12/10/27 22:06:43.59 TUkoFkaL
過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart20
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドPart18
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドPart17
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドPart16
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼境スレッドPart15
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼境スレッドPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart13
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart12
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
3:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:07:07.76 TUkoFkaL
過去スレ-続き
格安双眼鏡スレッドpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
4:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:07:52.29 TUkoFkaL
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
5:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:08:23.20 TUkoFkaL
★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
★便利なリンク集
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
6:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:10:39.23 TUkoFkaL
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。
7:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:12:44.61 TUkoFkaL
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（天体観測限定ではありません）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
8:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:14:39.16 TUkoFkaL
■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのは×××（お好きな言葉をどうぞ）と、
だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
☆極悪双眼鏡！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
9:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:17:02.62 TUkoFkaL
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
10:名無しＳＵＮ
12/10/27 22:44:39.65 KGz9FvV4
>>1-9乙
11:名無しＳＵＮ
12/10/27 23:18:57.64 LRv0/I5H
勝間入ってないじゃんかよ
12:名無しＳＵＮ
12/10/27 23:33:20.12 u9A3Fw9M
実売価格が3万円以下のスレですが、テンプレ対象が「ほぼ10k」だからあきらめようよ。
>>11 次第では【注意】事項には入れるかも？？？
13:名無しＳＵＮ
12/10/28 00:05:52.74 Nv6D0kBw
>>9
”けんか”とはアンチが毎日やってる荒らしのことかな？
あれは単なる荒らしだから”けんか”という認識は間違ってるな。
14:名無しＳＵＮ
12/10/28 00:07:51.13 +Q2s2zoE
>>1
おつおつ
モナナナ見てきたんだけどまず軽くて驚いた
42mmのくせに普段使ってる32mmのアペプロより軽いんじゃないかと思うくらい
それと覗いてすぐわかるくらいに明るくて視界も広くて気持ちいい
だけどEDレンズの効果は？？看板の白抜き文字に緑色・紫色の縁が出る
比較したニューフォレスタとあまり変わらない感じ
まあ気にならない程度だけど
欲しくなったのでモナナナ貯金開始
おっと3万円以下じゃ無理だからこのスレじゃなかったか
15:名無しＳＵＮ
12/10/28 02:24:01.40 50gZM5Mh
ここも参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
16:名無しＳＵＮ
12/10/28 03:27:10.97 +Q2s2zoE
まとめwikiコツコツ更新されてて頭の下がる思いですm（_ _）m
17:名無しＳＵＮ
12/10/28 04:33:14.91 qxSnPArO
そういえばヤフオクアバンターって何であんなに沢山売ってるんだろうね？
18:名無しＳＵＮ
12/10/28 07:15:50.67 W3DWdTjr
モナ7は軽くて明るくて「EDレンズ使用」とわかりやすいんだけど
星見た感想をまだみかけないんだよな
こんなこと言うてる人もいるし
URLﾘﾝｸ(www.birdforum.net)
I compared the Monarch 7, Zen-Ray ED3 and the Nikon Prostaff 7
all in the 8x format. I was quite disappointed in the M7 for
the same reasons you were; small sweet spot, less sharp than
the other two, unsatisfactory edge performance, loose center
hinge and disappointing ergonomics.
19:名無しＳＵＮ
12/10/28 07:20:18.54 W3DWdTjr
↑書き込みの♯117からの引用ね
軽くていいよと言う人もいるし、自分で見てみないとわからんけどね
20:名無しＳＵＮ
12/10/28 10:47:22.80 pIvI9I49
>>17
あちこちで薦められて落札して
双眼鏡に飽きた人がまたオークションに出してるのかもしれん
21:名無しＳＵＮ
12/10/28 10:56:28.49 4oczPRRe
>>11
自分でスレ立てもテンプレも書かないのに文句だけは一人前のカス野郎が何の用かね？
22:名無しＳＵＮ
12/10/28 12:24:24.38 Nv6D0kBw
>>21
お前はまず>>9を読めな。
23:名無しＳＵＮ
12/10/28 12:37:28.91 rc61t/3o
>>20
同じ出品者が売ってることを言ってんじゃないの？
24:名無しＳＵＮ
12/10/28 14:46:44.87 ag6jJMxW
>>20
中古のアバンターは殆ど見掛けないよ
25:名無しＳＵＮ
12/10/28 16:08:00.20 BnE9D8Pq
ヤフアバはずっと売ってて評価見てもかなりの数になるけど、中古や転売みたいなのはほとんどないよね。
ある意味このスレが監視的役割になってるのもあるんじゃないの。
26:名無しＳＵＮ
12/10/28 18:49:50.38 4oczPRRe
>>22
俺はカスに注意してるだけだが？
お前もなんでもケンカ扱いするしか能のない低脳か？ｗ
27:名無しＳＵＮ
12/10/28 18:52:42.05 4oczPRRe
>>25
便所のラクガキの２ｃｈのしかもこんな過疎板のスレが監視的役割とかｗ
28:名無しＳＵＮ
12/10/28 19:28:06.53 YCdR6J1m
勝間の買い時がわからない
欲しいんだけど躊躇してしまう
どうしたものか・・・
29:名無しＳＵＮ
12/10/28 19:41:15.79 BnE9D8Pq
>>27
お前は頭悪いな。
便所の落書きのレベルはお前自身だろwww
過疎スレでもググればすぐに出やすいんだよJK
だから勝間の誹謗中傷もヤメレと皆忠告してるんだけどな。
30:名無しＳＵＮ
12/10/28 19:49:58.12 W3DWdTjr
いや、流石に自分も「監視的役割」は自意識過剰っぽくてちょっと引いたよ
牽制くらいにはなってるかもしれん、程度の書き方にしといたら
実際、ネットの書き込みは結構気にしてる企業は多いし
そう馬鹿にもできん
31:名無しＳＵＮ
12/10/28 19:57:11.96 qxSnPArO
ｹﾝｶｽﾙﾅは2ｃｈの常套句だろｗ
そして勝間は格安じゃねーよｗ
32:名無しＳＵＮ
12/10/28 20:00:21.24 qxSnPArO
んでアバンターは推測するに大量アウトレットとなった品をとある業者か個人が譲り受けて
微小の利益のっけて売っているんじゃないかと思うんだがどうか
数が数だけに転売目的で買うには多すぎだし
な～んかあるよね
33:名無しＳＵＮ
12/10/28 21:58:09.97 YCdR6J1m
>>31
このスレは3万円以内の双眼鏡が対象でしょ
勝間も3万円以内だから格安になるよ
てゆーか勝間のこと悪く言う人達ってどうせ勝間持ってないんでしょ
持てば良さが分かって文句の一つ出ないよ
作り込みが余所と全く違う秀作
34:名無しＳＵＮ
12/10/28 23:11:29.16 qxSnPArO
頭大丈夫か？
35:名無しＳＵＮ
12/10/28 23:44:13.85 /ai3xFgo
>>33
いいって表現がアバウト過ぎるんだよ。
・勝間の製品は全て３万以下なの？
・勝間の製品は対物どんな高価な双眼鏡より見え味がいいのか？
・勝間の製品は対物30mmでも他社70mmよりよく見えるの？
となってしまう。
勝間のどの製品と他社のどの製品を自分で見比べて
さらに価格比較も考慮して初めて、勝間のこの製品はいいと
言ってくれれば、みんなも納得してくれると思うよ。
36:名無しＳＵＮ
12/10/29 00:15:26.68 Cdi2qMHn
実際に観望地で星見だとフジノンやニコン持ってる人が圧倒的に多い
あとはビクセンで十分という感じで、勝間は見たことが一度もない
勝間は星見向きではないんだろうか
37:名無しＳＵＮ
12/10/29 10:01:38.36 usZVOf8o
>>33
性能うんぬんより、自社ＨＰで「基本的に受注生産」と言ってることが気にかかる。
自動車で言えば光岡自動車の位置付けで、一般的にはどうよ？って感じなんだよね。
38:名無しＳＵＮ
12/10/29 11:59:11.91 +Aw6fyrf
>>33
＞持てば良さが分かって文句の一つ出ないよ
それはない
いくら作りこもうが所詮は10万以下クラスはその程度ってことだ
不満くらいいくらでも出てくる
39:名無しＳＵＮ
12/10/29 13:23:33.79 mbRX10Vq
今度の土日にバードフェスタあるけど、今年もツァイスの展示が無いな。行くの止めとこかな・・・
40:名無しＳＵＮ
12/10/29 18:15:54.90 5snE3DJX
>>39
ベルボンは出展して、スリックは出ないのか。バードフェスタ
星見＋双眼鏡向けにも、ウルトレックUT-63Qを待望してるんだから
ベルボンには頑張って欲しい
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
ニコンの新双眼鏡もそろそろ出そうな頃合かな
41:名無しＳＵＮ
12/10/29 20:48:42.79 T7MM0lnX
>>38
１万円クラスと比較してってことでしょ。
42:名無しＳＵＮ
12/10/29 21:19:20.29 XgmwKMKh
だったらそう書くべきだな
43:名無しＳＵＮ
12/10/29 22:12:59.99 CsxHoYBF
ＳＰ欲しいなぁ
44:名無しＳＵＮ
12/10/29 23:53:07.31 +ps6YJl/
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
45:名無しＳＵＮ
12/10/30 23:11:29.26 KVkTiGve
>>44
良い双眼鏡だから買い手が一人も現れないなんてことは絶対に無い
46:名無しＳＵＮ
12/10/30 23:25:36.54 LMuS3hIf
28000円で7倍は買いたくない
47:名無しＳＵＮ
12/10/30 23:38:38.54 zCpkIe4D
って言うか勝間の販売価格とほとんど同じじゃないかw
いくら買いにくいと言ってもなぁ。
あと使ってないなんて双眼鏡は分からないよ。
逆に瑕疵でも新品のままだから知りません、ってことになるだろうし。
欲しいけどこれなら再販待つかな。
48:名無しＳＵＮ
12/10/30 23:55:00.26 iRnDad05
本当に所有してるのかなぁ？
写真も説明文もネットショップのを貼付けているだけなんだけど・・・。
49:名無しＳＵＮ
12/10/31 09:42:06.40 47Y8ZKdK
結局、勝間の双眼鏡は、普通に入手するのが難しいと言う事。
一般の他メーカーと同等にここで扱うのは、どうかと思う。
50:名無しＳＵＮ
12/10/31 09:55:06.63 cQCyjC7M
勝間もラプトルみたいに痛双眼鏡にしてあちこちで流通させればメジャーになるよ
51:名無しＳＵＮ
12/10/31 15:30:12.71 W4FqPxgq
>>44の7×50誰も入札すんなよ
俺がスナイプで落札するから
普段文句ばっか言ってるおまえらでも念を押しとく
52:名無しＳＵＮ
12/10/31 18:45:23.21 u44dNCwE
Nikon持ってるから入札しないよ。
53:名無しＳＵＮ
12/10/31 18:57:53.52 ytZZaDbc
ここ読んだら、その値段では買えないと思う。やっぱり対空じゃ駄目みたい。
WP16×70SB-D
URLﾘﾝｸ(www.kumin.ne.jp)
黄色い！！！
WP7×50SB-D
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アルティマの方が上で安い
54:名無しＳＵＮ
12/10/31 19:29:15.21 kFYTQdBn
>>53
？？何を言いたいのかがよく分からないんだが。
55:名無しＳＵＮ
12/10/31 20:24:36.01 MqwxUt5m
・対空（星見のことを指してるのか？）はダメ
・黄色く見える
・アルティマの方が性能良くて安い
よってその価格では高すぎる
と言いたいのではないかと
56:名無しＳＵＮ
12/10/31 22:22:34.14 ytZZaDbc
>>55
解説、ありがとうございます。おっしゃるとおりです。m(_ _)m
もう一点付け加えるなら、それは自分が感じた感想
考えるのは、購入者・・・
でも、その品番だけで検索したら１ページ目の上位の方でヒットしたよ
普通は、型番検索だけでは個人の比較感想なんてヒットしないんだけど
ちなにみに、型番＋星雲で検索すると業者じゃ無い個人の比較感想が良くヒットする。
57:名無しＳＵＮ
12/10/31 23:41:07.67 kFYTQdBn
>>55翻訳サンクス
黄色い!!!って写真の色合いが黄色いってことか。
でも16x70を通さない写真でも既に空が黄色く写っているからなあ。
ていうかそこのホムペの人って結構細かいな。
ネジのプラスマイナスにこだわったり、ケースのロゴの有無なんか自分はどうでもいいわ。
58:名無しＳＵＮ
12/11/01 10:28:42.89 7WIKSbHI
勝間の型番でググっても個人HPばかりヒットするのは、普通、勝間の双眼鏡を
型番ではあまり呼ばないからじゃないか？
最近は ほぼフルマルチコートになって「D」が付いたり、CFタイプが出て
「QF」とか付くようになったけど、それ以前は倍率と口径だけでどの機種か
わかったわけだし。
（型番を書かないと困るのはWP7x50とSS7x50くらい）
59:名無しＳＵＮ
12/11/01 19:19:19.54 zA2wvVcl
悶着は好きじゃないんで強くは言わないけど
悪くはないんだけど買ってみようとは思えないんだよなぁ
無骨な感じが苦手なのかもしんない
60:名無しＳＵＮ
12/11/01 22:41:32.15 43TX1VgK
勝間って自衛隊から正式採用されてるの？
61:名無しＳＵＮ
12/11/01 22:50:42.07 D0NCOuxT
使ってるかどうかは知らんが、防衛庁のサイトのどこかに
問い合わせフォームがあんじゃね？
軍事機密じゃなければ教えてくれるよ
62:名無しＳＵＮ
12/11/01 23:01:05.70 D0NCOuxT
まあ創業して50年以上やってるんだからどこかに一括納入してるんじゃね？
KATSUMA OPTICAL CO.,LTD.
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
63:名無しＳＵＮ
12/11/01 23:15:23.82 sHy+lDF2
こっちが分かりやすいよ。
勝間光学
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
アストロノマー 22x60なら欲しいな～
64:名無しＳＵＮ
12/11/01 23:17:26.90 D0NCOuxT
やっぱ格安の観点から言えば高いな勝間
65:名無しＳＵＮ
12/11/01 23:35:05.08 ZFFs92hs
>>63
いくら良い物だとしても、普通に買え無いんだもん。
マニアじゃない一般人には、購入対象として検討する気にすらならない。
66:名無しＳＵＮ
12/11/02 01:10:15.74 0Z6SDAoo
>>65
今なら、小型と中型がアウトレットであるじゃん
でも買う気にはならないし、候補にもちょっとね。
67:名無しＳＵＮ
12/11/02 08:15:54.58 1d4rUjxb
>>59
それでいいんじゃないの。
フラットナーが入っているわけじゃないし、接眼レンズの設計が特殊なわけでもないし。
頑丈で完全防水なので車内放置OKなのと、昔ながらの日本製なので価格の割には中心が
シャープなのがメリットなんだから、そこに魅力を感じなければただの「重い双眼鏡」だし。
>>60
昔は採用されていた。
アメリカ海兵隊にも採用されていた。
68:名無しＳＵＮ
12/11/02 09:42:46.40 yI9y1mEL
>>66
結局、下請けメーカーが少量の余り物をアウトレットで市場に流していると言う位置付けなのね。
69:名無しＳＵＮ
12/11/02 16:07:50.80 xqoNNqNH
自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
70:名無しＳＵＮ
12/11/02 16:17:47.96 rzobZfbj
>>68
もしかすると、軍に納入する前に抜粋検品や箱が崩れた物を
アウトレットとして売っているのかもしれない。
71:名無しＳＵＮ
12/11/02 16:35:56.72 LC+Z4XMD
もしかしなくてもキズありのレビューとかされてるじゃん
いくら外国は不良品の基準があまいつっても軍用品でそれは通用するとは思えん
72:名無しＳＵＮ
12/11/02 17:00:28.51 LaJZPY04
格安スレ的にはコスパがいいのを探すスレだから、
値段なりの性能の勝間じゃスレの趣旨に合わん
73:名無しＳＵＮ
12/11/02 17:30:30.58 yI9y1mEL
>>72
それ以前に、正規品の通常販売ルートを持たない（又は持つ気がない）会社の双眼鏡の情報なんて聞くだけムダじゃね？
74:名無しＳＵＮ
12/11/02 17:45:04.36 rzobZfbj
>>73
おいおい、誰がそんなことを言っているの？
直販店じゃないか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
75:名無しＳＵＮ
12/11/02 17:56:42.64 rzobZfbj
しかし、携帯制を除けば
対物50mmは王者アルティマZ7×50が19,500円ぐらい。
対物50mmより上は、スカイマスターやタスコが時々出てくるし
いつも売っている、ビクセンや笠井が45,000円前後で売っているから
価格面から候補にも難しいところ。軍オタならいいだろうけど・・・
76:名無しＳＵＮ
12/11/02 20:39:54.79 bvE63BF2
いつも顔出す鳥見会の会長さんが持ってるんだよね
色の再現性っつうのかな
それは確かにイイ感じはしたが・・・・なにせ重い
中に鉛のバランサーでも入れてるかのごとく重い（笑
77:名無しＳＵＮ
12/11/02 21:06:08.42 AqCqG79M
>>74
直販店なのか？
昨日買おうと思ったけど
楽天会員じゃないと買えないから止めた
78:名無しＳＵＮ
12/11/02 21:20:21.02 rzobZfbj
>>77
どう考えても、直販店だろ。同じ名前で同業者が売っていると？？？それこそあり得ない
おれ、楽天会員なので、そこのとこよく分からないけど会員じゃ無くても買えるんじゃないかと
ただ、ポイントが使えないだけで よく購入時の画面みたのかなぁ～
79:名無しＳＵＮ
12/11/02 21:22:52.61 rzobZfbj
なんか、勝間のスレで見たコメント・・・同じ人？
80:名無しＳＵＮ
12/11/02 21:28:57.34 rzobZfbj
楽天の会員って無料だし、Yahoo!と変わらないし特別敬遠する必要ないと思うけど
本人がいやならしょうが無いか、ではヤフオクでも買えないから同じ理由でパスって事になるな
81:名無しＳＵＮ
12/11/02 21:50:00.09 DfSuuobt
てか本当に買えないの？
非会員だが他の楽天の店で買えなかったことないんだけど
言い出しっぺは>>77は説明よろ～
82:名無しＳＵＮ
12/11/02 22:07:52.93 AqCqG79M
>>78,81thx
すいません
よく見たら下のほうにあったよ
ＳＳ７×５０ＳＫ-Ｄ(アウトレット)を買いました
83:名無しＳＵＮ
12/11/02 22:18:12.17 DfSuuobt
>>82
おめ！いっぱい見てね!
楽天会員になりたくない気持ちはわかるなぁ
家人が会員なんだがSPAMみたいなダイレクトメールでいっぱい来るみたいだ
84:名無しＳＵＮ
12/11/03 08:50:02.12 haXynADA
>>72、>>75
アルティマは車内放置OKとは言えないし、スカマはフルマルチじゃない。
50ミリならともかく、70ミリの方は俺もフジノンの方を選ぶが、これは個人の好みだ。
>>83
＞家人が会員なんだがSPAMみたいなダイレクトメールでいっぱい来るみたいだ
それ、メールが来る条件の くじ引きとかに応募しまくっているんだろｗ
85:名無しＳＵＮ
12/11/03 12:10:18.36 eJEseDnp
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86:名無しＳＵＮ
12/11/03 13:36:58.24 agGyYOlB
>>82
おめ！おっぱい見てね!
87:名無しＳＵＮ
12/11/03 13:55:07.31 U6co/IKn
>>84
面倒なこと大嫌いな人だから多分んなこたないと思う
レビュー書いて送料割引のショップでさえ
面倒だからってレビューなしの割高価格で買うくらいだし
検索すりゃわかるが楽天のSPAMもどきに迷惑している人は多いよ
88:名無しＳＵＮ
12/11/03 21:48:55.75 C6KI85Db
勝間ちゃん第4話始まるよ
89:名無しＳＵＮ
12/11/04 09:55:59.07 kBn9aiKH
>>87
いや、だから、楽天から来るメールニュースは来ないようにする設定が出来るんだよ。
めんどくさがりだから、その設定をしていないだけでしょ。
あと、何かを購入した時に「メルマガを申し込む」のチェックを外さなかったんだろう。
90:名無しＳＵＮ
12/11/05 03:42:54.19 osAslTL9
結局オクのは２つとも売れ残ってんじゃねーかｗ
これで勝間が人気なんてのは虚構だった事がはっきりしたわけだｗ
91:名無しＳＵＮ
12/11/05 03:58:45.26 LcM0FhUf
>>90
てか、ヤフ保証無しでは値段が高いすぎだろ。マジすぐにでも欲しいやつしか買わないよ。
待てば保証付きで買えるし、7×50は定番も含め選択し多いし
16×70にいくならビクセンか笠井のが買えておつり来るし
もうちょっと予算があればフジノンも視野に入る。
92:名無しＳＵＮ
12/11/05 05:57:57.13 osAslTL9
即レスで言い訳するしか能のないボケはすっこんどけよｗ
93:名無しＳＵＮ
12/11/05 08:14:12.78 fKF9YSZl
またそうやって誰彼かまわず噛み付くんだからw
たしかに売ってないとはいえ飛びつく程の物でもないし
いかんせん高すぎるよね
94:名無しＳＵＮ
12/11/05 09:42:08.45 35eow/OY
そもそも国内一般向けに普通に販売してないんだから、
ここで他メーカーと同列に語る事に違和感があり過ぎるんだよ。
95:名無しＳＵＮ
12/11/05 11:41:58.16 K9zNxS+a
>>90＝>>92
メーカー販売の新品じゃないんだから…
ヤフオクでの適正価格というものがあるだろ（苦笑
ニコンE IIでさえ、22kでグルグル回り続けるのに。
96:名無しＳＵＮ
12/11/05 19:36:18.73 cygl8Qa2
>>89
URLﾘﾝｸ(it.slashdot.jp)
家人も注文時にチェック外しはやってるって言ってたよ
本当に「配信停止をしてもなぜかやってくる楽天からのSPAMメール」なんだってばさ
ここでプチ安情報
ソフマップでNEW 8×25 SGWPが微妙に割安
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
とはいえ在庫状況が入荷待ちになっているので本当に買えるかは不明
ケンコーアウトレットも8x25の方は長らく品切れのままだし
97:名無しＳＵＮ
12/11/05 23:02:29.80 X1UnDp+Q
楽天の宣伝メールは外しても外しても来るので、もう諦めた
読まずに消せばいいだけ
携帯にも来るのがかなりウザイけど
98:名無しＳＵＮ
12/11/05 23:04:56.82 ogfwLaBA
ポイントに釣られてくじを引かない事’。
99:名無しＳＵＮ
12/11/06 00:07:06.79 E/Gsv9AR
楽天のメールは振り分け設定でからに回避できる。
Fromにrakuten.co.jpが含まれていれば、楽天フォルダにとか・・・
自分の場合、元々迷惑メールが多いので全て振り分け設定しているので
受信箱は、ゴミ箱と同じ扱いになっている
注意するのは新規のお店買い物したときなどです。
100:名無しＳＵＮ
12/11/06 11:45:29.15 /xaZaEp6
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
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極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
101:名無しＳＵＮ
12/11/09 12:42:52.43 kL6XTiQ+
過疎すぎやろ
102:名無しＳＵＮ
12/11/09 19:01:25.37 4eeW6qaR
書き込みの半分以上はアンチが書いてたからな。本来はこんなもんだよ。
103:名無しＳＵＮ
12/11/09 19:49:07.64 SWw0Eg+G
アンチだけが悪いとは限らない
というかむしろアンチじゃない方がウザかったが
104:名無しＳＵＮ
12/11/09 19:58:17.20 qmJzYgtX
アートス8X42が6,300円はちょっと安くない？
品切れ中だけど
105:名無しＳＵＮ
12/11/09 19:58:51.75 qmJzYgtX
書き忘れ
ケンコーのアウトレットね
106:名無しＳＵＮ
12/11/09 20:34:05.22 4eeW6qaR
あらら・・・いつもの通り反応してくれたよ。
107:名無しＳＵＮ
12/11/09 20:43:53.48 SWw0Eg+G
また始まった