12/04/18 23:20:47.93 ypMhXX7s
過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart17
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドPart16
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼境スレッドPart15
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼境スレッドPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart13
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart12
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
3:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:21:29.12 ypMhXX7s
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
4:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:22:28.36 ypMhXX7s
★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
★便利なリンク集
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
5:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:23:14.73 ypMhXX7s
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。
6:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:23:58.10 ypMhXX7s
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
7:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:25:27.01 ypMhXX7s
■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.sk)
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
☆極悪双眼鏡！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
8:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:29:15.73 ypMhXX7s
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・画像UP掲示板のリンクを要れ忘れました
次回スレ立てされる方は、テンプレ内に入れて下さい
双眼鏡画像UP掲示板
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
9:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:56:15.51 RPZFSSV+
初心者ですが質問させてください
1万円以内で星見がメインで時にはスポーツ観戦出来るほど高視野で軽い双眼鏡ってないですかね？
倍率は8倍程度がいいと思うのですが…
よろしくお願いします
10:名無しＳＵＮ
12/04/19 00:25:43.74 43pj4K83
>>9
>>5-6
11:名無しＳＵＮ
12/04/19 02:28:35.19 j13nEU6J
アートス8×42Wがいいよ
12:名無しＳＵＮ
12/04/19 07:20:27.89 aB4VxI/s
アートス良いですね
高視野でgoodな感じ
13:名無しＳＵＮ
12/04/20 07:58:33.64 X2G7E69Z
前スレ990で落ちましたね
14:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:00:28.68 7T8yEm/T
あら残念でしたね、今は990超えて書き込みないと落ちるんでしたっけ
>>1さん乙です
15:名無しＳＵＮ
12/04/20 12:12:49.90 DRSQpcIw
980超えて書き込みないと落ちる。
昔から変わらない。
16:名無しＳＵＮ
12/04/20 22:25:12.80 X2G7E69Z
手賀沼のバードフェスか東京港野鳥公園のバード＆スカイフェス行く人いますか？
面白い機種あったらレポして欲しいなあ
17:名無しＳＵＮ
12/04/20 22:29:15.70 7T8yEm/T
いま私もちょうど見てたとこです
コレですよね
URLﾘﾝｸ(www.birdfesta.net)
ホント色んなメーカーが出展するようで・・・行きたいなぁ
18:名無しＳＵＮ
12/04/20 22:59:50.68 X2G7E69Z
あーそれです
格安スレの対象になる3万円以下の機種がどれだけあるか分りませんけどね
一度にいろいろ見られるのがいいなあ
19:名無しＳＵＮ
12/04/21 07:38:19.72 pYkH+6Ey
色々見比べてみたいもんですね
特に高級機といわれる展示品が置いてないようなやつとか
俗に「ぬけがいい」「見え味がいい」なんていいますが
私の持っている格安機種だとさほどどれも変わりなくて・・・
高級機だとやはり別格なのか実際に見てみたいです
20:名無しＳＵＮ
12/04/21 09:39:56.48 8zG0ltd3
気をつけろ！！
そういうのを見ると物欲が沸々と沸いてくるぞ～
21:名無しＳＵＮ
12/04/21 11:51:12.00 eD/jLE2d
使い勝手の悪いIFとか
軍用風のとかには手を出さないのが吉
このスレでも自演で宣伝してるから騙されるな
22:名無しＳＵＮ
12/04/21 12:15:19.87 aNwR33Nn
暖かくなったからって虫のように湧いてくるな…
23:名無しＳＵＮ
12/04/21 19:32:28.70 FQA/Eu7D
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
これの上に何か乗っかってるのは何？
24:名無しＳＵＮ
12/04/21 19:42:29.20 pYkH+6Ey
最新鋭機にも付いてますね
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
多分で申し訳ないですがコンパスかと
25:名無しＳＵＮ
12/04/21 19:46:05.38 FQA/Eu7D
即答ありがとう
ちなみにこれは落とす価値アリナシ？
26:名無しＳＵＮ
12/04/21 19:55:59.75 pYkH+6Ey
フジノンですから悪いものでは無いでしょうが・・・星見スレ的にはスケールやコンパスは無用かと思います
同額でアバンタやアートスの新品が買えてしまいますから
少し前にフォレスタやアルティマの中古も1万くらいで落札されてました
あとジャンク扱いということですので私個人の意見としては無しですかね
価値的には詳しい方の登場をお待ちください
27:名無しＳＵＮ
12/04/21 20:06:42.78 FQA/Eu7D
さんきゅうサー
すでに手が出ない価格になってたw
つか新品でも40000しないのな
28:名無しＳＵＮ
12/04/21 20:22:43.52 ZgEduHZx
今更ながら星見主体でアペプロ8x42とペンタ8x43SPの
どちらを買うか迷ってます。どっちが良いですか。
望遠鏡・双眼鏡スレでスルーされたので教えて下さい。
29:名無しＳＵＮ
12/04/21 20:31:20.23 pYkH+6Ey
価格的にどちらも６万overなんですね両方共覗いたことが無いなぁ
近ければ
URLﾘﾝｸ(www.birdfesta.net)
で見てくるとかいかがでしょ
30:名無しＳＵＮ
12/04/21 21:30:53.55 s+CZ/KjZ
アペプロ完了になって久しいけど、今でも売ってるとこあるの？
31:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:29:24.65 FEaijiPM
8x32ならある
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
32:名無しＳＵＮ
12/04/21 23:51:22.30 s+CZ/KjZ
ほんとだ。10倍のも在庫あるんだね。32mm級で良ければ抜群のコスパだ。
33:名無しＳＵＮ
12/04/22 01:31:15.76 4YLYdEPc
>>28
星見主体でなぜその２機種なのか誰も理解出来ないから答えられない。
34:名無しＳＵＮ
12/04/22 10:13:50.54 HH1+VnLh
>>23
それを落札したmpv*****て人はケンコーとかの安い中古はすべて入札してるよね
そして今までにかなりの数を落札してるハズだけど何に使うんだろうか
中古業者なのかなそれにしては目が肥えてないというか手当たりしだいというか
35:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:09:00.74 Kz/8E0Zr
狼でこちらのスレの方にアドバイスいただいたので
向こうが落ちていたのでお礼と報告させてください
NewAEROからちょっと良い物に買い替えを考えていて
タンクローでどの程度変わるかと相談させていただきましたが
オススメしていただいた10×25MC SG Twist-Upを買うことにしました
今のが痛んでるのもあっていい機会だから買ってみようかなと
高いのは実際に店舗でいろいろと見比べてからまた見てみようかなとおもいます
長文でスレ違い失礼しました
36:名無しＳＵＮ
12/04/22 20:27:11.57 rScGhovM
>>35
おめ！いっぱいみてね！
現状維持でいいような気がしていたんですが
NewAEROが不調気味だったなら丁度良かったかも
わざわざ報告どもでした
37:名無しＳＵＮ
12/04/22 22:38:26.41 4YLYdEPc
東京バード&スカイフェスティバルに行って、双眼鏡をあれこれ楽しんできた。
人が少なかったなあ。近くの人は来ればいいのに。
個人的に気に入ったのは、
ケンコーのウルトラビューEX OP8x32DHⅡ
ブッシュネル エリートカスタム7x26
バンガード エンデバーED 8x42
あともちろんEL32スワロビジョン
38:名無しＳＵＮ
12/04/23 11:20:50.89 RQSkL1s0
>>37
羨ましい。
ブッシュネルE2 7x26は非防水だし視界狭いしで興味がありつつも二の足を踏んでいたのですが、実際覗いた感想はどうでした？
カスタムってことは、通常品とは多少異なるスペックだったとか？
39:名無しＳＵＮ
12/04/24 00:47:07.14 +Jn7qkSJ
>>38
視野全体がシャキッとして良い感じ。ただし視界は広くない。
眼鏡でも覗き易くて手に持った形状もいい。
カスタムはただの名称でスペックは変わらない。レンズの撥水コートがある。
魁コンパクトと同等品じゃないかと推測されるが正確な所は不明。
ブッシュネルのを買うなら個人輸入か。
40:名無しＳＵＮ
12/04/24 06:29:07.87 pu3rMjjp
東京ドーム観戦でタンクローを使っています。
子ども2人が交互に使うため落としそうなことが何度も・・・。
そこで、双眼鏡の追加購入を検討しています。
タンクローを買う際に迷ったVixenアリーナを買うか
もうひとつ、同じタンクローを買うか
子ども用と割り切って1,000円のケンコースーパースターを2つ買うか
他に新製品でオススメとかあります?
41:名無しＳＵＮ
12/04/24 06:35:58.85 SCykh60p
小型をお探しのようですが
あるいは値段的も対象外かもしれませんが
↓これらはなんていかがでしょうかね
ケンコーNew Mirage 8x30W
ペンタックスPapilio6.5x21
42:名無しＳＵＮ
12/04/24 07:56:43.69 DyqPQTSD
>>40
Super Star 8×21DHや8×21 DH SGの見え方は
見比べちゃうと相当残念に感じると思うよ
他を知らなければ気にならないのかも？だけどね
取りあえず、まとめWiki参照のことね
男の子なら防水のNEW8x25 SGWPもいいかも...ちょっと重いけど
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
他には安く上げたいなら8×25MC SG Twist-Upとか
Bak4プリズム＆ロングアイレリーフ仕様では最安価機
在庫切れでもしばらくすれば復活する
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
取り寄せになるけどジョーシンでも同じくらいの値段
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
43:名無しＳＵＮ
12/04/24 11:54:01.07 +SH5IAzl
アトレック8×25がおすすめ
44:名無しＳＵＮ
12/04/24 12:19:48.21 bo208YP2
>>40
KowaのYF30-8かな
子供でも立体感と広さと色と明るさの差に気づくかと
ノブがしぶくてむかつくけど、防水475gは軽くて安くて丈夫で最前線機
45:名無しＳＵＮ
12/04/24 12:25:13.05 D6vf1deb
子供っても何歳かねぇ
小さい子ならこんなんでよければ500円で売ってるぞ
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
落としても痛くな～いw
46:名無しＳＵＮ
12/04/24 18:58:56.58 DyqPQTSD
>>45
ぉぃぉぃ
安易にジャンクを勧めんなよ
ちゃんと説明もせずに、なに考えてんだか...
>>40
>>45の上げてるのはジャンク品なので、破損やパーツの欠品、
外装や光学系に傷や汚れ、その他不具合があるかも知れない代物ね
もちろん作動保証や良品交換などのサポートもなし
運が良ければ良品が安価に買えるんだけど、博打だから要注意
目が利く人なら、自分で細かな不具合をチェックできるからいいけど
子供に買い与えるなら、ちゃんとした保証のある新品が良いよ
光軸ズレてんのに気付かないで、目を痛めたら大変だから
47:名無しＳＵＮ
12/04/24 19:18:48.70 loO9bS0l
星の位置確認やちょい見に、アクションEXの7×35ってどう？
6×30～7×35あたりでそこそこ良いのがほしい
メガネ使用で、できれば防水が望ましい
48:名無しＳＵＮ
12/04/24 19:49:15.35 6YHmbIhN
ケンコージャンクは買って一回もハズレたことないぞ
大きい外装傷はあるが光学系までいかれてたのは無かった
たまたま運が良かったのかもしれんけどね
あと一般家庭で子供に買い与えてる双眼鏡って
100円ショップとかで売ってるようなやつだろ
ああいうのは光軸うんぬん以前の問題だがアレも危ないのか
49:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:16:41.26 DyqPQTSD
>>48
過去ログにも出てるけどレンズに傷が入っていたり
ひとみの形が歪んでたりしているのもあるよ
オイラは4回くらい買ったけど当たりは1回だけ
外装の傷や汚れは気にしないが、ピントリングが激渋だったり
一見まともなんだけど星観ると中央でも流れて点像にならなかったり
ピントリングは自分で対処できたけどね
100均のオペラグラスは、そもそもまともに見えないから
すぐに飽きてゴミ箱行きになると思うｗ
それに倍率が低いほうが、許容されるズレも大きくなるはずだから
低倍率のオペラグラスの方が、問題になりにくいんじゃないの？
いずれにしても、自分が買ってハズレに当たらなかったからといって
リスクも説明せず、無闇に人に勧めるもんじゃない
ジャンクはジャンク、PCのパーツだってカメラだって同じだよ
50:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:24:42.80 D6vf1deb
わりぃわりぃ「ジャンク」だから「買わないだろ」を前提で冗談のつもりで書いたんだわ
つか買う人もいるんだなぁ
罰として俺もひとつ何か買ってみる
51:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:29:35.72 TeLNgWdI
なんでも価格破壊はよくないな。
安かろうで買うのは市場的にもだめだ。
それなりに良いものをそれなりに金を出さないと。
そういう目というか品格は必要だな。
もちろん、高級機に高い金を払うお金持ちも必要だし。
52:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:33:19.25 KhO6VtXB
ハズレだったらゴミ箱行きでいいやん
53:名無しＳＵＮ
12/04/24 21:33:09.85 TeLNgWdI
そういうものに金を出すから、ハズレばかりが増えていくんだろ～
54:名無しＳＵＮ
12/04/24 23:03:05.36 pu3rMjjp
40です。
仕事帰りにお店に行き実機を見て
スレを読んで、この3つが最終候補です。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
小6の息子専用として使うので
防水機能があるケンコー NEW8x25 SGWPが第一候補です。
最終的には、お金を出してくれる嫁の意見で決めます。
ご助言ありがとうございました。
55:16
12/04/25 01:06:39.45 Rx5k2Nx2
どういうわけか自分でもよく分からないのですが手賀沼のバードフェスは11月ですね
なんで4月21-22日だと思ったんだろう・・・
なんだか申し訳ないです・・・
56:名無しＳＵＮ
12/04/25 18:17:56.78 znLxmOiU
>>49
なんか俺が薦めたみたいな言い方は訂正してくれ(笑
というか100均のは捨てるから大丈夫ってのもな～
子供がいると色々大変なんだな
独身にはわかんない悩みだ
57:名無しＳＵＮ
12/04/25 21:30:12.79 M9oZcnE4
>>56
？？？
だってジャンク品のリスクはほとんどないって主張したくて
質問者がそう考えるかもしれないことを判ったうえで
>>48を書いたんでしょ？
わざわざ100均オペラグラスまで引き合いに出してさ
だからオイラはああいう書き方をしたのよさ
58:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:00:31.25 WdJpayLr
性格わるすぎだろ
59:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:00:34.68 znLxmOiU
はぁ？
だって・・・じゃねーよアンポンタン
主張したくてとか・・・
そう考えるかもしれないと判ったうえでだとか・・・大概にしろよ
そういうのを「勝手に決め付ける」というのだよドアホ
俺はこうだったと自分の体験をストレートに書いただけでそこに一切の脚色はしてないし一言たりとも薦めてない
しかも運が良かっただけかなとも書いたが、それのどこがリスクがほとんど無い主張になるんだよw
どんだけ勝手に脳内変換しても構わないが6行くらいチャント嫁や
しか～も100均のも危ないのか？と質問したら・・・言うにも事欠いて、引き合いにだしてだとぉぉぉおお????
そういう偏った見方をして辺り構わず喧嘩うるやつの助言など
ダ～レも信用せんわ出直してきやがれすっとこどっこい
60:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:03:27.49 WdJpayLr
誰かに文句いいたいだけ
大人はスルーしとくよろし
61:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:08:23.15 znLxmOiU
くっそ
訳解らん言いがかりつけやがってほんとムカつくわ～
イラっときたら負けかそうか仕方ないか
62:名無しＳＵＮ
12/04/25 23:14:06.02 YXpk6wIp
怒ると血圧に良くないな
63:名無しＳＵＮ
12/04/25 23:58:44.83 p4bo/8Xb
アンポンタン
ドアホ
お里が知れますよw
64:名無しＳＵＮ
12/04/26 00:16:57.60 e99RBUb7
この流れで>>57の擁護が沸くとか無理しすぎw
65:名無しＳＵＮ
12/04/26 00:19:37.05 3RyEp7y3
ヒント：携帯
前にも子供に双眼鏡買い与えるどうこうの話の時に
傷害罪がどうこう騒ぐ人いなかったかな
おんなじ人かね
66:名無しＳＵＮ
12/04/26 00:50:05.52 e99RBUb7
つか冷静に読み直してみて>>49のやつが相手間違えて噛み付いて苦し紛れに言い訳したように見えるんだけどな
>>48のやつは確かにだから買っても大丈夫とは勧めてなんかいないし
そもそも紹介した当人は>>50で謝ってるがそれにはまったく触れてないしね
普通なら相手が素直に謝ればこちらこそとなるんだがそういった会話が無いということはそういう性格なのかなと
怒ってるとはいえ>>59の言葉遣いは確かにアレだがふざけて書いてるようにも読める
それよりもまずは>>49が言うジャンク品は目を傷めるというソースなりデータを出して
100均のオペラグラスが大丈夫でケンコーさんのジャンク品がなぜ悪いのかを理詰めで説明しないとな
でないと単なる営業妨害でしかない
おもちゃの双眼鏡って相当数出回ってると思うんだがそれで目を傷めた子供の話を聞いたことが無いぞ
67:名無しＳＵＮ
12/04/26 00:55:41.12 0nvQ/GYY
な
が
い
よ
68:48
12/04/26 00:59:50.86 +Y/NRz3k
深夜に熱いなおい
あんましこの話を掘り下げんでもいいですわ
もともと本気で怒ってる訳じゃないしな
というか擁護受けるのはどうもこっぱずかしい(笑)
69:名無しＳＵＮ
12/04/26 01:13:06.78 e99RBUb7
そういう梯子はずしは・・・・・・・・・・・・・xzsxcdrcvtb ynbum vybunijふじ子はF-cup ﾟ・(つД｀)・ﾟ
ぐれてやる
70:名無しＳＵＮ
12/04/26 04:03:58.44 gTRQYVZk
>>40
もう買う機種決めたと思うけど、ドームで観戦って野球かな？
ナシカラジオ持ってった時、ラジオの中継聞きながら視れて便利だったよ。
一応参考までに。
71:名無しＳＵＮ
12/04/26 10:47:36.88 rFu763Zu
>>70
ちょっとナシカラジオ欲しくなったｗ
ちゃんと音拾える？
72:名無しＳＵＮ
12/04/26 19:44:00.34 HKqzc6nc
買ってきました。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
73:名無しＳＵＮ
12/04/26 19:48:35.79 HKqzc6nc
タンクローのコンパクト
ケンコーの防水
比べると一回り大きいです。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
74:名無しＳＵＮ
12/04/26 22:38:31.22 f0qBkI9f
口径比だけでも約1.2倍、体積比だと1.2＾3で約1.7倍…
210㌘×1.7≒360㌘
って考えたら、ケンコーのは防水の割に軽いんだなぁって思った。
それともタンクローが重いのか？まぁどっちでもいいけどｗ
75:名無しＳＵＮ
12/04/26 22:40:16.57 2owLAII7
Fの大きな対物なのかな
性能的にはどうなんだろう
ともかくも
おめ！いっぱい見てね！
76:名無しＳＵＮ
12/04/26 23:09:04.37 gTRQYVZk
>>71
うん、まともに聞けたよ。
ネズミーランド行った時とか旅行にも持ってってるけど、野球観戦で使った時、ナシカラジオの正しい使い方はこれか！って思ったｗ
余談だけど、ナシカラジオに付属のイヤホンをiPhoneにつないで聞いてみたらiPhone付属のイヤホンより音がいいでやんのｗ
77:名無しＳＵＮ
12/04/26 23:15:23.26 kVMe8N2J
そういや前にケンコーの12倍の双眼鏡がフィーバーしたけどその後インプレないね。
誰も使ってないのかな。
オクに流れたかもしれないが。
78:名無しＳＵＮ
12/04/27 00:49:02.98 S+OKy3Ch
>>77
俺買ったけど
悪くない。
悪くは無いんだよ。
悪くは無いんだ…。
俺は買ったのがアキヨドだったから先発組より１０００円高かったけど
価格以上のものであることは確か。１万払っても惜しくは無い。
もともとアバンターだからそれなりにちゃんとしたものだし。
像も12倍だけどピッとしてるし。収差も酷くは無いし。
手持ちが基本のモノだから長時間覗くのは厳しいかも。
でもちゃんと見えるよ。
それでもなんていうか、買えればうれしいけど
買えなくても悔しくないって感じがした。
79:名無しＳＵＮ
12/04/27 01:12:23.27 9KCqAamY
>>77
悪くは無いよ
でものぞく度に「10倍だったらな」と思っちゃう
80:名無しＳＵＮ
12/04/27 01:49:01.19 evLoT7Dr
プルプルしちゃうよな＜12倍
81:名無しＳＵＮ
12/04/27 07:54:59.61 /BK/069b
俺はこれとオクアバしか持っていないからフル活用してるよ
例のバンガードのビノつけて一本足でバッチリっすよ
みんなどれくらい機種もってるの
自慢になっても構わないから教えて欲しいな
82:名無しＳＵＮ
12/04/27 19:09:15.36 qgsz7mjp
１２×５０は仕事の車に積みっぱなし。
車窓から見るのに具合がいいよ。
手ぶれも窓にもたれれば細かいとこ見えるし、
ポロじゃないから対物レンズの幅も邪魔にならない。
あ、あの町外れにある建物みたいなの何だろう？
っていうときに有効だ。
83:名無しＳＵＮ
12/04/27 21:32:36.33 sRsEoCv6
>>81
それを聞いてどうするつもりかw
84:名無しＳＵＮ
12/04/27 22:29:55.91 /BK/069b
良く集めると止まらないみたいな話になるんで皆何台くらい持ってるのかと
あと自分もこの後買うときの参考にしようなんて考えたんですよ
例えば倍率が違う物を集めるのか口径が違う物かはたまた異メーカーか
なんて話が聞きたいだけっす
85:名無しＳＵＮ
12/04/27 23:08:17.59 qgsz7mjp
そんなに聞きたいか？
カートンアドラブリック７×４２ポロ（カビで使ってない）
コーワ８×３０ポロ（お気に入り）
ケンコー１２×５０ダハ（２ｃｈで煽られて衝動買い）
ビクセン１０×７０ポロ（胎内で中古を１万円）
ニコン１０×７０Ｗポロ（明るくて広い！）
ニコン１８×７０ポロ（三脚前提で天体用）
フジノン２５×１５０ポロ（ヤフオクで）
以上！
投資した金額は３０万ちょっと。
ほとんどフジノンの３０万だけだけどな。
ニコンの２台はもらい物だし。
こんなんで参考にならんだろう？
86:名無しＳＵＮ
12/04/27 23:10:09.14 +THJkBpS
自分はいま2.3倍～30倍まで15台あって同じ倍率のものは口径が違うものにしています
87:名無しＳＵＮ
12/04/27 23:45:43.32 /BK/069b
うはっw
たった二人なのに自分の想像を超えてたっす
良い意味で参考にならんかもしれんw
多分３～５台くらいでお気に入りがコレみたいな気でいたが甘かった
ダハとポロしかもケンコーオンリーでその気になってた自分が恥ずい
88:名無しＳＵＮ
12/04/28 10:30:53.94 B26ntMIo
自分の場合は
口径は目的（星見、鳥見や日中のフィールド）である程度
使い分けてます。
メーカーはばらばらです。
・８×２５
コンパクトでいつも手軽に持ち出す
・８×３２
それなりにコンパクトで見やすい。
日中のフィールドで使用
（所有しているのはそれなりに広角なので楽しい）
・１０×４２
防振、手持ちで星を流し見
・１５×７０
三脚使用、大きい月を見たり、たくさんの星を見たり
色収差とかは気にしない（気にすると負け）
という感じですね。
89:名無しＳＵＮ
12/04/28 11:19:37.02 aUHZhqXO
>>81
主戦は
KOWA YF8-30
ﾍﾟﾝﾀﾊﾟﾋﾟﾘｵ6.5×21
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50
KOWA604＋30倍接眼＋ﾊﾟﾅLX-3デジスコ
KOWA500mF5.6＋ﾍﾟﾝﾀK-5
（ﾎﾞｰｸﾞ77は隠居）
三脚はﾍﾞﾙﾎﾞﾝCUBE＋ﾎﾞｰｸﾞY字ホルダーHT-2【5557】＋8/3インチ変換ネジ
90:名無しＳＵＮ
12/04/28 13:52:28.57 9Xpona7m
格安スレだけど皆使い倒す感がバリバリで良いね
高級機など持っても大事に防湿庫にしまっちゃうw
双眼鏡は所詮道具なんだから使ってなんぼだと改めて思った
91:名無しＳＵＮ
12/04/28 16:38:46.13 4MFTKSNf
何でレンズものってカメラも双眼鏡も愛玩性が高いんだろなあ。
宝石を愛でるのと同じようなことなんだろか。
92:名無しＳＵＮ
12/04/28 21:20:22.38 5jYy9mvH
反射の少ない上質なコーティングを施されたレンズの暗い淵のごとき吸い込まれるような妖しい光沢！
うっとりします
93:名無しＳＵＮ
12/04/28 23:27:31.80 RZegIfDw
>>81
俺は比べる癖があるんで同タイプが多いな
例えば8×30が4台あったり10×42が3台あったりする
そして星見を意識しだしたら7×50が増えてきた
一台買う→こっちはどうかなでもう一台→新しいのが出たで更に一台
一番集め方が下手な見本のようだ
94:名無しＳＵＮ
12/04/28 23:48:33.95 Ruc+5OnK
おらも似たような事しちゃうわ～w
A社購入したらB社の対抗機種が欲しくなるタイプ。
それやり出すと結局使わないのが出来てしまうんだよね。
嫁から「目は2つしかないでしょ」って良く言われてるw
使わないのをオクで処分すりゃいいのは解ってるんだけどね。
結局どんどん溜まって合計20台くらいあるよ。
だが高い物でも3万を越えないので、このスレの申し子のようだw
95:名無しＳＵＮ
12/04/29 18:14:21.61 epg+0Hj0
みんなｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
アペプロ8×32買っちゃったので√(2.98)=1.72626765・・・で2日弱晴れないよ～
96:名無しＳＵＮ
12/04/29 18:42:19.76 huU9/WtQ
おめでとう、格安スレ卒業だね。
97:名無しＳＵＮ
12/04/29 18:48:41.90 epg+0Hj0
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工3万円以下の双眼鏡のスレですよね
それに貯めたポイント使って買ったから実質1万円くらいだし
98:名無しＳＵＮ
12/04/29 19:18:33.34 jMSNu4iK
アペプロは高級機。完了となった今だから安いけど。見え味の品位がちがうよ
99:名無しＳＵＮ
12/04/29 19:32:16.05 hw5mTFUd
>>94
いい嫁だな～
うちなんか見つかると気が触れたように怒り出すので購入したら目に付かないところへササッと隠すようにしている
もちろん宅配便は営業所留めwww
って地震ｷﾀ
100:名無しＳＵＮ
12/04/29 19:38:07.16 epg+0Hj0
>>98
いろいろ見比べてダハのくせに落ち着いた像だったのでこれにしました
いい買い物したのかなあヽ(^o^)丿
けっこう揺れたなあ＠都内
101:名無しＳＵＮ
12/04/29 19:42:09.61 hw5mTFUd
あはははっ高級機買うと卒業になるのかw
どんなのと見比べました？
102:名無しＳＵＮ
12/04/29 19:51:05.71 epg+0Hj0
>>101
ニューフォレスタとニューアペックスとモナークと10X30ISと見比べました
みんな悪くはなかったですけど比較するとアペプロはなんとなくギラギラ感が無いというか
しっかりした重量感も気に入りました
ISは在庫切れで次の入荷が連休ということもあっていつか分からないということだったので止めておきました
気に入らないのは対物のキャップがはめ込むタイプので使いにくいことですね
103:名無しＳＵＮ
12/04/29 19:58:52.54 wAPWBQIX
95はブルジョア。祭りでいか焼き食べるやつだな。
104:名無しＳＵＮ
12/04/29 20:19:57.45 hw5mTFUd
アペプロって10×50以外は案外安いんだな～こりゃ卒業はまだ早いねwww
モナークだけがニコンだけどビクセン全般となんか違う感じしました？
というのも次ニコンを眼中にいれてるもんで参考にしたいなと
105:名無しＳＵＮ
12/04/29 20:30:23.60 bIWI8zR9
>>103
カキ氷でいちごやメロンじゃなくてミルクかけるヤツか。ぶるじょわすぐる。
106:名無しＳＵＮ
12/04/29 20:53:19.50 epg+0Hj0
清盛をアペプロで見たんだけど画素が見えましたｗ
最短2mというけどもう少し近くでも見えるなあ
でも左右の視差が出て見づらい
>>104
モナーク8×36は少し暗い感じがしました
モナXだと違うのかもしれませんがXは見てません
>>105
かき氷にはカルピスかけるのが好きです
107:名無しＳＵＮ
12/04/29 21:10:00.84 hw5mTFUd
ビクセンは比較的明るい気がするよな～ニューフォレスタやフォレスタもかなり明るいイメージ
モナⅢを覗いて俺もそんなイメージを持ったんだけど自分だけがそう思ったんじゃないのが心強い
108:名無しＳＵＮ
12/04/29 22:44:57.73 E6xtgfPe
こないだアペプロ８×２５（だったかな・・・）覗いたけど。
破綻のない像だけど見かけ視野が狭いな～
ズッシリ感とかはいいんだけど。
109:名無しＳＵＮ
12/04/30 00:10:26.99 Ul+YOYk0
みんな結構持ってるんだなぁ
そういえばバンガードのビノが話題に挙がっていたが
バンガードの双眼鏡はどんなもんなの？
110:名無しＳＵＮ
12/04/30 16:18:36.18 iZNtqubG
台湾か中国だかの会社だっけ？
111:名無しＳＵＮ
12/04/30 16:23:21.88 PuDkwpiM
ケンコー・ナシカ・バンガード
鉄壁のトリオだ
112:名無しＳＵＮ
12/04/30 16:50:27.47 DsE10+sS
大学の講義の板書用にケンコーの1.5kの奴買ったが
遠いところから他人の家の洗濯物を分析することに楽しみを覚えてしまった
113:名無しＳＵＮ
12/04/30 17:28:23.59 WE1UYuAd
>>110
広東省で創業＠1986だって。
中国急成長の25年、イケイケで来た会社かな？
日本法人はガードフォースって社名だから、防衛分野の会社かと最初思った。
114:名無しＳＵＮ
12/04/30 19:58:24.06 Ul+YOYk0
あっホントだ
株式会社ガードフォースジャパン
代表取締役 李 麗華
115:名無しＳＵＮ
12/04/30 20:33:27.87 WE1UYuAd
ちょうど1986ごろに広州市（広東省）に遊びに行ったが、昭和40年代の香りぷんぷん。
小規模でぼろっちい観覧車に「自国技術！」とかなんとか書いた看板ついてた。
人民は地味でぼろくて重い、鉄の塊りみたいなチャリで大移動。人民服のばばあが通行監視。
この辺は中国らしいところ。
原始的な工場群とひどく汚染された大気や河川も印象的だった。
深センは街じゅう大建設ラッシュで激変の予感が凄かったけど。
116:名無しＳＵＮ
12/04/30 21:46:28.48 PuDkwpiM
今の広州は超大都会
でも街は変わっても人はそう簡単には変わらない
幹線道路逆走上等なバイクの集団
車同士の事故に巻き込まれて怪我した人を無視して喧嘩始める運転手同士
なぜか二軒ならんだセブンイレブン（互いに別の店）
117:名無しＳＵＮ
12/04/30 22:45:56.15 eSqjRsRx
勝間ってどんなメーカーなの？
118:名無しＳＵＮ
12/04/30 23:52:26.12 b6bJ2zeY
>>111
>ケンコー・ナシカ・バンガード
>鉄壁のトリオだ
ケンコー・ナシカは高倍率ズームで悪評を買っているが、バンガードにはそういう製品は無い。
少なくとも俺が覗いたエンデバーEDとスピリットEDは確かに色ズレは抑えられてた。
ウソだと思うならどこか店舗で触ってくれば？
119:名無しＳＵＮ
12/05/01 01:24:06.61 LUZRel68
>>118
今でこそそうなってるだけだよ
10年くらい前までは高倍率ズームこそないものの、赤目粗悪ゴミのみのラインナップだった
でもそういったゴミほどホームセンターによく並んでて、名前だけはアピールできてた
で、その認知度上がった名前をもって高級路線に参戦！って感じに見えるよ
ケンコーだってここ10年はそんな流れと思ってる（もっとも、それより前にはまともなの作ってたけど）
120:名無しＳＵＮ
12/05/01 01:25:35.69 LUZRel68
10年くらい前はこんな感じのばっかだったよ
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.sk)
今ではすっかり影をひそめたね
121:名無しＳＵＮ
12/05/01 07:11:45.84 nvdgQKeh
>>118
誰もウソとか言って無いじゃん気が早すぎだよw
というかこのスレでそんなに意地悪いのいないから無用な心配はいらないよ
確かに今のラインナップでは問題なさそうだからこそ
どうなの？って聞いたのかと思うしね
122:名無しＳＵＮ
12/05/01 12:03:43.29 BFuNs7XW
>>118
「あからさまにOEMばかりで、上級機と下級機の差がデタラメなくらい大きい。
新製品の発売ペースや生産終了のペースも速い」って言いたいんじゃないの？
123:名無しＳＵＮ
12/05/01 20:52:08.41 D5cmoWrO
勝間ってなに？
124:名無しＳＵＮ
12/05/01 21:00:43.46 TvtBILIR
あのさ、ロシア製のbaigish 10x40とか
覗いたことあるひといる？
125:名無しＳＵＮ
12/05/02 13:48:07.39 SKtTAZyv
KOMZのBPC10x40とかのことかな？
こんなの
URLﾘﾝｸ(www.baigish.ru)
もう10年以上前だけど驚くほど海外通販で安く買えたので夢中で集めたことあった
今でもその夢の跡が残ってるけど、総じて言えば
ロシアンのは像は悪くないけど視野が黄色くてヌケが悪いかな
10x40は特筆に値するような個性のある機種ではないと思うけどまあ全般的にそんな感じだね
少し経済的に余裕が出てきて、国産のマルチコートの高級機を買ったら、あっという間に興味失せたよ
126:名無しＳＵＮ
12/05/02 14:27:09.05 8QANB2oE
ZOMZのkronosブランドみたいにKOMZはBaigishブランドを使っているようですが
ｵｸとか見ているとどうもゴミ香たっぷりの物件が見受けられます
怪しい奴をぐぐると中華っぽい通販サイトばかり引っかかるので
或いは中華製の粗悪な類似品なのかも
127:名無しＳＵＮ
12/05/02 15:15:26.64 SKtTAZyv
ここ数年このスレの冒頭で注意を促されてる中華の粗悪品の
バージョンの中にKOMZを名乗る悪質なものが出てきて
それをあたかも本物であるかのようにオクや通販サイトで売ってる中国人が居るみたいだからね
淘宝網からの転売屋かな？
いずれにしても、つうか本物だとしても、たいしたものじゃないんだし、心配なら手を出さないのがいい
昔と比べるとロシアンはボロいまま割高になってしまって、安さゆえの旨味みたいのが完全に消失しちゃった
すっきりした今風の視野が欲しいならなおさら、オクアバンターとかのほうが良いんじゃないかな
128:名無しＳＵＮ
12/05/02 15:22:09.19 SKtTAZyv
検索したらすぐ出たけど、こういうの偽物ね
商品説明も明らかに悪質
他のとは違います、とか軍用本物とかにかぎって素人騙しの偽物なんで
騙される方にも問題はあるんだろうけどね
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
129:名無しＳＵＮ
12/05/02 15:48:19.55 7D1VwPil
スゲーなこれw
2000円くらいなら欲しいかも
130:名無しＳＵＮ
12/05/02 18:07:24.19 yc8Wmdf7
星見用に敢えてロシア製を推すとしたら
ディスコンだけど実視界12.5°のHCビノ6×30だな。
同じスペックのコーワや勝間、日の出はせっかく低倍なのに狭視界。
131:名無しＳＵＮ
12/05/02 18:25:18.02 XGWj3o0r
今のバンガードはかなり良いね。
フェイズコートも効いていて、夜もよく見える。
特にＥＤは色収差がほぼ出ない。
粗悪品は無いから思いきったものだ
132:名無しＳＵＮ
12/05/02 18:59:39.49 sJ1vvCOB
>>128
それってロシア風軍用風双眼鏡風の物体の同類じゃね？
これとかの仲間 URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
ピントリングはダミー、赤目は薄膜コーティングでなく普通の着色、ガラス材は非光学ガラス
驚愕の代物だ
133:名無しＳＵＮ
12/05/02 19:16:08.89 7D1VwPil
ある程度は見えるものなんかね？
134:名無しＳＵＮ
12/05/02 19:32:02.64 SKtTAZyv
>>130
扱う商社が消えただけで本国では生産してると思ってたけど6x30は消えたんですね
周辺は若干流れるし内面反射も多いけど星座を見渡すには良い道具なのに残念
URLﾘﾝｸ(www.zomz.ru)
135:名無しＳＵＮ
12/05/02 23:23:10.00 8ZNeqOY6
バンガード厨が頑張ってるなw
初めて見たけど格安スレならではだね
面白い話とか聞けるかな
136:名無しＳＵＮ
12/05/02 23:34:35.22 7D1VwPil
性格が悪いのはわかった
137:名無しＳＵＮ
12/05/02 23:56:00.31 f0jAn9r1
118だが、まあ思った通りの流れだな。
10年前で時間の止まってしまった爺さんとか、反論にもなっていない>>122とかw
数年前のケンコーもこういう状況だった。
バンガードは定価で買う物じゃないが、上位機種を格安で入手出来れば得だよ。
ある意味、ケンコー以上に双眼鏡のスキルを試されるから、現物を見て判断する事だな。
138:名無しＳＵＮ
12/05/03 01:04:45.31 pC1ETtWk
思った通りのイヤミなやつだな。
139:名無しＳＵＮ
12/05/03 02:35:31.69 +K2rhxlF
バンガードエース
140:名無しＳＵＮ
12/05/03 05:02:48.54 jbvkRUMl
これはとてつもなく性格悪すぎだろ
知識どうこうじゃなく人として心配するレベル
141:名無しＳＵＮ
12/05/03 08:45:20.48 UXgSKpEx
バンガードはエンデバー、スピリット、ベンチャープラスともかなりの高性能。
ベンチャープラス以外はフェイズコートされているし、間違ってもBK7ではない。
プリズムまでマルチコートで、内部の黒つや消しも上質だから、定価はともかくとして３割引程度の
良くある双眼鏡実売価格では非常に良い商品だろう。
乾燥窒素充填の防水ダハ双眼鏡では、いい位置を占めてくるんじゃないか。
ポロタイプも期待してしまう。
142:名無しＳＵＮ
12/05/03 08:53:38.33 QeYyCX3A
相手を否定したり、中傷したり、押し付けたりするのではなく
利害で動いていない、建設的で、肯定的な話なら、受け入れるのはやぶさかではないけれど
でも勝間式にゴリ押しされるのはやはり反感を買うのが必至だとおもうから
もし主張したいことがあるなら、それが、自分の使って良かったものの報告などならここで平和的に行えばいいし
もしそれが営利事業にかかわる広告目的なら、適正な広告費を払って広告媒体で宣伝すればいいと思う
気づかないかもしれないけど、貴兄の書き込みは独善的で厚かましく、情報の共有ではなく偏った情報の押しつけを行っているように映るから注意して
143:名無しＳＵＮ
12/05/03 08:53:40.08 UXgSKpEx
URLﾘﾝｸ(www.vanguardworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.vanguardworld.com)
このあたりはもう国内ブランドのKowaプロミナーレベルに達しているし、
URLﾘﾝｸ(www.vanguardworld.com)
ここらでも、国内ブランド高級品レベルだ。
kenkoのような悪徳高倍率ズームとは全く違う硬派路線で、アメリカでは定着しているし、
NikonやKowaが、ソニー、パナ、シャープがサムソンにやられたようになると嫌だな。
144:名無しＳＵＮ
12/05/03 09:02:14.98 QeYyCX3A
＞国内ブランドのKowaプロミナーレベルに達している
＞国内ブランド高級品レベルだ。
＞アメリカでは定着している
このそれぞれの語が、決めつけで誘導的なんだよねえ
もし、そう思うなら、まず合理的で確認可能な根拠を出して、ひとつづつ論じてみたらどうかな？
急いて、包括的な誘導を押しつけようとする姿勢は、すぐに分かるから、もう少し頭を使おうよ
このスレ住民のレベルや真摯さを舐めないでね
145:名無しＳＵＮ
12/05/03 10:04:45.26 xLChX0IH
>>143
ステマ乙
146:名無しＳＵＮ
12/05/03 10:12:56.90 RzwZWPE1
バンガードは分かった分かった
他に賛同するのも無いし、荒れるからもう出なくていいよ
良いものならまた話題に出るもんだろうし
147:名無しＳＵＮ
12/05/03 11:18:49.45 6RMjto10
おっさんとマニアの楽園で暴れないでよー・・・
148:名無しＳＵＮ
12/05/03 11:33:46.13 Px8VekM1
でも実際によく見えるからなあ。
必死に否定したい心の闇もわからないでもないけど。
149:名無しＳＵＮ
12/05/03 11:44:44.14 K5+zc3As
国内ブランドのＥＤ対物双眼鏡だとスレ違いだからね。
ねちねち嫌みを書かずに一度見てくればいい。
物理的限界は超えられないから、ＥＤ．位相差コートのバンガードをブランド力だけでは超えられない。
日本ではペンタやビクセンに頑張って欲しい
150:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:20:17.46 yxKIW1aP
>>137
「反論にもなっていない>>122とかw」ってなんだよｗ
誰が、いつ、何に対して反論したのさ？
バンガードが「あからさまにOEMばかりで、上級機と下級機の差がデタラメなくらい大きい。
新製品の発売ペースや生産終了のペースも速い」のは事実。
趣味人とかで生産終了品を叩き売りしていたしね。
これはケンコーやナシカと同じ。
だから>>111に同意した。
エンデバーEDとスピリットEDの性能を否定などしていないぞ？
>>121の言う通りで、誰もウソとか言って無いじゃん、落ち着けよ。
ついでに言うと、EDを使えば色ズレが抑えられるのは当たり前。
>>141、>>143
で、おいくらなのよ？
>>148
いくらで買えるのか、アフターケアは大丈夫なのか、ビクセンやケンコー（の良いやつ）
などと比べてお買い得と言えるのかがポイントなのであって、高ければ
性能が良いのは当たり前。
否定するも何も、元から手にとって見れない、買えないのでは、少しも
うらやましくないのだが。
151:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:21:22.80 pC1ETtWk
今のラインナップがまともなのは知ってるが、過去のゴミっぷりを知ってると、この商社に金を落とす気にはなれん。
ゴミ路線で初心者から散々搾取しつくした挙句、過去のことはなかったかのごとくコロッと高級路線にチェンジ。
中韓企業はみんなこんなだろうけど日本企業がどんどん食われてく（食われる日本企業も情けないが）
152:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:31:02.30 deIqK1uY
氏の言うところのバンガード、キョウエイにあったから覗いたことあるけど、よく見える。が、店の人も私も意見は一致。
BDよりはややいい、と言う程度。造作がよくないっす。
153:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:46:27.21 deIqK1uY
因みにアメリカに先日まで仕事でいて見ることもあったけど、ミノックスのHGにはコントラスト、結像性に明らかに劣る。全体的には高い買い物だな。
154:名無しＳＵＮ
12/05/03 13:07:14.99 QeYyCX3A
なんだ競泳だったのか、もういいよ競泳さん
買うときは買ってますから、止めてください、荒らさないで下さい
あまり酷いことすると買うのやめますよ
155:名無しＳＵＮ
12/05/03 13:24:01.34 RzwZWPE1
流れを見れば競泳のわけがないだろ
お前の頭が悪いのはよく分かったw
例えお前が買わなくても困るのはお前だけwww
156:名無しＳＵＮ
12/05/03 14:17:52.39 crftKGEn
ドームなう
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
157:名無しＳＵＮ
12/05/03 20:15:45.56 QhWFOuOy
踏んじゃいけない地雷は勝間や一二三じゃなくバンガードだった件
158:名無しＳＵＮ
12/05/03 20:24:21.23 tnR7SeTx
アバンタ12x50DHネタをひとつ
ツイストアップ見口に31.7mmフィルタを押し込み装着できる（結構きついですけど）
フィルタを取り出すときは、見口を縮めるとむにゅっと出てくる
159:名無しＳＵＮ
12/05/03 20:40:15.08 UXgSKpEx
>>150
価格も知らずにかみついていたのか？
馬鹿丸出しだな。
目の前にあるパソコンで検索しろよ。
２ｃｈ専用機じゃあるまいし。
Amazonでバンガード 双眼鏡で検索するだけで価格はわかるし、送料無料で入手できる。
Nikonのアクロマート望遠鏡と同じ価格で同じF値の中国製EDapoを比べて日本製の方が良いってごねるような物だ。
国内メーカーで２万円台半ばで１０×４２の位相差コートされたダハ双眼鏡が買えるか？
160:名無しＳＵＮ
12/05/03 20:43:06.90 jbvkRUMl
>>157
ホントだw
161:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:04:34.29 zn0VY1dm
バンガードを褒めると何かいいことでもあるのか？
162:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:14:37.06 xLChX0IH
「工作員」って言葉は半信半疑だったんですが、
こうもまざまざと目の当たりにしてしまうと信じざるを得ないですね・・・
163:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:16:32.62 UXgSKpEx
別に良いことはないが、使ってみてよく見えたと書いたら高齢者に粘着されているようだ。
購入を強制しているわけでもないのにね。
気持ち悪い
164:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:17:32.55 VYDeotzA
2ちゃんはただで商品宣伝が出来る場だとでも思っているのかな？
バンガード宣伝厨のID変えて他人のつもりで書いてる上げレスが気持ち悪い
絶対粗悪品は買わない
165:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:21:29.12 UXgSKpEx
なんか、バンガードの話題になっていて、俺も持っているからよく見えると書いただけなのに工作員扱い。
愉快なおじいさんがいるもんだ。
141、143、159、163が俺で前日は書いていないしIDは変えられないからね。
166:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:25:40.63 VYDeotzA
なんだ、俺は君に言っていたのか
そういうのなんて言うんだっけ、語るに落ちるだったか
167:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:27:19.20 UXgSKpEx
謎の訳ありコピターが激安で意外と見えたように（あれはばらつきがあったが）
商品宣伝のつもりでもないし関係者でもないから、おもしろい物を発見して書き込んだのにひねくれるな。
もっと素直になれよ、年寄りは頑固でかなわない。
昔のバンガードは年寄りじゃないので知らないが、スピリットEDやエンデバーEDは粗悪品じゃないから店で見てみろ。
それに、IDは変えていないからな。
168:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:31:05.59 5vq5BS16
何荒れてんの？格安スレって安くてよく見える双眼鏡とか面白い双眼鏡とか珍奇な使い方とか話題にするスレでしょ？
俺はバンガードって知らなかったから紹介されて興味もったよ
ステマとかどうでもいいじゃん取捨選択は自己責任だよ
169:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:39:15.08 UXgSKpEx
３万円までと言うスレのルールの中でED対物位相差コートダハがあってよく見えるという話なのに
気持ち悪いやつに粘着されて加齢臭がこびりついたじゃないか。
とにかく、このスレでED対物や位相差コートを扱える時代になったことに驚きだよ。
いくら何でもゴミ双眼鏡スレは無理だろうけど。ヤフオク１０００円までではさすがにね。
勝間は普通のがっちりした双眼鏡だし、１２３はラプトル系の思想が好き嫌いそれぞれ。
望遠鏡におけるシンタのEDみたいな立ち位置で結構バンガードはおもしろいと思うよ。
嫌いなら手に取らなければ良いだけ。
170:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:40:24.68 jbvkRUMl
>>165
でも>>118なんでしょう
反論した人をおじいさん扱いしてるの一緒だし
まぁどうしても違うというのなら別にアレだけど
171:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:45:23.40 5vq5BS16
バンガードの話を聞いてEDレンズってもしかして実は安く作れるものなんじゃないかって思ったんだけどどうなんだろ
そういえばケンコーのED機ってレポ上がらないね
自分で試す財力はないんだけどｗ
172:名無しＳＵＮ
12/05/03 21:57:35.43 UXgSKpEx
>>170
俺はsageにしないから（sageて閉鎖的にごちゃごちゃするのが嫌い）118がsageているので別人
まあ、粘着するやつには同じやつ（自分と違い考えは一人しかいないという妄想に陥っている）に思えるのだろうからどっちでも良い。
>>171
望遠鏡用のEDがあれだけ安くなったから、口径42mmや36mmならかなり安価に作れるように思う。
カメラレンズのズームも普及価格帯でEDを使っているからね。
PENTAXやNikonもEDを標準にしないと中国にやられるようにおもう。
一度双眼鏡で追いつかれかけたときに、国産はBaK4で引き離したけどそれの逆パターンになりつつある。
国内ブランドは高コストで、逆に中国ブランドよりも安い素材を使わないとダメになるとか。
173:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:06:25.78 QeYyCX3A
いつまで粘着してるのかな、この人
174:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:08:40.72 QhWFOuOy
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 俺はsageにしない
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
175:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:13:02.65 5vq5BS16
格安スレの範疇でED機が出る時代になるんだろうかねｗｋｔｋ
ED使わなくてもSEとか勝間とか色収差少ないけどね
このあいだEDG見せてもらってレベルが違うわって思ったんで期待しちゃうわ
中国も人件費上がって米国企業でも工場本国に引き上げる会社が出てきているし
国産もまだ可能性があると思っているんだけどねえ
176:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:13:34.25 jbvkRUMl
あぁ相手を加齢者とかおじいさんとか言っちゃうのも変な句読点打つ癖も単なる偶然の一致で全ては粘着しているやつの妄想だと
証拠として自分はsageないと・・・そうおっしゃるのなら全ての判断は読者におまかせだね
177:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:15:54.85 6RMjto10
>>１２３はラプトル系の思想が
こっちの方が興味ある
178:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:19:07.20 fzT42vrZ
対物レンズ以外は粗悪って意味かしらん・・・
179:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:30:56.86 RzwZWPE1
面倒くさい長文書いて必死で粘着してるバンガード厨はもう居なくてもいいだろ
荒れるだけだからな
適当にお前の理想のスレでも立てろ
180:名無しＳＵＮ
12/05/03 22:40:21.34 r9TwP3cc
中韓製を誉めると叩かれる傾向はどこにでもあるな。
良くなってきているということを認めたくない気持ちがあるんだと思う。
181:名無しＳＵＮ
12/05/03 23:06:22.84 pC1ETtWk
双眼鏡に限らず、キャッチコピーになる部分はしっかり搭載してくるんだ、EDとか位相差コートとか
でもそれ以外のスペックに表れない部分がまだまだ雲泥の差なんだ
日本車の良さをスペックで表しにくいのと同じ
逆にそこで追いつかれたら日本ｵﾜﾀ
182:名無しＳＵＮ
12/05/03 23:12:25.01 xLChX0IH
無関係なら何だってここまで顔真っ赤にして粘着するんだろう？
だって、例の人以外のスレ住人にとってバンガードなんてどうだっていい存在じゃないか
必死になって擁護しなきゃいけない何かがあると勘ぐられるのも仕方ない気がするけどｗ
183:名無しＳＵＮ
12/05/03 23:22:57.94 iE3db3JU
手持ちのバンガードをオク出品予定だったりしたらワロエルね
で、上級機種でお勧めはなんなの？
できれば7～8倍機で頼む
OPTあたりで安く買えるなら検討してみたい
184:名無しＳＵＮ
12/05/04 00:35:21.88 fb53bhxI
何だろ、本当に持ってたとしてもわざわざステマ風に書かなくてもいいじゃんねという感はあるね
今日すごくいい天気だったので景色をみてたら機種によって青空の色が皆違って見えた
普段星しかみないからまったく気にしてなかったんだけどこれが色収差かぁ～と納得した
185:名無しＳＵＮ
12/05/04 00:40:41.28 J0gGwngR
それは発色とか透過性とか色再現性ってやつじゃないかな
186:名無しＳＵＮ
12/05/04 00:52:22.89 vtqhqDrX
>>184
それは色収差じゃなくて光学系の色味の違い。コーティングや硝材、ダハ機だと
反射コートの違いなどで、波長による透過率に差があるために生ずるもの。
色収差と言ってるのは、波長による屈折率の違いで対象物の周囲に色がついて見える現象。
月を見るとフチに沿って青い帯が見えたり、ギラギラの直射光に照らされた横断歩道の
ペイントを見ると赤紫や緑の縁取りが見えたりする。
はっきり帯状に認識できなくても、像質が甘くなる原因の一つ。
187:名無しＳＵＮ
12/05/04 00:55:07.55 vtqhqDrX
>>185
かぶった。すまん
188:名無しＳＵＮ
12/05/04 00:59:12.20 fb53bhxI
なんと!!!たったいま俺は自分の無知をみんなに披露しちまったのかw
お二方ご指摘&ご教授ありがとう
確かに月みると縁に青くなるところあったりするわ
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」←これ思い出した
189:名無しＳＵＮ
12/05/04 01:14:46.94 wEZgY4r7
わろたｗ
一瞬で場が和んだ
ある意味尊敬すらできる
190:名無しＳＵＮ
12/05/04 01:45:03.52 fb53bhxI
お恥ずかしいorz
恥ずかしいついでに聞きたいんだけど
そういう発色の違いというかそういうのは無いほうがいいんだよね
目で見たまんまの色で見える方が優秀と考えていいのかな
191:名無しＳＵＮ
12/05/04 02:07:01.36 dfr+JJni
ケンコーのジャンクED売ってるね
192:名無しＳＵＮ
12/05/04 03:06:08.98 BKTiG21f
宣伝乙
まあでも誰かが買ってレポしてくれるならいいや
193:名無しＳＵＮ
12/05/04 03:44:28.06 SK8gOPKp
まあモノはそこそこ良いけど、わざわざバンガード買う馬鹿はいないって事でOK？
194:名無しＳＵＮ
12/05/04 07:17:25.95 5KtiYZtG
age、バンガード、勝間、競泳
195:名無しＳＵＮ
12/05/04 07:36:29.12 HsZB/SAK
>>159
誰が、いつ、何に対してかみついたのさ？
>>121の言う通りで、誰もウソとか言って無いじゃん、落ち着けよ。
で、どこで手に取って見れるの？
どんなに「良い良い」と連呼されても、他機種との比較じゃないなら、
情報としての価値は無いんだが。
＞Nikonのアクロマート望遠鏡と同じ価格で同じF値の中国製EDapoを比べて
＞日本製の方が良いってごねるような物だ。
どこが？ まるっきり的外れな噛み付きをするなよ。
＞国内メーカーで２万円台半ばで１０×４２の位相差コートされたダハ双眼鏡が買えるか？
その分、プリズムの精度が低ければアドバンテージとは言えないな。
位相差コートの質にもよるだろうし。
同じビクセンでも、アルピナよりも位相差コートをしていないニューフォレスタHRの方が
シャープだったし。
>>171
口径とグレードにもよるだろうけど、極端に高価にはならないはず。
ビクセンがselectブランドで出した内ポロの7-15x25EDズームが実売価格で
12500円くらいだった。
アルティマEDがあまり売れなかったトラウマが国産メーカーにはあるのではなかろうか。
196:名無しＳＵＮ
12/05/04 08:46:24.41 Z3XF08AA
ニューミラージュとかナシカラジオとか、「使い物にならないと思われていたけど実はコスパ良かった」
みたいな機種はこれまでにいくつか出てきたけど、ここまで荒れたことはなかったよな。
やっぱ内容に嘘はなくても、書き方があからさまで胡散臭いと思われてるんじゃないか。
197:名無しＳＵＮ
12/05/04 10:37:50.13 9P8CplOy
アルティマEDはなぜあんなに売れなかったのだろうね。価格が高すぎたかな、まだVixenで粗悪品も目立った時代で高橋やカメラメーカーよりブランドが低い時代だったせいかもしれない。
まあ、ちょっと不幸な機種だったのも確か。
ところで、プリズムの品質を調べたの？脈理とか平面性とか、すごいね。
198:名無しＳＵＮ
12/05/04 11:11:06.83 mcGVCQLL
まあ、バンガードを買うことはないな。
199:名無しＳＵＮ
12/05/04 11:50:33.31 OcSx3YcL
ミザールってビックカメラとかに置いてある？
bk-8040が欲しいのデスガ…
200:名無しＳＵＮ
12/05/04 11:58:35.80 OcSx3YcL
ググったら生産終了の様ですね
失礼致しました
201:名無しＳＵＮ
12/05/04 12:59:35.22 J0gGwngR
生産終了と言えばビクセンのサイトのダハ機の多くが無くなってるんだけど
撤退するのか新製品が出るのか気になります
202:名無しＳＵＮ
12/05/04 14:59:51.04 xhdfU7qw
124だけど、バイギッシュの
10×40を手にいれたんだ…
ただ、レプリカなのか本物なのか
わからなくなてきた…
カビてるし、視軸ズレてるし…
治ったら写真付きでレポします。
当分待って。
203:名無しＳＵＮ
12/05/04 17:33:31.13 vtqhqDrX
>>201
新製品はニューフォレとアルテスと出てるじゃん。
当然旧製品は整理統合でしょ。
アペプロはあの見え味であの実売、ビクセンの本領発揮みたいなポジショニングだったのに
新シリーズの高級品はいきなりアルテスまで行っちゃったのは何だかなあ。
高価な双眼鏡欲しい人がビクセンとかケンコーとか買うかっての
204:名無しＳＵＮ
12/05/04 17:56:31.05 5KtiYZtG
ケンコーはともかく、ビクセンのは鳥見での同社スコープ利用者と星見での同望遠鏡利用者に向けての訴求なんじゃないかね
今でもkowa,Nikonに次いでVixenは鳥見でのバリューは高いし、一般入門用天体望遠鏡でも高品質な優良品として通ってるしさ
205:名無しＳＵＮ
12/05/04 18:30:39.42 wJIxagZT
AX、AXD、アルテス、SXPの流れからすると、今までの安物メーカーからは脱却しますよという
メッセージなんじゃないかね。
206:名無しＳＵＮ
12/05/04 20:59:23.80 MGURS/LT
このスレを参考にヨドバシとビックカメラで見に行ってきたけど
あの辺の店は高いのしか扱ってないんだねｗ
KOWA YF30-6が一番見やすかった
アイレリーフが２０ｍｍあるからなのか分からないけど目を付けて見れるのが良いね
でも高いよ・・・
コンパクト（タンクロー他）のも覗いてみたけど穴が小さすぎて目を付けられなかった
見方が悪いのかしれないけど
安くてアイレリーフ２０ｍｍあるのはMizar BKがあるけどデカくて重いから買うのを迷うなぁ
207:名無しＳＵＮ
12/05/04 21:36:18.10 mcGVCQLL
BDならともかくとして YFが高いのなら双眼鏡は買えないよ。
208:名無しＳＵＮ
12/05/04 23:38:31.60 Obi7TdBg
双眼鏡むかしから興味あって持ちたいんだが、
何見るか、持ってウロウロして逮捕されないか、
それが気になる。
職質されたことない？
209:名無しＳＵＮ
12/05/04 23:39:20.83 ML6E0QGM
KOWA YF30-6が高いというなら、
かつ、ヨドやビックでも入手できる双眼鏡ということであれば
オリンパス 8×40DPSIあたりとか？
プラスチックモールドの非球面レンズつかってるせいか
いまいちこの板では評判よくないけど、店頭で覗いたら結構良かった。
ただ、個人的には、双眼鏡がこれ以上増殖してしまうと困るので持っていない。
210:名無しＳＵＮ
12/05/05 00:02:03.76 CX17CKif
ニコンのEDG 三万円か。格安やなあ。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
211:名無しＳＵＮ
12/05/05 00:15:31.27 P4N86J9J
欲しいが俺は神経質なんでダメだなw
212:名無しＳＵＮ
12/05/05 00:17:26.20 Z4MQ6WKr
一週間かーw。いわゆるAmazon祭転売ヤーさんですねー。108400以上つくといいですねー。つかなければ涙目ですねー。
213:名無しＳＵＮ
12/05/05 00:29:26.27 aLDX2ZUq
いちおう言っとこう。
出品者乙
214:名無しＳＵＮ
12/05/05 10:03:54.60 nhqrmSoB
鳥だとダハの方がかっこいい感じがするし、星だとポロでないとねって感じがするのが不思議だね。
出品者乙だけど、鳥の方へ書いた方が良いんじゃないの。
バンガードもそうね。鳥の方へ行ってらっしゃい。
215:名無しＳＵＮ
12/05/05 11:57:53.87 QDY+9hiA
昔はダハ面の直角がいまいちだったり、全反射できないメッキ面で減光するから、
問題にならないレベルのいい製品は高かった。
ポロの方が公差も甘く組み立て後の調整で見える状態に追い込みやすいから、半分家内工業の双眼鏡には向いていて安かった。
高級ブランドから出すか、今みたいに中国企業が２社程で全世界の普及品の大半を作るくらい大量生産して安くするしか売る方法はないよね。
216:名無しＳＵＮ
12/05/05 18:30:08.08 P4N86J9J
散歩している途中に川があって川岸になんか小動物が生息しているようなんだ
んで双眼鏡を持って散歩に行きたいんだが星見用の50mm.じゃいかんせんデカすぎるしなんか怪しい
鳥見用に限らず出来るだけコンパクトでそこそこ見えるやつ買いたいんだけど
予算は12kくらいまででオススメあるかな
星見じゃないから鳥スレで聞いた方がいいんだろうか
217:名無しＳＵＮ
12/05/05 20:54:45.25 w8lXu/l8
>>216
ダハであれば
本命ラインは ビクセン アトレックHR8×25WP
低倍率で良いなら ニコン 遊
売っていれば ペンタックス アーバネットMCⅡ（8ｘ25）
ちょいオーバーするけどコンパクトな２軸 ビクセン ニューアペックスHR8x24
一万以下でなら、覗いて納得すればコンパクトな２軸 オリンパス8ｘ25WPⅡ
ってとこでしょうか
218:名無しＳＵＮ
12/05/05 21:01:39.57 s5BfVeu7
>>216
ニコン スポーツスターEX 8x25D \7800
ビクセン アトレックHR8x25WP \10635
フジノン KF7x28H \12810
ペンタックス パピリオ6.5x21 \10015
この辺のコンパクトダハタイプが軽くて持ち運びによさげ
パピリオは個人的にお勧め
219:名無しＳＵＮ
12/05/05 21:15:16.25 OOQ5dwRd
>>218
ﾊﾟﾋﾟﾘｵ6.5はｵｲﾗもお薦めするけど、これはﾎﾟﾛﾌﾟﾘｽﾞﾑね。
220:名無しＳＵＮ
12/05/05 21:35:54.28 PWUqySUE
俺もパピリオに1票ﾉｼ
221:名無しＳＵＮ
12/05/05 22:12:51.46 s5BfVeu7
>>219
うむ、だからダハタイプとは別に個人的にお勧めした
222:名無しＳＵＮ
12/05/05 22:55:20.60 P4N86J9J
うおお流石に星見スレはレスポンスがすごいな聞いてみて良かったよ
コンパクトダハは自分でも探していたけどパピリオは思いつかなかった
そして自分じゃ気がつかなかったメーカーなんかも挙がってて感謝感謝です
ちょうど明日友達とビッグカメラへ行こうって話になったので挙げてもらった機種を
片っ端から覗いてきますわ
どうもありがとう
223:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:16:22.97 mHLMTiRY
すんません、コンパクト系で便乗させて下さい。
バッグに入れて持ち歩けるような小型の双眼鏡を探しています。
舞台挨拶のタレントをちょっと間近に見たいときに使う用途です。
スレ的にはVixen フラットHF5×17はどんなもんでしょか。
やっぱ、Nikon 遊ですかね。
224:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:36:37.33 w8lXu/l8
>>222
217だけど ちなみに自分は自然観察に行く時は
ペンタックス パビリオ6.5x21とビクセン アルピナ10ｘ42を持っていく。
225:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:42:44.24 nhqrmSoB
バンガード 冗談で
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
などのアリーナ６倍などどうかな。
仕上げも良くつややかで良いよ。像もまあまあ良い。
２軸折りたたみだからたたむと小さい。
226:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:47:11.64 PWUqySUE
ニューアペックス8×24かなあ
227:名無しＳＵＮ
12/05/06 00:34:21.68 /+qiWI6e
ニューアペをそんな感じで使ってる。
満足してる
228:名無しＳＵＮ
12/05/06 00:39:34.76 pvGROX++
>>223
Vixen フラットHF5×17はCanon 5x17FCと中身おんなじ
で、登場時はフラットタイプならこれを選べ的な名機だった
でもニコン遊の前では若干影が薄いかな・・・
とはいえ実売考えれば十分にアリな選択
229:名無しＳＵＮ
12/05/06 00:52:48.39 /+qiWI6e
単眼鏡という選択は？
ビクセンの4xを常時携帯してるけど便利だよ
230:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:12:45.92 CzmIovzF
美術館や博物館で使うってのもありなんだね。なるほど。
星見とは対極かもしれんが。
この場合は近くのもの見れるってのが重要になってくるな。
231:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:16:38.89 +3Msltwq
っ[プラネタリウム]
最近の大規模なものは6等星以下も投影してるらしいです。
232:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:17:34.79 2zrvYbbD
>>222
パピリオはええよ
ちょっとコンパクトと呼ぶには多少でかいかもしれんが
色々他の用途にも楽しめるし思ったより良く見える
あと誰かも言ってたがペッンタックスのアーバネットはかなり小さく折りたためるので
ポケットに忍ばせられるし持ち運びだけはピカ一だよ
惜しむらくは現在生産中止になってるけどね
233:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:37:33.23 pG80Zx0V
二軸コンパクトの体裁で7x28ってないかなぁ
234:名無しＳＵＮ
12/05/06 11:54:23.17 M+mEu7gm
こんな時にも名前が挙がらない俺のタンクロー…
235:名無しＳＵＮ
12/05/06 12:45:32.12 pDZ4tOyN
タンクローは値段優先で選ぶときに消去法で最後まで残る機種ってだけで
決して高性能だとか、パピリオみたいに唯一無二の特徴があるってわけじゃないから
236:名無しＳＵＮ
12/05/06 20:25:52.56 Iw7+p+pB
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
光軸めちゃくちゃずれてるって言ってるジャンクの値がどんどん上がるのだが
こういうのって落として何に使うのかな？部品取り？
237:名無しＳＵＮ
12/05/06 20:36:04.09 pvGROX++
まあ、普通に修理してもいいんじゃね？
238:名無しＳＵＮ
12/05/06 21:03:31.69 Iw7+p+pB
なるほど修理するんだぁ納得
そしてありがとう
239:名無しＳＵＮ
12/05/06 21:47:02.63 Iw7+p+pB
つかこれ貼るの忘れてた
【天体】5～6日の夜は“スーパームーン”…大きくて明るい月が見られる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無しＳＵＮ
12/05/06 21:48:11.07 qWz6e1hE
>>228
情報ありがとう。
素性もなかなかの様子。名機だったのであれば安心ですね。
遊と迷うところですが、瞳径があるので明るく覗きやすいかな。
>>229
単眼鏡と言う発想はなかったですね。
覗き続けるのではなく、表情や仕草のワンポイントを垣間見るので、握りやすい丸筒は良いかも。
Nikon モノキュラー HG5X15Dに興味が出てきました。
新しい選択肢ありがとです。
241:名無しＳＵＮ
12/05/07 01:42:32.51 rJxGMs+e
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これはやっぱ眉唾もんっすか？
ていうかこんなもん砂漠で使ったら瞬時に壊れるか
242:名無しＳＵＮ
12/05/07 02:02:03.26 bLcmTeFi
TASCO (爆笑)
243:名無しＳＵＮ
12/05/07 11:14:39.15 KeOLZ/xW
>>241
大嘘。
244:名無しＳＵＮ
12/05/07 14:58:30.06 ByWplTyE
タコスを庇う気は毛頭ないんだけど、昔話だと思って軽くいなしてね
20～30年くらい前はタスコも日本製が多くてそれなりに高級品の体を模していたんだよなあ
で、その頃からタコスはダハの２軸小型双眼鏡を出していたし、ビクセン他でもほぼ同じ商品があった
タコスは少し高価な設定だったことやアメリカブランドだったこともあって子供心に少しばかり憧れていた
他に単眼鏡もったあり、防水型もあったりで商品構成としても当時の一般向けとしてはそれなりに考えられていたかと思う。
そんなタコスブランドも数年前にサイトロンになって実質消えたけど最後まで小型2軸のダハ双眼鏡はラインナップされ続けていた
もしかしてこれ意外に基本設計はまともだったのかな？
245:名無しＳＵＮ
12/05/07 18:53:12.36 L2I1LLM/
ゴールデンウィークに経験したちょっと沼な話。
一年前、わりかし評価の高かったアトレック8x25を購入して、使わなくなったフジノンKF8x25（アートスコンパクトと同じやつね）を老眼の進んだ母にあげた。
KFより間違いなくアトレックの方が良く見えることをしっかり確認した後の行動だった。
ところが今年実家に帰って見比べると、明らかにKFの方が良く見えた。
色とか逆光とかはアトレックのほうが良いのは間違いないんだが、KFの方が中心解像が良くビシッとしていて
俺のアトレックはちょっと眠い感じ？
いままでポロダハに関しては雑食で、特に気に留めた事はなかったんだが
もしかしてコンパクトはその辺の性能差が出やすいんだろうか？
今はアトレックの後釜に何を据えるか思案中……
沼だ…orz
246:名無しＳＵＮ
12/05/08 01:04:51.89 0COJIUY5
>>239
確かに今夜は月が綺麗だな～
月見るのに適した口径やら倍率ってどれくらいなんだろ
うちにあるのはほとんど7.8倍だからちっちゃくしか見えん
月はやっぱ望遠鏡の方がいいのかな
247:名無しＳＵＮ
12/05/08 01:12:25.74 k96se+zQ
三脚固定で20倍ぐらいか
248:名無しＳＵＮ
12/05/08 08:15:00.11 bXo4K8u3
そして口径は70くらいかね
249:名無しＳＵＮ
12/05/08 10:19:46.78 k96se+zQ
クレーターとか観察したい場合は150倍ぐらいいるかもね
250:名無しＳＵＮ
12/05/08 13:22:28.12 sUGEc0eT
昨日の夜、修理したUNION 8×30で月見たけどそこそこ見えた。
像の歪みあるし、視野も狭いけどなんか見やすい双眼鏡だわさ。
251:名無しＳＵＮ
12/05/08 21:24:13.46 0COJIUY5
20～150×70のズームがありゃいいのかな
ケンコーからそんなのが出てたけど果たしてズームってどうなんだろ
今まで買ったことも覗いた事もないんで想像つかん
252:名無しＳＵＮ
12/05/08 22:22:55.64 ZcgtA5Oh
勝間ってイケてる？
253:名無しＳＵＮ
12/05/08 22:30:33.27 plJ/XkLJ
20～150×70のズームはイケてないな
254:名無しＳＵＮ
12/05/08 22:56:11.89 LIpqt0IQ
ケンコーお家芸100～150倍のインプレ聞きたいな。
暗いよ狭いよ見えないよ～w
心の目があれば大丈夫。
255:名無しＳＵＮ
12/05/08 23:01:20.27 nv76u+6n
それはこっち向きだな。
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
256:名無しＳＵＮ
12/05/09 01:22:34.10 nZWo9leN
ごみスレ立ってたんだね
257:名無しＳＵＮ
12/05/09 13:06:00.74 UqANOajU
数年ぶりに復活した。
アーカイブがあるから必読だよ。
258:名無しＳＵＮ
12/05/09 17:47:44.99 kcQQFQEa
勝間厨は専用スレ行けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
259:名無しＳＵＮ
12/05/09 22:46:08.78 UqANOajU
バンガード 双眼鏡 スピリット ED8360 バンガード
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんな糞レビューを書けばただで商品がもらえるって。
笑えるよ。
幼稚園児に車のレビューを書かせるようなものか？
チンパンジーに経済学の書評を書かせるようなものだな。
260:名無しＳＵＮ
12/05/09 22:50:01.61 nZWo9leN
ステマでも何でもないんだけどバンガードって言うものが紹介されたんだから誰か試してもらいたいと思うんだよなあ
ケンコーみたいにいいものとそうでないものをラインナップしている会社に思えるけども
格安スレとしては安くて良いものを発掘できればいいわけだしさ
ただ俺は資本も見る目も無いので誰かレポよろしくm（_ _）m
261:名無しＳＵＮ
12/05/09 23:46:59.79 B2VfWIr3
レビューをバカにしてる書き込みって逆に痛々しいな。
262:名無しＳＵＮ
12/05/09 23:50:38.35 rYiKuR9d
ま～変に知ったかぶりの奴の批評も当てにならないのは先刻承知。
263:名無しＳＵＮ
12/05/09 23:56:15.85 vj3dSNbm
>>260
多分ステマされる、それ
264:名無しＳＵＮ
12/05/10 02:08:04.05 zsZVzVEH
使い物にならないかもよ。
ＥＤだけに。
265:名無しＳＵＮ
12/05/10 02:10:27.10 o0x9L9zY
だれうま
266:名無しＳＵＮ
12/05/10 02:25:07.01 naDUmbaH
ヴァンガード…
興味はあるんだが、いまんとこ見送りだな。
再廉価グレードのオーロスってやつはアメリカのホムペではフルマルチって表記だけど、日本だと違うみたいだし。
ハウジングの素材も載ってないし、コーティングなんかのテクニカル情報も不足。
一番の決め手は単眼鏡などの価格設定。
モノコートの単眼鏡が6～10k、フィールドスコープなんてビクセンよりも高いからな。
「双眼鏡だけはハイコストパフォーマンス」なんてことは多分無いだろうし
海外向けのホムペと日本向けのホムペで書いてあることが全然違うから、もしかしたら記載漏れがあるだけで実はもっと高品質って可能性がなきにしもあらずだが
望み薄だな。
267:名無しＳＵＮ
12/05/10 08:54:19.77 wM98Nj5I
格安スレ対象の双眼鏡でそんなに詳しいテクニカルデータが載っている双眼鏡ってそれほどないような。
どうせ、作っているメーカーは国内ブランドと同じでしょう。殆どOEMだしね。
望遠鏡の鏡筒でも、KENKOはわりとばらつきがあって、同じところで作っているショップブランドは全数検査をしていることになっている。
コートのグレード、組み立て精度、そういうところが国内高級メーカーと違うのかもね。
中国製メーカーが企画設計製造→国内ブランドで販売
国内メーカーが企画設計→中国メーカーで製造→国内ブランドで販売
国内ブランドが所有する中国製工場で製造
このどれでもないからどうなんでしょうね、バンガード。
268:名無しＳＵＮ
12/05/10 09:11:23.60 TL+Cr2uu
目を覚ませよ。バンガードなんかがいいわけないだろ。
269:名無しＳＵＮ
12/05/10 11:06:44.65 wM98Nj5I
Amazonのレビューを見た感じではたった一人だけど天文系のひとがレビューしている。
色収差は少ないみたいだけど、コートが昔ながらの緑マルチらしいね。
写真もUPしていたから間違いないだろう。
スピリットEDと旧型のアクロのスピリットが出ている。
やっぱり高級双眼鏡は引き込まれるような色とりどりのコートをされたレンズがないと、雨降っちゃったとき楽しめないからだめだね。
星見が趣味だと雨の日にもレンズを眺めて楽しめないとｗ
270:名無しＳＵＮ
12/05/10 11:11:25.93 07ZTA0PB
バンガード厨・勝間厨・競泳 しつこい
271:名無しＳＵＮ
12/05/10 12:48:19.28 DOjOw6PM
牛乳飲めよ
272:名無しＳＵＮ
12/05/10 13:22:42.91 ptpGjKCT
ステマが酷いので家にあるバンガード捨ててくる！
273:名無しＳＵＮ
12/05/10 15:05:28.33 oTpuiver
勝間のイメージってどんなの？
274:名無しＳＵＮ
12/05/10 15:42:03.31 X/LzGJNx
重いゴツイ
275:名無しＳＵＮ
12/05/10 17:25:20.45 +RvaUC8G
勝間は勝間スレへ
板荒れる
276:名無しＳＵＮ
12/05/10 21:25:21.91 JTU+U4/N
フジノンのマリナーシリーズって星見はどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
277:名無しＳＵＮ
12/05/10 22:43:42.27 nJ1hrHC7
>>276
激しくｺﾞﾊﾞｸした人 www
278:名無しＳＵＮ
12/05/10 22:54:32.87 JTU+U4/N
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
279:名無しＳＵＮ
12/05/11 01:43:57.57 CevNG8t9
フジノンのマリナーってフジノンなの？値段的にケンコーかと思ってた。
280:名無しＳＵＮ
12/05/11 12:15:35.31 jbe98fSW
FMT/FMと大型対空以外は単なるブランドビジネスだもんね。
281:名無しＳＵＮ
12/05/11 12:42:25.75 v3jRLJSY
>>279
マリナーシリーズは、ケンコーと提携する前から販売されていた。
ただし、製造元はFMTやMTと違って大塚光学あたりだと思われる。
レビューは、俺もこれしか見た事がないなぁ。
URLﾘﾝｸ(tibch.grupo.jp)
282:名無しＳＵＮ
12/05/11 21:03:19.59 1VdlBjM+
おお！ちゃんとしたレビューだね
これっくらいAmazonのも書いてあれば役に立つのになw
つか案外ダメダメなのなマリナーシリーズ
283:名無しＳＵＮ
12/05/11 21:04:20.27 1VdlBjM+
>>276
俺も誤爆先みつけたぞw
284:名無しＳＵＮ
12/05/11 22:26:26.63 CevNG8t9
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
このページの「実視界」の近似値計算って出典はどこ？
非常に便利だが、果たしてどの程度信頼出来るのか？
285:名無しＳＵＮ
12/05/11 23:10:04.19 QVb/iuK0
tan（θ/2）≒θ/2 但し、θの単位はラジアン（角度に円周率/180をかけるとラジアンに換算できる）
という関係をもとに導いた式なので、有効数字３桁は余裕で正確
実視界θ＝７．５度の時（ラジアンであらわすとθ＝0.13089969389957471826927680763665）
θ/2≒0.06545
tan（θ/2）≒0.06554
角度の単位をラジアンにしてtanを計算すると、tan（θ/2）とθ/2は、ほとんど一致してるでしょ。
もちろん、実視界の近似値計算式の時の角度は度のままで計算していい。
ちなみに、17.5は、円周率/180×1000＝17.453・・・でもとめた換算係数
実視界が狭いほど正確に近似できるんだけど、
実視界７．５度の時、
近似式での1000m先視界は、7.5×17.5＝131.25m
正しく計算した場合の1000m先視界は、tan（7.5/2）×1000×2＝131..09m
実視界１５度の時でも、1000m先視界はそれぞれ
262.5mと263.3m
実視界３０度では、って、そんな双眼鏡はないので安心して使える近似式ですね
286:名無しＳＵＮ
12/05/12 00:03:01.03 1VdlBjM+
データのコピーだよなこれ、なぁそうだと言ってくれw
文系のバカな俺にはサッパリわからんぞorz
287:名無しＳＵＮ
12/05/12 07:57:45.73 woW5xnQm
ゆとり世代の高校生でも理解できる話だぞw
288:名無しＳＵＮ
12/05/12 09:22:39.16 YZiV0Oos
かけるかな
289:名無しＳＵＮ
12/05/12 09:33:38.44 YZiV0Oos
星見にニユーミラージュ7×50とコルキットスピカプラス微動雲台 普段使いにアリーナ8×21で満足してます。微動雲台が一番高価でした。鳥見用に何かカッコいいダハの10倍位が欲しいなと思ってます。予算は15,000円くらいです。何がおすすめ？
290:名無しＳＵＮ
12/05/12 09:42:32.29 arI/U+EP
鳥板で聞いた方が良くないか？
291:名無しＳＵＮ
12/05/12 10:43:04.33 arI/U+EP
まぁ予算を守るという点においてはこれだ
「ウルトラビュー EX OP 10x42DH II 」
とうぜんコーワなんかも推薦されるだろうけど
それは俺が推さなくても必ず誰かが挙げてくれるであろうし
そういう観点から俺はこれのスタイルが気に入ってる
光学的な推しではないにしてもそこそこ見えるハズだしさ
安いし使いまくっても心配ないしね
もちろん異論は認める
292:名無しＳＵＮ
12/05/12 12:46:47.40 VRg3rgCN
投げ売りアルピナおすすめ
293:名無しＳＵＮ
12/05/12 14:25:50.04 arI/U+EP
アルピナはもちろんいいけど10倍のは予算オーバーにならないか？
294:名無しＳＵＮ
12/05/12 14:31:29.66 6J18qRfu
おらも投げ売りで、ｘ10のアルピナ買った。
正直、「ウルトラビュー EX OP 10x42DH II 」 よりも格段によく見える。
まぁ、元々の値段が違うから投げ売りならばこそなんだけど。
あと、ウルトラビューなら個人的には「ウルトラビューEX 8X42 DH」の方が好き。
こっちのシリーズの方が多少暖色系だけども広角で覗いて気持ちがよい。
で、おらは8倍の方を買った。
295:89
12/05/12 14:38:36.15 xEH2bSKB
>>289
1万～1.5万の10倍ダハって、まさに「地雷原」って印象だなー
コーワBD25-10GRは視野が5.0°で暗めだから、8倍機をお奨めしたいし
BD32-10は3.2万するし、ケンコーはカッコ悪いし、オリンパスは不祥事起こしちゃったし
8倍機ならφ25mmでも使い道あるけど
10倍機ダハなら口径大きい方が良品多い→お値段高い
自分ならアリーナ8×21を引退させちゃって
291の予想通りｗ、コーワBD25-8GRへ更新（少し予算超えるけど）
296:名無しＳＵＮ
12/05/12 16:08:59.66 OT/twLVR
俺はkowaは性能的には良いのだが、昔からどうも外観が玩具臭く苦手。
いつも思うのだが予算の～くらいってのがどこまでOKなのか分んないな。
性能ってほぼ値段相応だから高いほうがいいだろうし、そこをハッキリ書いてくれないとな。
ただ外観もそれこそ人それぞれ感覚が違うから、どれがカッコイイって言われても困るね。
297:名無しＳＵＮ
12/05/12 16:12:05.70 arI/U+EP
それを言っちゃ見も蓋もないじゃないかw
だとすると自分がカッコイイと思うものをゴリ推しするのが礼儀ってもんだろJK
で投げ売りアルピナって実際幾らなんだよ～w
298:名無しＳＵＮ
12/05/12 18:38:11.89 YZiV0Oos
289です。皆様ご親切にありがとうございます。予算は出せて20,000円までです。安物ですがアリーナの軽量さは普段使いとしてはとても大きな魅力です。全く性質の違う格安双眼鏡が欲しいのですが、キョウエイオリジナル8×32もいいかなと思ってます。
299:名無しＳＵＮ
12/05/12 18:43:00.54 vfVBLn2q
>>296
まず、最初のレスを読み直すんだ
＞星見にニユーミラージュ7×50とコルキットスピカプラス微動雲台 普段使いにアリーナ8×21で満足してます。
性能としてはミラージュやアリーナクラスで満足してるっぽいが、
どうせ金額出すんだからミラージュ＋α程度の性能があればまず大丈夫だろう。
という前提で考察すると…
まず「15kで星見用ダハ」となると、選択肢は如何程もない。詳しい機種はまとめサイトへ
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
ウルトラビューEX 8x42DHは俺も所持しているが、値段なりだと思う。
広角で軽量で安い。夜の犬の散歩やちょっと覗きたい時なんかには重宝してる。壊れても惜しくないし。
ただし、像はアリーナより甘く視界は黄色っぽい。
（アリーナより視界が明るいせいで、像の眠さや視界の着色が判りやすいってのもあるが…）
アルピナも悪くはないし、値段を考えたらお買い得。ニューフォレスタが出る前は25kくらいで売られてた。
今は15k～なので、充分投げられまくってる。ただしウルトラビューほどではないにしろ像は甘い。（ニューフォレとの比較）
予算無視して回答するなら、もう少し頑張ってニューフォレ買っておけば後悔は無いと思う。
解像度はBDに匹敵するレベルだし、ヌケだって高級機と比べない限りは気にならない程度の性能を持ってる。
300:名無しＳＵＮ
12/05/12 19:57:26.71 arI/U+EP
ありゃ予算は2万ですかw
2万まで出せればイイのが買えるよなぁしかも8倍でもいいとなると範囲広いわ～w
頑張ってあと4千円だせればニューフォレスタは↑の人も言ってるがええよマヂで
>>299
でも15kで星見用じゃなくて鳥見用だって言ってるぞいw
301:名無しＳＵＮ
12/05/12 20:16:48.93 YZiV0Oos
皆さん本当にありがとうございました。
皆さんの意見参考に明日ヨドバシ梅田に実物見に行って来ます。
バードウォッチングに行くとみんなカッコいい双眼鏡持ってて
自分もダハが欲しくなりた。
7倍8倍は夜明るいものをみるといくつも見えますが今の安物で満足してます。やっぱり10倍中心に実物見に行って来ます。
302:名無しＳＵＮ
12/05/12 20:32:57.72 vfVBLn2q
あぁ！！！鳥見だったか！！
書いてるうちに星見の話になってしまったorz ごめんなさい
鳥見ならサーチ用か観察用かで倍率も視界も決まってくるから、まずどっちが種目的なのかが問題だな。
サーチなら昼間でもパッと覗き易くて（ブラックアウトしにくい）8x32とかがデフォだし
じっくり観察ならアイポイントが多少シビアで視界も狭い機種でも充分。
倍率は10倍までならまぁイケる。一脚併用なら12倍も可。
鳥見なら星見と違って倍率が高ければ高いほど細かいところまで見えるから、高倍率のほうが楽しくはある。
ただし、手ブレ対策しっかり出来てないと使えたもんじゃない。
サーチなら、ダハではないけどコーワ6x30が良い。
観察ならペンタックス 9×28 DCF LVがわりと使い勝手がよい。カッコイイし。
今まで使ってきた感じだと、2万円以下の価格帯ならニューアペも捨てがたい。
覗きやすさや携帯性などを考えればかなりバランスの良い品だと思う。
303:名無しＳＵＮ
12/05/13 03:49:29.96 Eo5rkYI1
海外の双眼鏡レビュー読んでたら
「リバースポロの最高峰」「スワロポケットよりもいいぜ」って書いてあって、
スワロポケット持ちの俺としては俄然気になって、深夜の変なテンションも手伝ってポチってしまった。
今度Bushnell Elite E2 7x26が届きます。（魁コンパクトと同じもの）
届くのは相当先だろうが、届いたらレポするわ。
304:名無しＳＵＮ
12/05/13 12:26:56.48 sPFvsaVf
今思えばアペプロの投げ売りは強烈だったんだな
アペプロ8x42が24000円とか
305:名無しＳＵＮ
12/05/13 17:45:42.93 92y0w72t
純粋に見え味だけで言って、アルピナって何と並ぶ？
ダハ、ポロとも含めて。
306:名無しＳＵＮ
12/05/13 22:25:50.30 oCFrZ6tv
う～ん、フェイズコートしてあるとは言ってもアペプロほどはすっきり見えないんだよなあ。
307:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:06:36.17 xXl9ECpu
>>299
おいおい、双眼鏡まとめ@ ウィキ、いきなり間違いが多くなっていないか？
「以前、アバンター8x42DHという名で売られていた」のは、ウルトラビューEX 8x42DHじゃないぞ。
中身はもちろん違うけど、外観はこれと同じだ。←アバンター8x42DH
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
>>305
旧モナーク。ただし、着色はアルピナの方が良い。
モナークよりも ぐっと黄色くない。
308:名無しＳＵＮ
12/05/14 13:46:53.42 mM7T/wZ6
素朴な疑問だけど星見に色って関係するの？
309:名無しＳＵＮ
12/05/14 14:36:28.35 eXMQLNlU
>>307
実視界・最短合焦距離・アイレリーフが同じで、質量も30gの違い。
アバンターシリーズ消滅と同時に無くなって、その代わりにラインナップされたのがウルトラビューEX
双眼鏡は外観より中身だろjk
というか、アバとウルトラEXの中が同じってのは過去スレにて既出。
310:名無しＳＵＮ
12/05/14 14:48:35.68 ZL+E6sT7
勝間を買おうかどうか悩んでます
どうしたらいいですかね？
311:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:01:55.22 3LugbExC
迷わず買えよ
312:名無しＳＵＮ
12/05/14 19:15:15.63 tSWQ5Lv4
>>308
基本的には乱暴かもしれないが関係無いと思う
実際星だけを見るのならば発色や色味なるものは影響ないと思う
しかし相対的に発色が良いものが性能も良かったりするので
まったく無視をすることは出来ないと思われる
これは個々違うと思うけど私は「ドンピシャに合うピント」と「締まり」そして「周辺の歪」かな
それを重点的に考えてます
313:名無しＳＵＮ
12/05/14 21:01:49.25 nIxh4GQ+
>>306,307
産休
314:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:45:30.08 Qrh5l7kH
>>309
＞実視界・最短合焦距離・アイレリーフが同じで
実視界が同じものはいくらでもある。
カタログの最短合焦距離は いいかげんだ。アイレリーフも結構いいかげんだ。
っつーか、ちょっと待て。
アバンターDHとウルトラビューEX DHの高さ、厚み、横が同じ131×51×148mm！？
これ、どっちかの数字が間違っていると思う。
あと、単体で見ても、高さ（H）と横（W）が逆だろ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
＞アバとウルトラEXの中が同じってのは過去スレにて既出。
？ どのレス？
315:名無しＳＵＮ
12/05/15 19:38:28.30 xdRUw/gm
普及品の双眼鏡の基本光学系は
同様の対物径と倍率ならどれもほぼ一緒
と言っても過言ではない
316:名無しＳＵＮ
12/05/15 19:47:47.00 tgIPoowh
そんな乱暴な・・・
アイレリーフとか実視界はだいぶ違うだろ。
とはいえ、たしかに価格帯が同じなら性能も横並びになるよな
ポロはバランスブレイカーだけど。
317:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:31:35.13 RXEHHxNT
後継機は何かってのは意外と難しい問題だな。
アスコットもZRとZEとZR WPは全くの別物だし。
318:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:39:46.13 XSmBrtPD
そりゃメーカーなりに直接聞けば教えてくれるんじゃね？別段隠す事でもなかっしょ
319:名無しＳＵＮ
12/05/15 21:49:20.01 tgIPoowh
まとめサイトのウルトラビューEX8x42の件、削除しました。
ちなみに管理者ではないよ。
320:名無しＳＵＮ
12/05/16 00:27:07.03 amu2K0jr
>>307
これが以前のアバンター８ｘ４２ＤＨ
URLﾘﾝｸ(silvereyes.nobody.jp)
↓これはもっと下位グレード。外観も中身も違う。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
321:名無しＳＵＮ
12/05/17 12:43:01.97 tMgNX3BI
>>316
実視界は横並び…というか、４つほどのグループのどれかになることが多い。
正確に言うと、見かけ視界が何故か50°、56°、60°、65°になっている事が多いので、
倍率が決まると、実視界も４つのグループのどれかになる。
（もちろん、これはカタログ数値の話で、実際に覗いてみると微妙に
カタログよりも狭かったりすることが多いのだがｗ）
>>320
＞これはもっと下位グレード。外観も中身も違う。
それはわかっている。
「外観は」「ウルトラビューEX 8x42DHよりはこっちに似ている」と言っているの。
322:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:40:55.69 js8f5EfK
ちょっと誰か聞いてくれ！
最短合焦距離の短い双眼鏡って視界にズレが発生するよな。だからアトレックなんかは片目使用となる。
この動画を見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最短距離の短い双眼鏡ならディスプレイのサイズ次第で色々可能。
雨の日の双眼鏡を使った暇潰しとしてはわりとイケるんじゃね？
(+･`ー'･)ドヤァ
323:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:51:15.95 4xwSBMAF
勝間ってシビれちゃうね
324:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:18:08.63 +83+RqSa
>>322
女の子がステキ
325:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:27:33.44 E9nNaxo/
重すぎて手がしびれるよ
IFも合わせ辛くてイライラするしね
軍隊風の安物に騙されると
記入してある数値より視界が狭くてガッカリすることもあるし
軍隊風糞双眼鏡は、専用糞スレでステマしねよ
あまりスレを汚さないで
326:名無しＳＵＮ
12/05/18 05:38:25.70 uOGuxwnN
勝間への粘着は専用スレでやってくれ。
327:名無しＳＵＮ
12/05/18 09:58:06.17 rrZFwNwc
最短合焦ならパピリオより断然ファーブル。光学性能は良いし、断然よれるし倍率も高い！
328:名無しＳＵＮ
12/05/18 11:43:55.29 TD3Z516P
>>327
寄り過ぎｗｗｗ
可愛い女の子を「もっと近くから見たい！」と思ったからって、それは「毛穴が見たい」わけではない
329:名無しＳＵＮ
12/05/18 15:13:55.90 57mL/DO0
毛の近くなら見てみたい気もする
330:名無しＳＵＮ
12/05/18 17:03:54.49 hc2vb08d
勝間が届いた
思った通りズッシリと重厚感ある作り
見映えもシャープかつ明るい
とても良い買い物した
331:名無しＳＵＮ
12/05/18 17:05:00.13 5+YesdtM
おめ！いっぱい見てね！
すっきりした見えがいいですよね
332:名無しＳＵＮ
12/05/18 18:34:20.00 j4HZZqV7
>>330
おめ！おっぱい見てね！
333:名無しＳＵＮ
12/05/18 22:50:19.77 +83+RqSa
女の子のおっぱい見てね
334:名無しＳＵＮ
12/05/19 02:51:54.63 9Q+VfEwQ
ちょｗｗｗ
ステラリウムって金環食も再現すんのかよｗｗｗしかもわずかな誤差もなく忠実に再現ｗｗ
しかも100年前の日食も再現ｗｗｗ製作者マジキチｗｗｗ
335:名無しＳＵＮ
12/05/19 03:47:37.10 Im0pHyAO
>>332-333
鳥板でいいもの見つけたよ
URLﾘﾝｸ(data.okinny.heypo.net)
336:名無しＳＵＮ
12/05/19 10:03:39.21 EB+nWiDo
バードウォッチング初心者におすすめの双眼鏡はどんなのですかね？
軽いのが良いんですが、一万円以内くらいでおすすめのものを教えていただけたらm(_ _)m
鳥の板で質問したのですが、返答頂けなくて。どうぞお願いします！
337:名無しＳＵＮ
12/05/19 10:07:02.63 VCaR2CUo
1万円かあ
倍だす気ない？
338:名無しＳＵＮ
12/05/19 11:25:12.30 PJW5cJ0L
>>327
papiちゃんは格安双眼鏡スレ見ての収穫のひとつだわ
339:名無しＳＵＮ
12/05/19 12:40:33.49 0bJe0f4t
>>336
その予算じゃ快適に使えるのはコーワYF30-8だけだな
まあコーワYF30-8は性能良いから十分だけど
快適じゃなくてもいいならニコンスポーツスターEX8x25とかタンクローRとか
340:名無しＳＵＮ
12/05/19 12:54:39.76 9Q+VfEwQ
>>336
取り敢えずはまとめサイトで情報収集するといい。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
この界隈じゃ常識なんだけど、1万以下ならポロしかない。1万以下のダハは祭りになるレベルの在庫処分とかでない限りは全部ゴミと断言していい。
そんで鳥見って言うと、Kowa YF30-6 YF30-8が最も実績あるんじゃない？
というか、その条件でYF以外に選択肢ってあるかな？
6倍はシャープで手ブレが少ない。手ブレは「片手持ちでも使える？」ってレベル。
夕日が落ちるくらい暗くなっても充分使える。見かけ視界は狭い。
が、倍率が低いんで距離があると当然厳しい。鳥が比較的近くにいるような環境向け。（山林、住宅地など）
アイレリーフは長いんでメガネには良い。
8倍は見かけ視界が広く開放感がある。手ブレは6倍と比較すると大きいかもしれないが、軽量だし、8倍自体が別に高倍率でもないので、別段デメリットになるほどでもない。
6倍と比べると一回り大きく拡大できるんで、同じ距離で鳥を見た時の感動はこちらのほうが上だと思う。
ただ、鳥見以外にも自然観察（花とか虫とか）したいなら、パピリオ6.5とかの方がオススメ。
341:名無しＳＵＮ
12/05/19 15:04:56.29 EuH/NiI0
>>336
もう少し早く質問くれれば
アバンターの12×50DH格安で売ってあげたのに！
342:名無しＳＵＮ
12/05/19 18:00:51.52 nE+wC4Um
>>336
うん、俺だってアバンター12x50DHの新品同様を5000円くらいで譲ってあげられたのに。
343:名無しＳＵＮ
12/05/20 00:58:19.27 S17tH43H
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
344:名無しＳＵＮ
12/05/20 01:02:01.86 d376TRL1
>>337
倍は…出せない…(>_<)
>>339
>>340
ありがとうございます！KOWA YF30-8 を第一候補にしてみます！パピリオというのも良さそうですね。検討してみます！
>>341
>>342
そうかー、もっと早く質問していれば！
皆さんありがとうございます。プレゼント用で自分で1から調べるのは大変なので助かりんこです！
345:名無しＳＵＮ
12/05/20 09:14:55.59 T6N9Zp5d
俺はYF30-8買った後、YF30-6も欲しくなった。
YF30-8は凄く気に入ってるが、少しアイポイントがシビアなのと
色収差が若干気になる。
アイポイントは個人差あるんで是非展示品でも除いてくれ。
346:名無しＳＵＮ
12/05/20 09:45:46.02 0JvNjCsa
鳥板で聞いたら返答がないから困って来る人が多いよね。
直視スレでもいたよ。
鳥だけのスレは和やかなムードが多いのに双眼鏡が入ると基地害が出てくる。
鳥板クオリティと呼ぶらしいw
347:名無しＳＵＮ
12/05/20 10:44:35.79 /D3y6q1k
>>341
>>342
おい、ちょっとまてｗ
348:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:43:21.58 VozVYhM+
以前ヤフオクで鎌倉とかのモデルを安く売っていたユカリネットさん、今はどこで商売してるんでしょうかね？
知ってる人いませんか？
349:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:55:41.99 ZzqmLRm3
【ヤフーのDEATHZOさん】
ヤフオク廃止はカスには荷が重過ぎる目標です。
ですので可能性のあるヤフオク改善に力を尽くしましょう。
株主になれば「ボランティアパトロール」のように
社会的地位の低い人でも総会で質問ができ、いずれは議案を提出できます。
非力無能な正義漢は今日の後場、全力で買ってみたらどうですか？
違反申告が楽しみですと、他の趣味に金や時間をとられないわけで
懐は暖かいのでは？金を生かす好機ですぞ。
「違反申告改悪で更に犯罪が容易になったヤフオク」
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:147番)
↑このスレッドには、不正隠しを批判されて敵意を剥き出しにするヤフー社員の書き込みが
多数あります。
350:名無しＳＵＮ
12/05/20 13:27:19.89 Wm5eBUP0
勝間で金環日食みるんだぜぇ～