵＮ
13/03/14 22:57:29.24 m5kNw+r0
7Xでも6Xより視野が広いモノがあるんですね
メガネでも使えますでしょうか？
493:名無しＳＵＮ
13/03/15 02:33:13.80 bD/XkQ5B
>>487
口径が違う＝スペック上の明るさの差
なので、君の文章ちょっとおかしいよ
494:名無しＳＵＮ
13/03/15 04:45:34.81 ODsYbeoH
>>490=356
おめでとうございます。ミザール機でのパンスターの見え方どうでした？
年末のアイソンも楽しみですね。広角機に興味あるみたいですが、
もし、彗星や星雲に興味があるなら、予算一万円以内で入手できる
skymaster １５Ｘ７０をお薦めします。中華製で見た目はもっさりですが、
やはり”口径の暴力”は凄いですよ。光害の場所に住む私ですが、
今日は空の透明度がかなり高いので、久しぶりにさそり座の球状星団Ｍ４が
確認出来ました。倍率の違いもあるのですが、スカマの15X70の方が
FMTの10X50よりもはっきり見えるので、不思議なものです。
495:名無しＳＵＮ
13/03/15 10:01:30.82 Kz8IkjMQ
>>493
お前の頭もな
友達いないだろお前
496:名無しＳＵＮ
13/03/15 11:04:42.27 Ouhwj0q+
>>491
そんなゲテモノすすめるなよｗ
>>492
ケンコー7X32SWAはメガネは無理。
また、見かけ視界が広いのは事実だけど、盛大に歪むよ。
歪んだ視界でもいいから広く見たい人向けの機種。
497:名無しＳＵＮ
13/03/15 11:06:17.48 Ouhwj0q+
>>489
いつもの成りすましゴミか？
>>487の「なるほど」は、>>480の「一方はフルマルチ。
一方は外側だけマルチコート」に対応した言葉のはずだがな。
>>495
おかしいのはお前の頭だけだ。
友達いないだろお前。
よくもまあ、個人的な恨みで他人に迷惑をかけまくるものだ。
通り魔殺人を犯す前に自殺でもしとけ。
498:名無しＳＵＮ
13/03/15 11:51:01.24 eVFXzFJk
アスコット10X50SWはメガネOK
ただし本当の広角を味わいたいのならば裸眼でドゾ
しかも視力0.03の俺でもいけるくらい調節幅は大きい
499:名無しＳＵＮ
13/03/15 12:26:12.69 Kz8IkjMQ
完全にキチガイですわ
500:名無しＳＵＮ
13/03/15 13:43:38.42 bD/XkQ5B
>>499
自己紹介すんなw
501:名無しＳＵＮ
13/03/15 17:55:44.68 Kz8IkjMQ
キチガイ隔離スレ
502:名無しＳＵＮ
13/03/15 20:25:56.93 4RfWnul6
>>498
よくメガネは駄目とか聞くけど
コンタクトレンズ付けて見ても駄目なの？
503:名無しＳＵＮ
13/03/15 21:19:58.99 eVFXzFJk
メガネNGってのはアイレリーフが短いって意味かと
コンタクトならまったく問題ないと思うよ
504:名無しＳＵＮ
13/03/15 21:57:55.20 4RfWnul6
>>503ｔｈｘ
やっぱりそうだよね
505:名無しＳＵＮ
13/03/17 11:47:16.04 +6XtHSN6
自分で目を悪くしたんだから自分で何とかしろ。眼鏡使用者に媚びて性能を犠牲にした物なんて作らなくて良し。
506:名無しＳＵＮ
13/03/17 12:06:41.45 HawIqizQ
何言ってんだこいつ？
507:名無しＳＵＮ
13/03/17 13:18:55.31 RE932ZwK
たまに変なのが沸くのはデフォ
508:名無しＳＵＮ
13/03/17 23:38:33.77 9HEfJwA6
勝間マンセーはどこいった？
509:名無しＳＵＮ
13/03/18 11:54:21.78 kbBjxV2l
誤爆だろ
勝間は飽きたんじゃね
誰も反応しないし
510:名無しＳＵＮ
13/03/18 16:45:20.19 ZlnRDxXt
居なくなったら居なくなったで寂しいんだな
おまいらはｗ
511:名無しＳＵＮ
13/03/18 18:19:14.02 T3HEqCX7
おまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:名無しＳＵＮ
13/03/18 18:38:33.83 kbBjxV2l
ＮＧ非表示にすればレス番とスレの流れる早さくらいしか影響ないけどな
そんな事より皆様、パンターズ彗星みてあげようよ！
513:名無しＳＵＮ
13/03/18 18:56:55.29 nFaKcQeC
見えねえんだよ西側に山があってよぉおお
514:名無しＳＵＮ
13/03/18 20:41:02.91 x/qCg6ZL
>>508
>勝間マンセーはどこいった？
勝間叩きがいなくなると同時に消えたな。
これで叩くための自演だったってことが判明してしまった。
515:名無しＳＵＮ
13/03/18 22:47:36.64 doPPewfP
愛の対極にあるのは憎しみではなく無関心であることが良く分かりました。
516:名無しＳＵＮ
13/03/19 08:03:58.05 G4s9AhlU
広角低倍率大口径な俺得星見用双眼鏡は需要ないのかねぇ
10ﾟ以上、5倍程度、60前後
瞳径は無駄になるけど、星座観測はしやすいと思うんだ
いや、明るすぎてだめなのかな
517:名無しＳＵＮ
13/03/19 19:56:07.75 1eQjf7sI
口径60mmで5倍、10度にするには
計算上は焦点距離200mm、40mm50度のアイピースを使用で
F値が3.33という極端な短焦点になる
見えは悪いだろうし、見掛け視界も狭い
瞳径は12mmもあって、無駄の一言だなぁ
口径35mmなら他同じ条件でもF値5.7と現実的になる
口径を大きくするなら倍率も上げざるを得ないんだよね
結局のところ、手持ちで高性能を求めると、10×56くらいが現実的なところじゃね
518:名無しＳＵＮ
13/03/21 14:50:32.69 o4RP6wre
ニコンのACULON T01 8x21/10x21ってどう思う？
519:名無しＳＵＮ
13/03/21 17:22:23.95 JFYodA+L
>>518
俺はいらない。
520:名無しＳＵＮ
13/03/21 19:23:52.26 TcL8rdU6
8x32、Bak4、フルマルチで3500円ってマジ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
物はこれみたいだが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
521:名無しＳＵＮ
13/03/21 19:54:19.96 O7t4VMv0
ショップの評価がビミョーだなあ
522:名無しＳＵＮ
13/03/21 19:59:13.36 FhOqKN5o
>>520
怪しすぎるｗｗｗ
フルマルチはダウトだろう
分解用にひとつ購入してみては？
523:名無しＳＵＮ
13/03/21 20:46:07.52 TcL8rdU6
やっぱ怪しいよなｗ
日本語説明も微妙な違和感あるし
524:名無しＳＵＮ
13/03/21 20:52:05.63 tkFD3zKN
送料込みで4235円か…
525:名無しＳＵＮ
13/03/23 11:10:06.60 nRep7PyL
以前ここの住民さんは大筒使いが多かった気がするんですけど・・・教えてほしいんです
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これって現行アーク(20x80あたり)と比べると性能差は歴然なんでしょうか？
526:名無しＳＵＮ
13/03/23 11:20:28.03 /Ba/e395
>>525
出品者乙
527:名無しＳＵＮ
13/03/23 11:26:23.47 aGqlU5FP
ビクセンはこんなのも作ってたのかｗ
昔は何種類ぐらいあったんだろ
528:名無しＳＵＮ
13/03/23 11:37:52.53 nO0YVT2o
嫌なら見るな嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな 嫌なら見るな
嫌なら見るな嫌なら見るな
529:名無しＳＵＮ
13/03/23 16:50:26.48 nRep7PyL
>>526
バカだなぁアークの方が新しいから性能がいいのかって聞いてるのに間抜けなヤツめw
古いほうがいいわけないだろちっとは頭使えよ
というか知らないんならほっとけよカス
530:名無しＳＵＮ
13/03/23 17:03:45.86 jskXhQON
荒れる予感
531:名無しＳＵＮ
13/03/23 17:15:35.48 DcvdFVMa
沸点低すぎﾜﾛﾀ
マジレスすると流石に現行アークと比べると、コーティングを含め設計やらなんやらで古い物なんで仕方ないと思う
それと同時期の20×80を持っているけど、アークをレンタルして比べたときに周辺差異がかなり違って
俗にいう抜けと光量が多い時のハレーションがアークの方が全然良かったわ
ただ100mmは捨てがたいね
買って見比べてみたいけど即落価格だと現行のアークに届くから微妙だ
あとはオークションで出所があやふやな物にン万も出すのは如何なモノかと俺は思ってる
そしてもっとおつちけ
532:名無しＳＵＮ
13/03/23 17:31:24.27 QkWn86fp
教えてほしいんです なんでしょうか？
↓
ちっとは頭使えよ ほっとけよカス
この豹変ぶりﾜﾛﾀ
533:名無しＳＵＮ
13/03/23 19:30:49.30 DcvdFVMa
初々しい反応と言えなくもないか
ステマ乙、自演乙、なんてのは今時煽りにもならんしな～
534:名無しＳＵＮ
13/03/23 20:32:56.59 8Iy8LMPL
いわゆる春厨でしょ
学校が休みの時期には未熟な厨房が跋扈するものさ
535:名無しＳＵＮ
13/03/24 00:10:59.06 kZ5vZw0M
今は楽天の個人輸入で格安に双眼鏡を入手できるんですね。
知らずに、B&HでBushnell Legacy 10x50 を$74+送料$50で注文して大失敗。
送料込みで\8,800-であるなんて。差額は送料なんですが、NYから\1,200円で
配達してくれるなんて驚き。
セレの望遠鏡関係も安いから今後利用するわ。
536:名無しＳＵＮ
13/03/24 04:50:32.04 am2F6lef
すごいステマを見た
537:名無しＳＵＮ
13/03/24 11:15:49.16 hb97kUvg
■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団 ← NPO支援組織、孫正義40億円募金団体
●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）
荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団 専務理事） ← ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事） ← 日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） ← NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表） ← 日本赤軍、北朝鮮関係組織
555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？
●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。
「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。
募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% ← 要注目 大西健丞
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
538:名無しＳＵＮ
13/03/24 14:32:08.06 AMi7ASYi
７×４２でポロ、ＥＤレンズと一部プラスチック非球面広角接眼レンズ、金物は他機種旧型流用で、価格が２９８００円なんてどこかが作らないかな。
マルチコートは全面でね。
レンズやプリズムのコバ塗りバージョンは１万円アップ。
539:名無しＳＵＮ
13/03/24 16:09:21.76 dhfRXda7
また来たぜ
これからいつも
勝間だぜ
540:名無しＳＵＮ
13/03/24 17:03:56.46 glnLPImR
>>538
ちょい倍率が違うけど、アルティマED Z 8x44を復活してもらうとか？
でも、こいつがぜんぜん売れてないところを見ると無理かもね
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
541:名無しＳＵＮ
13/03/24 18:46:12.15 ZMCD/CbL
>>525
見かけ視界が狭い。
集光力はアークの1.56倍なので星雲はよく見える。
重くて大きいので三脚も重いものが必要。
以上、カタログスペックからだけでも推測できる事（※推測だけど、確定している事）。
>>527
この形式の100mmはこの20倍のみのはず。
ミザールの14x100が出た だいぶ後になって出た。
対抗する…というか、住み分けのために倍率がミザールのとは違うのだと思われる。
>>535
視軸がズレる恐れのある双眼鏡で、楽天の個人輸入業者とか、
危なくて使えんわ。
542:名無しＳＵＮ
13/03/25 10:38:29.55 FAh6Y3Qo
828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ ３年ぶりだって
【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ
民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w
543:名無しＳＵＮ
13/03/26 04:48:35.79 3JWEwNk2
ちょっと馬鹿にしてたけど
彗星面白いなあ、ここ最近毎日見てるよ
日の出前の観測はすがすがしくて良いんだけど
関東平野越しに見るから街路の灯火が邪魔して
充分に高度が上がるまでは安い双眼鏡だと見えにくいかも
一応報告まで
544:名無しＳＵＮ
13/03/26 07:32:50.37 +em2w+I0
そうだね。
格安双眼鏡でも、きっちりフルマルチコート、内部反射処理もそれなりにしてあれば３６ｍｍダハでも尾が見える。
１円ゴミ双眼鏡だと良くできていてもモノコートだから５０ｍｍでもきつい。
場所を特定したあと三脚に載せると微かにわかるくらい。
薄ぼ時には性能の差が顕著に出るね。
視野内の邪魔な光に邪魔されるかどうかでずいぶんちがう。
７時ちょいで高度８度位だから、街灯なんかが視野のすぐ外にあるから。
545:527
13/03/26 20:40:22.24 tzahLnD8
>>541ｔｈｘ
ミザールも変な組合せのを色々出してたのｗ
昔は景気良かったんだねぇ
546:名無しＳＵＮ
13/03/29 05:42:25.85 sTF6KXYR
はいはい、終わり終わり終わり！！ アンタの言うとおりだよ！！ ぜーんぶアンタの言うとおりですっ！！！ アンタの勝ち！ 俺の負け！ それでもう納得しただろ！ だからもう終了だっつーの！！
つーか、お前、俺がそんなにおかしいか！ 俺の事がそんなにおかしいのかよ！ どうなんだよ！！ どうなんだ、ゴルァ！！！
俺だってな、好きで引きこもってんじゃねえんだよ！！
好きで自分の母親足蹴にしてんじゃねえんだよ！！ 好きで自分の妹が男の家に泊まってる時に、部屋に忍び込んでパンツをチ○ポに絡めてハァハァしてるんじゃねえんだよ！！
好きでさくらたんのビデオ見てる時に、辛抱たまらなくなって頭からテレビに突っ込んで顔三針縫ったんじゃねえんだよ！！ その辺わかってんのか！ この糞野郎がぁ！！！
あーーっ、もう、どうせ俺には彼女はおろか友達すらいねえよ！ どうせバレンタインに貰ったのは、中学の時にクラスのドキュソ共が俺のロッカーの中に入れた自作自演のチョコだけだよ！！
あのなあ、ロッカーの中に『私の大好きな○○君へ。放課後体育館の裏で待ってます』って手紙付きのチョコを見つけた時には、生まれてこのかた何もいい事が無かった俺にもとうとう春がやってきたと、狂喜乱舞したんだよ！！
それでな、放課後になって意気揚々と体育館の裏に行ったんだけどな、三時間待っても誰も来なくてな、次の日教室に来てみたら、隠し撮りされてた俺の待ちぼうけ写真が晒しageされてたんだよ！！
その時の俺の気持ちがお前にわかるのか！！！ わっかんねえだろうな！！ だってお前、あの時のドキュソ共とおんなじ目してんだもん！！！
ってか、おい、何お前見せびらかしてんだよ！！ 何モニターの前で女と脱いでんだよ！！
何『ほら、ここにお前の好きなオ○ン○ンがあるよ』なんて言ってんだよ！！ 何前に入れようか後ろに入れようか迷ってんだよ！！ ってか、何３Ｐしようとしてんだよ！！ 何左右の玉を一個ずつしゃぶらせてんだよ！！ 何二人並列に並べて交互に抜き差ししてんだよ！！
もういいよ！ もうどうでもいいからとっとと削除依頼出せよ！！ 覚えてろ、ちくしょぉぉぉぉぉっ！！！！！
547:名無しＳＵＮ
13/03/29 09:02:51.79 IAqs3r/Q
モノコート、ＢＫ７、プラスチックフラットナーで有名なOLYMPUS（コールマンブランドも同じ）でパンスターズ彗星を見てみたけど、同口径のアルティマで尾が見えるのに、OLYMPUSだとコマが微かにわかるだけ。
アルティマで場所を確認したからわかるので、はじめからOLYMPUSだと多分見つけられない。
パンスターズ彗星が双眼鏡で見えないと思っている書き込みが別スレでかなりあるけど、１円ゴミ双眼鏡にOLYMPUSブランドを着けたレベルだと無理なんだな
548:名無しＳＵＮ
13/04/01 10:01:49.76 7DlIMikv
そんなに違うのか
やっぱ高価な機種一台は欲しいな
549:名無しＳＵＮ
13/04/01 20:20:34.29 06RcWg2z
アルティマやアバンターで見えたから高価な双眼鏡は要らないけど、安物の限界を見た感じがした。
OLYMPUSのはオールガラスレンズとあるけど、フラットナーがプラスチック。
プリズムもＢＫ７
コートも１面のみマルチ
さすがに薄暮時の暗い彗星はダメ
550:名無しＳＵＮ
13/04/02 00:10:41.53 IuKrt4OP
星を見るんなら安物買いはやめれ。
551:名無しＳＵＮ
13/04/02 02:39:28.40 VASy9iyI
星をみるだけならツァイスもスワロも必要ない
552:名無しＳＵＮ
13/04/02 10:25:39.18 TChQD7Rt
最低フルマルチは必要ってことか。
553:名無しＳＵＮ
13/04/02 13:39:59.21 a5yXNzH+
一二三光学のアウトレットに7x50と10x50出てるよ～！
どっちも持ってるけど、良い意味で期待を裏切ってくれる良質な双眼鏡。
しっとりと落ち着いた見え方で、平凡なスペックからは想像がつかないほど良く見える！
作りもしっかりしてるし、星見用にもコスパは最高だと思うよ。
554:名無しＳＵＮ
13/04/02 15:21:31.25 uasPlq5C
ほんとだ
と思ったけどレンズ小傷ってのが気になるんですけど
レンズは大事だよ～
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
555:名無しＳＵＮ
13/04/02 15:40:15.70 a5yXNzH+
>>554
あれは書いてるだけで今のとこ傷のある品に当たったことないよ。
スペックの文字が少しはがれてたことはあるけど、レンズは無傷。
ここにも書いてあるけど、傷のある品が出ることを予想してちょっと多めに作ってるみたいだよ。
余った数台をアウトレットに出してるそうな。
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
556:名無しＳＵＮ
13/04/02 16:03:58.88 uasPlq5C
よくよく読めばそうですね
少し興味わいてきた
557:名無しＳＵＮ
13/04/02 17:25:09.42 VASy9iyI
げげっ なんで金が尽きたときにそういう情報をっ!!!! orz
558:名無しＳＵＮ
13/04/02 18:24:14.90 a5yXNzH+
7x50はマニアの間では有名だから、すぐに売れちゃうよ～(笑)
昔は12x70とかもたまに出てたみたい、、、また出ないかな～
559:名無しＳＵＮ
13/04/02 18:33:36.59 dJjydDEe
一二三ってワイルドな感じだけど防水なの？
560:名無しＳＵＮ
13/04/02 18:52:44.85 a5yXNzH+
非防水だよ。星見で使ってるけど、特に問題ないよ。
561:名無しＳＵＮ
13/04/02 20:38:37.61 oKR4cHi/
これプラスチックでしょｗ
昔ズーム機を買ったことあるけど驚いたよ
軽すぎてｗ
562:名無しＳＵＮ
13/04/02 23:58:06.53 dJjydDEe
軽さもよく見えるなら性能の内ってことなのかな
563:名無しＳＵＮ
13/04/03 03:58:28.13 lGy7tdF+
業者必死だな。１時半ごろにageてネットに
貼り付いてたけど、夜の７時に帰宅したみたいだなw
564:名無しＳＵＮ
13/04/03 04:07:00.16 lGy7tdF+
製品の性能は別として、「キズ」に関する記述には
極めて重大な問題があるぞ。こんな曖昧な表現で
キズの有無をごまかすのはいけないと思うな。
アウトレットなら「キズがないかもしれない」とか
書くなよ。
565:名無しＳＵＮ
13/04/03 08:13:11.88 9dYrEKgh
>>561
そのズームは悪名高い某社製のズームじゃないかな
一二三アウトレットのボシュロム型双眼鏡は
ダイキャスト製でむしろ太くて重いくらい
566:名無しＳＵＮ
13/04/03 09:38:04.44 J1YaOIk6
>>564
でも一二三のアウトレットについて検索しても悪いことレビューが見あたらないんだよね
「値段のわりに丁寧に作られてる」「値段のわりに使える」
公式では実質「製品より多くの検査をくぐってる物」が出てるとか記述もある
高望みして変な物つかむより使えるかも
567:名無しＳＵＮ
13/04/03 11:46:54.28 eiAN38wS
値段のわりに 値段のわりに
568:名無しＳＵＮ
13/04/03 13:51:48.51 M/zjKC2i
ステマは飽きたよ。
１２３は要らない。
569:名無しＳＵＮ
13/04/03 14:41:20.27 VRA97g1J
ステルスになってねぇ～W
570:名無しＳＵＮ
13/04/03 14:48:22.89 J1YaOIk6
ステマじゃないよ～
純粋に買おうかどうか悩んでるだけなんだよ
571:名無しＳＵＮ
13/04/03 15:38:39.02 yLnIxM6x
アートス8x42明るさ２７とアートス7x50明るさ５０って夜景では見やすさが全然違いますか？
視界の広さを重視してアートス8x42を買ったんですが、明るさを比較したらこの２つの場合、
どれぐらい見やすさが違うんでしょうか？
572:名無しＳＵＮ
13/04/03 19:35:44.46 7HHzhQW4
>>571
夜景というか…「暗闇の中での物体の確認」
（野菜泥棒の監視など）ならば7x50の方がいい。
「どれぐらい」と聞かれても、条件によって違うからなんとも…。
なお、用途が「暗闇の中での物体の確認」ならコントラストが高い
フルマルチコート機の方が良いので、アートスではなく
ヤフオクアバンター7x50が良いでしょう。
573:名無しＳＵＮ
13/04/03 20:37:21.96 Rppl8CWJ
ステンマルクだろ
574:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:20:30.05 yLnIxM6x
対象は街や星とか光を放つ物が多いです。夜でも野良猫とか発見したら見たりもしますが。
モバイル用に買って結局使ってなかったマグノの8x12明るさ６とアートス8x42を日中見比べて
みたら明るさと細部の鮮明さが全然違ったので２７と５０なら同様に全然違うのかなと思って
レスしました。全くの初心者なのでコーティング云々は知らなかったです。
今度買う機会があればフルマルチコートも視野に入れておきます
575:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:22:42.61 yLnIxM6x
マグノは8x21でした
576:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:26:46.15 VcNtHuDb
何？マグノって？
577:名無しＳＵＮ
13/04/03 22:56:37.29 QT4tHlh+
夜景を堪能したいなら、アートス8x42で正解と思うよ。
明るさははっきり違います。
もってないけど、収差も7x50の方がいいはず。
が、見て楽しいかは、別の問題だよ。
8x42は収差、歪み、黄色く見える、とか欠点多いですが、
視界の広さは7x50の比ではありません。
広々して気持ちいい見え方なので常用してます。
578:名無しＳＵＮ
13/04/03 23:21:07.26 VRA97g1J
>>576
ハリーポッターで見た
たしか人間のことだた
579:名無しＳＵＮ
13/04/04 20:09:42.43 h0XFN2lI
>>574-575
「マグノ8x21」というのは、失礼ですが典型的な「細部の鮮明さが悪い安いダハプリズム式」ですな。
「安いやつでも細部が鮮明に見えるポロプリズム式」のアートス8x42とは本質的に違う。
（そのかわりポロプリズム式は、仮に同じ口径でも大きくて重いわけですが）
つまり、明るさはともかく、鮮明さは「明るさ６．８と２７．５の差」ではなく、
プリズム方式の違いによるものです。
したがって、7x50にしても、マグノ→アートス ほどの変わりは無いでしょう。
580:名無しＳＵＮ
13/04/04 22:20:50.48 MG5hKKos
肉眼で見えにくい星座を手持ちで見たいのですが、6x30と8x40のどちらが良いでしょうか？
今はミザールの7x50を使っていますが、もっと視野が広いモノが欲しいのですが、スペックを見てもよくわかりません。
ご指導お願い致しますm(_ _)m
581:名無しＳＵＮ
13/04/04 22:54:52.10 ArZOaAjU
6×30って笠井のかな？
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ただ視界が広いのならこれかえばいいけど、
「肉眼で見えにくいのが見たい」って条件が来ると
集光力が必要になってくるから答えるのが難しいな
対空双眼鏡ならかなり見えるだろうけど値段が高い
582:名無しＳＵＮ
13/04/04 23:16:26.99 ahBMigi4
>>580
俺が持ってる頼もしい超広角３兄弟。
どれも見かけ視界は凄いよ。
星座丸ごとすっぽり何て芸当もオケ。
全て一万円前後。
眼鏡は不可。
･アスコット 10X50SW 85度
･ケンコー 7X32SWA 91度
･ミザール SW-422 68度
583:名無しＳＵＮ
13/04/04 23:19:04.25 Ldximtyu
4x22星座の星の並びを辿るのにはいいと思うんだなあ。。
笠井トレーディングSV4x22とミザールテックSW4x22ですな。
基本同じものだと思うんだけど、ミザールテックの方が一部にマルチコート採用してるみたいだし、ボディの色もカッコいい。
584:名無しＳＵＮ
13/04/05 11:07:17.47 avL7oUyx
安モンで良ければウチの
アスコットZR8×42も捨てたモンじゃないよ
見掛視界 65.6度だよ～
585:名無しＳＵＮ
13/04/05 11:34:53.01 LEuFu9b/
６×３０
ファインダーを二本つなげればOK。
十字線は取ろうね。
586:名無しＳＵＮ
13/04/05 11:45:34.49 avL7oUyx
？？
モデルガン用ってこと？
587:名無しＳＵＮ
13/04/05 12:29:38.07 LEuFu9b/
倒立像を我慢するならその辺の安物双眼鏡よりは良く見えるわな。
588:名無しＳＵＮ
13/04/05 12:48:00.72 avL7oUyx
ガリレオなら
ワイドビノでいいよ
589:名無しＳＵＮ
13/04/05 14:37:59.94 u+Hc/wQB
まあ、「今 普通に買えるもの」で考えれば、ミザール SW-422（メガネは やや不可）か、
笠井のワイドビノ（メガネ不可＆ド近眼不可）のどちらかだな。
もちろん、「倍率が低くて広く見える」のであり、対物レンズの口径は小さいから、
7x50よりは見える星の数は減る。
でも星座を見る用途には合っている。
590:名無しＳＵＮ
13/04/05 15:47:47.59 LEuFu9b/
ワイドビノは見かけ倒しのスペック倒れ。見かけ視界狭いしアイレリーフ短いから快適でもない。うたい文句の肉眼ドーピングには程遠い。
テレコンビノに完敗のレベル。
591:名無しＳＵＮ
13/04/05 16:39:25.58 avL7oUyx
そうなの？
相当楽しいんだけど
592:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:03:12.51 4vhxmQDI
ワイドビノはすぐお蔵入りしちゃった
テレコンビノの快適さは異常
自作しなきゃならないのと倍率低すぎなのが難点
593:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:13:07.39 avL7oUyx
自分には見かけ視界狭く感じないんだけどな～
知らなかったワイドビノより
テレコンビノの方が評価高いのか～
594:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:23:59.31 z8aleynh
テレコンビノの最高峰は、ニコンTC-E2テレコン。
元が高価なので、中古で安いのがあれば買い。
595:名無しＳＵＮ
13/04/05 17:37:07.08 Zdre1s9Q
553だけど、一二三のアウトレット双眼鏡売れちゃったね。
昨日久々に7x50で星を見てみたけど、やっぱり良く見える。
周辺まで点像で、見ていて気持ち良い。
>>566
>>実質「製品より多くの検査をくぐってる物」
以前一二三に問い合わせたことがあるんだけど、ほんとにその通りらしいよ。
実際光軸も良くあっていて星は気持ちの良い点像だし、安心して使えてる。
596:名無しＳＵＮ
13/04/05 18:39:18.92 4fEXgE5a
580です
皆様アドバイスありがとうございます！
楽天のケンコーアウトレットで7x32がポイント10倍だったのでポチッといってみました(^^)
この調子で双眼鏡が増えていきそうでコワイです^^;
597:名無しＳＵＮ
13/04/05 18:40:37.57 wlDLhz7P
笠井がキャッチフレーズに使い始めたからよく使われるが、肉眼がドーピングされたような、と言う表現が、語学で飯を食ってる人間にはどうもしっくりこない。
強化する、みたいな意味で使用してるんだろうけどいい意味はないんだけど。
598:名無しＳＵＮ
13/04/05 20:18:41.85 w3c+OWyy
ミザール7ｘ50の次が732swaか。
なんか間違ってるような気がしないでもないが、
製造中止らしいし、よく決断したなあ。
重いので天頂ずっと見続けるには一脚いるよ～。
楽しかったか、つらかったか、報告頼みます。
599:535です
13/04/05 23:51:13.30 V0PNMtpT
541さんのおっしゃる通りだったかな。
個人輸入したBushnell Legacyですが、彗星観察には全くダメでした。
買った意味無し。
しばらく、観劇、アウトドア専用にします。
12月の彗星も見れなかったらヤフアヴァンタを買いなおし。
600:名無しＳＵＮ
13/04/06 00:07:21.45 kUitWhUz
アバンターは金縁じゃなきゃいいのになー
金縁のせいで見た目がマイナスポイント
601:名無しＳＵＮ
13/04/06 14:46:52.71 ZSwMqtXS
>>600
つ黒マジック
602:名無しＳＵＮ
13/04/06 14:57:16.09 cDuOM0aZ
金縁は別に良いけど
見口のクリック感が無さ過ぎ
あと、全体的に高級感が無いのがマイナスポイント
603:名無しＳＵＮ
13/04/06 15:26:17.29 GIOGi7xX
ヤフオクアバンターってメーカーの1年保証付きと記述してあるけど、個人販売のオークションで
メーカー保証ってあるの？
ケンコーサイトにはこう書いてるし
・オークション等でのご購入の場合、弊社の保証外となる場合がございます。ご購入先へご確認ください。
604:名無しＳＵＮ
13/04/06 16:38:49.84 +JmBXNR1
前に調整でケンコーへ出したときは大丈夫だったぜ
向こうも知ってる感じだったよ
605:名無しＳＵＮ
13/04/06 17:11:46.99 GIOGi7xX
本当け？ちなみに保証書の購入日の欄は空白？
606:名無しＳＵＮ
13/04/06 20:12:56.22 +JmBXNR1
確か買った人(出品者)の名前を記入したと思う
607:名無しＳＵＮ
13/04/06 22:25:53.32 ApC59YlK
580です
今日ケンコーの7x32が届きましたので、覗いて見た感想を報告いたします。
今夜の広島県西部は雲が多くてしし座を部分的にしか見えませんでしたが、とても楽しかったです。
ミザールの7x50では星を見てる！ってかんじでしたが、ケンコーのは視野が広いので空を見てる！って感じがしました。
50は口径が大きいのでスッキリとヌケが良く肉眼より遥かに星はたくさん見えますが、32でも50には劣るものの肉眼よりも十分見えて広い視野で星座が追いやすいので買って良かったと思います。
シーイングが悪い夜は望遠鏡は出さずに双眼鏡2台で楽しもうと思います
ただ、ビール飲んで手持ちするにはもう少し倍率の低いものも欲しいと感じました^^;
5倍とか、その辺を買いそうな予感がしますが奥様にばれないように買う作戦を練らねばなりません。
608:名無しＳＵＮ
13/04/06 23:29:50.89 GIOGi7xX
>>606
ほぉー。ありがとう
609:名無しＳＵＮ
13/04/07 01:08:51.49 hairs9jq
>>607
おめ！
7X32SWAを勧めた者だけど俺と同じで結局広角３兄弟を揃えることになりそうだね。
この三つはゲッターロボのように全部揃ってはじめて一つの最強の武具になるんだよ。
ビール片手にやる夏の天の川＆星座巡りは三人の広角コンパニオン達が至極の接客をしてくれるはずです。
･アスコット10X50SW→体を見ながらでも吐息が届くような超接近的な接待
･7X32SWA→かきあげたロングヘアがスローモーションのような大迫力で匂いも漂う香のある接待
･ミザールSW-422→小さな白魚の指先から組んだ足の並びまで全てを見ながら征服欲が満たせる服従的な接待
･嫁 LV99→現実だけを追求し全てを一瞬にして無に帰す無慈悲な接待
610:名無しＳＵＮ
13/04/07 06:56:31.60 6xjyEgFa
嫁LV99に爆笑しました！ウチのはLV256ありそう(;^_^A
611:名無しＳＵＮ
13/04/07 13:04:28.55 21WX+boo
70cmの机から４２口径落としたけど生きてた。落としたら光軸ってどれぐらいの確率でずれるのかな
612:名無しＳＵＮ
13/04/07 23:39:39.70 RlVaTHhi
俺は以前一度落としたとき壊した
613:名無しＳＵＮ
13/04/07 23:53:33.93 EW4awYAO
プリズムの取り付け方による。プリズム押さえが効いてなくて
パテで押さえてあるだけになってると一発あぼん
614:名無しＳＵＮ
13/04/08 09:07:09.11 NPhUQBLC
片側ねじで片側バネになってるってことなの？
両方がねじで抑えられてるタイプは頑丈なのか
615:名無しＳＵＮ
13/04/08 16:08:05.73 tkDHJQpX
頑丈なメーカーはどこや？
616:名無しＳＵＮ
13/04/08 17:28:24.78 z+AP/lzd
頑丈なのは、ミルスペックに準じた品質で作られている勝間の双眼鏡かな？
617:名無しＳＵＮ
13/04/08 18:59:04.79 tkDHJQpX
ニコンかビクセンかケンコーでお願い
618:名無しＳＵＮ
13/04/08 19:42:15.43 XVYj04tJ
一二三光学にまたまた7x50と10x50が追加されてるよ～
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
619:名無しＳＵＮ
13/04/08 23:39:24.85 v+088BRr
アスコットってシリーズ紹介文、スペック詳細ページ、取説ではマルチコートになってて
商品ページのアイコン、カタログではPFMになってる。アルティマがPFMを売りにしてる事や
値段考えたらマルチコートっぽいけどPFMは嘘なのか？
620:名無しＳＵＮ
13/04/08 23:45:32.39 ibFVqhDM
これなら思わずアルティマの方が…と言いたくなるが、スレ的には全くもって正しいねｗ
評価が高い意見も多いし、この価格では納得いく性能なのだろう。
ただマゼンタコーティングにボシュロムで非防水と聞くとやっぱり考えてしまうな。
621:名無しＳＵＮ
13/04/09 11:31:17.87 mNw7nmdE
>>614
・パテで押さえてあるだけ。
・プリズム抑えがネジ止め。
・内部にスリットが切ってあって、板バネでプリズム抑え。
ポロプリズムなら、大体、この３種類。
ダハは…よくわからん。
今までバラしたやつは、パテで抑えてあるのと、きつめのアルミダイキャストの
プリズムボックスに突っ込んであるだけ、の２つだけだな…。
（ただし、ショックを受けても コの字状のプリズムボックスから出ないように、
穴あき円盤がフタと言うか抑えになっていて、その円盤がネジ止めされている…
その意味では「プリズム抑えがネジ止め」だが…）
※ダハ双眼鏡の対物側から覗いて見える留めネジは、上記の円盤の留めネジ。
>>619
現在のアスコットZR WPは、カタログ上はどうあれ、実物はフルマルチ（ズーム除く）。
622:名無しＳＵＮ
13/04/09 16:11:10.43 yqHwd6Ks
それならアスコットって正規ルートのフルマルチ機でコスパ最強（安い上に５年保証）で
ビクセンの他の上位ポロシリーズより良くない？
623:名無しＳＵＮ
13/04/09 16:35:14.05 gB9GcrT2
アスコットって視野広いし覗いて気きもちいいよね
ヤッパサイキョウ
624:名無しＳＵＮ
13/04/09 18:28:41.94 pdUDuj1m
俺もいろいろと双眼鏡道楽しているがアスコット8X42はコスパ良いと思ったわ。
とにかくそこそこ見えて遠慮なくバンバン使える。
道具として考えると秀逸だ。
625:名無しＳＵＮ
13/04/09 19:14:14.73 yqHwd6Ks
同倍率、同口径でマルチとフルマルチって違いが分かるほど見え方違うの？
626:名無しＳＵＮ
13/04/09 19:42:15.73 pdUDuj1m
マルチだなんだと気になるならカタログ見てスペックで選べばいいと思うよ。
見え味など十人十色だから分からないね。
煮詰めるならヨドかビッグあたりで見比べたらどうかな。
627:名無しＳＵＮ
13/04/09 20:13:55.43 VW8+5fGW
アスコットで鳥見たらガラスに張り付いてるように見えた
628:名無しＳＵＮ
13/04/09 20:44:06.40 se37QFl6
ｗ
629:名無しＳＵＮ
13/04/10 01:05:23.86 MJWbjeUQ
アキュロンといい双眼鏡は全然進化しないね
630:名無しＳＵＮ
13/04/10 10:06:49.54 ajG48pV4
傘と一緒でほとんど完成された形態なのだろう
631:名無しＳＵＮ
13/04/10 19:36:03.59 5xUUQFq8
>>622
目幅調整の最小値がアルティマより広いので、子供は左右の視野が合致しないかも。
対 近眼性能も（無限遠の余裕も）、フォレスタZR＞アルティマ＞アスコットZR WP。
マイナス５～６ディオプターのド近眼の俺は、アスコットどころかアルティマでも
星にピントが合わない。
（もっとも、アスコットZR WPはアイレリーフが広角機なのに異常に長いから、
裸眼で無理ならメガネで使えばいいけどね）
あと、さすがに周辺像はそれなりレベル。
あと、重い。
まあ、ヤフオクアバンターを除けば、コスパは最強だろうね。
>>626
「マルチ」と言っても、20年前のアスコットZR（ズーム除く）みたいに「プリズム以外は全部マルチ」と
大抵のメーカーのマルチみたいに「対物と接眼の最初の面だけがマルチ」が
あるけど、前者はともかく、後者は昼間の景色で比べればフルマルチ機とは
違うのがわかる。
632:名無しＳＵＮ
13/04/10 19:38:18.25 5xUUQFq8
間違った。
>>625
「マルチ」と言っても、20年前のアスコットZR（ズーム除く）みたいに「プリズム以外は全部マルチ」と
大抵のメーカーのマルチみたいに「対物と接眼の最初の面だけがマルチ」が
あるけど、前者はともかく、後者は昼間の景色で比べればフルマルチ機とは
違うのがわかる。
633:名無しＳＵＮ
13/04/10 22:04:25.97 MJWbjeUQ
なるほど。「さすがに周辺像はそれなりレベル」ってのは良いものと比べて何処の造りの差？
634:名無しＳＵＮ
13/04/10 23:47:28.17 83/EMO26
勝間マンセー
635:名無しＳＵＮ
13/04/11 13:42:43.19 akTmk9BS
おい、ゴミカスは隔離スレで死ね、邪魔なんだよ
636:名無しＳＵＮ
13/04/11 14:17:23.58 Keh4naqZ
勝間が好き
637:名無しＳＵＮ
13/04/11 17:09:52.14 UkU5KBiU
勝間はネタに走ってるからまだましとして一二三はガチで業者っぽいからドン引き
638:名無しＳＵＮ
13/04/11 17:42:30.12 j4btIM/W
>>633
主に接眼レンズの設計（ガラス材の選択含む）。
639:名無しＳＵＮ
13/04/11 22:31:11.12 LzmllS9H
勝間大好き
640:名無しＳＵＮ
13/04/12 12:18:47.43 AeSwtbZL
また削除依頼出すかな、勝間連投荒らし気持ち悪すぎ
641:名無しＳＵＮ
13/04/12 17:09:31.81 ViyO/N3E
勝間ステキ
642:名無しＳＵＮ
13/04/12 18:26:32.55 Ed8c8QLY
勝間ﾀﾝ・ ・ ・
643:名無しＳＵＮ
13/04/12 21:02:24.42 nI4amyPD
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
644:名無しＳＵＮ
13/04/12 23:08:14.79 OioS7Sj2
接眼レンズかぁ。高いモデルとそんなに違うものなのかな
645:名無しＳＵＮ
13/04/13 15:13:17.30 4+raTpPc
逆オークション
URLﾘﾝｸ(www.buyers-auction.com)