12/05/28 15:28:56.40 wuyc8rRu
勝間をポチろうと思ってます
誰か背中を押してください
440:名無しＳＵＮ
12/05/28 15:31:45.00 eTc4DyAv
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉>>439つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
441:名無しＳＵＮ
12/05/28 15:53:39.21 t68kHWjU
左右の視軸のズレ有無の確認は、遠くのモノ見て、
左右が同じになってればいいんだよね？
442:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:27:12.09 zJG1p5em
>>441
だめ。厳密に言うとそのまま覗いてもダメ。
双眼鏡を目から40cm以上離して、射出ひとみに映った景色が、左右で同じならOK
しかしその測定の仕方でも両眼と双眼鏡が完全な水平にならないから、精度は期待しないほうがいいかも。
ブッシュネルE2コンパクト届いた～！
後でレポする。
443:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:39:33.54 IHDnaoO5
ポロの立体感って、一般化として、倍率が高い方が感じやすいですか？
444:名無しＳＵＮ
12/05/28 23:55:15.04 iQY2mGqh
>>429
ポロでブラックアウトしたとおもったら(・)(・)だった
でかい。黒い。(●)(●)
445:名無しＳＵＮ
12/05/29 01:51:58.53 WQwyvJ45
ポロの立体感は500m以上ぐらい離れた当たりからダハと大差ないよ
446:Bushnell Elite E2 Custam 7x26
12/05/29 01:56:59.37 DImky6/B
Bushnell Elite E2 Custam 7x26
【付属品】
付属品はどれも使い勝手がよいものばかり。ストラップもケースも高級感があって良い。
特にケースは防水機能付きで使い勝手が良いデザインとなっており、これだけで2～3kはしそうなほど。
ケース上部には空間に余裕があり、ストラップを折りたたんで双眼鏡と一緒に収納できるようになっている。
【外観】
26mmとは思えないほど小さい。鏡筒長が短く、26mmという口径ながらタンクロー以上パピリオ未満の小ささ。
ただプリズムハウスは他の25mm逆ポロと同等のサイズなので、かなり丸っこい外観。コロンとしている。
外装のゴムはかなり硬質な部類で手に馴染む。筐体はアルミニウムで、硬質ゴムと相まって高級感はそれなりにある。
鏡筒内部の防反射処理はコバ塗りこそ無いものの、かなり入念にされており無駄な反射は少なそうだ。
フォーカス方式は対物レンズがスライドする方式。コーティングはプリズム含めて3層フルマルチで、アジア製の黄緑色のマルチと異なり深い緑色をしている。
各部の動きも不満はないし、親指をかける窪みも具合が良い。対物レンズ有効径は26mmジャスト。
ただ、ツイストアップ見口の飛び出し量が少ないのと、ストラップ取り付け部が本体下部にあるため、首にかけているとカックンするのがフラストレーションたまる。
447:Bushnell Elite E2 Custam 7x26
12/05/29 01:57:32.80 DImky6/B
【光学性能】
アポクロマート対物と言うだけあって、色収差はかなり頑張っている。実用上は全く感じないほど（電線，電柱には勝てないが…）
像面湾曲が大きく、周辺8割からは樽型の歪曲収差が見られる。
像面湾曲はトラベライトEXより大きい。高級機やよくできた普及機と比べると盛大に流れる。
ただでさえ視界は広くないのに、更に7割以降は使えないので、使える範囲はかなり狭い。
高解像度で見たいなら、使用範囲は中心4割というところ。
周辺像を犠牲にした代わりなのか、中心部の解像度は高い。
7倍という倍率分だけ甘く見積もっても、スワロポケットより高いように感じた。これは7倍の倍率が手ブレを抑えたことにも因るだろう。
テスト方法は10～20m先のイトトンボの同定と、遠くの看板の文字を読むことだったので、固定して比較すると結果は違ってくるかもしれない。
スワロポケットではトンボの羽の模様が曖昧な距離でも、エリートだと構造が明確にわかる。
逆光性能は街灯でテストしたが、スワロが勝つ場合もあればエリートが勝つ場合もあり、概ね良好だと思う。
ツイストアップの高さが十分でないせいか、ただ使い慣れていないせいか、アイポイントが非常にシビアだった。
ひとみ径4mm弱もある事を考えるとアイポイントがここまでシビアなのは納得出来ない。
最短距離はカタログ通り2.5m（視力1.2）。もう少し寄りたかったので残念だが、そのかわり無限遠はめちゃくちゃ余裕がある。
発色は普通。白は白く、黒は黒く見えるが、特筆すべき点はない。アルティマと似たような感じで、ややオレンジ～ピンク色かな？という感じ
被写界深度はかなり深い。飛び回るツバメを追うのに、ピント操作が殆ど要らなかった。また、ピントノブのピント移動量も大きいため、かなり素早いフォーカシングが可能。
448:Bushnell Elite E2 Custam 7x26
12/05/29 01:57:50.13 DImky6/B
【総評】
当然ながら、ひとみ径3.7mmなので夕方の使用にも耐えるほど明るい。それでもってサイズも小さいため、状況によってはベストな選択になりそう。
中心部の解像度の高さと色収差の少なさは本当によく出来てる。E2というだけあって、ニコンE2に負けてない。
しかしアイポイントの問題や周辺像のこともあり、使い勝手は決して良くない。しかも非防水だし。
中心解像も高いとは言っているが、普段の使用ではそこまで影響はないので、普段使用ならスワロポケットに完敗だろう。
中型機には視界の広さの点で負けているし、高級コンパクトにはコンパクトさで勝てない。
よく言えばオールマイティ、悪く言えば器用貧乏。
449:Bushnell Elite E2 Custam 7x26
12/05/29 02:06:37.76 DImky6/B
Customのスペル間違っとる…orz
脳内補完しといてくれ
450:名無しＳＵＮ
12/05/29 13:53:26.38 WQwyvJ45
勝間のステマに騙されてはいけない！
ルミナスリングの双眼鏡を買うんだ！
451:名無しＳＵＮ
12/05/29 14:26:08.34 +GUUguLV
ナシカ赤目の尼レビューで悪い内容のが消えてるｗ
452:名無しＳＵＮ
12/05/29 15:14:51.95 WQwyvJ45
アーテックのプラスチック望遠鏡の悪評も全消えしてた
453:名無しＳＵＮ
12/05/29 15:39:41.33 ogqvT5Vo
>>5でオススメのセレストロンスカイマスター15x70を買ったのですが、
安くて丈夫な三脚のオススメを教えて下さい。
> 07k 三脚 スリックエイブル300EX
を買おうと思ったら、型が古いのか安い所では在庫が無いし、あっても高いんですね。
１万５千円も払うんならこの三脚である必要もないのかな、と。
価格コムやamazonを見ると売れてるらしい
「SLIK 三脚 F740」が安いからいいかなと思ったら、
耐荷重が１．５ｋｇしかなく、セレストロンだとギリギリの重さなんですよね。
454:名無しＳＵＮ
12/05/29 20:18:05.50 DNV3r25D
SC303DXはどう？
実売１２，０００円程度。
全高は１，６１５ｍｍとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.slik.co.jp)
455:名無しＳＵＮ
12/05/29 20:28:03.09 ogqvT5Vo
>>454
ありがとうございます。
高さがあるのがいいですね。
456:名無しＳＵＮ
12/05/29 20:29:47.05 SlSagXus
ケンコーのアウトレットでジャンクコーナーを探すのも手だと思う。
ただジャンクは展示帰りの「傷アリ」なのでそのあたりは覚悟が必要。
457:名無しＳＵＮ
12/05/29 20:34:33.91 ogqvT5Vo
>>456
ジャンクコーナー初めて知りました。
三脚なら少々の傷くらい構わないのですが。
今見たら欲しい物が無かったみたいです・・・。
458:名無しＳＵＮ
12/05/29 20:43:47.86 ogqvT5Vo
>>456
KENKO三脚ってコーナーを見てたら物が無かったんですが、
SLIKってコーナーが別にあるんですね。こっちは物もいろいろあるし。
ありがとうございます。
459:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:17:35.95 BVfCIkJY
>>446-449
レポ乙！ありがとうございます
これって魁と同じものかな
小型の逆ポロのくせに値段がけっこうしますよね
その分低収差で明るくて良さそうですね
460:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:23:49.75 C+kbPCAP
ジャンクコーナーは品切れのページをいつまでも残すのをやめてほしい
461:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:43:08.85 zgWHQiTV
そうそう「うほっ(#^.^#)」ってなって即ポチしようとしたら
下に赤い文字で品切れと・・・・
462:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:47:42.15 WQwyvJ45
また入荷するかもしれないじゃないか
463:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:53:10.70 xd1+vwtl
昔は10倍でも手持ちで安定してよく見えたんだが、
最近は細かな振るえで若干見づらい。加齢のせいかな。
次に買うのは6-7倍のにしてみようと思う。
464:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:55:02.58 DImky6/B
>>459
Made in Japanでした。
魁のホムペにもブッシュネルの事書いてあるし、まず間違いなく魁と同一品だと思う。
まぁ高いっちゃ高いけど、「逆ポロ」の括りでは最高峰とも言えるので、まぁ悪くはないかな。
個人輸入なら送料込みで24～25kくらいで買えるよ。俺は他の商品も輸入したんで送料分散して、実質20kくらいかな？
色収差や明るさもそうだけど、25mmクラスにしてはコンパクトってところポイント。
25mmの1軸式ダハと比べても同程度かそれよりも小さいくらい。
ただ今日も少し使ってみたけど、視界がブラックアウトしやすいのはどうにも…
465:名無しＳＵＮ
12/05/29 21:59:07.23 WQwyvJ45
>>463
懐加減は知らんが6倍つうたらパピリオかジョフル買っちゃうな俺なら
466:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:05:40.05 tW5Tcn1w
勝間って双眼鏡メーカーランキングでいったら何位ぐらい？
467:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:10:26.14 WQwyvJ45
ああでも、加齢だとしたらパピリオは持ってて疲れるかもしれないから
スカスカのジョイフルの方がいいのかな？
468:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:13:38.67 9wUppjOJ
日の出光学の5倍とかどうよ？
469:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:19:44.88 WQwyvJ45
レイメイって名前挙がらないけどどうなんだろう？
事務用品屋だから微妙なのかな？
一応いくつかラインナップあるけど。
470:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:23:22.40 xd1+vwtl
>>465
たぶんパピリオ買います。他にも何か買うかも。
471:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:29:58.73 WQwyvJ45
パピリオじゃないけど同じぐらいの重さの300gの双眼鏡持ってて
重たいと感じるんだけど、俺が非力なだけなのかな
ミラージュもあるけど重たくてほとんど使わない
472:名無しＳＵＮ
12/05/29 22:57:55.39 BVfCIkJY
>>464
日本製ですか
なんか欲しくなっちゃったなあｗ
FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ
>>463
少し重たい方が手ブレしにくくなりませんかね
この間買ったアペプロ８３２がちょうどいい重さで持ちやすかったです
473:名無しＳＵＮ
12/05/29 23:51:55.58 WQwyvJ45
コンパクト型でのやり方なんだけど、
持っている手を顔面に押し付けて、空いてる方の手でピント調節等すると
結構安定する。
人差し指が眉毛、親指が頬骨の辺り。
50mmレンズぐらいのだとアイピースに顔直付けが楽だけど
474:名無しＳＵＮ
12/05/30 00:18:54.19 tD9qWSkW
勝間の特徴を5つ述べよ
475:名無しＳＵＮ
12/05/30 00:24:19.72 sP8OloHX
>>473
一眼レフカメラのぶれ防止術だと、
「両脇をしめる」ってのも有効だな。
476:名無しＳＵＮ
12/05/30 00:30:01.37 j2SYILaY
ジョイフルの6倍
最短合焦距離1mなのか2mなのか
1mのはいくらなのか
わかりにくい
477:名無しＳＵＮ
12/05/30 00:30:12.89 696Ec3ag
5K
キツイ
汚い
危険
キモイ
臭い
478:名無しＳＵＮ
12/05/30 04:56:18.83 M4ej3DOj
最高級ダハリズム双眼鏡です
479:名無しＳＵＮ
12/05/30 08:56:27.65 4V7IdSDt
だまされる人もいるんだろうな、かわいそうに
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
480:名無しＳＵＮ
12/05/30 12:01:20.63 Z5hfqqaN
・・・
481:名無しＳＵＮ
12/05/30 22:07:38.88 xp/SN4oM
>>472
> FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ
これは何人かが過去に指摘している。↓にも書いてある。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
広角でアイレリーフ長いのはブラックアウトしやすい。望遠鏡のアイピースと同じ現象。
さらに、接眼レンズが大きく丸型見口なので目の位置が決まりにくいのでは？
482:名無しＳＵＮ
12/05/30 23:28:41.86 +wYD52Oj
>>481
なるほど
メガネかけていないのなら何もロングアイレリーフの機種を選ぶ理由がないですね
実機を覗いて見易いものを選ぶのがやはり大事なんだなあ
483:名無しＳＵＮ
12/05/30 23:44:32.41 bAt2Qr7s
見口にしても、実際に覗くと同じメーカーでも覗き易いやつとそうでないやつがあるよね
484:名無しＳＵＮ
12/05/31 00:00:45.75 roodN7OB
>>479
この代物の開始価格8800円、即決29800円って・・・・
でも俺は半年ほど前に1件入札があったのを見たことがある、南無・・・
485:名無しＳＵＮ
12/05/31 00:24:24.11 WogK0qSg
1000円台の格安からレベルアップしてけば大怪我せずにすむのにな
486:名無しＳＵＮ
12/05/31 00:38:28.02 1RJg5OEl
勝間のディテールが素敵過ぎる
さすが世界中の軍隊が認める訳だな
487:名無しＳＵＮ
12/05/31 00:48:46.85 HIy8RUm5
>>474
視界が狭い
色収差が少ない
色の偏りがほとんどない
叩かれると痛い
在庫がない
488:名無しＳＵＮ
12/05/31 11:23:11.64 XQ8xQtrw
>>481-483
ブラックアウトと言っても、大抵の場合は、単にゴム見口の高さの問題だけどね。
489:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:22:39.28 z8vv14VZ
オク板で見つけたんだけどこれスゲーよ
物がスゴいんじゃなくて・・・質問の返答とか完全匿名とか突っ込みどころ満載の出品者w
盗品だろってみんな言ってるな
で、これってビクセンの何だろうか
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
490:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:52:04.20 WogK0qSg
ビグセンって何だよ
491:名無しＳＵＮ
12/05/31 22:09:10.76 ZhJRzJP1
確かに満載だな
ビグザムかなんかと勘違いしてねぇか
アトレックの古いやつかな
つかこれ間違いなく盗品だろ
492:名無しＳＵＮ
12/05/31 23:47:22.99 Y/W23WBB
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
493:名無しＳＵＮ
12/06/01 08:06:23.25 aJzR/ZNK
>>462
アペックスだったのか、さすがここの住民は情報量がﾊﾞﾈｰ
>>461
盗品ぽいよね～
494:名無しＳＵＮ
12/06/01 08:48:18.19 g8Wezbra
アペックスHR8x32はフーリーマルチコートだけど、その一個前の
HR8x32（「アペックス」無し）は「対物と接眼の第一面のみマルチ」だよ。
このビグセンのはどっちだろうな？
495:名無しＳＵＮ
12/06/02 00:13:43.40 VQn8RolZ
勝間の魅力を五七五で述べよ
496:名無しＳＵＮ
12/06/02 00:25:45.19 Ft0ndHDj
勝間スレ
立ってたハズだろ
そこでやれ
497:名無しＳＵＮ
12/06/02 00:39:10.75 H16XpdjR
フジノンマリなーシリーズの7×50 WP-XL
覗いたことある人います？
微妙に安いんだけど車載用に買おうと思ってる。
498:名無しＳＵＮ
12/06/02 09:26:27.83 6ec/j4uw
5K
キツイ
汚い
危険
キモイ
臭い
499:名無しＳＵＮ
12/06/02 10:14:26.63 H16XpdjR
なんで勝間って単語でるだけで
変なのが湧くの？ほとんど条件反射だろ。
粘着の召還呪文かよ。
500:名無しＳＵＮ
12/06/02 10:17:40.59 ADBqTG7s
>>497
>>281
ヤフオクアバンターをダイソーの発泡スチロールボックスに
入れた方がいいんでない？
501:名無しＳＵＮ
12/06/02 10:18:59.43 ADBqTG7s
>>499
マジレスすると、粘着は>>495とかの方だろう？
502:名無しＳＵＮ
12/06/02 13:51:33.23 H16XpdjR
KA・TSU・MA
503:名無しＳＵＮ
12/06/02 15:05:04.40 Ft0ndHDj
(;ﾟдﾟ）
504:名無しＳＵＮ
12/06/02 19:21:26.35 z4+fruz0
>>495
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
505:名無しＳＵＮ
12/06/02 19:31:11.43 mi60fIpH
勝間和代ファンがいるんだろうが、逆効果だよ。大嫌いになった。
506:名無しＳＵＮ
12/06/03 10:43:43.68 Eve6yufd
勝間持って今夜のサッカー代表戦行ってくる
507:名無しＳＵＮ
12/06/03 12:17:42.09 B7QEtkNX
ケンコージャンクコーナーの
ウルトラビューEXってどれほど視界が黄色いの？
tentoとかBPC5程度ではない？
508:名無しＳＵＮ
12/06/03 18:02:54.07 kSkuQZlT
黄色いってどういう意味？
コートの透過スペクトルのせいで黄色い？
それともChromatic aberrationの黄色でずれてるって意味？
509:名無しＳＵＮ
12/06/03 18:46:13.81 B7QEtkNX
あー視界が黄色に色かぶりしますかって質問でした。
510:名無しＳＵＮ
12/06/03 22:04:59.28 Uy6A8Sah
きょう大手家電量販店の双眼鏡コーナーに行った。
このスレでそれなりに学んでいたので、高倍率機には目もくれず、ひたすら
廉価で低倍率なモデルをナデナデにやにや。
511:名無しＳＵＮ
12/06/03 22:42:42.94 B7QEtkNX
ヤフーチャットルームに双眼鏡部屋作ったよ。
512:名無しＳＵＮ
12/06/03 23:31:26.64 Uy6A8Sah
シャイだからチャットは苦手
513:名無しＳＵＮ
12/06/04 00:13:00.49 3lxioz0m
うおおぃ、さみしいんですけど
514:名無しＳＵＮ
12/06/04 00:31:43.76 U8tBStRW
笠井のスーパービュー４倍、花火見物に役立つよ昨日の逗子花火大会で花火の詳細が良くわかり
515:名無しＳＵＮ
12/06/04 01:02:18.13 6KpFZWWE
今日ホタル見に行った。
初めて双眼鏡でホタル見たんだけど、双眼鏡が大活躍！！！
10x50でホタルのいる場所を探して、7x50で観察。
200～400m離れてても10x50ならどのくらいホタルが飛んでるかわかるから、車から群れがいる場所を探して、見つけたら近づいて7x50
ホタルって近づくと警戒して飛ばなくなるから、20～30ｍ離れて双眼鏡で見るのはマジでオススメ。
マジでハマったわ。今日から数週間は星はお休みしてホタル追いかけるわ
皆もやってみ。ハマるぜ！
スレ違い失礼
516:名無しＳＵＮ
12/06/04 02:02:42.41 Ak3iH5KA
ホタルっちゅうのは、どの辺りにいるもんなの？
517:名無しＳＵＮ
12/06/04 05:26:37.61 0UDLlLsc
関東じゃもう自然のは絶滅じゃないの？
俺、最後に見たのは群馬の猿ケ京温泉そばの用水路だったかな
15年も前の話だけどさ
518:名無しＳＵＮ
12/06/04 09:05:29.54 byNSr0Hw
結婚して高知に来ました。高知市なのに少し山へ入ればいくらでも飛んでるのにびっくり。車で15分でうっすら天の川が見られるのにびっくりです。
519:名無しＳＵＮ
12/06/04 10:02:16.54 kVfpWu5x
20年前には埼玉や多摩にもいたけど最近はみなくなったな
520:名無しＳＵＮ
12/06/04 11:39:47.79 okWkEYCr
>>516
農薬をほとんど使わない田んぼとか、山奥の川や沼地。
>>517
自然のかどうかはわからないけど、さいたま市と蓮田市の境界付近の田んぼにも少しいるよ。
明らかに自然のじゃなくてもよければ、見沼たんぼの「大谷ホタルの里」とか。
521:名無しＳＵＮ
12/06/04 11:51:28.13 qm5MrsN9
埼玉、千葉、山梨では見たな。ここ2年以内に。
522:名無しＳＵＮ
12/06/04 21:43:15.74 6KpFZWWE
>>516 >>520
農薬は関係ないよ。大事なのはハビタットであって、水質との相関関係はあまり無い。
そこそこの流れがあって、年間とおして水温が高くなりすぎない所ならどこにでもいる
特にヘイケボタルは水質悪化に強い。
☆よくいる場所。
水源に近い地点（山の麓にある水路）
流水域（ただし、降雨によって水量が大幅に変わるような場所はダメ。流れが早すぎる場所もダメ）
素掘りの水路（護岸・河床がコンクリート張りだと流速上がり過ぎてダメ）
自然護岸・半自然護岸（水際に植生がある、もしくは水草が生えてる）
年間とおして水が枯れない（農業用水路は季節によって水を枯らすところもあるので注意）
浅い水路（深すぎると高次消費者が出現するのでヤバイ。簡単にいえば、ブラックバスがいるような場所はダメ。メダカやドンコがいるような場所が良い）
水温が低めの場所（真夏でも水温がそこまで上がらない場所。）
上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。
水路幅20cmくらいのメッチャ小さい溝みたいな場所にでも大量に沸くことがある。
水質は有機性汚濁も無機性汚濁もへっちゃら。あんま関係ない。（ゲンジは知らん）
ただし大腸菌群や一般細菌群が高い場所にはいない（生活排水に弱い？）
関東でも山の麓に畑がある様な場所なら可能性は高い。
523:名無しＳＵＮ
12/06/04 21:53:27.88 CbcxAd+N
要するにどこにでもはいないってことだろ？
524:名無しＳＵＮ
12/06/04 22:12:48.69 6KpFZWWE
>>523
「関東には居ない」とか「～自然公園には居る」とかの限定的な解釈でなく
「山さえあれば割と全国どこでも見られるよ」って意味ね。
525:名無しＳＵＮ
12/06/04 22:35:37.64 wZuLDWDG
URLﾘﾝｸ(tokyo-hotaru.com)
526:名無しＳＵＮ
12/06/04 23:14:46.67 Ak3iH5KA
なるほどなぁ
そういえば幼少の頃、家の裏の湧き水が沸いてるところに夏の夜ふわふわホタルがいたのを思い出した
関東の比較的工業地帯だったけど山も近かったな
今住んでるとこは絶対にいるハズなんでアドバイスどおり探してみようっと
そいえば月みえてる？
527:名無しＳＵＮ
12/06/04 23:43:05.80 U8tBStRW
おいおい、スレ違い続きだが、ゲンジボタル数頭なら、山でなくても鎌倉でも五ヵ所は自然にいるよ。 ゲンジボタルはカワニナがいる清流にしかいないよ。川幅は三十センチでもいることはいる。
528:名無しＳＵＮ
12/06/05 00:17:52.25 dyTYSnkT
こういうスレチは楽しいかもしれない
529:名無しＳＵＮ
12/06/05 01:55:37.32 tIQqaeen
まとめサイトにホタル情報載せてみました。
季節物だし、こんくらいの遊び心はいいかな？
どうせカウンター100もいかないような過疎まとめだし、カウンター回してるのは殆どここの住人だろうしｗ
530:名無しＳＵＮ
12/06/05 02:54:28.08 ztfsG4RN
>>518
昔は地方都市ならどこでも天の川くらい見えたと思うよ。
40年前だけど、長野駅のすぐそばを走る車の中から夏の天の川を見たもん。
東京では見えた記憶がない。
(当方、生まれも育ちも東京)
531:名無しＳＵＮ
12/06/05 03:13:45.71 +zWOPnn0
>>522
こういう奴が一番信用出来んな。
>>農薬は関係ない← アホとしかいいようがない。農薬ＯＫな
水生動物（幼虫時代でも）いるわけないだろ？農薬で餌になる生物も
死ぬんだぜ？
>>上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。
”上記の条件”が多すぎるし、厳しいだろ？ それなのに
”何処でもいる”とか、ふざけるな。
こういう知ったかぶりは一番やっかいだ。ちなみに平家ボタルの
発生はもっと遅いぞ。
532:名無しＳＵＮ
12/06/05 03:21:03.76 +zWOPnn0
>>522
お前はヘイケボタルのことを言ってるみたいだが、ウィキの
ヘイケボタルの項参照してみろよ。
>ゲンジボタルが各地で保護活動の対象とされるのに対して、
>へイケボタルの保護をうたう活動はほとんどない。
>かつては水田周辺ではどこでも簡単に見られたものだが、
>水田への農薬散布や水田周辺の環境変化に伴い、
>生息環境が狭められている。
”農薬散布”って書いてるだろ？
知ったかぶりして適当なこと書くな。
533:名無しＳＵＮ
12/06/05 05:24:27.03 6AhYK+xu
>>530
智恵子は東京に空が無いと言う
534:名無しＳＵＮ
12/06/05 07:10:09.02 dyTYSnkT
>>531-532
相手の文句を2レスも長々書くんじゃなくて反論と自分の見解なりを手短に書けよ
それが出来ないようなやつの文句などただの いやなんでもない
535:名無しＳＵＮ
12/06/05 07:21:18.62 67FUtsq9
星見たりホタル見たり
このスレは風情があっていいな
536:名無しＳＵＮ
12/06/05 07:46:33.89 ZsYtRZlL
希にみる良スレ
537:名無しＳＵＮ
12/06/05 08:23:18.64 gfLEGJPZ
蛍かあ・・・・
ちょっと探しに行こうかな。パピリオだと暗い？
538:名無しＳＵＮ
12/06/05 09:02:09.30 ZBEBOogb
どうせ近づいたら逃げるからミラージュでも大丈夫なんじゃね？
539:名無しＳＵＮ
12/06/05 10:08:03.33 QZk5bFV+
>>533
真冬に新潟から上京すると、「あ、空だ」って思う。
星見用に大きめの双眼鏡欲しいけど、
冬に限らず年中曇りがちで、使う機会が限られてしまうのが泣き所。
540:名無しＳＵＮ
12/06/05 10:36:36.18 96QcxDHn
大好きな双眼鏡で見る星とホタルなんてロマンがあるなあ。
抜けのいい7X50なんかで楽しみたいね。
541:名無しＳＵＮ
12/06/05 10:47:33.83 f3UGuXfX
>>538
本当にほたる見たことないんだね。蛍は逃げないどころかよってくるよ。箒とかうちわでとれるし。
しかしここみると、本当にいないんだね。うちには家の前の用水路にもいるから感覚的にわかんない。
542:名無しＳＵＮ
12/06/05 13:45:44.52 ZBEBOogb
見たことはあるけど1匹で飛んでるのを1回か2回しかない
543:名無しＳＵＮ
12/06/05 14:55:16.06 6AhYK+xu
埼玉だけど昔は田んぼにホタルがいたな
捕まえてきて家で光らせてた
544:名無しＳＵＮ
12/06/05 19:38:46.01 mPCJIP5e
蛍なんてペガサスとかユニコーンの仲間だろｊｋ
俺はこの目で見た物しか信じないからな！
545:名無しＳＵＮ
12/06/05 19:55:37.45 7BAXDKVp
>>544
俺も蛍は都市伝説の中での生物だと思ってた。でも去年の夏に実際に見て実在の生物だと知った。美しかった。
546:名無しＳＵＮ
12/06/05 20:19:18.16 zi1oe/yl
ギリギリまで寄ってパピリオで観たらかなり綺麗だろうな
547:名無しＳＵＮ
12/06/05 20:54:12.24 dyTYSnkT
虫はアップで見ちゃいけないw
548:名無しＳＵＮ
12/06/05 21:36:07.34 zi1oe/yl
部屋にゲジゲジ出た時につい興味本位でパピってしまった時はガチで後悔した
549:名無しＳＵＮ
12/06/05 22:09:03.90 P3cVaMAc
相模原市とさいたま市で見た
居るとこには居る
どっちも16号のちょっと外側だな
550:522
12/06/06 00:25:25.78 Sp9YwCpV
>>531-532
誤解されやすい書き方したのがまずかったか。
>>522は取り敢えずホタルを見つけやすい様に、出現頻度の高い地点の特徴を一つの目安として書いたもので、必ずしも全ての条件が揃わなければいけないわけではない。
生物なんてのは往々にして「え？何故ここにコイツが？」って例外も多々ある。
あと、内容全てがヘイケボタルの事について書いたものではない。
ヘイケのほうが生息環境に制限が少ないって程度の解釈でおｋ。
>>531-532には2つの誤解がある。
一つは近年使われている農薬についての誤解で、もう一つは生態学的知見の誤解。
現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。過剰に施薬した圃場では登熟期を過ぎても残留農薬が検出されるが、それでもベントス群の生態系バランスを乱すほどではない。
以前までの農薬ならいざしらず、現行の農薬を供試しているか否かでホタルの出現が左右される、なんて説をいまだに言ってるのは農薬について無知なオーガニック（笑）信者くらいのもん。
今やマイナスイオンと同レベルの都市伝説。
水棲生物調査をしていると判るのだが、農業用水路は年間を通して変化が激しく、通常の水系と大きく異なる。
長い年月をかけて農耕文化を築いてきたため、里山の動植物は人による人為的撹乱にうまく溶けこむような形で進化してきた。
また近代化に伴い、圃場整備や暗渠排水施設などのNN事業の完備によるハビタットの破壊が進行した。
里山に生息する生物が減ってきたのは、水路の変化と人為的な環境撹乱が為されなくなったからであって、水質とかはあまり関係ない。
なぜ「関係ない」と断言できるかについてだが、これは俺がこの事について研究してたから。
そもそも無機性の水質汚濁に弱いなら農薬より施肥のほうがヤバイし、有機性汚濁に弱いなら上流には生息できないし。
明確なソースが欲しいならCiNiiとかGoogleScoLarで検索すればすぐ出てくるよ。「ベントス 底生生物 水棲(水生)生物 水質」あたりのキーワードで適当に検索してくれ。
ちゃんとした書籍で体系的に学びたいなら谷田一三先生のものをお勧めする。
551:名無しＳＵＮ
12/06/06 00:27:31.77 kTFNZzFX
田中れいな可愛いまで読んだ
552:名無しＳＵＮ
12/06/06 00:40:09.46 CClxvaV0
スペースカウボーイで月の基地に倒れてた宇宙服の人はダレ？
月で死んだ人がいるの？
553:名無しＳＵＮ
12/06/06 01:15:01.80 T41318ch
またーり話してる間は雑談だったけど、
長文レスを書き込んだりし始めたら単なる荒らしだよな
554:名無しＳＵＮ
12/06/06 01:57:46.29 k0mYlN77
荒らしだとは思わないが
双眼鏡ユーザーには様々な人がいると感心させられる
勉強になるスレだと思うよ
555:名無しＳＵＮ
12/06/06 02:00:03.13 H3pw91nP
>>552
556:名無しＳＵＮ
12/06/06 02:00:52.56 H3pw91nP
>>552
コーヒーのCMに出てる宇宙人の事だね？
557:名無しＳＵＮ
12/06/06 02:14:50.15 Sp9YwCpV
>>553
自分の専門の事で間違った情報を書かれていると、いてもたっても居られなくなるんだ。
事の発端は俺が不用意に書いたレスのせいだし。
次からは自重するわ。
558:名無しＳＵＮ
12/06/06 08:10:39.86 KJLDeWpP
「２ちゃんで調べ物をしたい時は、ドヤ顔で間違った事を
書くと詳しい人が顔真っ赤にして書いてくれる」
ってあるけどそのままだな
559:名無しＳＵＮ
12/06/06 08:19:35.74 KEH0mwxr
>>558
それって普通に２ちゃんの正しい活用方法だよね。
560:名無しＳＵＮ
12/06/06 08:23:32.97 /OR92Iug
んー、日本海絶海孤島流浪罪人島の７月なら、当たり前に居たな。ゲンジ
３０年ほど昔だけど、今でも沢山居るんじゃないかな
ゲンジボタルと共に、マムシ（←夜行性）も多いから、さんざん事前警告させられたけど
同クラスのガキンチョたちと、満天の天の川と、お月さんと、点滅するゲンジボタル
想い出と一緒に、超綺麗だった
後半は土曜夜市経由で、みんなとワタアメ喰って
ヤブ蚊にボリボリ喰われて、お風呂入って、キュウリかじって寝たｗ
561:名無しＳＵＮ
12/06/06 13:50:48.55 Q6RC8WhU
>>558-559
ﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｽｯﾃwww
>>560
佐渡って書かないとわかんないぞいw
仕事で佐渡に行ったときに星が確かにすごく綺麗だった記憶がある
で夜８時以降は海岸線を一人でウロウロしないうにとも言われたな
562:名無しＳＵＮ
12/06/06 15:33:13.29 OkfbBC22
隠岐かとおもた。
最近、市街地ウロウロにｼﾞｮｲﾌﾙ級双眼鏡を持ち歩いてる。
公園の空き缶ｺﾚｸﾀｰを間近に見られて勉強になる。
探し物も楽。何百ｍも歩いていかなくても双眼鏡覗けばすぐわかる。
563:名無しＳＵＮ
12/06/06 16:07:56.56 CN9LfvwF
凄い初歩で申し訳ないが教えて下さいな
倍率って10倍だったら100m先の物が10mで見えるってことだろ？
星とか月を見たいんだがどんな感じに見えるのか具体的に知りたい
特に星は裸眼で見るのが大きくなるだけ？
月はクレーターとかハッキリ見える？
引越しで上階になったから望遠鏡までも双眼鏡が凄く欲しくなってきた！
まずは5Kくらいで検討してるので助けてー
564:名無しＳＵＮ
12/06/06 16:40:52.54 K646WDID
６００光年先のベテルギウスが６０光年まで引き寄せられるんだぜ。
俺が初めて双眼鏡で夜空を見たときは、こんなにたくさん星ってあるのかと感動した。
クレータは見えないことはないけど存在がわかる程度なので、望遠鏡でもっと高倍率（数十倍）が欲しいところ。
お月見気分で見るぶんには双眼鏡でも楽しいよ。
565:名無しＳＵＮ
12/06/06 17:43:03.13 Q6RC8WhU
>>562
しまった～壱岐という感じもするw
確かに便利だけどちょっと不審者っぽくみられない？
566:名無しＳＵＮ
12/06/06 17:45:39.26 Q6RC8WhU
って隠岐か・・・ﾊｽﾞｶｼｲ
567:名無しＳＵＮ
12/06/06 18:01:11.25 omiaiK2n
最後の3分だけ晴れたよ～ウレシー
568:名無しＳＵＮ
12/06/06 18:26:43.57 /OR92Iug
>>561ハズレ
>>562アタリ
夏の大満寺山（608m）登山は、愛用の双眼鏡を携える価値あるよ
冬は曇天が多いけど、夏は天の川が良く見えるし
つか漁業と林業の島だから、7倍ポロ双眼鏡は日常の必要品だった
自分の周りはニコン派ばっかりだったな
569:名無しＳＵＮ
12/06/06 18:32:02.14 +WuSFxUT
勝間で歌を作ってみてくれ
570:名無しＳＵＮ
12/06/06 19:17:15.48 Q6RC8WhU
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: :間違ってたのにシッタカしちまったよ・・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
571:名無しＳＵＮ
12/06/06 20:12:33.99 KEH0mwxr
車にタンクローRを常備してる。
サンバイザーに取り付けるサングラスホルダーに取り付けてる。
信号待ちのときに先の様子を見たり、
車を降りて行動するとき持っていくと超便利。
572:名無しＳＵＮ
12/06/06 21:40:35.59 k0mYlN77
♪ Kはね～ 汚いのK～ 臭いのK～ 危険のK～ 気持ち悪いのK～ キチガイのK～ Kの歌～ ♪
573:名無しＳＵＮ
12/06/06 21:49:00.20 g5s2baF/
7×50がほしいけどアバンターとアルティマのどちらにしようか悩む
この二機種の性能差は初心者でも一目瞭然なものなのかな？
さほどの差はないというのなら防水アバンターの方が良いんだけどね
574:名無しＳＵＮ
12/06/06 22:08:22.99 Fx44uaRx
>>570
ドンマイw
>>573
両方持っているが比べ物にならないくらい違うし初心者でもハッキリ判ると思う
アバンターは周辺の歪が結構ある
そしてボワッとしたイメージ
一万円ならばという限定付きでのオススメ機種
アルティマはそこそこ締まって見えるし周辺の歪も少ない
防水でないのがデメリットだがその分とても軽い
普段はアルティマを使ってしまっている
どうしても防水がよければフォレスタのポロを薦める
575:名無しＳＵＮ
12/06/06 22:42:44.53 crd94aBZ
このスレに勧められるまま旧アバンタ7×50と
スカイマスター15x70を買い、今日は今日で
蛍を観察してきた私が通りますよ。
・7×50でみた蛍
街灯の影響をもろに受ける。夜なのに木々の色味を
感じられる。その中に明るい蛍が飛び交って微妙な感じ。
発光器の面積が小さいためか、双眼鏡を通しても点光源。
・15x70でみた蛍
相当遠くの蛍にしかピント合わず。最短合焦距離が
長すぎ。手振れが気になる。ピント調整がせわしない。
こちらも点光源で、面積は感じられなかった。
結論：視野いっぱいに乱舞する無数の蛍を観察するには、
裸眼で見るのが一番でした。
576:名無しＳＵＮ
12/06/06 23:30:42.52 /SwHYJL5
>>561
何で夜８時以降は海岸線を一人でウロウロしてはだめなの？
577:名無しＳＵＮ
12/06/06 23:34:12.37 Q6RC8WhU
俺もその人に「なんでですか？」って聞いたらハッキリとは答えてくれなかったけど
別の日に若いやつに聞いたら「北ですよ北」と教えてくれた
拉致されるという噂があったらしいですわ
578:名無しＳＵＮ
12/06/06 23:42:32.22 AVwiz8D0
>>550
> 現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。
なるほど。勉強になりました。
横浜市の寺家のふるさと村に行ったら，そろそろ蛍がいるかな。
8x42を持っていきます。
579:名無しＳＵＮ
12/06/06 23:54:18.32 Dph1iHDc
初めて双眼鏡買おうと思うのですが予算5000円位でお勧めありますか？
580:名無しＳＵＮ
12/06/06 23:55:26.78 kRtSAH6G
用途くらい書こうよ。
581:名無しＳＵＮ
12/06/06 23:57:28.13 Q6RC8WhU
>>573
10k前後の予算ならばオクアバがいいだろうし、もっと予算があるのならアルティマがいいと思う
その性能差と価格差が問題なのだろうけど価格が上がれば性能も上がると思ってもいい価格帯じゃないかな
582:名無しＳＵＮ
12/06/07 00:16:10.56 /4hyqoCW
>>577
噂じゃなくってガチで拉致してたけどな。
583:名無しＳＵＮ
12/06/07 00:39:48.25 TonTYiaq
>>579
タンクロー
4900円ぐらいで売ってる時が多い
584:名無しＳＵＮ
12/06/07 00:54:03.94 G/wakBWO
>>579
予算をもう少し上乗せして
コーワ YF30-6 6×30
にしなさいな。一気に用途が広がるよ。
585:名無しＳＵＮ
12/06/07 01:00:02.64 1dPJGggU
明るさ ５０ ってピーカンの真昼間は眩しすぎて使えないって聞いたけどホント？
586:名無しＳＵＮ
12/06/07 01:05:18.53 bzxFcATm
そんなことないよ
明るさ50って射出瞳径7mmだけど昼間明るい場合は瞳孔は1-2mmに小さくなっているからね
587:89
12/06/07 08:49:25.84 8rw5aT5B
>>579
キタムラ通販8900円也で、コーワYF30-8
悪趣味デザイン＋渋渋渋ピントノブだけどね。475gという軽さの価値で
588:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:01:21.34 TonTYiaq
初めて買うんだから提示した予算の範囲がいいのでは？
「あと＊＊＊＊円足して」みたいに高性能勧めても
値段に腰が引けてしまうのではだいだろうか。
双眼鏡の性能の違いなんて何個も買わないとわかってこないだろうし。
589:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:03:36.22 TonTYiaq
>>579
とりあえずテンプレ>>1のまとめウィキに値段別で
載ってるから見比べてみてくれ。
一応スレ住人で吟味してるからゴミはないと思う。
590:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:06:51.75 7WDewFMI
みんな予算を無視しすぎw
最初はある程度失敗する方がステップアッブしたときの感動がデカい
よってありがちなケンコーウルトラビューorボラーレ10x50WSPをオススメする
次に一万くらいの買うときに何が良くなかったのかが判る
でもこれでもある程度見えるみたいな
591:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:11:43.99 QVPUO4nq
皆さん親切にありがとうございます。色々調べた結果タンクローにしようと思います
592:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:21:08.09 8YSs6FRL
一応天文板だから言っておくがタンクローじゃ星見はきついからね
593:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:29:29.13 TonTYiaq
ウィキにこれ入れたいな
8倍 8X25 MCSG ツイストアップ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
メガネなしで使えて像も綺麗だった。
3000円台にしてはいい性能出してると思う。
594:名無しＳＵＮ
12/06/07 09:38:20.02 TonTYiaq
>>593
「メガネあり」で
595:名無しＳＵＮ
12/06/07 10:26:34.71 u4IHjPzp
>>588
自分もそう思う。逆ポロの低倍率、低価格、最短合焦距離「近」の商品から始めるのがよさそう。
596:名無しＳＵＮ
12/06/07 16:57:45.83 hwXdVMNL
>>593
”ウィキ”なんだから、自分で追加すればいいんじゃない？
597:名無しＳＵＮ
12/06/07 19:08:15.24 TonTYiaq
>>596
俺一人の主観で入れていいのかなって思って
598:名無しＳＵＮ
12/06/07 20:28:11.42 /4hyqoCW
>>591
タンクローRの8倍の方だぞ！
間違えてWPとかズームとか買うなよ！
599:名無しＳＵＮ
12/06/07 20:33:07.83 qBuHg1ZR
タンクローと同じような価格帯だとアリーナの方がクリアな気がするんですが、何かしら欠点が有るんでしょうか？
600:名無しＳＵＮ
12/06/07 20:59:46.64 aVdV38Vo
タンクローもアリーナもいくつか種類があるが
どれとどれを見比べての感想よ？
601:名無しＳＵＮ
12/06/07 21:46:42.58 8YSs6FRL
どんだけコンパクトヲタですかw
602:名無しＳＵＮ
12/06/07 21:51:38.08 QVPUO4nq
>>589了解です！もうポチりました！
603:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:04:30.07 TonTYiaq
ウィキ編集したらフェイスブックの「コメントする」ってフォームが無限リロードする・・・
たすけて・・・・
604:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:27:52.47 hwXdVMNL
>>603
フェイスブック連携機能を殺したけど、改善された？
605:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:29:56.43 TonTYiaq
直った
ありがとう
606:名無しＳＵＮ
12/06/07 22:44:18.77 aVdV38Vo
>>605
気になるとこあるんだが、なおしてくれまいか？
それとも勝手になおした方がいいのかな？
正しい製品名は8×25MC SG Twist-Up（オフィシャルサイトの表記）
重さ280g（オフィシャルサイトの表記）
価格は3,000円弱（ケンコー光学ショップ）
プリズムがBak4
今日日光学ガラスはみんな鉛レスガラス＝エコガラスって話だから
この件は記載する必要はないと思う
607:名無しＳＵＮ
12/06/07 23:45:30.38 TonTYiaq
>>606
あ、俺より詳しそうだからできれば修正お願いします
amazonのデータみて書き込んだんです
608:名無しＳＵＮ
12/06/08 00:40:41.28 RVUPCGIs
>>607
もうなおしてくれたみたいですね
乙でした
609:人柱
12/06/08 04:53:10.40 cO+3cE+M
yukonのfuturus、7Xと16X手に入れたので、とりあえず月面観望した。
月みたいに明るいものを見ると、やはり多少の
ゴーストやフレアーが出た。観望に差し障りはないが、
これはコーティングの問題だろうな、多分。
見え方に関してはそれ以外に問題はあまりなく、
思っていたより良かった。像はかなりシャープだ。
重さやコーティング関連はアルティマの圧勝だが、
周辺鏡像の乱れに関しては、yukonの方が勝っているかも。
外国のサイトで値段の割りに良く見えるのは
基本設計と職人芸のなせる業云々って書いてあったが、
旧ソ連邦、というかベラルーシの職人も中々
やるな、という印象。チェルノブイリの影響を
受けたり、EUにいじめられているのにベラルーシの人は
頑張るな。そういえば、美人が多いとか...
ま、値段が値段なので、量販店に展示等があれば、
マニアに人気が出ていたかもしれないと思ったw
610:名無しＳＵＮ
12/06/08 06:18:29.95 ASvobooO
ユーコンは一部の商品を除くとベラルーシ設計の中国製造の中華双眼鏡で
俗にいうロシア製とは別物だと思うんだけど
登場したのもソ連崩壊後だし、俺は格下の便乗品と思ってた
611:名無しＳＵＮ
12/06/08 07:49:25.06 86ihH/90
ユーコンやブッシュネルって星よりもハンティングの獲物を見る望遠鏡作ってるイメージ。
というかそれなのか？
612:そんなユーコンに惚れました
12/06/08 16:07:08.10 Rxoodq12
ユーコン、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
前に反射双眼鏡の人柱を見たけど殉死してた。
スレ違いだけど、100倍の大口径スコープの人柱を探しています。
613:名無しＳＵＮ
12/06/08 16:14:35.69 VVUB2yLe
>>563
星は大きくならない。
はるか数百光年先にあるから。
むしろ性能が良い双眼鏡ほどシャープに見える＝小さく見える。
ただ、肉眼は口径５～７ミリのレンズで見ているようなもの。
２５ミリの双眼鏡なら、肉眼の１２倍の集光力がある。
肉眼では見えないような暗い星まで見えるということ。
>>564の言う通り、肉眼では何もないように見えるところにも星があるのがわかる。
月のクレーターは、三日月とか半月の時に欠けぎわを、
双眼鏡を三脚か何かに固定すれば見える。
614:名無しＳＵＮ
12/06/08 16:17:44.08 VVUB2yLe
>>612
＞反射双眼鏡
ベラルーシの30x50のやつ？
アレ、結局どんな光学系だったんだろうな。
外観からすると、普通のアクロマート＋平面鏡２回反射＋リレーレンズで正立化
が正しいと思うんだが。
615:名無しＳＵＮ
12/06/08 21:53:29.77 8/ih21wW
ニュートン式とかってやつ？
616:名無しＳＵＮ
12/06/08 21:57:35.27 KWmoLEd0
>>609
昼間の16倍に興味がありますが、色ずれはまあいいとして視野の着色なんかはどうでしょう？
617:名無しＳＵＮ
12/06/08 22:09:19.62 Y98ksL+Q
>>609
双眼鏡の設計ってあのレベルのメーカーでも自社でやってるもんなの？
あの価格帯であのロット数なら、新規にレンズ作るとかなりコスト掛かるだろうし、従来品の使い回しが多い気がする。
そういえば、今スペック見たら
”TRUE COLOR™マルチコートを採用したレンズ”
って書いてあったけど、これってフルマルチコート？
もしそうなら、ヤフオクアバンターの後釜にちょうどいいんじゃね？レンズキャップは便利そうだし、フードの代わりになりそう。
あと、防水かどうかも聞きたい。
618:名無しＳＵＮ
12/06/09 01:37:19.75 bp5dKgJ5
>>609
俺もFuturusPro7x50WAもってるんだが周辺歪みがアルティマより勝ってるなんて微塵も感じないぞ。
人の感じ方なんで嘘とまでは言わないが、どう頑張ってもアスコットレベルまでいってるかどうかだな。
619:名無しＳＵＮ
12/06/09 02:19:54.03 ig9+Y5fp
勝間を購入した
思いのほか見え味シャープだ
良い買い物した
620:名無しＳＵＮ
12/06/09 03:39:39.23 lKDD+KFi
>>610
ケンコーが代理店として流通させてるんだったら、Sideview の8×21や
10×21が正にベラルーシ設計の中国製造双眼鏡だと思う。futurusに
関しては、ベラルーシラインの他に、ロシアラインがあるらしい。実際、
ヨーロッパで流れてるfuturusはyukonがロシア語になっている商品も
多々見かける。迷彩塗装の奴なんかはロシア製が多いそうだ。
>>616
ロシア製に良く見かけられる黄色っぽい着色等は全くなく、
素直な感じだったと思う。逆にそれをtrue colorsとか
言ってセールスポイントにしてるような感じも。
１６倍は昼間はあまり見てないので気づいたことがあったら
また書きます。
621:名無しＳＵＮ
12/06/09 03:46:28.49 lKDD+KFi
>>617
ヨーロッパで結構出回ってるのと、ナイトビジョン系の設備とか
技術等がいかされてるような気がする。今、円高の影響があるから、
値段と性能の間に微妙にズレがあるような気もする。マグネシウムの
フーリーマルチコーティングとあるけど、俺には単層コーティングに
しか見えないw 対物側が微妙にはめにくいが、レンズキャップは
とても便利だ。proシリーズは日常生活防水だけど、普通のfuturusは
基本的に非防水。ただし、ごっついラバーで覆われてるので他のに
較べればましかもしれない。他に利点といえば、重たいのにグリップが
いいので適度なホールド感が保てることと、全体的にしっかりした
（重厚な）感じがしてること。アスコットやフォレスタよりも
持った感じは重厚間がある。色は見本より濃い。濃いミリタリーグリーン。
>>618
PROはレチクル入ってるから、周辺歪みはわかりにくいのでは？
それにどうもPROは普通のfuturusと作りこみが違うように
思えるんだけどな。保護や偏向フィルターつけられるように
なって、防水仕様も上げてるので、純粋な見え方よりも
耐久性に着眼点があるような気がした。周辺の歪みなんだけど、
アルティマって周辺部で突然破綻する様な感じがあるんだけど、
yukonの場合は破綻が滑らかなんだよな。個人的な感想だけど。
いずれにせよ、持ってる人の別の意見が聞けたのは良かった。
622:名無しＳＵＮ
12/06/09 03:53:08.38 lKDD+KFi
長文でグダグダ書いてすまん。いずれにせよ、初心者には
アルティマを買うことを薦める気持ちに変わりはない。
値段が安いのでfuturusに手を出しても、結局アルティマが欲しく
なるのは間違いないだろうし。
623:名無しＳＵＮ
12/06/09 04:34:13.90 tEX2JRyF
アルティマが一般向けとして秀逸で
マニアにとっても廉価な割に高性能な機種であることは、全くその通りだと思うけど
タンクロークラスの予算を提示してる人に勧めるのは僭越じゃないかな
5kならタンクローがファミリーユースとしては最善だと個人的には
10k出せるならオクアバンターやベクトルは変わるけどパビリオなど面白いのがあるし
それ以上出すならアルティマで良いと思うけど
そこまできたらSEに手を出したくなるし… 泥沼ってやつだな
624:名無しＳＵＮ
12/06/09 07:11:55.30 M38oEWnH
まぁなんにせよ、非防水モノコート機ってんなら出せて10k以下だな。レンズキャップは確かに便利そうだが。
モノコート機だって真面目に作られてれば悪くないってのは一二三光学の双眼鏡持ってるから知ってるが、それでもフルマルチにはいろいろ勝てないからな。
ようやく欧米並みのコスパの製品が…と期待したんだが、残念だ。
625:名無しＳＵＮ
12/06/09 07:58:46.58 0fcXtz5p
Sideviewはどうなんだろう？
対物フタ付きにツノつき見口で便利そうなんだが
プリズム素材もレンズコートも不明では手が出せん
タンクロー並を期待するのは無理かのぉ
626:名無しＳＵＮ
12/06/09 08:38:20.13 UBVG9oV3
タンクローってそんなにいいか？俺は買ってからほとんど使ってないぞ
軽くて便利なんだろうが所詮コンパクトでサブ機だろうし
星見には使えないし工学的に優れてるわけでもないし
5k近辺ならアスコットZEやウルトラビューの方がよくないか？
627:名無しＳＵＮ
12/06/09 08:45:18.75 bp5dKgJ5
>星見には使えない
なぜか不思議とここでも崇拝されているが何に使うんだろ
コンパクト自体もよくジョイフルとかが持ち上げられる
ここって天文板だよな
628:名無しＳＵＮ
12/06/09 08:54:12.90 w4NjHw6U
星が見えるコンパクトな双眼鏡って何だろう？
629:623
12/06/09 08:59:45.69 tEX2JRyF
>>626
べつにタンクローの肩を持ったわけじゃないんだけど
なんか気に障ったならすまん
ただファミリーユースの5kで買える双眼鏡では良い機種だと思うからさ
アスコットZEやウルトラビューの低価格機は通常型ポロだからそこが妥協できるなら良いと思うけど
子供には大きいし、持ち出すときにかさばるし、ステップアップする時上位機とスペックがかぶりそうだし
個人的な意見だけどタンクローは上位機を買っても使い続ける気になる小さくて安価な万能選手だと思うよ、ファミリーユースとしてね
もちろん特別に秀でた光学性能とかは持ち合わせてないけどw
ただ、家ではパビリオ購入後は出番が減ったかな
630:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:05:58.48 WcdbqYz8
格安望遠鏡スレはここしかないからコンパクトの話はここぐらいでしかできないだろ
他のスレじゃもっと高いのやでかい奴の話になっちゃう
631:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:11:03.80 WcdbqYz8
中流の感覚だと初心者や興味ない人にとって未知の物に5kって大金だぞ
「損したらどうしよう」とか普通思うから20k、30kをホイホイ勧めるもんじゃない
632:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:17:58.23 yNBNnPoF
タンクローの美点は安さと安心感じゃねえ？
ホムセンで変なのに手を出すよりはタンクローなら間違いないってレベルの信頼はあるだろ
贅沢を言わなきゃ星だって花火だって21mmなりには楽しめるぜ
633:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:21:08.07 WcdbqYz8
一般人の感覚から言ったら「星って天体望遠鏡で見るもんだろ？」だよ
634:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:50:55.71 0fcXtz5p
>>3の雰囲気だと、星見以外の話もおｋかと思ったんだがダメなん？
だったら書き込み控えるが
635:名無しＳＵＮ
12/06/09 09:53:15.18 iP057J+K
>>634
逝かないでぇ！
636:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:20:00.98 tEX2JRyF
星見の場合は大まかに言えば良し悪しは対物径とコーティングで決まるから
50mm＋MCってことで、現状ではヤフオクアバンターが
最低ラインつうか最高コストパフォーマンスなんじゃないかな
これも私感だけどね
637:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:37:41.92 WcdbqYz8
テンプレには用途を書けってあるから星見以外もＯＫなはず。
望遠鏡自体がマイナー趣味なんだからスレ分ける必要もないだろうし
ガチで星が見たいなら天体望遠鏡スレが活況だからそっち行けばいいと思う。
638:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:42:46.73 WcdbqYz8
趣味一般板にも望遠鏡スレはあるけど「格安」じゃないから青天井の値段だよ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
639:名無しＳＵＮ
12/06/09 10:46:34.39 bp5dKgJ5
気がふれたように連投して反対しなくてもいいよw
640:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:06:02.75 UBVG9oV3
ワロタw
一瞬でも批判したらコレか
気に障ったらすまんって言葉は要するに理論的でもなんでもなくて
相手が気に障って感情的に怒ったようなので謝っとくみたいな捕らえ方で良いのか
かなりバカにした物言いじゃねーのかなそれ
後付でファミリーユースがどうたら書いてるが他の人はそんな事言ってないね
というか小さな子供向けなんてかなり限定した使い方だがそこをピックアップする必要あるの？
子供用ならそういう質問が来たときにそう答えればいいだけの気がするんだけどね
星見限定などとは言わないが使い方が限定される機種をオススメとするのは
なんか違和感を感じるという話だわ
コンパクトの良さは理解できるが闇雲に推薦していいんかね
つかいきなり鳥板のふいんきだなw
641:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:07:29.36 bp5dKgJ5
タンクローをどうしても推さなきゃいけないんだよ、解ってやれ。
642:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:13:36.56 l/MCfyzg
いや、タンクローRは良い。特に8倍の方。
街使いや車に常備するには最高の1台。
いろんな意味でちょうどよいバランスなんだ。
643:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:17:02.45 z5rynnMt
東京測器って所でフジノンＭＴＲＣが安く出てんだけど
アイレリーフ12ミリなんで俺は買うの止めた。
誰かどう？
644:623と629他
12/06/09 11:32:33.01 tEX2JRyF
>>640
ファミリーユースは後付じゃなくて>>623でタンクローを勧めた時に使ってるが
何か気に障ったかな？
あまり焦らず、感情的にならず、ちゃんと読んでくれよ
645:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:48:15.80 WcdbqYz8
長文でタンクローの良さを解説してるから胡散臭く見えたんじゃね？
オタクにはよくあること。
646:名無しＳＵＮ
12/06/09 11:59:30.91 1RbN8jEx
>>619
おめ！いっぱい見てね！
今在庫あるのか
647:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:02:48.39 3580aZaU
>>640
あんたがタンクローの駄目なところを出して『以上の理由でおすすめしません』て書けばいい話だろ？なんでも批判しかできない野党かよ。
てか、鳥板に帰ってくれる？荒らす気満々じゃんか。
あと、レス要らないから。したいならすればいいけどさ。
648:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:03:55.23 bE9qgYJW
>>644
５ｋならアリーナ８×２５のが良くないか？
649:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:08:16.46 l/MCfyzg
タンクローRはデザイン的にも良い。
じっと見てると最高の可愛さが理解できる。
片手でのホールド感はダハ機の追随を許さない。
ピントリングの位置も直径もシックリ感も完璧だ。
ストラップ取り付け穴まで完璧な配置だ。
唯一残念なのは非防水って点だけ。
650:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:09:59.26 WaAirkDX
20mm級だってあるとないでは大違いだぞ。
肉眼でスバルが確認できない場所でも、双眼鏡なら数が数えられるくらいにはなるし。
まあ5000円で50mmクラスが買えるんならそっちのがいいけどさ。
651:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:51:15.75 bp5dKgJ5
なんかタンクロー信者が気持ち悪い
652:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:56:07.93 /0Ogr9gW
とりあえず…次回からは、予算だけではなく、質問者に用途もキチンと聞きましょう。
653:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:56:38.18 bp5dKgJ5
>>647
普通に見て長文にケチつけられた方が喧嘩売ってるとしかみえんだろJK
例えばわざわざ>>644あたりを書くとことか性格が悪いの丸出しだぜぇ。
で鳥板にいるのは長文オナニーレポするやつの方だよ言わせるな。
654:名無しＳＵＮ
12/06/09 14:59:58.76 fxKb3YHL
鳥にいるのは頼まれてないのに長文レポあげるやつ
鳥の方でもそいつが書くと荒れるからみんなスルーしとるよ
655:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:27:40.35 UBVG9oV3
そんなに熱くならんでもええよw
なんか一言反対意見だしたら急にめんどくさそうなのがわらわら沸いたんで
こりゃどうしたもんかい触れちゃいけないとこだったかなと反省しとるわ
鳥板も確かこんな感じで沸くからそうなんだなと納得しただけ
つかタンクローってウルトラビューを凌駕するくらい性能いいの？
コンパクト機の便利さもわかるしコンパクト機の中じゃ良いと思うが
それらを比べるとそういう結論にはならんけどな～
俺ん中ではだけどなw
大半(笑)の人がそうだと言うんならしゃーないけどな
656:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:36:28.74 0fcXtz5p
>>655
ウルトラビューってのは8x21のこと？
タンクロー8x21は展示してる店あるんだが
ウルトラビュー8x21は置いてないんで
比較したことあるなら感想くれるとうれしい
657:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:39:03.48 bp5dKgJ5
前ジョイフル信者がいたが、あれは欠点も承知でオススメしてたんで嫌味じゃなかた。
むしろ楽しく読めたし俺もつられてジョイフル買った。
このタンクロ小僧は、それ以外のレポも私的と言い置きしての決め付けがウザいのと
いちいち「気に障った？」なんて小ざかしい煽りを入れるのがなんだかね。
658:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:44:27.54 UBVG9oV3
>>656
5k近辺で買える双眼鏡の比較の話であって
21mmの比較の話じゃないんだわスマン
>>657
そいつのことはどうでもいい
単純に5kで買える双眼鏡の比較の話をしたいだけ
確かに軽く煽られたんで返したが反省している
659:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:45:39.78 bp5dKgJ5
ちっ 大人ぶりやがってw
660:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:51:10.26 WcdbqYz8
結局質問した人の用途はわからずじまいだったな
661:名無しＳＵＮ
12/06/09 15:59:44.51 UBVG9oV3
>>659
ちょwwww
そういう想定外の反応にはどうしていいか迷うw
>>660
確かにわかんなかったな
星見板のくだりの件もそうだけど天文板としてのお勧めは星見用途に主軸を置きたくないかな？
一応確かに>>3が優しく受け入れてるけどね確かに他のところは排他的だしさ
もちろん狼用だって鳥見だって否定するどころか楽しいからどんどん来て欲しいよ
662:名無しＳＵＮ
12/06/09 16:16:14.28 0fcXtz5p
>>658
ああポロの方ですか、了解っす
ウルトラビュー8x21はレポ少ないから、
覗いたことある人に聞いてみたかったので
価格は5k＋αで200gくらいのコンパクトなのが欲しくてね
普段カバンに入れて持ち歩くのに、ちょうど良さそうなやつ
アートスコンパクトだと、ちょっと重くてガサ張る
ジョイフルM6x18は小さくていいんだが、もう少し綺麗に見たい
アリーナH6x21WPは、少し解像度が足りない感じ
663:名無しＳＵＮ
12/06/09 16:19:32.21 WcdbqYz8
２ちゃんで下調べしたい人って「望遠鏡 ２ちゃんねる」とかいれて検索して
ここに迷い込んでるかもしれないから天文の人じゃないかもしれん
664:名無しＳＵＮ
12/06/09 16:37:02.14 fHzLX3PE
鳥板鳥板って言っている奴（１名様だけど）、荒す気満々だな。双眼鏡本体の
話じゃなくて、発言一つがどうのこうのって典型的な鳥屋だろ。相手にするのは
危険だぞ。
665:名無しＳＵＮ
12/06/09 17:29:30.72 bgWR/N5v
「鳥見に持っていく双眼鏡」スレが落ちて以来、変なのが荒らしに来て困る。
666:名無しＳＵＮ
12/06/09 17:41:45.03 bp5dKgJ5
>>664-665
確かに↑みたいなのは鳥っぽいね。
向こうだと長文オナニ野郎がIDｺﾛｺﾛだと聞いてるがここもそうか。
667:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:38:55.39 3580aZaU
嫌な流れだな。無視に限るよ。
668:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:42:58.24 IB45YJZm
ついにこちらも鳥荒らしが上陸か？長文長文いってるやつはよく鳥板にいるやつじゃないか？
669:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:47:43.28 +yQ3nb4Y
だいぶ前にタンクローRを勧められて買ったが、眼鏡使用では使えなかった。
思いっきり後悔した。
670:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:59:36.73 M38oEWnH
ウルトラビューEX 8x21
梅田のヨドで覗いたから簡単にレポするわ。
実視界7°と、コンパクトには珍しく広視界ってことで興味を持った機種。
タンクローなどと比較すると周辺歪む。糸巻きと樽型の複合収差アリ。
パッと見では、視界の広さはそこまで違わない。
接眼レンズ構成が違うのか、周辺☓で中心○って感じ。中心は色収差も少なめ。（コンパクトだから当たり前か…ｗ）
なんにせよ大塚光学の日本製だから、タンクローと同程度くらいには仕上げてきてるなぁって印象。
タンクローと展示場所が違ったんでサイドバイサイドでの比較が出来ずに確定的なことは言えないが
少なくともタンクローに負けてない。
タンクロー論争中に名前を出すのは憚られるが、比較したのがタンクローなんでしょうが無い。許せ
671:名無しＳＵＮ
12/06/09 18:59:49.73 bp5dKgJ5
>>667
自分が書いたレスを声だして読んでみw
嫌な流れに加担しておきながらよく言うね
>>668
単発荒しが出るという話をしているのに無理やりのミスリードw
他の人が判らないとでも思ってんのかねｺﾛｺﾛ
672:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:00:16.86 l/MCfyzg
>>669
メンゴメンゴ！
俺も含めてまわりに眼鏡君って一人もいないんだわ。
だから忘れちゃうんだよね。
673:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:03:33.37 WcdbqYz8
俺眼鏡だけど双眼鏡使う時はおでこに引っ掛けるよ。
眼鏡ありだと横から光がはいって見づらい
674:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:09:10.12 M38oEWnH
>>669
荒れ気味なんで、あまり言いたくはないが、アイレリーフ見れば判るじゃん？
若しくは、購入相談に「メガネしてます」と言えば誰もタンクローなんて勧めない。
自分の過失で他人に文句言っちゃいかんよ。そもそもが自己責任だし
675:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:14:29.81 UBVG9oV3
>>663
双眼鏡でなくて望遠鏡なの？
>>665
新たに立てればいいんじゃね
>>668
それは逆
>>670
タンクローはコンパクト機の中では優秀だと思うから
比較対照として間違ってないと思う
>>671
わかったからもうやめとけって・・・・・大人になれw
>>672
今、全国のメガネハゲを敵に回したぞwww
>>673
俺も裸眼で見たい派だわ
ってなんで俺が全レスしてんだろw
ってなんで俺が全レスしてんだろ
676:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:16:42.68 bp5dKgJ5
なんで二回言ったw
677:名無しＳＵＮ
12/06/09 19:18:55.68 UBVG9oV3
飯食ってる間にレスが進んでて無理やりにでも話題に入りたい気持ちの表れだと思ってくれ
678:名無しＳＵＮ
12/06/09 20:03:15.83 0fcXtz5p
>>670
乙！乙！ありがトン！
ちゃんとしたレポは初めて読んだかもしれん
負けてないなら、安い分だけウルビュー21がいいかな
Sideview 8x21は海外サイトも回ってみたが
レビューも数件のみで、プリズムもコーティングも不明
でも対物のフタとツノ付き見口に未練が
急ぐものでもないから、もう少し悩んでみます
679:名無しＳＵＮ
12/06/09 21:24:40.78 M38oEWnH
実機を購入して長期間使用した訳ではないから、あまり過信しないでほしい。
あ、あと書き忘れたけど、アイレリーフは短いけど、裸眼にはちょうどいいかなって感じだった。
アイポイントに関しては、比較的ブラックアウトしにくいような印象を受けた。
半年前の記憶で間違ってる点もあるかもしれんから、もし購入したらレポしてくれ。
680:名無しＳＵＮ
12/06/09 22:25:56.85 IpqH5Sgc
どのIDをあぼーんしたらいいか教えてくれ
赤いのは全部あぼんでおｋ？
681:名無しＳＵＮ
12/06/09 22:37:18.24 yVi4URJn
KOWA YF30-6を買ったけど
アイカップから目を少し離さないと上手く見えない
目を付けて見ると周りが黒くなる
見方が悪いのかもしれないが
設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？
682:名無しＳＵＮ
12/06/09 22:46:23.66 bp5dKgJ5
>>680
俗に言う単発IDをあぼんすりゃいいんじゃね
黒いやつだぞw
683:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:04:37.72 iP057J+K
自分は目も耳も肥えてないからテレビも双眼鏡もオーディオも安物で大満足。
体力はあるから重くても大きくても平気。安物の耳目でよかった～
684:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:12:56.36 cEmlCRi3
俺も初心者だからミラージュ10×50でも充分良く思える
685:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:27:07.98 1RbN8jEx
>>681
アイカップ引き出してもそうなの？
686:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:29:37.58 l/MCfyzg
引き出せることを知らなかった、に１票。
687:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:38:26.77 IpqH5Sgc
レスありがとう
おかげであなたのレスをあぼーんできました
688:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:44:00.91 FE9vwpSF
>>681
俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、
アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。
引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。
689:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:47:44.93 yVi4URJn
>>685
引き出してます
２０ｍｍあるから余裕かと思ってました
深すぎるから黒くなるのかな？
690:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:50:25.48 0fcXtz5p
>>679
了解っす！
>>685,686,688
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は
他でも見掛けたことがあるよ
691:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:51:23.11 yVi4URJn
>>688ｔｈｘ
やはり見方が悪いのかな？
692:名無しＳＵＮ
12/06/09 23:55:46.21 1RbN8jEx
ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな
最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ
693:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:03:12.30 AtFQE9eK
>>691
30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで
目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど
わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。
見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね
694:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:19:55.81 2fIkMSi8
>>687
そんなにタンクロ馬鹿にされたのが悔しかったのかw
まったく関係がないやつが突然出てきてそれは変だとなぜ気がつかないw
695:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:23:28.90 uxEfKYJB
何いってるか意味不明だけど、
タンクローRが良いのはガチ。
696:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:27:19.99 2vxwrxmC
毎回毎回問題起こすやつは同じやつだよな
必ず変なレポしたあとに叩かれてファビョっていつまでも粘着
そろそろ気がつかれてるのに何が楽しいんだか
>694そろそろスルーしなよ
697:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:32:43.42 2fIkMSi8
タンクロ隔離スレが必要かw
698:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:33:11.77 uG+aKcHY
>>692,693
ＩＤ変わったけど返信ありがとう
せっかく買ったのでもう少し工夫してみます
699:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:34:57.55 uG+aKcHY
>>690さんも
700:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:41:23.17 TziGOntC
タンクローは「悪くない」という表現の方がしっくりくる
もっと金出せばもっといいのがあるし
701:名無しＳＵＮ
12/06/10 00:55:05.54 F7++zyW6
短久郎の悪口はそれまでだ
702:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:15:18.51 4YaIRm9O
タンクローについてはまとめウィキに書いてあることが真理だろ。
タンクローは「5k以下」で「無難」ってだけだ。
703:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:21:09.00 LjSFMhFw
>>697がコテつければ隔離すれなんて要らないんだよね
キチガイは一人だけだろ？
704:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:32:30.76 2fIkMSi8
ｺﾛｺﾛすぎるw
705:名無しＳＵＮ
12/06/10 01:44:25.13 Hn7a7MAh
確かにいつまでも感がﾊﾟﾈｰ
勝間の中の人と同じかな
706:名無しＳＵＮ
12/06/10 06:05:04.39 AQA4ZvEK
汚い、臭い、キツイ、危険、気持ち悪い それがK
滓間も豚ネルも競泳も死ねよ、糞ウゼー
707:名無しＳＵＮ
12/06/10 08:14:49.96 4YaIRm9O
＞豚ネル
おい、逃げる前にコイツの説明だけして行け。
まじで何かわからんｗ
708:名無しＳＵＮ
12/06/10 08:18:23.36 e35hXeKz
Bushnellでは？
709:名無しＳＵＮ
12/06/10 13:16:00.42 7b8s14qT
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
710:名無しＳＵＮ
12/06/10 15:02:45.55 TI+LMUPy
>>681
私も裸眼で視ると同じ様に成ります。
日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、
基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。
ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。
711:名無しＳＵＮ
12/06/10 15:46:55.07 6R3ORWmW
タンクローはやっぱ10倍がいいね
712:名無しＳＵＮ
12/06/10 15:49:53.95 Ii8ZSmVK
アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、
そういう事はあるかもね。
平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。
コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど
でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。
713:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:39:12.93 nUgln9SJ
>>712
＞平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。
ﾜﾛﾀwww
714:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:47:59.98 TI+LMUPy
>>712
平井堅www
確かに日本人でも顔の濃い人なら大丈夫かも
私は典型的な平たい顔族ですので
715:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:57:33.98 Ii8ZSmVK
顔の濃い男が野山で双眼鏡のぞくなんて素敵やん
716:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:57:47.77 6orCDzi9
双眼鏡に興味が出てケンコーの双眼鏡を3か月で4つほど買った。
ウルトラビューEX2 8ｘ32 が一番良かった。
不思議なのは夜でもEX2 8ｘ42よりも明るく見えること。
8ｘ42のコーティングやプリズムがよほどいいかげんなのか、
使い方が悪いのかｗ ちなみに神奈川で夜空あまり暗くない。
両方とも本体にフェイズコートと
書いてあるんでコーティングのランクは同等だと思うが。。
とにかく、８ｘ42は視野が狭いのにフォーカスを合わせずらいくらい周辺で収差がひどく、
重くてぶれる。昼も夜も使えない失敗作だな。
星見にはヤフオクアバンター10ｘ50（+三脚）とEX2 8X32を
1：9ぐらいの頻度で使うとおもう。
717:名無しＳＵＮ
12/06/10 16:59:44.07 nUgln9SJ
日本固有種の縄文フェイス→○
大陸外来種の弥生フェイス→×
欧米人とのあいの子フェイス→○
三国人とのあいの子フェイス→×
718:名無しＳＵＮ
12/06/10 17:06:28.57 Ii8ZSmVK
購入相談に縄文顔か弥生顔か書いた方がいいかもな
719:名無しＳＵＮ
12/06/10 18:33:55.11 rp1DoTvi
勝間でお勧めのモデルを教えて
720:名無しＳＵＮ
12/06/10 18:39:57.89 FLs0+kWi
６×３０
721:名無しＳＵＮ
12/06/10 18:40:05.58 L3AXLSdc
FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果？
フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。
722:名無しＳＵＮ
12/06/10 19:42:02.58 nUgln9SJ
>>721
俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。
主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。
723:名無しＳＵＮ
12/06/10 20:03:43.54 L3AXLSdc
トロピカルって、どこにフィルターつけてます？専用品ですか？
対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか？別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、
724:名無しＳＵＮ
12/06/10 20:50:04.63 nUgln9SJ
>>723
トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。
725:名無しＳＵＮ
12/06/11 02:28:32.01 A5IGZ2iO
ちょっと独り言を
ＫＯＷＡ ＹＦ６Ｘ３０とヒノデ６Ｘ３０の違いについて
皆さんもお気づきの用に両方とも同じ製造会社の同じ基本設計製品です
ですがコーワＹＦとヒノデＢ２とでは販売価格で約２倍半の開きが有ります。
この違いの大きな原因は両会社のロット辺りの製造量で
コーワＹＦ６Ｘ３０が１万数千台
日の出６Ｘ３０Ｂ２が１００台前後で百数十倍の差が有ります
さらにＹＦの方はメイン市場がアメリカでその為にかなりコスト
削減を製造会社に依頼したそうで、そのお陰で定価９８００円
実売価格が９０００円切る位までに出来たそうです。
一方の日の出Ｂ２の方はロット辺りでコーワの約百分の一の製造量で
こちらはレンズやプリズムの多膜層コーティングの設定や品質面での要求も高く
この為にＹＦと比べて製造会社からの仕入れ値に大きな差がついたそうです。
726:名無しＳＵＮ
12/06/11 02:31:06.51 A5IGZ2iO
>>725 続き
実際に両社の双眼鏡を購入し使用して見ましたが、基本設計が同じなので
カタログスペックは同じですが、しかし差は有ります。
＞コントラストはＢ２に比べてＹＦは一枚ガラスを挟んだ様な少し霞んだ見え味です
ですが見比べて初めて判る位の差ですから、ＹＦも悪く無いです。
＞中心像のシャープさは両機種とも余り差が無いように見えました。
＞周辺視野は夜に道路の等間隔に並んだ街灯で比べて見ました。
両機種とも５０～６０％位からボヤケ始めますが周辺部でかなり差が有りました
Ｂ２は周辺部でもボヤケはしますが像の大きな変形や流れは有りませんでした
ＹＦは周辺部でかなり縦方向に流れていました（プリズムの精度が悪いのかも知れません）
＞ゴースト、フレアは両機種でかなり差が出ました。
こちらも夜の信号、車のヘッドライト、コンビニ看板などでチェックしましたが
Ｂ２はヘッドライトを直視してもフレアが僅かに出ますがゴーストは視野の２～３倍位の所に
うっすらと出る程度です、かなり迷光処理を頑張ってます。
ＹＦはＢ２と同じ条件で見るとフレアはっきりでゴーストがＢ２と似たような位置にくっきり
と出ます、しかし定価９８００円の機種にそこまで望むのは酷かなと思います。
＞ピントリングはＹＦ硬いです、コストダウンかアメリカ向けのせいかは判りませんが、頻繁に動かす
所だけにここは何とかして貰いたいです。
総じて見るとＹＦとＢ２は兄弟機種ですが、アメリカ向けにやや雑な所も有るけどとにかく安いＹＦ
品質に厳しい日本人向けに作り込んで値段アップのＢ２
ＹＦをコーティングや迷光処理などでチューンアップしたのがＢ２だと考えれば
値段の差も納得出来るのでは無いでしょうか。
もちろんＹＦはコストパフォーマンスに優れてる機種です、１万迄の機種ならこの双眼鏡を選びます
しかしもうちょっと予算が出せるならＢ２も良いですよ、高いだけのぼったくり双眼鏡では有りませんよ。
727:名無しＳＵＮ
12/06/11 03:09:21.88 QykmFzS+
上の方の話を読んで、前からの疑問が浮かんだのですが、
双眼鏡の値段というのは、完成品の歩留まりによっても
影響を受けることはないですかね？ 双眼鏡は他の製品に較べて
手作業等による個体差がでるので、最終品によっても出来のいいもの、
悪いものが必ずある。検査基準を厳格にして、理想に近い完璧なもののみを
完成品として出荷し、それ以外は検査不合格にしたら不良品の山となり、
完成品の値段をあげざるをえないし、逆に検査基準を甘くすれば、
値段は安く出来るものの、ハズレを引く確率も上がると思います。
日本のメーカーで値段の割りにいい製品を作ってるメーカーにも
同じようなことが言える（平均的には高性能だが、時々とんでもない
ハズレが混じっていることがある）と思うのですが、皆さんは
どうお考えですか？
上の方を例にすると、製造コストや製造数云々というより、
最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、
その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？検品の基準を
緩めている分だけ歩留まりは上がるので値段は下がるけど、性能的には
バラツキが出てしまうといったような...
高価なドイツ製や日本の高級双眼鏡には製品の性能面でのバラツキが
ほとんどないのに、いわゆる中級や普及品ではかなりのバラツキや
当たり外れがあるので前から疑問に思っていました。
728:名無しＳＵＮ
12/06/11 03:58:11.76 XUuGcPni
>>726
値段の差だけの性能差を感じないからボッタクリと感じるってことだよ。
全然納得なんかできないわ。
729:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:08:18.53 O2dvVqRr
>>727
そもそも検査規格を厳しくするか緩くするかは、
その製品が高価か安物かを横目で見ながら良い塩梅に決めるんだよ。
その結果、手直しラインを増設しなきゃならなくなったり、逆になったりして、
さらにちょっと高価になったり、安くなったりはするね。
まあ部品公差の段階で大勢は決しているので微差だわな。
っていうか微差になるように頑張るんだけどね。
でもコーティングや迷光処理に違いがあるなら、
同一ライン製品のAランク品だけ日の出に納入、B・Cランク品はコーワ納入、
なんてことは無理じゃないかな？途中から完全に別ラインに分かれる感じでしょ。
730:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:22:41.51 q2jw+lBm
>>725-727
日の出、乙
731:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:25:50.97 O2dvVqRr
>>730
ひでーなｗｗｗ
732:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:32:51.58 k5e0xSdH
工場勤務の経験から言うと。
品質高い物のみを出荷できる会社は、不良を
リサイクルして作り直す設備があるかどうかで決まってくる。
高くても悪い物を出してしまうメーカーは体力が足りてない。
733:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:36:27.08 O2dvVqRr
>>732
手直しライン３０周した個体は廃棄、みたいな悲惨なラインもあるよな。
設計に無理があったり部品公差が足りてなかったりを根性でカバーだよな。
734:名無しＳＵＮ
12/06/11 08:42:19.18 k5e0xSdH
そう、最後は検品の厳しさの基準とか人力によるもので左右される。
あとは会社の歴史があって技術が枯れてて製造ラインやライン工が
めったに不良を出さない状態まで成熟してる時もある。
安くても品質高い会社はその状態。
熟練の職人みたいな技。
735:名無しＳＵＮ
12/06/11 09:06:50.35 UkqSzSxA
プリズムの違いで周辺像の流れに差が出るとか、光学知識がある人間とは思えんな。
工場がどの程度の面精度でプリズム磨いてるか知らないのか？
左右の鏡筒で像面湾曲に差があるなら、それこそ素人でも判るわｗ
プリズムの精度が悪くて像面湾曲が酷い双眼鏡の話なんて聞いたことがないね。酷い言いがかりだ。
周辺像の流れなんてレンズ設計の段階で決まってる。
そもそも
「検品基準の厳しい日の出 VS 検品基準のゆるいコーワ」
の図式を意識して書いてるようだけど、検品精度については完全に>>727の妄想でしか無いよね。
消費者側から見れば、その会社がどんな検品してるかどうかなんてわからないし、結局は市場に流れた不良品の割合で決めるしか無い。
そもそも世界的に名のある光学ブランドであるコーワの検品がテキトーなんて絶対にあり得ないｗ
もしそうなら、今頃コーワブランドの信用は地に落ちてるだろうしね。
コーワの方が遥かに売れているのに、未だに不良品の話を聞かないってだけでもコーワを信ずるに足ると思うがね。
736:名無しＳＵＮ
12/06/11 09:21:01.10 a6AI93xD
>>643
サンクス、注文しちまったよ。
アイレリーフ長すぎてもブラックアウトして使いにくくないか？
737:名無しＳＵＮ
12/06/11 10:09:41.64 Bf5/wyVF
最近、歳のせいか三行以上読むのが辛い
結論を先に書いて欲しい
738:名無しＳＵＮ
12/06/11 10:16:54.37 xyopDHgH
ヒノデとコーワの6X30の製造元が同じで、設計もほぼ同じって話題だけどホントに？
ソースはあるのかな。
どっち買うかで検討中だったから驚いた。
739:名無しＳＵＮ
12/06/11 10:32:12.08 a6AI93xD
ボディの金型が一緒なだけで
中身は違うんじゃないの？
740:名無しＳＵＮ
12/06/11 11:09:15.43 UkqSzSxA
Barska7x30、Barska Crossover、Leupold BX-1、Kruger Kalahari 8x30、Alpen Shasta Ridge 8x30、Celestron nature8x30、コーワYF、日の出
全部メイドインチャイナ。全部ネオプレン製ネックストラップ。どれもほぼ同一スペック（視界、重さ、アイレリーフ、最短合焦…）
もし違うのなら、それは兄弟会社とかじゃね？
>>793
スペックを見る限り、光学設計は同じ。多分違いはコーティングだけ。
741:名無しＳＵＮ
12/06/11 14:10:03.13 3Qt5JIgI
>>590
ステップアップなんて余裕無いのよ
勝ったものが一生ものしかもオンリーワン Orz・・・
742:名無しＳＵＮ
12/06/11 14:25:30.73 z+uOJHAk
俺は７月発売予定のケンコーのやつ買うわ。価格的にはコーワと同じ位だろうし、デザインが(特にピントリングが)コーワよりよさげ。
日の出は、余りにも高すぎるし品質管理もいい加減。俺なら日の出ひとつでケンコーの630と1030ダブルで行くし、それでも日の出より安いはず。
743:名無しＳＵＮ
12/06/11 15:26:31.21 LraWnTOk
>>723
ポロプリズム双眼鏡なら、PLとCPL、どっちでもOK。
>>727
＞最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、
＞その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？
上で語られている「フレア～云々」は、組み立てで決まるものじゃないので、
その可能性はありません。
744:名無しＳＵＮ
12/06/11 15:37:43.82 U1Y463rt
>>737
普通なら単なる2chネタだが俺もここのところ老眼がすすんで長文が辛い
簡素化するか行間を適当に開けてもらえると助かるな
745:名無しＳＵＮ
12/06/11 15:58:39.17 z+uOJHAk
>>743
そうなんだ。ダハは駄目なの？いや、単に知らないだけなんだけどさ。良かったら教えて。
746:名無しＳＵＮ
12/06/11 17:17:31.60 k5e0xSdH
一個しか買わないんだったら双眼鏡メインの人生ではないから
やっぱ無難なモデルを買って正解だな
747:名無しＳＵＮ
12/06/11 17:54:21.89 a6AI93xD
そろそろ一二三販売キマス。
うちは今月買えないので、誰か買ってレポして。
748:名無しＳＵＮ
12/06/11 19:42:04.38 lxpoGmSX
７月発売予定のケンコーのやつって、もう情報出てる？
749:名無しＳＵＮ
12/06/11 21:56:08.22 +Kloq5Ub
もう割高な日の出は選択肢としてあり得ないよ、言わば日没
750:名無しＳＵＮ
12/06/11 22:37:19.57 z+uOJHAk
>>748
直接聞いた
日の出の社長の書き込みは、日の出>>コーワ、日の出>>ナシカラジオってところから話を始めるから結論も自とずれてくる。プリズム間違えて売るような会社に品質管理もくそも無いから。
751:名無しＳＵＮ
12/06/11 22:48:19.00 L0xWm7qq
そらまあ、検品は輸入元にお任せなわけで
752:727
12/06/12 03:47:17.13 czEFfvc2
>>735
お前ホントに馬鹿だな。読解能力ないのに偉そうに書くなよ。
俺は727で725-726とは別人だよ。
725-726に謝れ、ボケ。双眼鏡を語る前に日本語を勉強しろ。
>>743
お前もだ。
753:名無しＳＵＮ
12/06/12 07:44:41.67 ynEuOdtr
調子に乗って同じような長文を書くからそうなるw
頑張って書いても他の人は全部をちゃんと読んでいない良い例
754:名無しＳＵＮ
12/06/12 07:46:36.68 5KtP1lL5
>>743さんは何も悪くないと思うけど。
755:名無しＳＵＮ
12/06/12 09:35:09.54 qgDHZw/r
クレーム付けると取引停止というどこかの会社のいい方と同じだな
756:名無しＳＵＮ
12/06/12 10:09:52.55 +fOJXQMa
日の出工作員ミジメ
全然工作になってねぇ
757:743
12/06/12 12:36:28.28 /pqcLJNE
>>745
ダハはCPL（サーキュラーPL）じゃないと、視野の半分が真っ暗になるんじゃないかなぁ。
試したことが無いから断言できないけど。
>>742
コーワのYFって、どこかのレビューを読むと、赤いピントリングに例の大穴ゴムを
付けてあるみたいだから、大穴ゴムを切り外して、アルティマみたいな四角錐ローレットゴムを
貼ればいいんじゃなかろうか。
どこかで四角錐ローレットゴムが売っていたようが記憶があるが、忘れてしまった。
>>752
俺が引用した文章は>>727のものだが？
（「>>725-726がガセではなく事実である」という前提ではあるが、
それはお前さんも同じだろう？）
758:名無しＳＵＮ
12/06/12 13:46:02.02 TFto1IGM
日の出もYFのせいで売上が落ちたから必死なんだろうな
可哀想
759:名無しＳＵＮ
12/06/12 14:19:02.47 qbPMB6aj
ぼったくりの被害者は消費者なんだから
加害者側がいくら吠えてみても、消費者はもう被害に合わないようにKOWA行くだろJK
コーティングもネームバリューもKOWAの方が上で、しかも実売が半値以下じゃ
ぼったくりのを選ぶ理由が皆無だっての
760:名無しＳＵＮ
12/06/12 14:32:04.00 0sSkTLZs
清清しいほどステマに失敗してるな、日の出。
761:名無しＳＵＮ
12/06/12 14:52:27.44 1lGj0qck
日の出かー
いつか沈むのかね。
762:名無しＳＵＮ
12/06/12 17:00:51.15 M/WUziHl
日の入光学
763:名無しＳＵＮ
12/06/12 17:35:46.80 F8IrZBcZ
ものは悪くはないだろうに、ここでは全くいい評判聞かないよね。先の書き込みも内部者にしか解らないこと書いて見え見えだし。
初心者相手という名のぼったくり。
764:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:21:37.00 jKk40N7N
要は日の出＝クソってことでおｋ？
765:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:35:37.78 1OmIheQ7
クリ（ボッタ）
766:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:57:06.30 nUCTGTjJ
漢字かんじ
767:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:57:39.68 uFW9+Vco
代表戦を勝間で観戦中なう
768:名無しＳＵＮ
12/06/12 19:59:54.19 jxjG0PTR
価格は半額
名前はヒノデトレーディング
なら買う
769:名無しＳＵＮ
12/06/12 20:33:22.51 +6FVwFC4
屁の出の薀蓄商法は見透かされてる