12/06/07 16:57:45.83 hwXdVMNL
>>593
”ウィキ”なんだから、自分で追加すればいいんじゃない？
597:名無しＳＵＮ
12/06/07 19:08:15.24 TonTYiaq
>>596
俺一人の主観で入れていいのかなって思って
598:名無しＳＵＮ
12/06/07 20:28:11.42 /4hyqoCW
>>591
タンクローRの8倍の方だぞ！
間違えてWPとかズームとか買うなよ！
599:名無しＳＵＮ
12/06/07 20:33:07.83 qBuHg1ZR
タンクローと同じような価格帯だとアリーナの方がクリアな気がするんですが、何かしら欠点が有るんでしょうか？
600:名無しＳＵＮ
12/06/07 20:59:46.64 aVdV38Vo
タンクローもアリーナもいくつか種類があるが
どれとどれを見比べての感想よ？
601:名無しＳＵＮ
12/06/07 21:46:42.58 8YSs6FRL
どんだけコンパクトヲタですかw
602:名無しＳＵＮ
12/06/07 21:51:38.08 QVPUO4nq
>>589了解です！もうポチりました！
603:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:04:30.07 TonTYiaq
ウィキ編集したらフェイスブックの「コメントする」ってフォームが無限リロードする・・・
たすけて・・・・
604:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:27:52.47 hwXdVMNL
>>603
フェイスブック連携機能を殺したけど、改善された？
605:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:29:56.43 TonTYiaq
直った
ありがとう
606:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:44:18.77 aVdV38Vo
>>605
気になるとこあるんだが、なおしてくれまいか？
それとも勝手になおした方がいいのかな？
正しい製品名は8×25MC SG Twist-Up（オフィシャルサイトの表記）
重さ280g（オフィシャルサイトの表記）
価格は3,000円弱（ケンコー光学ショップ）
プリズムがBak4
今日日光学ガラスはみんな鉛レスガラス＝エコガラスって話だから
この件は記載する必要はないと思う
607:名無しＳＵＮ
12/06/07 23:45:30.38 TonTYiaq
>>606
あ、俺より詳しそうだからできれば修正お願いします
amazonのデータみて書き込んだんです
608:名無しＳＵＮ
12/06/08 00:40:41.28 RVUPCGIs
>>607
もうなおしてくれたみたいですね
乙でした
609:人柱
12/06/08 04:53:10.40 cO+3cE+M
yukonのfuturus、7Xと16X手に入れたので、とりあえず月面観望した。
月みたいに明るいものを見ると、やはり多少の
ゴーストやフレアーが出た。観望に差し障りはないが、
これはコーティングの問題だろうな、多分。
見え方に関してはそれ以外に問題はあまりなく、
思っていたより良かった。像はかなりシャープだ。
重さやコーティング関連はアルティマの圧勝だが、
周辺鏡像の乱れに関しては、yukonの方が勝っているかも。
外国のサイトで値段の割りに良く見えるのは
基本設計と職人芸のなせる業云々って書いてあったが、
旧ソ連邦、というかベラルーシの職人も中々
やるな、という印象。チェルノブイリの影響を
受けたり、EUにいじめられているのにベラルーシの人は
頑張るな。そういえば、美人が多いとか...
ま、値段が値段なので、量販店に展示等があれば、
マニアに人気が出ていたかもしれないと思ったw
610:名無しＳＵＮ
12/06/08 06:18:29.95 ASvobooO
ユーコンは一部の商品を除くとベラルーシ設計の中国製造の中華双眼鏡で
俗にいうロシア製とは別物だと思うんだけど
登場したのもソ連崩壊後だし、俺は格下の便乗品と思ってた
611:名無しＳＵＮ
12/06/08 07:49:25.06 86ihH/90
ユーコンやブッシュネルって星よりもハンティングの獲物を見る望遠鏡作ってるイメージ。
というかそれなのか？
612:そんなユーコンに惚れました
12/06/08 16:07:08.10 Rxoodq12
ユーコン、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
前に反射双眼鏡の人柱を見たけど殉死してた。
スレ違いだけど、100倍の大口径スコープの人柱を探しています。
613:名無しＳＵＮ
12/06/08 16:14:35.69 VVUB2yLe
>>563
星は大きくならない。
はるか数百光年先にあるから。
むしろ性能が良い双眼鏡ほどシャープに見える＝小さく見える。
ただ、肉眼は口径５～７ミリのレンズで見ているようなもの。
２５ミリの双眼鏡なら、肉眼の１２倍の集光力がある。
肉眼では見えないような暗い星まで見えるということ。
>>564の言う通り、肉眼では何もないように見えるところにも星があるのがわかる。
月のクレーターは、三日月とか半月の時に欠けぎわを、
双眼鏡を三脚か何かに固定すれば見える。
614:名無しＳＵＮ
12/06/08 16:17:44.08 VVUB2yLe
>>612
＞反射双眼鏡
ベラルーシの30x50のやつ？
アレ、結局どんな光学系だったんだろうな。
外観からすると、普通のアクロマート＋平面鏡２回反射＋リレーレンズで正立化
が正しいと思うんだが。
615:名無しＳＵＮ
12/06/08 21:53:29.77 8/ih21wW
ニュートン式とかってやつ？
616:名無しＳＵＮ
12/06/08 21:57:35.27 KWmoLEd0
>>609
昼間の16倍に興味がありますが、色ずれはまあいいとして視野の着色なんかはどうでしょう？
617:名無しＳＵＮ
12/06/08 22:09:19.62 Y98ksL+Q
>>609
双眼鏡の設計ってあのレベルのメーカーでも自社でやってるもんなの？
あの価格帯であのロット数なら、新規にレンズ作るとかなりコスト掛かるだろうし、従来品の使い回しが多い気がする。
そういえば、今スペック見たら
”TRUE COLOR™マルチコートを採用したレンズ”
って書いてあったけど、これってフルマルチコート？
もしそうなら、ヤフオクアバンターの後釜にちょうどいいんじゃね？レンズキャップは便利そうだし、フードの代わりになりそう。
あと、防水かどうかも聞きたい。
618:名無しＳＵＮ
12/06/09 01:37:19.75 bp5dKgJ5
>>609
俺もFuturusPro7x50WAもってるんだが周辺歪みがアルティマより勝ってるなんて微塵も感じないぞ。
人の感じ方なんで嘘とまでは言わないが、どう頑張ってもアスコットレベルまでいってるかどうかだな。
619:名無しＳＵＮ
12/06/09 02:19:54.03 ig9+Y5fp
勝間を購入した
思いのほか見え味シャープだ
良い買い物した
620:名無しＳＵＮ
12/06/09 03:39:39.23 lKDD+KFi
>>610
ケンコーが代理店として流通させてるんだったら、Sideview の8×21や
10×21が正にベラルーシ設計の中国製造双眼鏡だと思う。futurusに
関しては、ベラルーシラインの他に、ロシアラインがあるらしい。実際、
ヨーロッパで流れてるfuturusはyukonがロシア語になっている商品も
多々見かける。迷彩塗装の奴なんかはロシア製が多いそうだ。
>>616
ロシア製に良く見かけられる黄色っぽい着色等は全くなく、
素直な感じだったと思う。逆にそれをtrue colorsとか
言ってセールスポイントにしてるような感じも。
１６倍は昼間はあまり見てないので気づいたことがあったら
また書きます。
621:名無しＳＵＮ
12/06/09 03:46:28.49 lKDD+KFi
>>617
ヨーロッパで結構出回ってるのと、ナイトビジョン系の設備とか
技術等がいかされてるような気がする。今、円高の影響があるから、
値段と性能の間に微妙にズレがあるような気もする。マグネシウムの
フーリーマルチコーティングとあるけど、俺には単層コーティングに
しか見えないw 対物側が微妙にはめにくいが、レンズキャップは
とても便利だ。proシリーズは日常生活防水だけど、普通のfuturusは
基本的に非防水。ただし、ごっついラバーで覆われてるので他のに
較べればましかもしれない。他に利点といえば、重たいのにグリップが
いいので適度なホールド感が保てることと、全体的にしっかりした
（重厚な）感じがしてること。アスコットやフォレスタよりも
持った感じは重厚間がある。色は見本より濃い。濃いミリタリーグリーン。
>>618
PROはレチクル入ってるから、周辺歪みはわかりにくいのでは？
それにどうもPROは普通のfuturusと作りこみが違うように
思えるんだけどな。保護や偏向フィルターつけられるように
なって、防水仕様も上げてるので、純粋な見え方よりも
耐久性に着眼点があるような気がした。周辺の歪みなんだけど、
アルティマって周辺部で突然破綻する様な感じがあるんだけど、
yukonの場合は破綻が滑らかなんだよな。個人的な感想だけど。
いずれにせよ、持ってる人の別の意見が聞けたのは良かった。
622:名無しＳＵＮ
12/06/09 03:53:08.38 lKDD+KFi
長文でグダグダ書いてすまん。いずれにせよ、初心者には
アルティマを買うことを薦める気持ちに変わりはない。
値段が安いのでfuturusに手を出しても、結局アルティマが欲しく
なるのは間違いないだろうし。
623:名無しＳＵＮ
12/06/09 04:34:13.90 tEX2JRyF
アルティマが一般向けとして秀逸で
マニアにとっても廉価な割に高性能な機種であることは、全くその通りだと思うけど
タンクロークラスの予算を提示してる人に勧めるのは僭越じゃないかな
5kならタンクローがファミリーユースとしては最善だと個人的には
10k出せるならオクアバンターやベクトルは変わるけどパビリオなど面白いのがあるし
それ以上出すならアルティマで良いと思うけど
そこまできたらSEに手を出したくなるし… 泥沼ってやつだな
624:名無しＳＵＮ
12/06/09 07:11:55.30 M38oEWnH
まぁなんにせよ、非防水モノコート機ってんなら出せて10k以下だな。レンズキャップは確かに便利そうだが。
モノコート機だって真面目に作られてれば悪くないってのは一二三光学の双眼鏡持ってるから知ってるが、それでもフルマルチにはいろいろ勝てないからな。
ようやく欧米並みのコスパの製品が…と期待したんだが、残念だ。
625:名無しＳＵＮ
12/06/09 07:58:46.58 0fcXtz5p
Sideviewはどうなんだろう？
対物フタ付きにツノつき見口で便利そうなんだが
プリズム素材もレンズコートも不明では手が出せん
タンクロー並を期待するのは無理かのぉ
626:名無しＳＵＮ
12/06/09 08:38:20.13 UBVG9oV3
タンクローってそんなにいいか？俺は買ってからほとんど使ってないぞ
軽くて便利なんだろうが所詮コンパクトでサブ機だろうし
星見には使えないし工学的に優れてるわけでもないし
5k近辺ならアスコットZEやウルトラビューの方がよくないか？
627:名無しＳＵＮ
12/06/09 08:45:18.75 bp5dKgJ5
>星見には使えない
なぜか不思議とここでも崇拝されているが何に使うんだろ
コンパクト自体もよくジョイフルとかが持ち上げられる
ここって天文板だよな
628:名無しＳＵＮ
12/06/09 08:54:12.90 w4NjHw6U
星が見えるコンパクトな双眼鏡って何だろう？
629:623
12/06/09 08:59:45.69 tEX2JRyF
>>626
べつにタンクローの肩を持ったわけじゃないんだけど
なんか気に障ったならすまん
ただファミリーユースの5kで買える双眼鏡では良い機種だと思うからさ
アスコットZEやウルトラビューの低価格機は通常型ポロだからそこが妥協できるなら良いと思うけど
子供には大きいし、持ち出すときにかさばるし、ステップアップする時上位機とスペックがかぶりそうだし
個人的な意見だけどタンクローは上位機を買っても使い続ける気になる小さくて安価な万能選手だと思うよ、ファミリーユースとしてね
もちろん特別に秀でた光学性能とかは持ち合わせてないけどw
ただ、家ではパビリオ購入後は出番が減ったかな
630:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:05:58.48 WcdbqYz8
格安望遠鏡スレはここしかないからコンパクトの話はここぐらいでしかできないだろ
他のスレじゃもっと高いのやでかい奴の話になっちゃう
631:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:11:03.80 WcdbqYz8
中流の感覚だと初心者や興味ない人にとって未知の物に5kって大金だぞ
「損したらどうしよう」とか普通思うから20k、30kをホイホイ勧めるもんじゃない
632:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:17:58.23 yNBNnPoF
タンクローの美点は安さと安心感じゃねえ？
ホムセンで変なのに手を出すよりはタンクローなら間違いないってレベルの信頼はあるだろ
贅沢を言わなきゃ星だって花火だって21mmなりには楽しめるぜ
633:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:21:08.07 WcdbqYz8
一般人の感覚から言ったら「星って天体望遠鏡で見るもんだろ？」だよ
634:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:50:55.71 0fcXtz5p
>>3の雰囲気だと、星見以外の話もおｋかと思ったんだがダメなん？
だったら書き込み控えるが
635:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:53:15.18 iP057J+K
>>634
逝かないでぇ！
636:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:20:00.98 tEX2JRyF
星見の場合は大まかに言えば良し悪しは対物径とコーティングで決まるから
50mm＋MCってことで、現状ではヤフオクアバンターが
最低ラインつうか最高コストパフォーマンスなんじゃないかな
これも私感だけどね
637:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:37:41.92 WcdbqYz8
テンプレには用途を書けってあるから星見以外もＯＫなはず。
望遠鏡自体がマイナー趣味なんだからスレ分ける必要もないだろうし
ガチで星が見たいなら天体望遠鏡スレが活況だからそっち行けばいいと思う。
638:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:42:46.73 WcdbqYz8
趣味一般板にも望遠鏡スレはあるけど「格安」じゃないから青天井の値段だよ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
639:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:46:34.39 bp5dKgJ5
気がふれたように連投して反対しなくてもいいよw
640:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:06:02.75 UBVG9oV3
ワロタw
一瞬でも批判したらコレか
気に障ったらすまんって言葉は要するに理論的でもなんでもなくて
相手が気に障って感情的に怒ったようなので謝っとくみたいな捕らえ方で良いのか
かなりバカにした物言いじゃねーのかなそれ
後付でファミリーユースがどうたら書いてるが他の人はそんな事言ってないね
というか小さな子供向けなんてかなり限定した使い方だがそこをピックアップする必要あるの？
子供用ならそういう質問が来たときにそう答えればいいだけの気がするんだけどね
星見限定などとは言わないが使い方が限定される機種をオススメとするのは
なんか違和感を感じるという話だわ
コンパクトの良さは理解できるが闇雲に推薦していいんかね
つかいきなり鳥板のふいんきだなw
641:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:07:29.36 bp5dKgJ5
タンクローをどうしても推さなきゃいけないんだよ、解ってやれ。
642:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:13:36.56 l/MCfyzg
いや、タンクローRは良い。特に8倍の方。
街使いや車に常備するには最高の1台。
いろんな意味でちょうどよいバランスなんだ。
643:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:17:02.45 z5rynnMt
東京測器って所でフジノンＭＴＲＣが安く出てんだけど
アイレリーフ12ミリなんで俺は買うの止めた。
誰かどう？
644:623と629他
12/06/09 11:32:33.01 tEX2JRyF
>>640
ファミリーユースは後付じゃなくて>>623でタンクローを勧めた時に使ってるが
何か気に障ったかな？
あまり焦らず、感情的にならず、ちゃんと読んでくれよ
645:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:48:15.80 WcdbqYz8
長文でタンクローの良さを解説してるから胡散臭く見えたんじゃね？
オタクにはよくあること。
646:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:59:30.91 1RbN8jEx
>>619
おめ！いっぱい見てね！
今在庫あるのか
647:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:02:48.39 3580aZaU
>>640
あんたがタンクローの駄目なところを出して『以上の理由でおすすめしません』て書けばいい話だろ？なんでも批判しかできない野党かよ。
てか、鳥板に帰ってくれる？荒らす気満々じゃんか。
あと、レス要らないから。したいならすればいいけどさ。
648:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:03:55.23 bE9qgYJW
>>644
５ｋならアリーナ８×２５のが良くないか？
649:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:08:16.46 l/MCfyzg
タンクローRはデザイン的にも良い。
じっと見てると最高の可愛さが理解できる。
片手でのホールド感はダハ機の追随を許さない。
ピントリングの位置も直径もシックリ感も完璧だ。
ストラップ取り付け穴まで完璧な配置だ。
唯一残念なのは非防水って点だけ。
650:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:09:59.26 WaAirkDX
20mm級だってあるとないでは大違いだぞ。
肉眼でスバルが確認できない場所でも、双眼鏡なら数が数えられるくらいにはなるし。
まあ5000円で50mmクラスが買えるんならそっちのがいいけどさ。
651:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:51:15.75 bp5dKgJ5
なんかタンクロー信者が気持ち悪い
652:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:56:07.93 /0Ogr9gW
とりあえず…次回からは、予算だけではなく、質問者に用途もキチンと聞きましょう。
653:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:56:38.18 bp5dKgJ5
>>647
普通に見て長文にケチつけられた方が喧嘩売ってるとしかみえんだろJK
例えばわざわざ>>644あたりを書くとことか性格が悪いの丸出しだぜぇ。
で鳥板にいるのは長文オナニーレポするやつの方だよ言わせるな。
654:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:59:58.76 fxKb3YHL
鳥にいるのは頼まれてないのに長文レポあげるやつ
鳥の方でもそいつが書くと荒れるからみんなスルーしとるよ
655:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:27:40.35 UBVG9oV3
そんなに熱くならんでもええよw
なんか一言反対意見だしたら急にめんどくさそうなのがわらわら沸いたんで
こりゃどうしたもんかい触れちゃいけないとこだったかなと反省しとるわ
鳥板も確かこんな感じで沸くからそうなんだなと納得しただけ
つかタンクローってウルトラビューを凌駕するくらい性能いいの？
コンパクト機の便利さもわかるしコンパクト機の中じゃ良いと思うが
それらを比べるとそういう結論にはならんけどな～
俺ん中ではだけどなw
大半(笑)の人がそうだと言うんならしゃーないけどな
656:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:36:28.74 0fcXtz5p
>>655
ウルトラビューってのは8x21のこと？
タンクロー8x21は展示してる店あるんだが
ウルトラビュー8x21は置いてないんで
比較したことあるなら感想くれるとうれしい
657:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:39:03.48 bp5dKgJ5
前ジョイフル信者がいたが、あれは欠点も承知でオススメしてたんで嫌味じゃなかた。
むしろ楽しく読めたし俺もつられてジョイフル買った。
このタンクロ小僧は、それ以外のレポも私的と言い置きしての決め付けがウザいのと
いちいち「気に障った？」なんて小ざかしい煽りを入れるのがなんだかね。
658:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:44:27.54 UBVG9oV3
>>656
5k近辺で買える双眼鏡の比較の話であって
21mmの比較の話じゃないんだわスマン
>>657
そいつのことはどうでもいい
単純に5kで買える双眼鏡の比較の話をしたいだけ
確かに軽く煽られたんで返したが反省している
659:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:45:39.78 bp5dKgJ5
ちっ 大人ぶりやがってw
660:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:51:10.26 WcdbqYz8
結局質問した人の用途はわからずじまいだったな
661:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:59:44.51 UBVG9oV3
>>659
ちょwwww
そういう想定外の反応にはどうしていいか迷うw
>>660
確かにわかんなかったな
星見板のくだりの件もそうだけど天文板としてのお勧めは星見用途に主軸を置きたくないかな？
一応確かに>>3が優しく受け入れてるけどね確かに他のところは排他的だしさ
もちろん狼用だって鳥見だって否定するどころか楽しいからどんどん来て欲しいよ
662:名無しＳＵＮ
12/06/09 16:16:14.28 0fcXtz5p
>>658
ああポロの方ですか、了解っす
ウルトラビュー8x21はレポ少ないから、
覗いたことある人に聞いてみたかったので
価格は5k＋αで200gくらいのコンパクトなのが欲しくてね
普段カバンに入れて持ち歩くのに、ちょうど良さそうなやつ
アートスコンパクトだと、ちょっと重くてガサ張る
ジョイフルM6x18は小さくていいんだが、もう少し綺麗に見たい
アリーナH6x21WPは、少し解像度が足りない感じ
663:名無しＳＵＮ
12/06/09 16:19:32.21 WcdbqYz8
２ちゃんで下調べしたい人って「望遠鏡 ２ちゃんねる」とかいれて検索して
ここに迷い込んでるかもしれないから天文の人じゃないかもしれん
664:名無しＳＵＮ
12/06/09 16:37:02.14 fHzLX3PE
鳥板鳥板って言っている奴（１名様だけど）、荒す気満々だな。双眼鏡本体の
話じゃなくて、発言一つがどうのこうのって典型的な鳥屋だろ。相手にするのは
危険だぞ。
665:名無しＳＵＮ
12/06/09 17:29:30.72 bgWR/N5v
「鳥見に持っていく双眼鏡」スレが落ちて以来、変なのが荒らしに来て困る。
666:名無しＳＵＮ
12/06/09 17:41:45.03 bp5dKgJ5
>>664-665
確かに↑みたいなのは鳥っぽいね。
向こうだと長文オナニ野郎がIDｺﾛｺﾛだと聞いてるがここもそうか。
667:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:38:55.39 3580aZaU
嫌な流れだな。無視に限るよ。
668:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:42:58.24 IB45YJZm
ついにこちらも鳥荒らしが上陸か？長文長文いってるやつはよく鳥板にいるやつじゃないか？
669:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:47:43.28 +yQ3nb4Y
だいぶ前にタンクローRを勧められて買ったが、眼鏡使用では使えなかった。
思いっきり後悔した。
670:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:59:36.73 M38oEWnH
ウルトラビューEX 8x21
梅田のヨドで覗いたから簡単にレポするわ。
実視界7°と、コンパクトには珍しく広視界ってことで興味を持った機種。
タンクローなどと比較すると周辺歪む。糸巻きと樽型の複合収差アリ。
パッと見では、視界の広さはそこまで違わない。
接眼レンズ構成が違うのか、周辺☓で中心○って感じ。中心は色収差も少なめ。（コンパクトだから当たり前か…ｗ）
なんにせよ大塚光学の日本製だから、タンクローと同程度くらいには仕上げてきてるなぁって印象。
タンクローと展示場所が違ったんでサイドバイサイドでの比較が出来ずに確定的なことは言えないが
少なくともタンクローに負けてない。
タンクロー論争中に名前を出すのは憚られるが、比較したのがタンクローなんでしょうが無い。許せ
671:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:59:49.73 bp5dKgJ5
>>667
自分が書いたレスを声だして読んでみw
嫌な流れに加担しておきながらよく言うね
>>668
単発荒しが出るという話をしているのに無理やりのミスリードw
他の人が判らないとでも思ってんのかねｺﾛｺﾛ
672:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:00:16.86 l/MCfyzg
>>669
メンゴメンゴ！
俺も含めてまわりに眼鏡君って一人もいないんだわ。
だから忘れちゃうんだよね。
673:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:03:33.37 WcdbqYz8
俺眼鏡だけど双眼鏡使う時はおでこに引っ掛けるよ。
眼鏡ありだと横から光がはいって見づらい
674:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:09:10.12 M38oEWnH
>>669
荒れ気味なんで、あまり言いたくはないが、アイレリーフ見れば判るじゃん？
若しくは、購入相談に「メガネしてます」と言えば誰もタンクローなんて勧めない。
自分の過失で他人に文句言っちゃいかんよ。そもそもが自己責任だし
675:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:14:29.81 UBVG9oV3
>>663
双眼鏡でなくて望遠鏡なの？
>>665
新たに立てればいいんじゃね
>>668
それは逆
>>670
タンクローはコンパクト機の中では優秀だと思うから
比較対照として間違ってないと思う
>>671
わかったからもうやめとけって・・・・・大人になれw
>>672
今、全国のメガネハゲを敵に回したぞwww
>>673
俺も裸眼で見たい派だわ
ってなんで俺が全レスしてんだろw
ってなんで俺が全レスしてんだろ
676:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:16:42.68 bp5dKgJ5
なんで二回言ったw
677:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:18:55.68 UBVG9oV3
飯食ってる間にレスが進んでて無理やりにでも話題に入りたい気持ちの表れだと思ってくれ
678:名無しＳＵＮ
12/06/09 20:03:15.83 0fcXtz5p
>>670
乙！乙！ありがトン！
ちゃんとしたレポは初めて読んだかもしれん
負けてないなら、安い分だけウルビュー21がいいかな
Sideview 8x21は海外サイトも回ってみたが
レビューも数件のみで、プリズムもコーティングも不明
でも対物のフタとツノ付き見口に未練が
急ぐものでもないから、もう少し悩んでみます
679:名無しＳＵＮ
12/06/09 21:24:40.78 M38oEWnH
実機を購入して長期間使用した訳ではないから、あまり過信しないでほしい。
あ、あと書き忘れたけど、アイレリーフは短いけど、裸眼にはちょうどいいかなって感じだった。
アイポイントに関しては、比較的ブラックアウトしにくいような印象を受けた。
半年前の記憶で間違ってる点もあるかもしれんから、もし購入したらレポしてくれ。
680:名無しＳＵＮ
12/06/09 22:25:56.85 IpqH5Sgc
どのIDをあぼーんしたらいいか教えてくれ
赤いのは全部あぼんでおｋ？
681:名無しＳＵＮ
12/06/09 22:37:18.24 yVi4URJn
KOWA YF30-6を買ったけど
アイカップから目を少し離さないと上手く見えない
目を付けて見ると周りが黒くなる
見方が悪いのかもしれないが
設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？
682:名無しＳＵＮ
12/06/09 22:46:23.66 bp5dKgJ5
>>680
俗に言う単発IDをあぼんすりゃいいんじゃね
黒いやつだぞw
683:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:04:37.72 iP057J+K
自分は目も耳も肥えてないからテレビも双眼鏡もオーディオも安物で大満足。
体力はあるから重くても大きくても平気。安物の耳目でよかった～
684:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:12:56.36 cEmlCRi3
俺も初心者だからミラージュ10×50でも充分良く思える
685:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:27:07.98 1RbN8jEx
>>681
アイカップ引き出してもそうなの？
686:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:29:37.58 l/MCfyzg
引き出せることを知らなかった、に１票。
687:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:38:26.77 IpqH5Sgc
レスありがとう
おかげであなたのレスをあぼーんできました
688:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:44:00.91 FE9vwpSF
>>681
俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、
アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。
引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。
689:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:47:44.93 yVi4URJn
>>685
引き出してます
２０ｍｍあるから余裕かと思ってました
深すぎるから黒くなるのかな？
690:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:50:25.48 0fcXtz5p
>>679
了解っす！
>>685,686,688
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は
他でも見掛けたことがあるよ
691:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:51:23.11 yVi4URJn
>>688ｔｈｘ
やはり見方が悪いのかな？
692:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:55:46.21 1RbN8jEx
ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな
最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ
693:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:03:12.30 AtFQE9eK
>>691
30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで
目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど
わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。
見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね
694:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:19:55.81 2fIkMSi8
>>687
そんなにタンクロ馬鹿にされたのが悔しかったのかw
まったく関係がないやつが突然出てきてそれは変だとなぜ気がつかないw
695:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:23:28.90 uxEfKYJB
何いってるか意味不明だけど、
タンクローRが良いのはガチ。
696:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:27:19.99 2vxwrxmC
毎回毎回問題起こすやつは同じやつだよな
必ず変なレポしたあとに叩かれてファビョっていつまでも粘着
そろそろ気がつかれてるのに何が楽しいんだか
>694そろそろスルーしなよ
697:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:32:43.42 2fIkMSi8
タンクロ隔離スレが必要かw
698:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:33:11.77 uG+aKcHY
>>692,693
ＩＤ変わったけど返信ありがとう
せっかく買ったのでもう少し工夫してみます
699:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:34:57.55 uG+aKcHY
>>690さんも
700:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:41:23.17 TziGOntC
タンクローは「悪くない」という表現の方がしっくりくる
もっと金出せばもっといいのがあるし
701:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:55:05.54 F7++zyW6
短久郎の悪口はそれまでだ
702:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:15:18.51 4YaIRm9O
タンクローについてはまとめウィキに書いてあることが真理だろ。
タンクローは「5k以下」で「無難」ってだけだ。
703:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:21:09.00 LjSFMhFw
>>697がコテつければ隔離すれなんて要らないんだよね
キチガイは一人だけだろ？
704:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:32:30.76 2fIkMSi8
ｺﾛｺﾛすぎるw
705:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:44:25.13 Hn7a7MAh
確かにいつまでも感がﾊﾟﾈｰ
勝間の中の人と同じかな
706:名無しＳＵＮ
12/06/10 06:05:04.39 AQA4ZvEK
汚い、臭い、キツイ、危険、気持ち悪い それがK
滓間も豚ネルも競泳も死ねよ、糞ウゼー
707:名無しＳＵＮ
12/06/10 08:14:49.96 4YaIRm9O
＞豚ネル
おい、逃げる前にコイツの説明だけして行け。
まじで何かわからんｗ
708:名無しＳＵＮ
12/06/10 08:18:23.36 e35hXeKz
Bushnellでは？
709:名無しＳＵＮ
12/06/10 13:16:00.42 7b8s14qT
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
710:名無しＳＵＮ
12/06/10 15:02:45.55 TI+LMUPy
>>681
私も裸眼で視ると同じ様に成ります。
日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、
基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。
ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。
711:名無しＳＵＮ
12/06/10 15:46:55.07 6R3ORWmW
タンクローはやっぱ10倍がいいね
712:名無しＳＵＮ
12/06/10 15:49:53.95 Ii8ZSmVK
アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、
そういう事はあるかもね。
平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。
コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど
でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。
713:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:39:12.93 nUgln9SJ
>>712
＞平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。
ﾜﾛﾀwww
714:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:47:59.98 TI+LMUPy
>>712
平井堅www
確かに日本人でも顔の濃い人なら大丈夫かも
私は典型的な平たい顔族ですので
715:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:57:33.98 Ii8ZSmVK
顔の濃い男が野山で双眼鏡のぞくなんて素敵やん
716:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:57:47.77 6orCDzi9
双眼鏡に興味が出てケンコーの双眼鏡を3か月で4つほど買った。
ウルトラビューEX2 8ｘ32 が一番良かった。
不思議なのは夜でもEX2 8ｘ42よりも明るく見えること。
8ｘ42のコーティングやプリズムがよほどいいかげんなのか、
使い方が悪いのかｗ ちなみに神奈川で夜空あまり暗くない。
両方とも本体にフェイズコートと
書いてあるんでコーティングのランクは同等だと思うが。。
とにかく、８ｘ42は視野が狭いのにフォーカスを合わせずらいくらい周辺で収差がひどく、
重くてぶれる。昼も夜も使えない失敗作だな。
星見にはヤフオクアバンター10ｘ50（+三脚）とEX2 8X32を
1：9ぐらいの頻度で使うとおもう。
717:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:59:44.07 nUgln9SJ
日本固有種の縄文フェイス→○
大陸外来種の弥生フェイス→×
欧米人とのあいの子フェイス→○
三国人とのあいの子フェイス→×
718:名無しＳＵＮ
12/06/10 17:06:28.57 Ii8ZSmVK
購入相談に縄文顔か弥生顔か書いた方がいいかもな
719:名無しＳＵＮ
12/06/10 18:33:55.11 rp1DoTvi
勝間でお勧めのモデルを教えて
720:名無しＳＵＮ
12/06/10 18:39:57.89 FLs0+kWi
６×３０
721:名無しＳＵＮ
12/06/10 18:40:05.58 L3AXLSdc
FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果？
フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。
722:名無しＳＵＮ
12/06/10 19:42:02.58 nUgln9SJ
>>721
俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。
主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。
723:名無しＳＵＮ
12/06/10 20:03:43.54 L3AXLSdc
トロピカルって、どこにフィルターつけてます？専用品ですか？
対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか？別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、
724:名無しＳＵＮ
12/06/10 20:50:04.63 nUgln9SJ
>>723
トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。
725:名無しＳＵＮ
12/06/11 02:28:32.01 A5IGZ2iO
ちょっと独り言を
ＫＯＷＡ ＹＦ６Ｘ３０とヒノデ６Ｘ３０の違いについて
皆さんもお気づきの用に両方とも同じ製造会社の同じ基本設計製品です
ですがコーワＹＦとヒノデＢ２とでは販売価格で約２倍半の開きが有ります。
この違いの大きな原因は両会社のロット辺りの製造量で
コーワＹＦ６Ｘ３０が１万数千台
日の出６Ｘ３０Ｂ２が１００台前後で百数十倍の差が有ります
さらにＹＦの方はメイン市場がアメリカでその為にかなりコスト
削減を製造会社に依頼したそうで、そのお陰で定価９８００円
実売価格が９０００円切る位までに出来たそうです。
一方の日の出Ｂ２の方はロット辺りでコーワの約百分の一の製造量で
こちらはレンズやプリズムの多膜層コーティングの設定や品質面での要求も高く
この為にＹＦと比べて製造会社からの仕入れ値に大きな差がついたそうです。
726:名無しＳＵＮ
12/06/11 02:31:06.51 A5IGZ2iO
>>725 続き
実際に両社の双眼鏡を購入し使用して見ましたが、基本設計が同じなので
カタログスペックは同じですが、しかし差は有ります。
＞コントラストはＢ２に比べてＹＦは一枚ガラスを挟んだ様な少し霞んだ見え味です
ですが見比べて初めて判る位の差ですから、ＹＦも悪く無いです。
＞中心像のシャープさは両機種とも余り差が無いように見えました。
＞周辺視野は夜に道路の等間隔に並んだ街灯で比べて見ました。
両機種とも５０～６０％位からボヤケ始めますが周辺部でかなり差が有りました
Ｂ２は周辺部でもボヤケはしますが像の大きな変形や流れは有りませんでした
ＹＦは周辺部でかなり縦方向に流れていました（プリズムの精度が悪いのかも知れません）
＞ゴースト、フレアは両機種でかなり差が出ました。
こちらも夜の信号、車のヘッドライト、コンビニ看板などでチェックしましたが
Ｂ２はヘッドライトを直視してもフレアが僅かに出ますがゴーストは視野の２～３倍位の所に
うっすらと出る程度です、かなり迷光処理を頑張ってます。
ＹＦはＢ２と同じ条件で見るとフレアはっきりでゴーストがＢ２と似たような位置にくっきり
と出ます、しかし定価９８００円の機種にそこまで望むのは酷かなと思います。
＞ピントリングはＹＦ硬いです、コストダウンかアメリカ向けのせいかは判りませんが、頻繁に動かす
所だけにここは何とかして貰いたいです。
総じて見るとＹＦとＢ２は兄弟機種ですが、アメリカ向けにやや雑な所も有るけどとにかく安いＹＦ
品質に厳しい日本人向けに作り込んで値段アップのＢ２
ＹＦをコーティングや迷光処理などでチューンアップしたのがＢ２だと考えれば
値段の差も納得出来るのでは無いでしょうか。
もちろんＹＦはコストパフォーマンスに優れてる機種です、１万迄の機種ならこの双眼鏡を選びます
しかしもうちょっと予算が出せるならＢ２も良いですよ、高いだけのぼったくり双眼鏡では有りませんよ。
727:名無しＳＵＮ
12/06/11 03:09:21.88 QykmFzS+
上の方の話を読んで、前からの疑問が浮かんだのですが、
双眼鏡の値段というのは、完成品の歩留まりによっても
影響を受けることはないですかね？ 双眼鏡は他の製品に較べて
手作業等による個体差がでるので、最終品によっても出来のいいもの、
悪いものが必ずある。検査基準を厳格にして、理想に近い完璧なもののみを
完成品として出荷し、それ以外は検査不合格にしたら不良品の山となり、
完成品の値段をあげざるをえないし、逆に検査基準を甘くすれば、
値段は安く出来るものの、ハズレを引く確率も上がると思います。
日本のメーカーで値段の割りにいい製品を作ってるメーカーにも
同じようなことが言える（平均的には高性能だが、時々とんでもない
ハズレが混じっていることがある）と思うのですが、皆さんは
どうお考えですか？
上の方を例にすると、製造コストや製造数云々というより、
最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、
その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？検品の基準を
緩めている分だけ歩留まりは上がるので値段は下がるけど、性能的には
バラツキが出てしまうといったような...
高価なドイツ製や日本の高級双眼鏡には製品の性能面でのバラツキが
ほとんどないのに、いわゆる中級や普及品ではかなりのバラツキや
当たり外れがあるので前から疑問に思っていました。
728:名無しＳＵＮ
12/06/11 03:58:11.76 XUuGcPni
>>726
値段の差だけの性能差を感じないからボッタクリと感じるってことだよ。
全然納得なんかできないわ。
729:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:08:18.53 O2dvVqRr
>>727
そもそも検査規格を厳しくするか緩くするかは、
その製品が高価か安物かを横目で見ながら良い塩梅に決めるんだよ。
その結果、手直しラインを増設しなきゃならなくなったり、逆になったりして、
さらにちょっと高価になったり、安くなったりはするね。
まあ部品公差の段階で大勢は決しているので微差だわな。
っていうか微差になるように頑張るんだけどね。
でもコーティングや迷光処理に違いがあるなら、
同一ライン製品のAランク品だけ日の出に納入、B・Cランク品はコーワ納入、
なんてことは無理じゃないかな？途中から完全に別ラインに分かれる感じでしょ。
730:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:22:41.51 q2jw+lBm
>>725-727
日の出、乙
731:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:25:50.97 O2dvVqRr
>>730
ひでーなｗｗｗ
732:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:32:51.58 k5e0xSdH
工場勤務の経験から言うと。
品質高い物のみを出荷できる会社は、不良を
リサイクルして作り直す設備があるかどうかで決まってくる。
高くても悪い物を出してしまうメーカーは体力が足りてない。
733:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:36:27.08 O2dvVqRr
>>732
手直しライン３０周した個体は廃棄、みたいな悲惨なラインもあるよな。
設計に無理があったり部品公差が足りてなかったりを根性でカバーだよな。
734:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:42:19.18 k5e0xSdH
そう、最後は検品の厳しさの基準とか人力によるもので左右される。
あとは会社の歴史があって技術が枯れてて製造ラインやライン工が
めったに不良を出さない状態まで成熟してる時もある。
安くても品質高い会社はその状態。
熟練の職人みたいな技。
735:名無しＳＵＮ
12/06/11 09:06:50.35 UkqSzSxA
プリズムの違いで周辺像の流れに差が出るとか、光学知識がある人間とは思えんな。
工場がどの程度の面精度でプリズム磨いてるか知らないのか？
左右の鏡筒で像面湾曲に差があるなら、それこそ素人でも判るわｗ
プリズムの精度が悪くて像面湾曲が酷い双眼鏡の話なんて聞いたことがないね。酷い言いがかりだ。
周辺像の流れなんてレンズ設計の段階で決まってる。
そもそも
「検品基準の厳しい日の出 VS 検品基準のゆるいコーワ」
の図式を意識して書いてるようだけど、検品精度については完全に>>727の妄想でしか無いよね。
消費者側から見れば、その会社がどんな検品してるかどうかなんてわからないし、結局は市場に流れた不良品の割合で決めるしか無い。
そもそも世界的に名のある光学ブランドであるコーワの検品がテキトーなんて絶対にあり得ないｗ
もしそうなら、今頃コーワブランドの信用は地に落ちてるだろうしね。
コーワの方が遥かに売れているのに、未だに不良品の話を聞かないってだけでもコーワを信ずるに足ると思うがね。
736:名無しＳＵＮ
12/06/11 09:21:01.10 a6AI93xD
>>643
サンクス、注文しちまったよ。
アイレリーフ長すぎてもブラックアウトして使いにくくないか？
737:名無しＳＵＮ
12/06/11 10:09:41.64 Bf5/wyVF
最近、歳のせいか三行以上読むのが辛い
結論を先に書いて欲しい
738:名無しＳＵＮ
12/06/11 10:16:54.37 xyopDHgH
ヒノデとコーワの6X30の製造元が同じで、設計もほぼ同じって話題だけどホントに？
ソースはあるのかな。
どっち買うかで検討中だったから驚いた。
739:名無しＳＵＮ
12/06/11 10:32:12.08 a6AI93xD
ボディの金型が一緒なだけで
中身は違うんじゃないの？
740:名無しＳＵＮ
12/06/11 11:09:15.43 UkqSzSxA
Barska7x30、Barska Crossover、Leupold BX-1、Kruger Kalahari 8x30、Alpen Shasta Ridge 8x30、Celestron nature8x30、コーワYF、日の出
全部メイドインチャイナ。全部ネオプレン製ネックストラップ。どれもほぼ同一スペック（視界、重さ、アイレリーフ、最短合焦…）
もし違うのなら、それは兄弟会社とかじゃね？
>>793
スペックを見る限り、光学設計は同じ。多分違いはコーティングだけ。
741:名無しＳＵＮ
12/06/11 14:10:03.13 3Qt5JIgI
>>590
ステップアップなんて余裕無いのよ
勝ったものが一生ものしかもオンリーワン Orz・・・
742:名無しＳＵＮ
12/06/11 14:25:30.73 z+uOJHAk
俺は７月発売予定のケンコーのやつ買うわ。価格的にはコーワと同じ位だろうし、デザインが(特にピントリングが)コーワよりよさげ。
日の出は、余りにも高すぎるし品質管理もいい加減。俺なら日の出ひとつでケンコーの630と1030ダブルで行くし、それでも日の出より安いはず。
743:名無しＳＵＮ
12/06/11 15:26:31.21 LraWnTOk
>>723
ポロプリズム双眼鏡なら、PLとCPL、どっちでもOK。
>>727
＞最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、
＞その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？
上で語られている「フレア～云々」は、組み立てで決まるものじゃないので、
その可能性はありません。
744:名無しＳＵＮ
12/06/11 15:37:43.82 U1Y463rt
>>737
普通なら単なる2chネタだが俺もここのところ老眼がすすんで長文が辛い
簡素化するか行間を適当に開けてもらえると助かるな
745:名無しＳＵＮ
12/06/11 15:58:39.17 z+uOJHAk
>>743
そうなんだ。ダハは駄目なの？いや、単に知らないだけなんだけどさ。良かったら教えて。
746:名無しＳＵＮ
12/06/11 17:17:31.60 k5e0xSdH
一個しか買わないんだったら双眼鏡メインの人生ではないから
やっぱ無難なモデルを買って正解だな
747:名無しＳＵＮ
12/06/11 17:54:21.89 a6AI93xD
そろそろ一二三販売キマス。
うちは今月買えないので、誰か買ってレポして。
748:名無しＳＵＮ
12/06/11 19:42:04.38 lxpoGmSX
７月発売予定のケンコーのやつって、もう情報出てる？
749:名無しＳＵＮ
12/06/11 21:56:08.22 +Kloq5Ub
もう割高な日の出は選択肢としてあり得ないよ、言わば日没
750:名無しＳＵＮ
12/06/11 22:37:19.57 z+uOJHAk
>>748
直接聞いた
日の出の社長の書き込みは、日の出>>コーワ、日の出>>ナシカラジオってところから話を始めるから結論も自とずれてくる。プリズム間違えて売るような会社に品質管理もくそも無いから。
751:名無しＳＵＮ
12/06/11 22:48:19.00 L0xWm7qq
そらまあ、検品は輸入元にお任せなわけで
752:727
12/06/12 03:47:17.13 czEFfvc2
>>735
お前ホントに馬鹿だな。読解能力ないのに偉そうに書くなよ。
俺は727で725-726とは別人だよ。
725-726に謝れ、ボケ。双眼鏡を語る前に日本語を勉強しろ。
>>743
お前もだ。
753:名無しＳＵＮ
12/06/12 07:44:41.67 ynEuOdtr
調子に乗って同じような長文を書くからそうなるw
頑張って書いても他の人は全部をちゃんと読んでいない良い例
754:名無しＳＵＮ
12/06/12 07:46:36.68 5KtP1lL5
>>743さんは何も悪くないと思うけど。
755:名無しＳＵＮ
12/06/12 09:35:09.54 qgDHZw/r
クレーム付けると取引停止というどこかの会社のいい方と同じだな
756:名無しＳＵＮ
12/06/12 10:09:52.55 +fOJXQMa
日の出工作員ミジメ
全然工作になってねぇ
757:743
12/06/12 12:36:28.28 /pqcLJNE
>>745
ダハはCPL（サーキュラーPL）じゃないと、視野の半分が真っ暗になるんじゃないかなぁ。
試したことが無いから断言できないけど。
>>742
コーワのYFって、どこかのレビューを読むと、赤いピントリングに例の大穴ゴムを
付けてあるみたいだから、大穴ゴムを切り外して、アルティマみたいな四角錐ローレットゴムを
貼ればいいんじゃなかろうか。
どこかで四角錐ローレットゴムが売っていたようが記憶があるが、忘れてしまった。
>>752
俺が引用した文章は>>727のものだが？
（「>>725-726がガセではなく事実である」という前提ではあるが、
それはお前さんも同じだろう？）
758:名無しＳＵＮ
12/06/12 13:46:02.02 TFto1IGM
日の出もYFのせいで売上が落ちたから必死なんだろうな
可哀想
759:名無しＳＵＮ
12/06/12 14:19:02.47 qbPMB6aj
ぼったくりの被害者は消費者なんだから
加害者側がいくら吠えてみても、消費者はもう被害に合わないようにKOWA行くだろJK
コーティングもネームバリューもKOWAの方が上で、しかも実売が半値以下じゃ
ぼったくりのを選ぶ理由が皆無だっての
760:名無しＳＵＮ
12/06/12 14:32:04.00 0sSkTLZs
清清しいほどステマに失敗してるな、日の出。
761:名無しＳＵＮ
12/06/12 14:52:27.44 1lGj0qck
日の出かー
いつか沈むのかね。
762:名無しＳＵＮ
12/06/12 17:00:51.15 M/WUziHl
日の入光学
763:名無しＳＵＮ
12/06/12 17:35:46.80 F8IrZBcZ
ものは悪くはないだろうに、ここでは全くいい評判聞かないよね。先の書き込みも内部者にしか解らないこと書いて見え見えだし。
初心者相手という名のぼったくり。
764:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:21:37.00 jKk40N7N
要は日の出＝クソってことでおｋ？
765:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:35:37.78 1OmIheQ7
クリ（ボッタ）
766:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:57:06.30 nUCTGTjJ
漢字かんじ
767:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:57:39.68 uFW9+Vco
代表戦を勝間で観戦中なう
768:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:59:54.19 jxjG0PTR
価格は半額
名前はヒノデトレーディング
なら買う
769:名無しＳＵＮ
12/06/12 20:33:22.51 +6FVwFC4
屁の出の薀蓄商法は見透かされてる