12/12/25 19:53:50.65 CyZ2F5G9
ほう
3:名無しＳＵＮ
12/12/25 20:13:41.78 jTihbNuW
まだ早いよ、早漏
4:名無しＳＵＮ
12/12/29 23:00:48.02 xcBrJmRc
勝間光学もここで語って良いの？
5:名無しＳＵＮ
12/12/30 08:34:32.44 HEEstxdo
勝間は言われているほど高性能じゃないし、専用スレが有る。
6:名無しＳＵＮ
12/12/30 09:52:29.61 pw2l2AgA
>>4
何が？ｗ
7:名無しＳＵＮ
12/12/30 11:36:08.36 7BnpPv7v
勝間は桶
EDGも桶
SE･SP･FMTは却下
8:名無しＳＵＮ
12/12/30 11:51:30.59 B7xtyixc
>>7
そのココロは？
9:名無しＳＵＮ
12/12/30 11:56:04.81 pe78Tvt1
>>7
性能じゃなくって好きだからでしょ？ 正直に言いなさいね、
10:名無しＳＵＮ
12/12/30 12:04:51.18 pw2l2AgA
>>7
勝間とかただのガラクタやん
11:名無しＳＵＮ
12/12/30 13:13:08.36 yDXDROlu
>>10
言い過ぎ。普通の双眼鏡でしょ。
12:名無しＳＵＮ
12/12/30 14:07:44.93 pw2l2AgA
あぁ、ガラクタじゃなかった
ゴミだな、ゴミ
普通のスレなら普通の双眼鏡扱いだけどこのスレ基準だとゴミだわ
13:名無しＳＵＮ
12/12/30 14:23:38.55 yDXDROlu
このスレでは普通の双眼鏡はゴミだそうです。
14:名無しＳＵＮ
12/12/30 15:26:45.78 pw2l2AgA
今更知ったの？
このスレはSPやFMTが普通扱いされるスレだぞ？
勝間なんてその２つの劣化版でしかないんだからゴミ扱いされて当然だろｗ
15:名無しＳＵＮ
12/12/30 17:00:28.48 VeVwH+m9
値段が高いだけの糞ダハ機を高性能扱いするような退職老人が籠もってるスレはここですか？
プリズムの反射回数が多く一部は全反射もしてないダハ
ガラス内光路長が必然的に長くなるダハ
視野の真ん中をぶった切る稜線のあるダハ
位相差調整したり手間暇かけてやっとこさ使えるレベルになるダハ
ほとんどが内焦式で変倍率のダハ
いじくり回されて劣化した光見て喜んでるなんてあーやだやだ┐(´-｀)┌
何が超高性能だ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
16:名無しＳＵＮ
12/12/30 17:55:27.69 pw2l2AgA
貧乏人の僻みありがとうございました
17:名無しＳＵＮ
12/12/30 18:33:22.91 bJE/myCS
>>15
ウンコを食えるなんてスゴイですね
18:名無しＳＵＮ
12/12/30 19:07:53.09 27hhps5j
>>15
自分で覗き比べてから言ったら？
19:名無しＳＵＮ
12/12/30 19:17:48.50 B7xtyixc
当然、星を対象にね
20:名無しＳＵＮ
12/12/30 19:27:55.75 jmVMw/ze
ボーナスで購入したツァイス10x56FLと前から持ってたSPを見比べた。
もうSPを使う事は無いと断言できた。いい１年だった。
21:名無しＳＵＮ
12/12/30 19:37:16.27 jmVMw/ze
スワロビジョンの12X50と10x50も星見に最高らしいんだけど、
誰か持ってないかな？
22:名無しＳＵＮ
12/12/30 20:33:33.40 yDXDROlu
原理的に技術的ハードルが高いが、軽いし、なんか格好いいってことになってるし、小金持ちが喜んで買ってくれるから次々と高級機種を投入できるダハ。
高性能なものを作りやすいが、重くて、格好悪いという定評があり、廉価いから所有欲を刺激せずあまり売れないポロ。
ポロ厨の俺からすると苦々しい状況だよ。
どこのメーカーでもいいから、最高級ダハと同等の技術を投入してポロを作ってみてくれないかな。
ポロにはまだやれることがあるんだ。利幅を理由に勝手に引導を渡さないでもらいたいよ。
23:名無しＳＵＮ
12/12/30 20:38:14.14 o3f9Sfkk
もうプリズム云々は過去の話。
24:名無しＳＵＮ
12/12/30 20:53:23.38 B7xtyixc
Allbinos.comで各機種のAstigmatismのデータ見ると
10万円以下の10×50FMTに伍してるダハ機はSwarovisionだけ
でも、ポロ機は技術的に伸びしろが少ないんじゃないのかねぇ
やれることって何かな
25:名無しＳＵＮ
12/12/30 21:10:49.42 yDXDROlu
EDレンズ、ナノクリ等の高級コーティング、高屈折率のプリズム、コバ塗り、非球面レンズ、とか。
ダハに適用されててポロには無意味ってものでなければ、それが「やれること」になる。
26:名無しＳＵＮ
12/12/30 21:17:42.65 cerKYzu2
>>25
やれよ。勝手に。バーカw
27:名無しＳＵＮ
12/12/30 23:12:21.00 VeVwH+m9
>>25
そういう手を掛けたポロ機ぜひ作ってもらいたいねえ
それこそ超高性能を標榜する双眼鏡スレの求めるものだよね
28:名無しＳＵＮ
12/12/30 23:22:58.44 pw2l2AgA
期待するのはタダだがそんなもんいくら待とうがこの先出るとは到底思えんな
ニコンですらわざわざダハ化するメリットが特に感じられないフィールドスコープをダハ化してフラッグシップモデルとして位置づけ
ポロ自体作る気無いとしか思えんわなｗ
29:名無しＳＵＮ
12/12/30 23:41:35.10 yDXDROlu
ダハであることは超高性能の条件ではない。
これは事実でしょうよ。
30:名無しＳＵＮ
12/12/30 23:43:51.14 ccMal6JO
>>20
最近10X70SPを買って綺麗な良像に感動し満足していたんだけどFL56は凄いのかな。
欲しくなってきたけどローンは必至orz
31:名無しＳＵＮ
12/12/31 00:41:46.63 uFKIHt+h
>>30
買う前に、Zeiss FL 星見 でググるといいですよ
10×56じゃないけど、FLオーナーの星見での評価がいくつか読めます
10×56クラスは自分も1台持ってますが、7×50とは見えるものが別世界です
良像範囲の比較的広いものを選べば、星見には結構お勧めのスペックです
でも10×70SPの重さが苦にならないなら、それ使ってればいいんじゃないかなぁ
32:名無しＳＵＮ
12/12/31 03:49:56.34 Waq+yzBW
>>30
10×70の双眼鏡ならば、２万円台でもあるよ。前はどこも高かった。しかしこれは日本製では
ないよ。
33:名無しＳＵＮ
12/12/31 09:35:59.74 gXu/cC9O
>>29
だから何？って感じだけどあんた日本語理解できてる？
ダハであることは超高性能の条件ではないけど超高性能機のポロは作られていない
という事実を受け入れられずに頭がおかしくなっちゃったの？
34:名無しＳＵＮ
12/12/31 10:49:14.81 pGA2cMRb
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じです
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
35:名無しＳＵＮ
12/12/31 10:50:45.27 eal7VIpW
MT車とかフィルムにこだわるじいさんみたいなものか。
36:名無しＳＵＮ
12/12/31 12:11:15.26 otcS3fZ1
ポロには軽量防水超高性能って無いからなぁ
頂点極めたポロなら一台欲しいわ
作れば物好き＋業務用で需要はソコソコあると思う
37:名無しＳＵＮ
12/12/31 12:34:21.81 Mh6tjg5N
まぁ無いから作ったらさぞかし～と考えるんだろうけど実際出来上がったら大してダハと変わらんだろうね
そしてポロはコストがかからず安価で～なんてのは幻想でしかなく今ある高級機より更に高くなるビジョンしか見えない
38:29
12/12/31 13:32:24.84 0VjBwAq5
>>33
超高性能を目指す上では不利な方式なのに、こぞってダハしか作らないという事実は気に入らないと思ってますよん。
まあ現実的には、高級機はなぜかダハでないと売れないようだから、「ポロで作っても大して安くはならない」という分析には結構同意できるんだけども。
鏡胴がまっすぐでなくても全く困らない人々の受け皿として、１社くらいは超高級ポロを作ってもらいたいなと。
日本語がひとまず理解できてるからこの遣り取りが成立してると思うので、「日本語理解できてる？」に深遠な意味があるなら教えて。
39:名無しＳＵＮ
12/12/31 13:54:07.25 ppeyiX2c
鏡胴がまっすぐでなくても全く困らない人って別に鏡筒がまっすぐでも困らない人なんだから別に作る必要ないじゃん
鏡筒がまっすぐ以外じゃないと困る人なら別だけど
40:名無しＳＵＮ
12/12/31 14:48:14.04 r3ezkwE9
こんなのはあるのね、完成品価格\ 33,600 アイピース別
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
41:名無しＳＵＮ
12/12/31 14:56:11.11 otcS3fZ1
いまから新設計のポロ作れるのはニコンくらいかなぁ
フジは最早やる気なさそうだし
銀塩の総決算にF6を出した心意気を双眼鏡でも見せて欲しいけど営業的には厳しいのかなぁ
42:名無しＳＵＮ
12/12/31 15:01:26.11 r3ezkwE9
どうやってもコストで中国製に負けるから、高機能高価格に向かうのは仕方ないよ
ということで高価格にはなるけど、超高性能ではないことが多いという結果になる
MT車に乗る爺さんがポロの双眼鏡を使っても別に良いではありませんか、好きならば
43:名無しＳＵＮ
12/12/31 15:32:49.82 ppeyiX2c
>>41
ニコンも全くやる気なさげだけど
すぐできそうなSEのアイカップをスライド式にすることさえやってないし
44:名無しＳＵＮ
12/12/31 17:47:02.31 SM5QHC4w
SEは10×50、8×50ならちょいと弄れば出来るはず
星観用に丁寧な内部塗装、防水、ツイスト式アイカップ
この程度でも6－7万で出来るでしょうに
一応高級ポロはあるにはあるんだけどね
これの10倍広角モデルがないのが残念
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
45:名無しＳＵＮ
12/12/31 18:19:11.81 ppeyiX2c
SEの10×50出たら買うかなFMTの10×50は重すぎるし
56㎜なら1.5kgでも仕方ないとは思うけど
46:名無しＳＵＮ
12/12/31 22:00:21.00 E6F8Ntqm
スライド式のアイカップが使いやすいとは思えないな
47:名無しＳＵＮ
12/12/31 22:19:13.23 uEI+0AFc
使いにくいなら今出てる殆どのモデルがツイストカップという状況にならずに全機種が旧式のままだろうね
何の意味もなくツイストカップになってるわけじゃないのよ
48:名無しＳＵＮ
13/01/01 03:05:26.03 lq+kJdB9
>>46
使いにくいとでもいうの？
49:名無しＳＵＮ
13/01/01 06:00:41.15 gICKyz6c
ツイストアップって顔に押し当てると繰り出したのが引っ込むしゴム質が硬くて丸いから周囲からの光がじゃますることもある
やはり自分の目にあった角目見口かSEなど柔らかめの丸見口がいいです
FMTはアイレリーフ高すぎて離して見ないといけないので角目の意味があまりありませんでした
SEやSPや18倍はアイレリーフが自分の目にちょうど良く顔に押し当てて邪魔な光が入らず（SEは少しは入る）かつ双眼鏡が固定しやすくて好きです
個人差かもしれませんがそれで好き嫌いがあっても当然でしょ
だからツイストアップがいいという人はそれでいいですよ
50:名無しＳＵＮ
13/01/01 07:57:18.99 jMg6pYq3
あけおめ
ゴムの丸見口は概ね裸眼用で、眼鏡で折り返しても蹴られることも多いんだよね
最近買ったMinoxの双眼鏡は自分だと眼鏡で2段目、裸眼だとフルに引き出して
割と丁度いい感じになるので気に入っています
汎用で売ってる角見口を取り付けると裸眼でも非常に快適
クリックストップが割と固めで、軽く押し当ててもまず引っ込まない
要はこういうところにも気を使って作っているかどうかでしょう
丸見口でも、眼鏡、裸眼兼用で丁度具合がいいものなら別にいいんだけどね
51:名無しＳＵＮ
13/01/01 14:23:04.39 HoSHabwN
ここスレタイ違うんじゃね 安物のスレになってるぜ
52:名無しＳＵＮ
13/01/01 14:33:43.66 LflQDNG0
全ては高級機なんて実在しないのに語りたがるポロ厨のせい
53:名無しＳＵＮ
13/01/01 15:49:33.26 bVYIiP1f
今年の抱負はFLかEDGを買う事です
54:名無しＳＵＮ
13/01/01 16:13:34.38 kwslYrdS
FMTで月の色収差が気になるオレは何を買うべきでしょう？
55:名無しＳＵＮ
13/01/01 16:23:00.24 jovRWp4c
望遠鏡
56:名無しＳＵＮ
13/01/01 16:25:01.16 1cocWswN
色収差ならEDGFLだね。
HT出るねー。1056FL買うつもりだったけど更に迷いが出てきた。
57:名無しＳＵＮ
13/01/02 20:30:30.90 Js2oRS2j
10×56FLって星みるのにいいの？
FLって良蔵範囲が狭いという印象があるんだけど
58:名無しＳＵＮ
13/01/02 20:42:16.94 6IIqBNSR
星を見るのに視野周辺が気になる云々語り出すのは望遠鏡を持ってないやつにありがちなパターンとエロいひとがゆってた
59:名無しＳＵＮ
13/01/02 20:49:09.56 qIT1s4Id
良い悪いは自分で判断して。周辺と言う一点のスペックで良し悪しを決めるのにはうんざりだ。
60:名無しＳＵＮ
13/01/02 21:25:04.81 SWbf43R2
三脚で固定して見るわけじゃないから周辺の崩れなんて関係ないんよ
61:名無しＳＵＮ
13/01/02 22:38:58.28 6nv/XLGs
このやたら周辺像を気にする流れは日本のメーカーが隅々まで平坦アピールしてるせいかね？
カメラレンズなら確かにそれは売りになるけど対象物を中心に捉えて見る事が前提の双眼鏡で重要とは思えんのだけど
別に中心重視のメーカーだからといっても普及品よりはずっと周辺像はいいはずなんだけど
62:名無しＳＵＮ
13/01/02 22:49:00.28 6nv/XLGs
低倍率の超広角タイプのなら周辺までクッキリタイプが向いてるとは思うけどね
63:名無しＳＵＮ
13/01/03 05:41:04.07 Waw3fxDa
旧表示でみかけ63度もありゃ広角な方でしょ
この時期、双眼鏡で見て美しい対象のヒアデス星団がぎりぎり視野に入る
64:名無しＳＵＮ
13/01/04 18:55:36.65 r1vioUpG
オレは周辺重視
65:名無しＳＵＮ
13/01/04 19:12:12.44 eTti3Crk
アンタは変態 (-｡-;
66:名無しＳＵＮ
13/01/04 19:53:07.05 ngqe86D+
俺は全体重視、周辺も見ていて当然気になる
つーか、星見る用の双眼鏡としてのFLのメリットって何よ
67:名無しＳＵＮ
13/01/04 20:09:34.01 ibmTpOtg
メリットて何よ、とか白々しく聞いてるけど
他のどのメーカーでも勝つことができないシャープな中心像で星を見るのがツァイスの用途でしょ？
周辺像の良さで売るなんて中心像の良さで勝てないメーカーの逃げでしかないでしょ
68:名無しＳＵＮ
13/01/04 20:18:36.14 hiKe0eiD
中心像の良さで売るなんて周辺像の良さで勝てないメーカーの逃げでしかないでしょ、と敢えて言ってみる。
69:名無しＳＵＮ
13/01/04 20:44:08.82 RUqmiANx
>>66
FLで観ると星が綺麗に見えることは確かだけどね
70:名無しＳＵＮ
13/01/04 20:44:46.28 ibmTpOtg
そりゃ周辺像でごまかすしかないメーカー達を気にする必要ないもの
変にブレずに中心像世界1位を貫いてるから支持されてるのよ
71:名無しＳＵＮ
13/01/04 20:52:08.63 ngqe86D+
>>67
＞他のどのメーカーでも勝つことができないシャープな中心像
前スレのAllbinos.comの評価ではFMTやSwarovisionの方が数値的には上に見えるんでね
できれば比較した双眼鏡、対象を踏まえて具体的に書いて欲しい
そこまで強調できるからには、それなりの観望経験はお持ちでしょうから
是非お願いしたい
72:名無しＳＵＮ
13/01/04 21:08:01.52 n8BpGR3b
ま～たはじまったｗｗｗ
73:名無しＳＵＮ
13/01/04 23:31:35.45 guL/zl/Y
言葉で説明するのは困難だね。見たことがないなら是非見てみて。その上でFMTが良いならそれでもよし。俺は4倍出してもFLがいい。
俺的には、昼間みても透明感、コントラストの無さにFMTは萎える。
74:名無しＳＵＮ
13/01/04 23:37:22.38 guL/zl/Y
あ、あとスワロフスキーは知らないけど、多分ツアイス派は興味ないと思う。製品の良し悪しは別として。
75:名無しＳＵＮ
13/01/05 01:27:39.05 f6sMN7bN
Allbinos.comの数値を信用する前提なら総合数値じゃなくて個別データの方を見ないと意味ないよ
総合数値は最短距離とか実施界の広さとか三脚アダプターの使いやすさなんかまで点数に入るから
例えば色収差の点数だけを取り出した場合
EDG 10x42 8.6/10.0
EL 10x42 6.9/10.0
10x42 T*FL 9.5/10.0
SE 10x42 CF 8.5/10.0
BD42-10 6.5/10.0
FMTR-SX 7/10.0
こんな感じになって10x42部門総合2位のELがSEより下でFMTと同等、総合1位のEDGがSEと同等、総合3位のFLが色収差ではトップ
他の要素の検証はめんどいから誰かに任せるとして
星像のシャープさに直結する色収差で他に大きな差をつけてるのはやっぱさすが蛍石の強さが出てる感じ
76:名無しＳＵＮ
13/01/05 01:48:24.43 f6sMN7bN
そう考えるとＳＥは結構お得かもしれんね
上で出てた10x56ＦＬのデータは見つけられなかったけど8x56FLは8.4だったから10倍もそれくらいになりそう
後はＨＴがどうなるかかな
77:名無しＳＵＮ
13/01/05 09:59:30.57 ghYyjqVJ
SEって鳥見でも評判いいよな
このスレ的にはアレなんだろうけどさ
防水じゃないのが惜しい
78:名無しＳＵＮ
13/01/05 10:01:53.94 9kXJ7loq
SEは平坦な見え味で昼間は面白くないよ コントラストは低いしね
79:名無しＳＵＮ
13/01/05 10:10:09.39 F5Mv0VDU
何と比べてか書かないと。
80:名無しＳＵＮ
13/01/05 12:09:53.20 ah64dpfz
海外の鳥見や星関係のフォーラムではスワロやSEの高評価をよく見るね
ブリリアントな味付けより、ナチュラルな見えを評価されている感じ
81:名無しＳＵＮ
13/01/05 12:40:52.54 EgjGfwB/
ＳＰ、ＳＥは平坦的でコントラスト低め。
悪くは無いが面白く無い。
ツァイス、ライカ、スワロの様に
ブリリアントな感じが欲しい所。
82:名無しＳＵＮ
13/01/05 12:52:33.75 9kXJ7loq
SEはナチュラル（自然な）見え味じゃないよ。なんか水槽越しに見てる感じがするし目の負担が大きい
ナチュラルならライカのHD
83:名無しＳＵＮ
13/01/05 13:40:33.86 F5Mv0VDU
ライカカラーのどこがナチュラルなんだか。見たことないかそれしかないか。
84:名無しＳＵＮ
13/01/05 15:24:39.19 9kXJ7loq
ライカカラーって・・・ここはカメラスレじゃないぜ
HDは忠実な自然な見え方で欧州で金賞を取ってるのだけどね
だけどHDとFLどっちを取るといったらFLだね。FLは見ていてきもち～から
SEは疲れるし不自然な見え方がするから星見用かな
85:名無しＳＵＮ
13/01/05 19:03:04.88 F5Mv0VDU
金賞ってwそれが着色のあるなしを決めるものではないだろw
HDと言うか、ライカは明らかに全体がセピア色だろw雲でも見れば一目瞭然。それが悪いとは言わない。コントラストは高いし。でも全体的な色はあるぞ。
ただ、20ミリはあんまり感じない。
86:名無しＳＵＮ
13/01/05 19:06:23.13 F5Mv0VDU
あ、言葉が足りなかったが、HDはいい双眼鏡だぞ。ただ、着色無しのニュートラル、って言われ方がね。
87:名無しＳＵＮ
13/01/05 23:23:04.37 q4rlYHSb
手持ちで800gの双眼鏡って体感でどれくらいかと思って、
同じ重さのカメラレンズを持って見たけどけっこう重いな。
88:名無しＳＵＮ
13/01/06 09:46:25.00 T0ZUrWXF
>>85
日本人とヨーロッパ人では色の感じ方に食い違いがある可能性。
HDは知らないけど、BRだっけ？90年代に一気にモデルチェンジして
日本にも来たのも、クリアでシャープだけど黄色かったな。
>>87
同じ重さでも、デザイン（持ちやすさ？）で だいぶ体感重量が違うように感じるけどね。
有名なのはニコンSPとフジノンFMT。
ほとんど同じ重さなのに、フジノンの方が軽く感じる。
89:名無しＳＵＮ
13/01/06 10:32:41.99 asxCsGuw
FMTは首にぶら下げた時も軽く感じられたら言うことないんだけどさ
90:名無しＳＵＮ
13/01/06 11:49:12.36 qPZoEYgi
無理やりSP、FMTの話を出すな
スレチ過ぎるだろ 他かスレでやってくれ
91:名無しＳＵＮ
13/01/06 11:56:02.15 EfKDUUri
>>90
？？？
92:名無しＳＵＮ
13/01/06 12:04:05.97 qPZoEYgi
>>91
二度と来るなハゲ
93:名無しＳＵＮ
13/01/06 12:16:26.24 DrG75J4g
超高性能スレでスレに合うものなんぞ今まで出たか？
94:名無しＳＵＮ
13/01/06 12:20:17.49 qPZoEYgi
>>93
FMT厨は格安スレにでも行けハゲ
95:名無しＳＵＮ
13/01/06 12:42:11.04 DrG75J4g
いやマジに、ここまで何かスレタイに相応しい機種出た？
俺の好きな双眼鏡を語るスレならこの流れでもいいんだけどさ
新年早々にハゲハゲ連呼してるおっさんって、
96:名無しＳＵＮ
13/01/06 15:20:26.17 T0ZUrWXF
SPとFMTは、「ほとんど同じ重さでも、デザインによって感じる重さが違う有名な例」として
挙げただけで、「超高性能だ」なんて言っていないんだけどな。
日本語が理解できない ハゲのおっさんこそ どこかへ行って欲しいところ。
（「メタ言語が理解できない」と言うか、「「スレ主旨」と「単なる例」の区別がつかない人こそ
どこかへ行って欲しいところ）
97:名無しＳＵＮ
13/01/06 15:25:13.90 qPZoEYgi
>>96
>>1
98:名無しＳＵＮ
13/01/06 15:26:11.74 qPZoEYgi
まじでハゲ頭だったのか、すまん
99:名無しＳＵＮ
13/01/06 15:33:24.68 uQndgcW9
薄毛の人にハゲって言っちゃダメだろｗｗｗ
後なあ、SPとかFMTはスレ違いだから。
その話題をあげたいなら他の双眼鏡のスレッドでやってくれ。
スレッドの意味もわからん初心者なのか? ただ荒らしたいだけなのか？
つぎもまた同じことをしたら通報するからね。
100:名無しＳＵＮ
13/01/06 15:51:46.19 T0ZUrWXF
なんだ、ただの荒らしか。
>>99
そのセリフはID:qPZoEYgiが言うべきセリフだろ。
IDを変え間違えたか？ｗ
101:名無しＳＵＮ
13/01/06 15:55:43.53 qPZoEYgi
はぁ？
俺はこのスレを最初に立てた者だが
102:名無しＳＵＮ
13/01/06 20:00:59.57 hqlVfFCX
EL8×32の新型インプレ頼むよ。旧型持ってるんだが、どう変わったか教えて。
103:名無しＳＵＮ
13/01/06 21:52:46.05 fiTrZEAr
このスレの前提として、話題に取り上げていい双眼鏡はどういうものなの？
104:名無しＳＵＮ
13/01/06 22:14:53.65 qPZoEYgi
>>103
フラグシップモデル
105:名無しＳＵＮ
13/01/07 11:21:57.16 Z51i6wpj
スレタイは「超高性能」なのに、>>1は「高性能双眼鏡スレッドです」と言っている。
後者ならSPもFMTもありだなｗ
106:名無しＳＵＮ
13/01/07 11:41:05.68 uzXwnAUp
防水性と耐衝撃性も性能のうち、ＳＰ・ＦＭＴは超高性能。
ラジオが付いた双眼鏡は付いてない双眼鏡より超高性能。
極至近距離に対応してるパピリオは超高性能。
スレタイを「１０万円以上のダハ双眼鏡」に改名すればよい。
107:名無しＳＵＮ
13/01/07 12:37:36.25 GoMxM/LU
前スレでも言われてたけど正確には高額双眼鏡スレッドが正解
別にダハ限定じゃないよ
高額ポロが無いってだけ
108:名無しＳＵＮ
13/01/07 14:38:02.66 0NDEdgMM
高額か安価かは経済力と価値観による
109:名無しＳＵＮ
13/01/07 15:15:59.51 vHl5gY0H
２万円以上は俺にとっては高額です
110:名無しＳＵＮ
13/01/07 21:53:15.55 nBvSzrft
>>106
ラジオが付いた双眼鏡は、高性能なんじゃなくて多機能なだけだよ。
111:名無しＳＵＮ
13/01/07 21:53:57.34 nBvSzrft
>>104
てことは、Vixenのアルテスシリーズも大勝ってことでいいのかな
112:111
13/01/07 21:54:53.16 nBvSzrft
まちがえた。
×大勝
○対象
113:名無しＳＵＮ
13/01/07 22:43:16.44 1qh07Bps
ラジオがついてるんだぜ？双眼鏡に。
114:名無しＳＵＮ
13/01/07 22:58:15.03 vHl5gY0H
ソニーのデジタル双眼鏡は超高性能
115:名無しＳＵＮ
13/01/08 01:47:05.13 jeROyjJR
つまらない事を言ってるのが増えてきたからわかりやすい基準を言うと
国産なら最低でもnikonHG以上、海外品なら$1000クラス以上が対象となります
3万以下は格安スレか直視スレへ
それ以外は直視スレに行った方がちゃんとしたアドバイスが受けられます
116:名無しＳＵＮ
13/01/08 09:16:50.00 DV3AB7Oe
>>115
おまえが一番つまらん
117:名無しＳＵＮ
13/01/08 09:24:49.91 Q9rOsJE5
バーダーと違って星見では他人に見せびらかす必要が無いから中価格ポロでじゅうぶん
118:名無しＳＵＮ
13/01/08 09:34:57.33 9/gnmgfT
双眼鏡って星と鳥しか見るもの無いの？
119:名無しＳＵＮ
13/01/08 10:36:13.87 Fmq9474e
電線とか碍子とかいくらでもある。
以外と電線＆碍子がちゃんと見える双眼鏡は少ないぞ。
120:名無しＳＵＮ
13/01/08 11:43:47.42 jeROyjJR
>>116
納得出来ないなら他スレへどうぞ
121:名無しＳＵＮ
13/01/08 22:55:16.09 oi3FSgRB
海外鳥系板で人気メーカー（中華OEM）のしかも型落ち機種（実売価格400ドル前後）
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
Chromatic aberration:8.7/10.0
Astigmatism:9.1/10.0
このスレお勧め高級機（実売2200ドル前後）
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
Chromatic aberration：9.3/10.0
Astigmatism：8.8/10.0
122:名無しＳＵＮ
13/01/08 23:05:30.40 w4Nb16gk
8x42 T* FLは
Distortion 3/10.0 って・・・こりゃヒドいな
123:名無しＳＵＮ
13/01/08 23:21:41.23 oi3FSgRB
優れた色収差でシャープな筈なのに乱視で負けてるって、どういうことなのかな
このメーカーはED3になって、第2世代コーティングで透過性向上
地上の評価だろうけど、視野の80％は十分使い物になるらしい
ちなみにBirdForumではこのED2のAllbinos.comでの「低い評価」に
納得いかない人が欠陥品を評価したんだろう、と憤慨してる
現行品はこっち
ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating
URLﾘﾝｸ(www.zen-ray.com)
420ドルっす
124:名無しＳＵＮ
13/01/09 03:22:30.38 zvc4KCvg
9前後の高得点にまでなるともうどっちもパッと見だと区別つかんかもしれんね
歪みはツァイスもゼンレイも３だけどツァイスはもう諦めるしかないかな
他どの辺が値段の違いか検証していくと差がついてる要素では
・コマ収差 FL7.9/10 ＞ ZEN2.6/10
・内部反射 ZEN4/5 ＞ FL2.5/5
・鏡筒の品質 FL4.6/5 ＞ ZEN3.4/5
・口径食 FL7/8 > ZEN3/8
あといまいち意味がわかりにくいけど
・エッジで画角を暗くする（ケラレかな？） FL4.7/5 >ZEN3.5/5
内部反射はゼンレイのが上でそれ以外はいくつか差が開いてる要素があってこれが値段と総合的な見え味に影響してるんだと思う
ゼンレイも日本で正規代理店あればいいんだけどね
なんだかんだで高くなりそうな気はするけど
125:名無しＳＵＮ
13/01/12 19:50:59.98 rDQv39B9
FLが欲しー、でも使い方考えるともったいなくて買えねー
126:名無しＳＵＮ
13/01/12 21:39:29.80 8BLqhJsa
車でいえばポルシェやフェラーリに相当する双眼鏡が20万ちょいで買えるんですよ！
そう思えば安くないですか？
127:名無しＳＵＮ
13/01/12 21:58:20.23 loWDdR97
クラウンの上位グレードぐらいだろう
128:名無しＳＵＮ
13/01/12 22:02:52.30 ToNr54XD
ハチロクやロータスヨーロッパやロードスターみたいな軽量小排気量なクルマでテクニックで速いのがかっこいいんですよ
129:名無しＳＵＮ
13/01/12 22:48:48.59 ciQPgki+
上手くもない例え話を無理に広げようとしなくてもいいのよ
130:名無しＳＵＮ
13/01/13 11:17:04.14 coUFjPiC
>>125
星見対象で非防振手持ち機に20～30万出すなら
先にハイランダーか、EMS双眼を買った方が間違いなく楽しめるからねぇ
131:名無しＳＵＮ
13/01/13 11:28:47.35 Sg7P0viy
ハイランダーを売り飛ばしてツァイスの56FLを買って幸せになった人が通りますよ
132:名無しＳＵＮ
13/01/13 12:03:40.98 coUFjPiC
>>131
ずいぶん年季の入った方なんでしょうなｗ
10×56は俺も持ってるけど、ハイランダーは売ってない
手ブレ機のみで幸せになるのは、俺には無理です
133:名無しＳＵＮ
13/01/13 12:46:59.91 Sg7P0viy
>>132
33歳ですが
134:名無しＳＵＮ
13/01/13 15:02:39.66 mp4VnYGR
無職です
135:名無しＳＵＮ
13/01/13 15:16:07.17 3RFba45T
俺は手持は856FL。対空はミヤウチもあれこれと全種類、機種によれば何機も、EMSとニンジャも使ってきたが、30になるに当たって順次処分した。
散財はしたが色々楽しい20台だった。
三十路最初の２年は、ドイツ勢買いまくったが、今年はHTも買うだろう。楽しい三十代にしよう。
136:名無しＳＵＮ
13/01/13 15:23:40.13 DS2fLicu
それが彼の最期の言葉でした・・・
137:名無しＳＵＮ
13/01/13 15:47:44.70 86x7sfmL
無茶しやがって..........
138:名無しＳＵＮ
13/01/13 16:50:56.46 coUFjPiC
>>135
>>125がそういういい加減飽きがきてるような人で
最後の楽しみにFL買おうかな～ならいいかもね
8×56は10×56以上に活かせる環境には無いんで選ばなかった
HTは7×42が出たらキョウエイに覗きに行くかな
139:名無しＳＵＮ
13/01/13 17:08:14.93 DposrBSc
>>130
そもそも大型三脚が必須になった時点で普通は望遠鏡を買うし間違いなく楽しめる
ハイランダーなんか買うのはただの物好き、この現実に異論は存在しない
140:名無しＳＵＮ
13/01/13 17:29:06.26 coUFjPiC
>>139
近場なら見せてあげるんだけど
141:名無しＳＵＮ
13/01/13 17:55:19.88 3RFba45T
俺なら普通は双眼鏡だけどそれを人に押し付ける気はない。
142:名無しＳＵＮ
13/01/13 18:04:12.19 OBmwPahq
天文趣味ってのも一通り見てしまえば飽きるのも早いのかもね。
143:名無しＳＵＮ
13/01/13 18:16:49.59 DgxMFTMr
>>140
是非とも惑星を200倍くらいでみてみたいものだなｗ
>>141
お前の中の普通であって世間一般の普通ならもっと対空双眼鏡が出回ってるだろうよw
144:名無しＳＵＮ
13/01/13 19:41:29.68 3RFba45T
押し付けない、と言っているだけなんだが。
145:名無しＳＵＮ
13/01/13 20:28:07.06 iqz531If
押し付けはしない！
だが聞かれてもいない自分の購買履歴をアピールしたくてたまらない！
146:名無しＳＵＮ
13/01/13 20:57:51.88 3RFba45T
？
147:名無しＳＵＮ
13/01/13 21:13:54.04 OBmwPahq
本人にそのつもりは無くても、そう思われてたりすることはあるものさ。
148:名無しＳＵＮ
13/01/14 00:13:46.56 FLHdMqMn
５～３０cm各種天体望遠鏡もってるが、大型対空双眼鏡はそれはそれで存在価値がある。これも厳然たる事実
149:名無しＳＵＮ
13/01/14 00:25:38.28 fSZKKIRL
そっすね
150:名無しＳＵＮ
13/01/14 00:47:22.72 1JbSy0RU
FLの話じゃないからって拗ねるなよｗ
151:名無しＳＵＮ
13/01/14 13:39:50.18 3ffrRx2B
>>148
よかったね
152:名無しＳＵＮ
13/01/14 18:53:39.59 MVpSc/Ry
よかつたよ
153:名無しＳＵＮ
13/01/15 20:47:12.30 SirMYgDz
HGLは、ここでいい？
154:名無しＳＵＮ
13/01/15 20:59:24.74 D1B2NniX
HGLは高級双眼鏡です
155:名無しＳＵＮ
13/01/16 09:17:30.55 xCKiVOPe
8ｘ32ＨＧＬと8ｘ32ＳＥの像は、あまり差が無いと良く聞くけど
実際の所どうなの？
156:名無しＳＵＮ
13/01/16 16:15:22.21 kQmMkV+l
>>139
天の川が見える程度の空でいいから、20x80でM57を見てみ。
20倍だとM57は米粒サイズだが、他の微光星もいっぱい見えるため、
「宇宙に環っかが浮かんでいる」ように見えるぞ。
ついでに言うと、そこそこ程度暗い空の方が、M57が透けて見えるので
「宇宙に環っかが浮かんでいる」感が増す。
（戦場ヶ原や野辺山では、M57は透けない）
157:名無しＳＵＮ
13/01/16 17:38:43.76 XneHuAsE
20x80とかしょぼい機材でM57を見なくても30cm60倍で見るから必要ないな
わざわざ双眼鏡が論外なフィールドに上がってドヤ顔で張り合おうとしなくていいからｗ
双眼鏡は低倍率で見るものだ
158:名無しＳＵＮ
13/01/16 18:15:43.30 5qU7UYhQ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
フジノン・コーワ・宮内等の高級大型双眼鏡の話題はこちら
その他の安物大口径の話題はスレチなのでしないように
159:名無しＳＵＮ
13/01/16 18:44:17.31 OdLGS5FP
寂しいヤツだな。
160:名無しＳＵＮ
13/01/16 19:42:01.21 /KZAXtMt
３０万円超の対空とか安物大口径と比較されると分が悪いので
自分なりにレギュレーションを設けて所有機材を自賛するスレ。
161:名無しＳＵＮ
13/01/16 20:11:58.57 CjdqYlJd
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
ツァイスやライカ、シュタイナー等の話はこちらで
もう総合スレッドでもなんでもないな
162:名無しＳＵＮ
13/01/16 22:14:32.31 SYFil7D+
すぐに火病るのは定番物じゃオナれない安物ボロ双眼鏡しか使ったことがない貧乏粘着オナニストw
そして誰もいなくなった…
163:名無しＳＵＮ
13/01/16 22:24:37.08 6inxVmA2
>>160
＞自分なりにレギュレーションを設けて所有機材を自賛するスレ。
自分なりじゃなくこのスレの基準だから
スレチなのを理解できない雑魚は無理に話題に参加してこなくていいので格安スレにお帰り下さい
君のその小汚い安物8cmをここで自慢されても困るからね
164:名無しＳＵＮ
13/01/16 22:47:03.37 HCafj0vJ
ここは、敢えて表現すれば５００万円の軽自動車について語り合うスレッドてことね。
基本性能を左右する口径よりも、どれだけ細部にこだわり抜いたかというところが眼目だと。
165:名無しＳＵＮ
13/01/16 23:01:30.01 R6RvvuB+
>>162
人が少ないのは元々そういうスレだから仕方ないわな
変に誰でも良いとかする意味もないし、そういうのはちゃんとしとかんといかん
166:名無しＳＵＮ
13/01/16 23:04:12.96 j0NHEMAt
>>164
ここは君には向いていないと思うよ
167:名無しＳＵＮ
13/01/16 23:09:15.52 SYFil7D+
>>165
10人いれば基準も10通り
あんたの常識は他の人には非常識
ちゃんとするって客観的に正しく具体的に言えるの
もっともらしく自分基準で言ってるよね
168:名無しＳＵＮ
13/01/16 23:19:24.38 px5nNK3f
>>167
>>166
169:名無しＳＵＮ
13/01/16 23:23:31.46 s9sbWi+t
>>167
＞10人いれば基準も10通り
まさに池沼の言い訳そのものでワロタｗ
170:名無しＳＵＮ
13/01/17 06:23:03.28 iERM0ijQ
>>167
このスレをざっと読んでどういう層が対象なのか理解できないお子様は去れ
それが唯一つの基準
そしてお前は去る側だ
わかったか？
171:名無しＳＵＮ
13/01/17 07:44:54.62 05zD9NpB
そもそも、FLみたいな、星見用には少々偏った双眼鏡を持ち上げる話だけなら
ドイツスレでやればいい
スレ立て主はその程度の話をしたかったはずでは無いんじゃねえの？
172:名無しＳＵＮ
13/01/17 08:35:17.18 iE/7Q6bH
去るべきは雰囲気を悪くする>>170ということで了解。
173:名無しＳＵＮ
13/01/17 09:55:25.07 DYCmjwp7
>>157
「30cm60倍とは違う世界が見える」と言っているのに…。
簡単な日本語さえ理解できない人間がドヤ顔しても、説得力が無いし、
嘲笑されるだけなんだけど。
しかも無理やり張り合うから矛盾する発言をしているし。
＞双眼鏡は低倍率で見るものだ
だからそれをやってみろと言っているのだがｗ
174:名無しＳＵＮ
13/01/17 10:35:46.96 kvmk913m
低倍率の双眼鏡でＭ57見てもつまらないと言うてるのでは？
確かにＭ57は低倍率で見ても面白く無いが。
175:名無しＳＵＮ
13/01/17 14:10:44.44 DYCmjwp7
>>174
そらまあ、M57 だけ を見ればそうかもね（そうじゃない人もいるだろうけど）。
これ↓もいいけど、
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
これ↓も「宇宙に環が浮いている」感があっていいって話さ。
URLﾘﾝｸ(www.millseyspages.com)
※繰り返すけど、８センチでそこそこ程度の空だとM57が透けて見えるから
「宇宙に環が浮いている」感は この画像より上。30センチでは味わえない。
176:名無しＳＵＮ
13/01/18 11:51:05.94 rrHK8b3g
ZeissのHTキター
明るいを超越して眩しいぞ
これはきもち～～～
177:名無しＳＵＮ
13/01/18 12:34:56.45 GuZd+6UN
協栄物ですか？
サングラスがいるほど眩しいですか？
自分はデザインが好きくなくて、駆け込みでFL買いましたが。
178:名無しＳＵＮ
13/01/18 21:40:15.32 g8C1NrMa
>>176
8×56持ってる人？
FLと比べるとどうですか？
179:名無しＳＵＮ
13/01/19 13:07:20.21 oAq1yEpV
ニコンのＥＤＧは、このスレでも良いの？
180:名無しＳＵＮ
13/01/19 21:19:15.28 PMDMBuak
まさにここだと思うよ。覗いたことないけどｗ