12/03/03 14:20:39.16 wwsOtZ03
Never A Straight Answer=NASA
NASA犬って ID:0Y2YuzRr みたいな嘘つきのことだよね。
281:名無しＳＵＮ
12/03/03 14:25:41.71 W9IzDOjH
>279
調査完了してますが?
282:名無しＳＵＮ
12/03/03 14:33:00.02 eY2GZPVt
>>280
言い負かされて悔しいけど馬鹿なので反論できません、までは読んだ。
一生「捏造だ！」って叫んでいれば良いよw
283:名無しＳＵＮ
12/03/03 14:36:26.41 wwsOtZ03
>>282
> 言い負かされて悔しい
うーわんわんＷＷＷ
284:名無しＳＵＮ
12/03/03 14:39:35.29 eY2GZPVt
>>283
何だ図星か。
いから一生「ウリが捏造と思うから捏造ニダ！根拠なんて無いニダ」って叫んでろよ。
285:名無しＳＵＮ
12/03/03 15:03:29.84 W9IzDOjH
人を襲う狂犬と化しつつあるアポロ信者。
286:名無しＳＵＮ
12/03/03 15:28:01.21 HSv6PNnY
あれ、負け捏造犬の遠吠えが聞こえるな
287:名無しＳＵＮ
12/03/03 17:19:54.52 rPTCDGnw
>>274
水槽訓練のサポートと水難救助だとレベルが違いすぎるからねえ…
288:名無しＳＵＮ
12/03/03 21:32:08.15 W9IzDOjH
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
289:名無しＳＵＮ
12/03/03 23:40:29.25 iBmOd9YD
なぜ、当時のソ連をはじめとした世界は、捏造をスルーしたんだろう。
さっぱりだ。
290:名無しＳＵＮ
12/03/04 01:06:03.76 YgG8NZYp
アポロ犬がまた哭いてるね
291:名無しＳＵＮ
12/03/04 10:04:30.00 MFA5R/r3
誰も相手にしてもらえない”懐疑派（実質捏造派）”が、ネタも無いのに
ちょっかい出しに来ましたね。
292:いいカゲん秋田
12/03/04 10:19:32.05 ozc+UOfy
もう無視
293:名無しＳＵＮ
12/03/04 11:01:56.85 n6bHArp9
TVラジオ新聞しかなかった時代じゃあるまいし
今では誰も信じてないでしょ
294:名無しＳＵＮ
12/03/04 11:30:20.92 cHwE/Gim
そだね。
アポロ計画が捏造、だなんて
一部の特殊な人しか信じてないよ。
295:名無しＳＵＮ
12/03/04 14:54:46.08 oOfqYtFW
そうですね、月面車は本物だと思うけど、
ゴルフカート用 タイヤが凝ってるんだって。
ＮＡＳＡで作ったの？パンクしないんだって。
遠出のドライブじゃあるまいし、
296:名無しＳＵＮ
12/03/04 17:57:26.87 MFA5R/r3
よう、特殊な人>>295
297:名無しＳＵＮ
12/03/04 18:10:18.90 oyCkRntM
月面じゃ温度的にゴムタイヤは厳しいので金属ワイヤを編んだものでできてる。
ゴムタイヤのように空気圧で支える仕組みのタイヤの空気圧が抜けた状態がパンク。
空気圧で支えているわけじゃない月面車のタイヤにパンクなどという概念はない。
何か不審な点でも？
298:名無しＳＵＮ
12/03/04 18:31:51.59 oOfqYtFW
>>297
タイヤが凝っている（こっている）タイヤがニセとは言ってませんが、
まるでタイヤのメーカーさんみたいに言うから面白いね。
アポロ工作員さんは違うねえ 考え方が。
299:名無しＳＵＮ
12/03/04 18:40:23.32 oyCkRntM
単純にタイヤがどのように凝ってるかを説明しただけなんだが、
何で工作員ってことになるのかさっぱりわからん。
>>297なんて調べりゃすぐわかることだが。
300:名無しＳＵＮ
12/03/04 18:52:40.27 MFA5R/r3
300
301:名無しＳＵＮ
12/03/04 19:10:25.95 oOfqYtFW
アポロ信者は何でも鵜呑みにするから、
面白いと言ったまでで、本当に疑うことを知らないんだねえ
ということが分かった。
302:名無しＳＵＮ
12/03/04 19:14:02.17 oOfqYtFW
>>296
俺のこと知ってるの？
ボライティアの人だっけ？
303:名無しＳＵＮ
12/03/04 19:40:46.03 YgG8NZYp
アポロ犬にはパブロフ並みに条件反射がほどこされているからな。
304:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/05 00:19:06.97 RiC2KANO
>>274
Wikiのパトリック空軍基地やThe920thRescueWing(920 RQW)に詳細があります。
その他宇宙飛行士がＴ-38を使った訓練もしていたみたいです。
ちなみに
隊の総勢は38人、内フロッグマンは8人。
打つ上げの5時間前に集合
2時間45分前に警戒態勢
1時間30分前に出動命令、発射台そばで待機
発射30分前にウェットスーツを着てヘリ3機に3人ずつ分乗、高度300m500m700mで待機
こんな流れです。
305:名無しＳＵＮ
12/03/05 00:23:15.31 FDLGNdu8
捏造厨「常識を疑う俺ってかっこいい！」
なお、バラエティ番組由来の捏造論にはころっと引っ掛かる模様
306:名無しＳＵＮ
12/03/05 01:19:30.48 JenKRQ/c
常識って何?から始まるのが捏造派。
常識って得たいの知れないものから抜け出せない哀れな飼い犬がアポロ信者。
アポロ信者をみているとケンネルに飼育されている犬畜生を連想する。
ご主人様に気に入られるためにひたすら尻尾を振る姿が哀れ。
307:名無しＳＵＮ
12/03/05 03:46:01.72 3HcXuk/H
・・・という捏造派内に流布する常識モドキを疑おうともしないのが捏造派
308:40年前のネタばっかりで十分飽きた
12/03/05 05:24:57.81 SpxBr2oC
アリゾナ砂漠の蟻のありのままの姿の凄さ！
ダーウィンが～～～～～～ 来た！！！！！
URLﾘﾝｸ(bbs0.meiwasuisan.com)
309:名無しＳＵＮ
12/03/05 10:18:57.71 1KUZDXvm
ふと思ったけど、チャーリー・ブラウンのチャーリーってCMのCの事だったんではなかろうか？
アルファ・ブラボー・チャーリー・デルタ・・・の。
LMはリマにする予定が「チャーリーと来たらスヌーピーだ」的に現場で命名されてしまったとか。
ジェミニでお堅い事言ってた上層部がいきなり砕けた愛称を認可するかな？と思って。
310:名無しＳＵＮ
12/03/05 11:07:51.08 ls0aDjWY
>>309
たぶんそれは考えすぎ。
それにいきなりじゃないし。
311:名無しＳＵＮ
12/03/05 14:39:30.59 7cyCZMFt
>>306
妄想が過ぎると生きていくのが辛いぞ？
312:名無しＳＵＮ
12/03/05 14:43:51.16 1KUZDXvm
チャーリー仮説は半日で終わっちゃった。
313:名無しＳＵＮ
12/03/05 16:18:04.45 sCZ7OhG1
>>312
半日どころか49分w
ちょっと調べてみたら？当たってるかもよ
314:名無しＳＵＮ
12/03/05 16:26:41.04 1KUZDXvm
思い付いたのは朝だった。
調べてもたぶん英語だらけで解らんと思うがキーワードを元に検索してみる。
315:名無しＳＵＮ
12/03/05 16:29:28.03 +m6zzz4L
どこで聞いたか、ソースは忘れたんだが・・・
アポロ10号のミッションは、LMが月面に近寄って”嗅ぎ回る（snoop)”から。
という理由で”スヌーピー”にしたとか。
で、スヌーピーの相棒ならということで、CMを”チャーリー・ブラウン”にしたとか。
316:名無しＳＵＮ
12/03/05 16:52:50.47 1KUZDXvm
まあ俗説はそうだけど、後からそういう事になった可能性は無いかなーと。
NASAとスヌーピーの密接な関係を考えるとスヌーピーの方が先かな。
「アポロ犬」というフレーズからとりとめも無く連鎖的に考え付いただけ。
検索したけど日本語サイトには無い。
英文サイトにもそれらしい記述は見つからなかった。
あまりにもピーナツという単語ばかり並んでるからロッキードとグラマンは月では仲良しじゃないか、とか・・・
317:名無しＳＵＮ
12/03/05 17:01:19.08 +m6zzz4L
>>316
で、ハッセルブラッドは買ったかい？
あ、お前の場合、変に小さなカメラを買うと
盗撮に勘違いされるから、注意したほうがいいよ。
それから、マミヤプレスも止めたほうがいい。
カメ板で悪い噂を聞いた事があるから。
318:名無しＳＵＮ
12/03/05 18:52:08.49 sCZ7OhG1
>>317
誤爆か誰かと間違えてないか？
319:名無しＳＵＮ
12/03/05 22:28:00.55 1KUZDXvm
>>317
いや俺は中古ニコマート派。
ハッセルを一度借りて使った事は以前にファインダー云々の話で書いたが。
320:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/05 22:59:14.06 AJXhv9WI
>>309
確かに気になりますね。
ただ愛称復活はチャーリー・ブラウンの前にガムドロップがありますから
「チャーリー仮説」は違う気がしますね。
>>315>>316
これなんかはどうです？
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
321:名無しＳＵＮ
12/03/06 01:13:03.96 YWkOEH1a
>>317
↑これアポロ16じゃね？
322:名無しＳＵＮ
12/03/06 08:27:03.00 6+ntUxOh
間違いない。
敵味方を問わずフルボコだったからな。
鼻に衝く下らない知識をさも価値ありげに喧伝するスタンスが特徴。
323:名無しＳＵＮ
12/03/06 12:27:28.77 zx9wHfiD
俺もそう思うわ
+m6zzz4Lは捏造スレでも叩かれていた
以前テント自慢もしてたな。高い道具を持ってればその道を極めてると勘違いしてる奴なんだな
324:名無しＳＵＮ
12/03/06 12:37:10.59 6+ntUxOh
あーわかるわかる。w
ヤツの厨くさい語尾も特徴。
～ですかねぇ。
とか
～なんですかねぇ。
この会話も自演だと言い掛かりを付けてくるだろうな。A16は。
325:323
12/03/06 17:48:44.37 SSY+MWhz
>>324
今に、では月面グランプリの再現動画をと言ってくるんだよね。
前にアポロ16の間違いを普通に指摘したら捏造派にされた上に月面グランプリの～って。
自分以外は全員捏造派扱い。最悪
326:名無しＳＵＮ
12/03/06 18:31:32.92 WiNd5Gel
とりあえず、アポロ捏造派（含む懐疑派）が
写真の知識を持ってないことは分かった。
327:名無しＳＵＮ
12/03/06 18:46:41.10 0kBZA2oq
写真の知識って何？それおいしいの？
328:名無しＳＵＮ
12/03/06 18:56:31.70 WiNd5Gel
>>327
腹は膨れないけど、心が豊かになりますね。
ニコンF2の手応え、ツァイスの冷たさ、ミノルタの派手さ、
コニカの使いやすさ、知らない人は
かなり損をしてますね。
329:名無しＳＵＮ
12/03/06 19:20:42.19 YjNCsB9o
>写真の知識って何？それおいしいの？
おいしいかどうかは知らないけど
「アポロが捏造だと証明したいなら必要不可欠、必須な物」
なのは確かだね
330:名無しＳＵＮ
12/03/06 19:30:05.81 SSY+MWhz
>>326
悪いが捏造派でも懐疑派でもない。
331:名無しＳＵＮ
12/03/06 20:10:24.31 1wew/pJ3
>>1
（仮 まとめ１）
● アポロは 月 に行きました ※ ただし無人でした。 （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。
スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。
着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。
（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
足跡、国旗の周りを人工的に整地。
アポロ１１号・着陸船の脚付近
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
砂粒１つ付着していない新品状態。
※ 月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。
332:名無しＳＵＮ
12/03/06 20:24:28.93 1wew/pJ3
>>1
（仮 まとめ２）
● アポロは 月 に行きました ※ ただし無人でした。 （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA も、アポロ肯定を放棄しました。
（お問い合わせフォーム）
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
Ｑ＆Ａ 要約 （2011年）
（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
※ 月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。
333:名無しＳＵＮ
12/03/06 21:02:11.89 6+ntUxOh
>326
さすがアポロ16だな。
カメラを持っていない≠写真の知識を持っていない
なのにね。
お粗末で的外れな論旨展開もアポロ16だから出せる低クオリティ。
334:名無しＳＵＮ
12/03/06 21:04:33.05 6+ntUxOh
>328
お前をみれば口から出任せってことがよくわかる。
335:名無しＳＵＮ
12/03/06 22:33:37.47 po2KqLDo
なんか妙にカメラネタが多い。
カメラの問題ですかあ～～
336:名無しＳＵＮ
12/03/07 06:00:47.17 Pa94wCyJ
写真の知識で甲乙つけたがるところが
アポロ信者らしいと言えばらしい 何が何でも勝たねば
ならないといった切羽詰ったところがあるみたいで
ある意味牙城なんだね、子供がそのまま大人になったらって感じだね。
もっとしなやかに生きないと石頭では生きにくいよ。
337:名無しＳＵＮ
12/03/07 08:18:09.86 2ra+hxdx
ネットで捏造派が拾ってくるのが画像のネタでばかりだから。
その上自称カメラの専門家アポロ16の煽り風の的外れの反論。
荒れるのが必至。
338:名無しＳＵＮ
12/03/07 10:24:45.24 AzpLBYNj
ニコンF2の手応え、ツァイスの冷たさ、ミノルタの派手さ、コニカの使いやすさ
キモいwカメラフェチかよ！
こゆ奴の写真ってクソみたいな写真だよ
339:名無しＳＵＮ
12/03/07 12:17:39.91 d30B3jWP
画像は不備ありすぎなんで。
あんな玩具で騙せんよ。
340:名無しＳＵＮ
12/03/07 15:01:52.10 oSOSGn7e
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しＳＵＮ
12/03/07 19:28:15.25 5sDYw8KO
そもそもNASAのホラ吹きに散々引っ掛かったのは我々だ。
２１世紀には月面基地？
２１世紀には誰でも簡単に宇宙旅行？
再利用シャトルでコスト半減？
もしもアポロが捏造であったなら我々がマスコミに１０年先んじで気付いてるよ。
342:名無しＳＵＮ
12/03/07 20:25:27.84 tVMOaOfc
>>338
褒めたって、何も出てきませんよ。
343:名無しＳＵＮ
12/03/07 20:54:32.18 d30B3jWP
あはは。
未だに月基地すら出来てないから捏造やな。
344:名無しＳＵＮ
12/03/07 21:01:34.62 3BwuIKla
>>1
（仮 まとめ１）
● アポロは 月 に行きました ※ ただし無人でした。 （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。
スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。
着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。
（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
足跡、国旗の周りを人工的に整地。
アポロ１１号・着陸船の脚付近
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
砂粒１つ付着していない新品状態。
※ 月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。
345:名無しＳＵＮ
12/03/07 21:02:19.16 3BwuIKla
>>1
（仮 まとめ２）
● アポロは 月 に行きました ※ ただし無人でした。 （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA も、アポロ肯定を放棄しました。
（お問い合わせフォーム）
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
Ｑ＆Ａ 要約 （2011年）
（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
※ 月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。
346:名無しＳＵＮ
12/03/07 21:06:51.68 tVMOaOfc
>>344
おいおい、印象操作しちゃダメだよ。
とりあえず現時点でのまとめ
アポロ計画による有人月探査を否定するような証明は、
今のところなされていない。
が正しい。
347:名無しＳＵＮ
12/03/07 21:19:27.80 d30B3jWP
映像と写真がインチキなのに有人探査否定の証拠がないとは寝言は寝て言えレベルだな。
348:名無しＳＵＮ
12/03/08 00:08:24.68 HAU3in27
ネットで拾ってきた捏造ネタしか無いのか？
349:名無しＳＵＮ
12/03/08 00:39:10.64 KLPEn/Jc
無人で行けるなら有人で行くのは簡単だよな。
３人の重さ分燃料を余分に積めばいいだけだ。
当時としては地上で特撮やるより簡単だった最終誘導システムすら不要になるというささやかなメリットもあった。
350:名無しＳＵＮ
12/03/08 00:51:44.67 JtKPJexW
■ 人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、2000グレイ（シーベル）
最低致死量の約 １０００倍。
宇宙放射線(JAXA)
URLﾘﾝｸ(edu.jaxa.jp)
>X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
>太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
>巨大SPE の場合などにはX線の強度は ◆ 数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる
>（トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は ◆ 致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）
351:名無しＳＵＮ
12/03/08 00:53:02.82 JtKPJexW
● アポロは 月 に行きました ※ ただし無人でした。 （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA も、アポロ肯定を放棄しました。
（お問い合わせフォーム）
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
Ｑ＆Ａ 要約 （2011年）
（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
※ 月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。
352:名無しＳＵＮ
12/03/08 07:39:47.59 DpFd7Czs
>>349
>最終誘導システム
これは何？
353:名無しＳＵＮ
12/03/08 09:04:12.37 KLPEn/Jc
>>352
誘導爆弾開発以前に「櫻花」に採用された誘導システムと同じ物。
354:名無しＳＵＮ
12/03/08 09:31:46.37 69f0vU/x
>>353
桜花にそんな物付いてたの？
ジャイロ？
355:名無しＳＵＮ
12/03/08 09:35:09.76 69f0vU/x
桜花に誘導システムが付いていたら無人でいいんじゃね？
356:名無しＳＵＮ
12/03/08 10:19:33.12 oWOkwMMm
有人の方が生命維持関係ユニットがかさ張って大変。
ミッション達成に無関係なそのユニットが壊れただけでミッション失敗になってしまう。
むしろ、無人の方がいい。
357:名無しＳＵＮ
12/03/08 11:54:46.41 KLPEn/Jc
ミッション目的自体が「有人月着陸」だから妥当だよ。
思えばISSも「有人宇宙ステーションの保持」が主目的なのだからUSARSみたいな衛星でできる事もわざわざ人間がやってる。
358:名無しＳＵＮ
12/03/08 16:05:07.59 x4HgObo1
>>357
桜花の誘導システムについて教えて。
359:名無しＳＵＮ
12/03/08 17:26:23.27 KLPEn/Jc
人間。
360:名無しＳＵＮ
12/03/08 18:22:18.74 x4HgObo1
>>359
では>>439の最終誘導システムの部分は間違っていますよね？
361:名無しＳＵＮ
12/03/08 18:30:46.83 qWIYhX7A
>>439に期待
362:名無しＳＵＮ
12/03/08 18:36:43.19 x4HgObo1
>>360の
>>439は>>349の間違い。
363:名無しＳＵＮ
12/03/08 18:43:05.08 qWIYhX7A
さて、アポロの宇宙飛行士の話だと、
完全手動で軌道に乗せる自信はあるし、大気圏突入も問題はない。
という事なんだが。
米国の宇宙船は、基本的に人間の方に
操作を任せてるしね。
364:名無しＳＵＮ
12/03/08 18:53:04.78 x4HgObo1
>>349
>３人の重さ分燃料を余分に積めばいいだけだ。
これはそんなに簡単ではない。
365:名無しＳＵＮ
12/03/08 19:15:16.74 Vele3Hqm
その「余分に積んだ燃料」の重量がさらに加算される事さえ理解できてない時点でもうね(ry
366:名無しＳＵＮ
12/03/08 20:53:53.02 x4HgObo1
KLPEn/Jcこれって…まあイイか。
367:名無しＳＵＮ
12/03/08 23:01:24.31 KLPEn/Jc
>>357で書いた事が全て。
368:名無しＳＵＮ
12/03/09 00:48:39.51 urjsNmAj
● アポロは 月 に行きました ※ ただし無人でした。 （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA も、アポロ肯定を放棄しました。
（お問い合わせフォーム）
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
Ｑ＆Ａ 要約 （2011年）
（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ) JAXA の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
※ 月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。
369:名無しＳＵＮ
12/03/09 00:49:27.43 urjsNmAj
人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、2000グレイ（シーベル）
最低致死量の約 １０００倍。
宇宙放射線(JAXA)
URLﾘﾝｸ(edu.jaxa.jp)
>X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
>太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
>巨大SPE の場合などにはX線の強度は ◆ 数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる
>（トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は ◆ 致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）
370:名無しＳＵＮ
12/03/09 00:50:29.18 urjsNmAj
○ 月 (350000km)
気象衛星他 (35000km) ← 有人は １００年後？
10000km - - - - - - - - - - - - - - - -
(ヴァン・アレン帯)
外気圏
800km - - - - - - - - - - - - - - - - -
熱圏 (ISS 350km) ← 現在
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
中間圏・成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
対流圏
地表 - - - - - - - - - - - - - - - - - -
371:名無しＳＵＮ
12/03/09 05:14:00.21 WFen3tti
>>349
>最終誘導システムすら不要になるというささやかなメリットもあった。
ここの最終誘導システムを人間に置き換えると意味不明。
372:名無しＳＵＮ
12/03/09 07:41:00.99 /AL1g9pV
>>366
アポロ16だね。
無駄で的外れで浅い知識と独特の論法。
指摘されても間違いを認めないプライドの高さ。
南極条約やLRVの時と同じ流れ。
373:名無しＳＵＮ
12/03/09 13:57:49.73 /Ec3uGRA
残念。違うんだな。
単に捏造論を相手に一貫した論法など不要だからのらりくらりと適当に書いてる別人だよ。
もう捏造論自体にそれだけの価値しかない。
捏造主導スレではおちょくる側に回る事にしたよ。
374:名無しＳＵＮ
12/03/09 15:43:40.01 skONzbqH
>>373
ますますアポロ16そっくりだ。
そういう考え方なら捏造スレの方が良いかも。
知識のあまり無い新参者みたいだし。
捏造派におちょくられないように。
375:名無しＳＵＮ
12/03/09 16:51:30.72 cbA9xbo3
>>372
朝っぱらから、仕事もせずに藁人形叩いてて、
何か楽しい？
376:名無しＳＵＮ
12/03/09 17:59:58.48 d4mrLEtx
アポロ16（変人）に何を言っても無駄。
今年もタクオに最悪の年でありますように。
とか言ったら311来たからな。
377:名無しＳＵＮ
12/03/09 18:27:30.44 cbA9xbo3
まぁ藁人形叩くぶんには、アポロ捏造派も
叩かれないからな。
いつになったら、アポロ計画の捏造は
証明されるんですかねぇ？
378:名無しＳＵＮ
12/03/09 19:16:30.99 U+fRvUzR
藁人形＝アポロ16？何で？
379:名無しＳＵＮ
12/03/09 19:29:13.02 cbA9xbo3
藁人形＝架空の論敵
架空の論敵を叩いて、いかにも自分達が
有利であるかの様に振舞う。
トンデモ系の人が、よくやる行動の一つです。
380:名無しＳＵＮ
12/03/09 19:36:02.98 U+fRvUzR
>>379
アポロ16は架空じゃないじゃん。
しかもアポロ16批判派＝アポロ計画捏造派じゃないし。
そう考えるのは当の本人だけだと。
381:名無しＳＵＮ
12/03/09 22:28:27.21 d4mrLEtx
>379
アポロ16ってコテ最悪だよな。
382:名無しＳＵＮ
12/03/10 08:44:51.59 KD+DT9cG
個人攻撃に終始して、肝心な話題は置き去りですか？
アポロが捏造だったとして、月の石とか
レゴリスは、どうやって捏造したんでしょうね？
383:名無しＳＵＮ
12/03/10 09:09:55.21 BjfzUamC
アポロ16のバカは偽ブランドしか手に入らない状況で偽ブランドを見破る方法を考えることだ。
勿論、偽ブランドが見破れると損する人間が多くいるし、その為には嘘もいとわない。
384:名無しＳＵＮ
12/03/10 09:21:36.06 cinfUfTh
>>382
あれ？捏造スレに行くんじゃないの？
アポ16さん？
385:名無しＳＵＮ
12/03/10 10:00:08.23 SrqtjwwY
>>382
月の石、レゴリスの製造は企業秘密です。
ＮＡＳＡが教えるわけがない。
386:名無しＳＵＮ
12/03/10 11:38:53.12 BjfzUamC
月の石ってその辺に売ってるだろ。
たしか新潟にはないと思う。
387:名無しＳＵＮ
12/03/10 17:04:06.44 Wu4+Sqq0
そういえば80年代に名古屋のＧパン屋で売ってた。
明らかにどっかの軽石だったけど店に突っ込みは入れずに立ち去った。
思えばあの頃すでにアポロの意義は物見遊山程度の認識だったんだな。
388:名無しＳＵＮ
12/03/10 17:36:13.78 KD+DT9cG
へぇ～、>>386さんの近所では、月の石が
普通に売ってるんですか？
ぜひ、店の名前を教えて欲しいところですね。
もちろん、偽”月のレゴリス”とか、
月隕石じゃない奴をお願いしますよ。
389:名無しＳＵＮ
12/03/10 18:00:16.95 SrqtjwwY
>>388
月隕石だってよ。地球隕石だろう。
貴方 何派?
390:名無しＳＵＮ
12/03/10 18:59:49.48 KD+DT9cG
>>389
あ、旗印を見せろ、ということですか。
常識派です。
391:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:13:25.28 SrqtjwwY
>>390
アポ派ですか、やっぱり！
月の石 紛失したらしいが、真相は？
392:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:16:42.54 BjfzUamC
>390
アポロ16さんをどう思いますか?
393:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:18:20.89 KD+DT9cG
>>391
紛失した月の石って、具体的にどの石の事？
たしか、合計で500キロだかあったはずだけど。
NASA発表では、1つを除いて
全て在処がわかってるそうだけど。
394:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:19:21.70 KD+DT9cG
>>392
アポロ捏造派よりは、ましな存在じゃないんですか？
一言多いのが問題だけど。
395:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:20:41.42 Wu4+Sqq0
「らしい」では何ともコメントできんだろう。
それはそうと「フルムーン」買ったけど凄いな。
白黒写真とカラー写真が区別できんほど色が無い世界だ。
かぐやで解ってはいたが、改めて至近距離からの凄さを感じる。
396:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:26:00.71 BjfzUamC
>394
ましと言われますが何がましなんですか?
397:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:37:30.79 KD+DT9cG
>>396
捏造派に、バラエティー番組以外から拾ってきた
ネタがありましたかね？
398:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:41:09.98 zjkVOOGD
>>392
本人に聞いてどうすんだよ
399:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:43:47.21 Wu4+Sqq0
エドウィン・Ｅ・オルドリンＪｒ.のＥって何？
400:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:43:55.04 BjfzUamC
>397
何がましって言う質問に
バラエティー番組以外から拾ってきたネタがどうこうなんですか?
あなたアポロ16ですね?
401:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:45:56.97 KD+DT9cG
>>398、>>400
はいはい、藁人形藁人形。
402:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:48:42.08 BjfzUamC
>398
いいじゃん。
こういう自惚れの強い馬鹿は玩具としては最高の素材なんだよ。
いろいろつっこんで壊れっプリを実験するの。
403:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:51:45.57 BjfzUamC
>401
藁人形って意味合い間違えてませんか?
藁人形論法の藁人形ってことですよね。
404:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:52:45.33 zjkVOOGD
>>399
ユージンかな？
405:名無しＳＵＮ
12/03/10 19:59:46.24 SrqtjwwY
>>395
誰がお前みたいな抜け作が答えろと言ったんだよ、
バカじゃないの。
406:名無しＳＵＮ
12/03/10 20:19:43.06 ShCnaldz
11号の活動時間帯は着陸点は夜だって言う人がいたんでちょっと計算したら
どうやらその通りらしい。誰かちゃんと計算してくれんか？
まさかとは思うんだが気になる。
407:名無しＳＵＮ
12/03/10 20:53:33.67 BjfzUamC
13号の活動時間も疑うべしだね。
408:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/10 21:40:00.41 CLdLJrzK
>>406
計算は出来ませんがスマホのＭｏｏｎ Ｐｈａｓｅ Ｐｒｏを使い
11号の月面活動開始時間1969月7月21日11：56（日本時間）を再現しました。
三日月（満月に比べ36％）ですが着陸地点は明るい状態です。
月で言う「朝」位でしょうか。日の出から24時間以上は経過してますが。
409:名無しＳＵＮ
12/03/10 22:08:46.51 Wu4+Sqq0
>>404
ユージンですか。
サーナンとかクランツとかユージンが多いなー。
410:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/10 22:27:51.38 CLdLJrzK
>>407
13号月面活動開始時間は13号プレスキットよりアメリカ東部標準時1970年3月16日2：29で
同じアプリで観測場所をヒューストンに設定したところ一三夜（満月に比べ58％）
着陸予定地点フラマウロ付近は夜明け前後位だと思われます。
411:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/10 22:39:10.56 CLdLJrzK
>>409
多いっすね。3人ともEugeneです。
412:名無しＳＵＮ
12/03/10 23:06:37.83 zjkVOOGD
ジーンとユージンの違いって何？
佐伯を「さえき」と「さいき」や、うえだを「上田」と「植田」程度の違い？
413:名無しＳＵＮ
12/03/10 23:15:24.77 gE2XwTnp
ヘップバーンとヘボンとかそういうもんじゃないのか
414:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/10 23:17:28.68 CLdLJrzK
アポロ計画関係だと宇宙飛行士に志願してアジソン病を理由に選考から外れた
ユージン・シューメーカー（Eugene Shoemaker)もですね。
>>412
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによりますとユージンの愛称がジーンらしいです。
415:名無しＳＵＮ
12/03/10 23:22:36.98 zjkVOOGD
>>414
ナル、サンキュ！
416:名無しＳＵＮ
12/03/11 00:09:16.99 Q0C1vlq6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:名無しＳＵＮ
12/03/11 00:20:52.95 1bGVe7zn
シューメイカーって彗星観測の人？
こないだ小惑星エロスに行ったのは同じ人？
418:名無しＳＵＮ
12/03/11 01:46:57.26 1hEjzcy5
URLﾘﾝｸ(www.aulis.com)
419:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/11 01:59:18.54 +MIQXIza
>>417
その人です。
420:名無しＳＵＮ
12/03/11 02:49:35.77 1hEjzcy5
>>410
> 着陸予定地点フラマウロ付近は夜明け前後位だと思われます。
まだ夜のはず。
だから実現できない計画だったの。
421:名無しＳＵＮ
12/03/11 03:44:48.82 1bGVe7zn
実際に目指したのだから夜でも何でも降りるつもりだったんだろ。
俺ですら明け方に酒屋を叩き起こして無理矢理焼酎を買った事があるのだから。
422:名無しＳＵＮ
12/03/11 04:32:11.36 VZpZ3uL1
日の出から２４時間以上たっていますが、
酒屋の話さすが話も高度のはずだ。
423:無意味な会話
12/03/11 11:13:24.30 1bGVe7zn
夜が明けていたなら尚更ちゃんと降りるつもりだったんだろう。
俺もちゃんと朝を待ってから酒屋に行く方が安全確実に買えた。
424:名無しＳＵＮ
12/03/11 14:41:23.20 O2lj5KdU
んー、状況がつかめてないようだけど、
アポロ着陸船は、直径3400kmの月をグルリと１周以上もしながら降りるんですよ。
当然月の表面の部分部分によって時刻は違います。
その時刻は着地した場所の時刻に過ぎないですね。
降下の仕方は計画があるけど、もちろん間違って別の処に降りれば全然違う”時刻”になってます。
425:名無しＳＵＮ
12/03/11 16:27:41.62 cNoX69Tx
それで?
地球時間なのかね、それとも月時間なのかね？
426:名無しＳＵＮ
12/03/11 16:37:21.41 Op3t1Mcz
NASAが月の石を分析しても証拠にならんだろ。常識で考えても。
427:名無しＳＵＮ
12/03/11 18:33:26.18 rYoBzRMj
>>426
その当時、他に分析できるところがあるのかい？
ソ連→当時の米国が、月のサンプルを渡す訳がない。
西欧→アメリカの属国だ、信用出来るか！
日本→同上
イスラム教圏→当時、技術がない
他にどこが？
428:名無しＳＵＮ
12/03/11 18:55:19.33 DVF7o9yz
捏造派ってどこかの国の工作員か何か？
429:名無しＳＵＮ
12/03/11 19:19:34.79 VZpZ3uL1
>>428
NASAの工作員は皇帝ペンギン派
430:名無しＳＵＮ
12/03/11 19:33:57.17 1bGVe7zn
ソビエトは独自でサンプルリターンしたから疑念があれば物言いするよね。
ソビエトもグルだとか言いだしたら捏造論もそろそろ詰みだな。
431:名無しＳＵＮ
12/03/11 20:07:23.39 DVF7o9yz
>>429
意味不明
ついでに
>>422も意味不明。
日本語が不自由なのはなんとなく分かるが
もう少しまともな書き込みした方がいいのでは？
432:名無しＳＵＮ
12/03/11 22:16:08.83 VZpZ3uL1
>>431
いやー出ましたねえ
肯定ペンギンの十八番、何か都合が悪くなるとスルー。
何かわからなくなると日本語でｏｋ もう秋田わ、そのパターン。
433:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/11 22:52:03.34 FuGA25T5
>>426
証拠の為の分析ではありませんし、当時も現在もＮＡＳＡ以外でも分析は行われています。
434:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:17:46.96 7qecQ1MO
>>433
画像も映像も石も捨てて他にアポロ月着陸を裏付けるのはもはや信心のみですな。
435:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:22:25.15 7qecQ1MO
>>430
> ソビエトもグルだとか言いだしたら捏造論もそろそろ詰みだな。
グルだとだめなのか？
ベトナムと宇宙一等賞じゃあ等価交換にならないとでも？
ソ連は実をとってアメリカは虚勢を張ってプライドを満たした。
ソ連がどうしても悔しくてアメリカを敵視して譲らないとすれば、そもそも米ソ共同でASTPなどできやせんだろ。
436:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/11 23:36:25.25 FuGA25T5
>>434
捨てる必要がありませんしレーザー反射板の実験成果もあります。
437:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:45:33.22 7qecQ1MO
>>436
証拠のための分析ではないということは、月の石ってＮＡＳＡが主張しているのが根拠だよね。
公正で中立な機関がこれは月の石だと証明できた記録は無い。
つまり証拠能力は無い。
捨てなくてもかまわんけどそれガラクタだよ。
438:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:50:26.61 L9Ka5Hbs
>>437
>公正で中立な機関がこれは月の石だと証明できた記録は無い。
貴方が想像する"公正で中立な機関"を教えて下さい。
439:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:50:50.22 7qecQ1MO
>>436
> レーザー反射板の実験成果
クリミア天文台の実験で反射板が無くてもリターンを確認できた。
つまり証拠能力なし。
440:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:51:59.06 7qecQ1MO
>>438
無い。
441:名無しＳＵＮ
12/03/12 00:08:39.45 ShOVeIIR
>>439
>クリミア天文台の実験で反射板が無くてもリターンを確認できた。
レーザー反射体には定礎の役割があります、月面の確定した場所からパルスが戻ってくる事も重要なのです。
地球から発射したレーザーは月面で数キロの範囲に広がりますから、その数キロ内の何処に当たって帰還してきたかでレーザー
の帰還時間に差が生じてしまいます(月面には高低差がありますので)。
一般に月面に反射した帰還パルスとレーザー反射体からの帰還パルスはその帰還時間のばらつきから、間違いようがありません。
>>440
>無い。
余りにも不誠実な議論の進め方ですね。
呆れました。
442:名無しＳＵＮ
12/03/12 00:23:18.59 +sfXZcys
>>441
> レーザー反射体には定礎の役割があります、月面の確定した場所からパルスが戻ってくる事も重要なのです。
> 地球から発射したレーザーは月面で数キロの範囲に広がりますから、その数キロ内の何処に当たって帰還してきたかでレーザー
> の帰還時間に差が生じてしまいます(月面には高低差がありますので)。
> 一般に月面に反射した帰還パルスとレーザー反射体からの帰還パルスはその帰還時間のばらつきから、間違いようがありません。
アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた経歴があるからね。
反射板など無くてもリターンを確認できる点は納得？
> 余りにも不誠実な議論の進め方ですね。
何を言うか。当然の条件だろ。
イデオロギーが真実を変えてしまうような国家にどんな公正さを期待できる？
443:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 00:25:20.43 BaEaxgAA
>>436訂正
×反射板
○反射鏡
>>441
なるほどです。ありがとうございます。
>>439
クリミア天文台の実験データってあります？
1963年の実験までは分かったのですが、詳しくは探せません。
クリミア天文台の実験をあなたが信用するのであればそのデータを教えてください。
444:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 00:32:01.41 BaEaxgAA
>>442
日本でもＬＬＲは成功しています。
445:名無しＳＵＮ
12/03/12 00:42:03.21 +sfXZcys
>>443
> クリミア天文台の実験をあなたが信用するのであればそのデータを教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NEW YORK TIMES. 1963/11/4の記事です。
>>444
> 日本でもＬＬＲは成功しています。
嘘です。
していません。
国立天文台へ確認願います。
446:名無しＳＵＮ
12/03/12 00:45:37.45 +sfXZcys
>>444
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
元ネタが見えなくなっているので、キャッシュ。
447:名無しＳＵＮ
12/03/12 00:58:00.39 ShOVeIIR
>>442
>アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた
当時の月間天文で堂平での観測の不調を古在氏、冨田氏双方が記事にしています。
そこでは、まずSLR(レーザ人工衛星測距)から始めて、LLRにシフトしていく旨の内容があったと思います。
現状、日本でのLLRの成功に関した公式な論文は、堂平以前の岡山天文台で行われた実験に関するもので、"帰還パル
スの検出を強く推認する"というような内容で、>>442のくろそんさんが仰る通り、"事実上の成功"と認識されています。
>反射板など無くてもリターンを確認できる点は納得？
このスレに暫く居ればその辺は常識だと思うのですが。
で、私の説明は納得？
>イデオロギーが真実を変えてしまうような国家にどんな公正さを期待できる？
政治の話をしたいのであれば、相応しい板に行って下さい。
448:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:01:13.14 ShOVeIIR
>>447
×>>442のくろそんさんが仰る通り、"事実上の成功"と認識されています。
○>>444のくろそんさんが仰る通り、"事実上の成功"と認識されています。
すいません。アンカーミスです。
449:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:03:15.05 +sfXZcys
>>447
> ご質問にお答えいたします。 (ID=20060125215905295)
> **さんが書かれた以下の論文を取り寄せ確認をしてみました。
> Y.Kozai, Lunar laser ranging experiments in Japan, Space Research XII,
> 211-217, 1972
> この論文には、1971年に東京天文台岡山天体物理観測所で行われた観測実験に
> ついて書かれています。論文自体は「月面から何らかの信号を検知した」と
> いう主旨で書かれていますが、著者も論文の中で、「これが本当のリターンか
> どうかあやぶむ人もいるが、我々はこれが本物だと信じている。」と書いていま
> すように、戻ってきたレーザーのノイズに対する信号強度が弱く、信号が戻るま
> での時間も理論値とのずれが大きいため、はっきりと「成功」とはいえないよう
450:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:05:59.70 +sfXZcys
>>447
国内でも相当な温度差があるみたいだね。
理論値と実測値がずれているのは何ともね。
我々はこれが本物だと信じている
では学者は務まらんでしょ。
451:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 01:08:52.70 BaEaxgAA
>>445
クリミア天文台の実験とアポロ計画後の実験の結果との差異が分かるデータが欲しいのですが。
東京天文台岡山天文物理観測所の最初の実験は1971年1月22日5時50分に行われました。
読売新聞夕刊1971年1月22日
452:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:16:39.40 +sfXZcys
>>451
どこで観測されたデータを欲しいのかわからないが。
必要なら各天文台へ問い合わせしてみてはどうかな？
453:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 01:30:20.82 BaEaxgAA
>>452
データ持っていませんか。ではいいです。
>>442
>アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた経歴があるからね。
ここのＬＲＲＲとはLaser Ranging Retro-Reflectorですか？
>>445のyoutubeのタイトルの「MoonFaker: LRO, LRRR & LOLA Addendum. PART 1」から引用ですか？
454:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:35:52.75 +sfXZcys
>>453
> データ持っていませんか。ではいいです。
え？？いいの？？
君は自分の力で何とかしないのか？
> >>442
> >アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた経歴があるからね。
> ここのＬＲＲＲとはLaser Ranging Retro-Reflectorですか？
失礼。そのとおり。
> >>445のyoutubeのタイトルの「MoonFaker: LRO, LRRR & LOLA Addendum. PART 1」から引用ですか？
見ていれば出てくるよ。ニューヨークタイムズの記事がね。
動画を信用せず、記事が欲しいなら4ドル程度新聞社に払わないと手にはいらない。
455:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 01:42:57.64 BaEaxgAA
>>454
もちろん自分で探しますがデータを持っている風なのであれば知りたかったので。
ちなみにあなたの論拠はあのyoutubeですか？
456:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:43:13.65 ShOVeIIR
>>450
成る程>>446のリンクの
>はっきりと「成功」とはいえないような結果となっています。
を"失敗"と捕らえたんですね?
岡山の実験については論文に目を通したのが何分昔なので、確かに思い出せる範囲でお答えします。
実験上の問題として、計数管のゲートタイム(受光素子のシャッターを開く時間)の設定が当初間違っていた記憶があります。
後、貴方が上げたリンクに書かれているように、信号増幅で装置上の問題があってS/N比が想定よりも悪かった筈です。
帰還パルス検出が強く推認できた理由は、帰還パルスが装置の検出信号に含まれていない(全てがノイズだと仮定する)と
統計的な矛盾が生じるという事で、
但し"ノイズと帰還信号の弁別が不可能だった"という、実験としては部分的成功だったと記憶します。
ですから日本のLLRのファーストライト(初めての帰還パルス検出)として、この論文は結構リファレンスされているんじゃ
ないでしょうか。
>>450
>我々はこれが本物だと信じている
"強く推認する"と言う言い回しは論文では良く使います。
457:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:48:44.66 +sfXZcys
>>456
> 強く推認する
では失敗と同等。
だってそれって検地したのがノイズかもしれないってことだよね。
そういう疑う余地があるため成功とはいえない。言葉遊びはやめましょうや。
458:名無しＳＵＮ
12/03/12 01:50:02.35 +sfXZcys
>>455
逆に質問するよ。
アポロ以前と以降、はっきりLRRRを人間が設置したと結論付けられるものを持っておいで。
459:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 01:57:01.45 BaEaxgAA
>>456
凄いっすね。自分の勉強不足を痛感します。
460:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 01:58:03.13 BaEaxgAA
>>458
いえ質問の前に>>455の質問に答えてほしいのですが。
461:名無しＳＵＮ
12/03/12 02:00:58.55 +sfXZcys
>>460
>>458
462:名無しＳＵＮ
12/03/12 02:08:31.08 ShOVeIIR
>>457
>だってそれって検地したのがノイズかもしれないってことだよね。
>>456をよく読んでください。
"この検出信号の中に確かに帰還パルスはある、けれどノイズとの弁別が出来ない。"と
"帰還パルスが検出できなかった。"
の差が理解できませんか？
463:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 02:09:18.03 BaEaxgAA
>>461
じゃあいいです。
464:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 02:14:19.95 BaEaxgAA
>>462
1963年のクリミア天文台の実験について知ってます？
もし知っていましたら教えていただきたいのですが。
時間が時間なので御時間のある時に宜しくお願いします。
465:名無しＳＵＮ
12/03/12 02:19:54.74 8JJJJ7X8
>>462
ノイズと区別出来ない状態で帰還パルスがあると言われても強弁にしか聞こえない。
>>463
そっちはいいんだね。
ソースは新聞だと読み取れるはずなんだが。
じゃあこっちが与えた要求に答えなさい。
466:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 02:30:17.16 BaEaxgAA
>>465
質問が分かりにくかったですね。1963年の実験の有無ではなく内容などを知りたいのです。
もしその紙面にデータまで載っているのなら教えていただきたいのです。
467:名無しＳＵＮ
12/03/12 02:31:20.41 ShOVeIIR
>>464
>1963年のクリミア天文台の実験について知ってます？
その種の実験が行われていたのは承知していますが、それがクリミヤだったか記憶が定かではありません。
実際目にした訳ではなくて申し訳ないのですが、
反射体にレーザーを向けた時と、月面にレーザーを向けた時の帰還パルスの計測データの違いは
"High Speed Astronomical Photometry (Cambridge Astrophysics)"の "Photon Counting"に
グラフが出ているそうです。
LLRにおいてバックグラウンドの反射はノイズとして観測上の問題になりますので。
468:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 02:38:29.14 BaEaxgAA
>>467
早速のレスありがとうございました。
やはり
>帰還パルスの計測データの違い
ここがミソなんですね。
1963年の実験結果とＬＲＲＲを用いた実験結果の違いについて調べたのですが
知識不足と資料不足で・・・。
469:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/12 02:39:43.62 BaEaxgAA
>>467
今夜は落ちます。また教えてください。
でばでば。
470:名無しＳＵＮ
12/03/12 02:40:47.66 8JJJJ7X8
>>466
URLﾘﾝｸ(solar.crao.crimea.ua)
問い合わせはこちらへどうぞ。
第三者が介入する余地がないから安心せい。
471:名無しＳＵＮ
12/03/12 02:51:57.42 ShOVeIIR
>>469
ふるーい自分のレスの中に若干ありました。
天文月報1973-11 の冨田弘一郎氏の記事で
1962年にMITのSmullin、Fioccoらが「月面からの」レーザー反射を観測。
1965年にはクリミア天文台のGrashk、Kokurinらが同じ実験を行い、成功。
>>447
×当時の月間天文
○当時の天文月報でした。
段ボール箱に残っているかもしれません。明日探してみます(余り期待しないで下さい)
それでは、私もお休みなさい。
472:名無しＳＵＮ
12/03/12 03:04:30.41 3RKGOme0
捏造派もNASAに問合せをすれば万事休すじゃなくて万事解決だよ。
473:名無しＳＵＮ
12/03/12 06:12:54.96 h/RHu+2P
まだ反射鏡ってあるんだ、磨かないとレゴリスで覆われているんじゃないの。
それとも埋もれているんじゃない、誰か実験やった人いるの？
474:名無しＳＵＮ
12/03/12 06:22:53.30 h/RHu+2P
>>408 日の出から24時間以上
>>421 酒屋をたたき起こして酒を買った。
ちゃんと証拠は残っているんだよ、だぼはぜ
日本語勉強してこい。アポロ犬の分際のくせに。
475:名無しＳＵＮ
12/03/12 07:24:42.86 qj1l7ERb
>>473
そんなにすぐに埋もれたりしない
レゴリスの堆積速度は100万年で1～2mm
476:名無しＳＵＮ
12/03/12 07:42:14.09 4/aehbZA
>>474
捏造派からの証拠って無いか
有っても海外サイト。
まともな証拠を見たことありませんが？
477:名無しＳＵＮ
12/03/12 08:32:55.09 8JJJJ7X8
>>476
つーか、海外でダメなのか?
それともアポロ捏造派日本支部の成績が悪いっていう叱責か?
そもそも欧米のイベントだから捏造発見率も欧米がダントツだよ。
478:名無しＳＵＮ
12/03/12 08:58:04.88 gA3efpMh
もう一回行けばいいだけなのに、不毛な奴らだなあ
479:名無しＳＵＮ
12/03/12 09:09:25.28 4/aehbZA
>>477
自分で検証しないのか？
480:名無しＳＵＮ
12/03/12 09:21:56.21 4/aehbZA
とりあえずどこからどこまでが捏造か明確にしてくれ。
捏造派で宣言した強者はまだいないが。
481:名無しＳＵＮ
12/03/12 12:19:19.66 8JJJJ7X8
>>479
意味わからん。
482:名無しＳＵＮ
12/03/12 14:12:25.56 z0P1B53r
そもそもレーザー反射鏡ってどんなの？
個人的には自転車の反射板みたいな三方90ﾟ式板のデカい奴をイメージしてんだが。
483:名無しＳＵＮ
12/03/12 15:25:59.41 bIEhdyiz
>>482
コーナーキューブって奴だからおっしゃる通り原理的には
自転車の反射板と一緒だよ。（入射方向に光を反射する）
実物はこんなの
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
484:名無しＳＵＮ
12/03/12 16:51:02.31 z0P1B53r
思ってたよりちっちゃいけど命中させられるんですか？
あと乱反射してたまたま戻って来たレーザー光と識別は可能？
485:名無しＳＵＮ
12/03/12 17:02:06.43 bIEhdyiz
>>484
そこら辺は少し上の方で議論してるので調べてみては？
ただ記憶だと月面上に到達した際にはレーザーは直径2kmぐらいのスポットになると
思ったので反射鏡の大きさはあんまり問題じゃないと思う。
35年ぐらい前の記憶なんで2kmと言う値には自信ないし実験によっても違うだろうけど。
まあ難しいっちゃ難しいわな。
昔教育テレビか何かで実験の様子を扱ってた気がするんだけど結構外れてたと思う。
486:名無しＳＵＮ
12/03/12 18:38:20.92 eEV1lQPB
昔色々調べて（捏造派のおかげで色々見に行ったわ）記憶で書くから多少
間違いもあるかも知れないけど、上空を飛んだら焼ける位危険で強力な
レーザーを発射（だから当然事前に予告して上を飛ばないようにとかしてん
じゃなかったかな？）しても空気もあるしなんせ遠いし、２ｋｍだったか忘れた
けど確かにそんな位広がってしまうのは逆に仕方なくて、更にそれが戻って
来ると同じ位拡散しちゃうので、最終的に確認できたのが光子何個、、、
なんて世界になるらしい。更に往復に２．６秒もかかるから、発射位置と
受ける位置もそんだけ地球の自転でずれるから結構離れた所で受けるんじゃ
なかったかな？とにかくとてもど素人が自宅からレーザー撃って、、、
なんて世界じゃないみたいね。
487:名無しＳＵＮ
12/03/12 19:22:18.44 h/RHu+2P
>>476
アポロ教信者からも証拠ってないよ。
俺は懐疑派だ、よく覚えとけ。
488:名無しＳＵＮ
12/03/12 19:31:32.57 dYQZN03D
>>487
懐疑派ってのは、疑うだけで何もしない人の事ですか？
489:名無しＳＵＮ
12/03/12 19:40:00.27 ShOVeIIR
>>468くろそんさんと>>470の方
>>471の
>ふるーい自分のレスの中に若干ありました。
これ昔、陰謀論者の方の言葉を真に受けて引き写してしまったのですけれど、改めて天文月報'73-11
"東京天文台での月レーザー測距ものがたり(I)"を確認したら内容が少し違う。
"レーザー光をつきへ照射してその反射光を測定する実験は、すでに1962年にアメリカのMITのグループが試み、
1966年にはソ連でも2.5m反射望遠鏡を使って同様な実験を行った"とだけありますorz。
細かいデータ等は載っていませんでした。
MITとクリミヤの実験について別に調べてみると、
1962年のMITによる実験"Project Luna See"は大気観測へのLidarの応用の研究の前段階として計画されたもので、
そもそも月地球間の精密測距を意図したものではありません。
クリミヤのKokurinの論文、LIDARING THE MOON
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
でソ連で1965年に行われた同様の実験について触れられていますが、測距誤差は機材の問題よりも、レーザーが
当たる月面の地形に依存し、測距精度が数百mのオーダーであって、結論として観測者に向かって光を反射できる
小さな人工物を月面に置く事が精度を増やす為の唯一の方法である事が述べられています。
月面の散乱を用いた月地球のレーザー測距には、自ずと精度的な限界がある事が判ります。
>>470の方
そこは、クリミア天文台の太陽観測所のサイトです。
レーザー観測所のアクセスはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.nas.gov.ua)
490:名無しＳＵＮ
12/03/12 20:16:39.62 h/RHu+2P
>>488
肯定ペンギンは何をしてるんですか?
頼むから何もするなって言われてない。
491:名無しＳＵＮ
12/03/12 20:35:38.59 h/RHu+2P
常識派だってよ腹がよじれる。
嘘派ってどうだ、お前らにぴったりじゃねえか。
492:名無しＳＵＮ
12/03/12 20:38:13.64 h/RHu+2P
反射鏡はどうなったの。レーザー光線はどこまで届くの？
493:名無しＳＵＮ
12/03/12 23:22:46.28 z0P1B53r
月がじわじわ遠ざかっているという事実を証明したのはアポロの反射板じゃなかったっけ？
アマチュア無線でも月面反射通信実験ってのがあるけどあれは月面自体を使った反射だし。
しかし電話級(現:4級)免許でも月面反射通信やってもいい事になってるけど、10Wの電力が上限では到底無理だわな。
494:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/13 00:08:56.18 2AgGzaBl
>>489
ありがとうございました。
>観測者に向かって光を反射できる小さな人工物を月面に置く事が精度を増やす為の唯一の方法である事が述べられています。
つまりはＬＲＲＲを用いた実験とそれ以前の実験では決定的に精度に違いが出るってことですね？
495:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/13 00:42:07.71 2AgGzaBl
>>493
>月がじわじわ遠ざかっているという事実を証明したのはアポロの反射板じゃなかったっけ？
そうです。
月の科学 青木満著 ペレ出版2008年出版のＰ140「月のコラム4」にもありました。
496:489
12/03/13 01:11:25.41 bFEKdSQQ
>>494
>つまりはＬＲＲＲを用いた実験とそれ以前の実験では決定的に精度に違いが出るってことですね？
そう言う事です。
後、地球からの月測距と、例えばLROのLOLA(月軌道レーザー高度計)を比べてしまう方がいらっしゃったり
するようですが、月面でのビーム範囲が数キロ四方に及ぶ地上からの観測と、高々10m四方に収まるLOLA
は比較の対象になりません。
LRRRを使用しない地上からの観測には>>441でいったような地形上の問題が生じますけれど、高々10mの
範囲ですと、クロックの周波数、精度などの方が大きく利いてきますので。
…検索していて気づいたのですけれど、天文月報のバックナンバーは、
URLﾘﾝｸ(www.asj.or.jp)に既にありました。
以下の3篇が古在氏、冨田氏による"東京天文台での月レーザー測距ものがたり"です。
URLﾘﾝｸ(www.asj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asj.or.jp)
段ボール箱開けて浚ってしまいました…
497:くろそん ◆l2rmgO.Kj.
12/03/13 01:27:20.10 2AgGzaBl
>>496
おお！ありがとうございます。
プリントアウトしてじっくり読みたいと思います。
現在の過去形ではなく、こういった当時の進行形のアポロ計画関係の読み物はイイですね。
それにしても凄いっすね。いろいろ資料が揃っていて。うらやましいです。
498:名無しＳＵＮ
12/03/13 03:50:45.23 tZJ8Ietp
臭い芝居
499:名無しＳＵＮ
12/03/13 04:10:35.32 tZJ8Ietp
さすがアポロ劇場 劇団員までいるんだ。
さぞ観客は喜んでいることだろう。
500:名無しＳＵＮ
12/03/13 06:08:34.21 VnWoLROC
URLﾘﾝｸ(www.asj.or.jp)
「15日は第7、18日は第9チャンネルに優位な信号が存在するのが分かる」(図を見て嗤え)
「月の距離の予報値(JPLによる)が正しければ、リターンは第7チャンネルに入るはずであった」
「これが本当のリターンかどうかあやぶむ人もいる」
「"リターンが取れました"という報告も早く書きたいものである」
爆笑だな
501:名無しＳＵＮ
12/03/13 06:08:48.51 Jh/mjpYJ
基本資料
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
502:名無しＳＵＮ
12/03/13 06:39:53.26 tZJ8Ietp
臭い資料
503:名無しＳＵＮ
12/03/13 06:54:09.86 6fRjTbSL
研究費確保のためならエーンヤコーリャ。
504:名無しＳＵＮ
12/03/13 08:39:20.52 6fRjTbSL
>>495
>じわじわ遠ざかっている
あのさ、よく考えるんだ。それってLLRでしか無理なのかどうかを。
そもそもいつのデータと比較してどれくらいの期間の観測結果から導かれた結論かを。
んでもってLLR以外に裏付けが出来るかだな。
出来なければLLRが正しいとは言えないし、出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
要約するとどんな種類の物差しをどんな方法で正確だと言えたのかだよな。
どっちみち、LLRやリフレクタ単品では何も証明出来ていない。
>>499
下手くそな腹話術みたいで面白くないです。
腹話術は演者がそれなりに面白いと笑えるのですが、ここまで露骨に下手くそなシナリオだとゲンナリします。
505:名無しＳＵＮ
12/03/13 09:33:48.42 fyLe9bYL
>>504
何も証明出来ていないってそれってノータリン捏造派の難癖じゃん。
まず証拠を持ってこいよ。
506:名無しＳＵＮ
12/03/13 11:51:12.76 6fRjTbSL
>>505
この反応は核心部を突いたからだな。
まずLLRが間違いないことを示せ。人糞。
507:名無しＳＵＮ
12/03/13 12:25:52.03 fyLe9bYL
>>506
逆だろ？まず新説を唱えるお前が証明しろよ。
お前が納得できなくても全く支障はない。
つーかどっからどこまでが捏造か言ってみろよ。
508:名無しＳＵＮ
12/03/13 12:49:46.80 6fRjTbSL
>>507
どこに新説があんだよ?
509:名無しＳＵＮ
12/03/13 15:09:31.81 fyLe9bYL
>>508
LLRを否定。
510:名無しＳＵＮ
12/03/13 17:17:06.46 6fRjTbSL
>>509
レーザー測距を否定した事はない。
無意味だという指摘はしたがな。
511:名無しＳＵＮ
12/03/13 17:37:47.40 lcMwdchU
ソ連が無人探査機で、コーナープリズムを月に置いてきてるからね。
コーナープリズムの存在だけでは、有人月探査の有力な証拠にはならない。
512:名無しＳＵＮ
12/03/13 17:57:17.30 Jh/mjpYJ
捏造派の人は議論がしたいんじゃなくて罵倒がしたいだけみたいだな。
513:名無しＳＵＮ
12/03/13 18:58:02.92 tZJ8Ietp
ねつ造をしているのはＮＡＳＡ、おまえらはアポロ信者
懐疑派だといってるだろうが、ぼけなす。
514:名無しＳＵＮ
12/03/13 19:21:01.36 tZJ8Ietp
肯定ペンギンは何を得意そうに書いているのか、
皆目分からん。最近やけくそになってませんか。
515:名無しＳＵＮ
12/03/13 20:07:25.64 YQs6Xh0s
>>511
では複数の無人探査機で設置？
どこの機関がどこから打ち上げたの？
打ち上げ日は？管制はどこ？追跡は？製作はどこ？
516:名無しＳＵＮ
12/03/13 21:26:08.90 AJw6wx3Y
懐疑派だと自称するなら、アポロは捏造だとする主張に対しても懐疑的になれよ。
517:名無しＳＵＮ
12/03/13 21:58:32.00 6fRjTbSL
信者がこれだけキチなスタンスを公言すると、にわか信者は離れるぞ。
518:名無しＳＵＮ
12/03/13 22:47:06.16 9qjbIqYG
むしろアメリカはソビエトに対して「自動化はできませんでした」と敗北宣言したに等しいよな。
ドッキング方式にしてもそうだ。
アメリカに追随した日本も煽りを食らって「こうのとり」は掴んで引き寄せ式ドッキングになっちゃった。「おりひめ&ひこぼし」では一時的にソユーズすら凌駕したのに。
519:名無しＳＵＮ
12/03/13 23:58:12.19 YQs6Xh0s
>>513
NASAのアポロ計画が捏造ならスペースシャトルが成功も捏造って思ってるの？
520:489
12/03/13 23:59:31.02 bFEKdSQQ
>>504
>それってLLRでしか無理なのかどうかを。
"月の潮汐が地球の自転にブレーキを掛け、地球の回転エネルギーの一部が力学的エネルギーとして、
月に受け渡され、結果、地球と月の距離が離れていく。"
現象としては、Apollo計画の遥か以前から予測されていた事ですし、古生物学的観点から過去の地球自転
速度を研究するような事は為されていましたから、過去の地球と月の距離を試算したような例は存在します。
手元の1965年に出版された"月 形態と観察 パトリック・ムーア著"には、"5億年ほど前のカンブリア紀に
は、すでに30万km以上離れていたと考えられる。"なる記述があります。
純粋に天体力学的手法、或いはLLRを用いたその種の研究の一部が
URLﾘﾝｸ(optik2.mtk.nao.ac.jp)
上記リンクの"Table 2: 月の潮汐加速の観測値"に纏められていますが、LLRを使用するようになって、
精度が格段に上がっているのが判ると思います。
>そもそもいつのデータと比較してどれくらいの期間の観測結果から導かれた結論かを。
URLﾘﾝｸ(www.aanda.org)
上記リンクは"LLR観測による月軌道のパラメータ、歳差運動の定数と潮汐加速の新たな測定"と言う論文
ですが、701ページに使用されたデータ、観測地等の概要が判る表があります。
観測期間は、1972-2000年、観測地はMcdonald、Cote d'Azur(CERGA)、HALEAKALA各天文台の幾つかの観測
所のデータを使用しています。表の一番右列N(使用したNormal point dataの数)、これがパルス帰還時間
のデータの数です(成功したshot数ではなく、Normal point data自身が既に統計的に纏めたデータです)。
"いつのデータと比較して"というと、この28年分のデータのトレンドを見て、と言う事になるのではない
でしょうか。
ただし、観測技術の向上が目覚しいですから、それを考慮して全体のフィッティングをしているようです。
521:489
12/03/14 00:00:25.01 4Vvk6L1A
>>504
>>520の続き
>LLR以外に裏付けが出来るかだな。
先に述べたように古生物学などからの傍証があります。又、掩蔽、食などを利用した先行する研究もあり
ます。
>出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
LLRの観測でもまだ精度が足りない興味深い問題も存在します。例えば、月が液体核を持っている可能性は
LLRの観測による潮汐による月の変形からも示唆されますが、その確定はLLRだけでは、まだ観測精度が足
りません。
>要約するとどんな種類の物差しをどんな方法で正確だと言えたのかだよな。
仰る意味が判りかねます。
>どっちみち、LLRやリフレクタ単品では何も証明出来ていない。
捏造論としてLLRを取り扱いたいのであれば、相応しい別の板、
アポロは月に行ったのか?肯定派の敗北近し
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
辺りへどうぞ。
522:名無しＳＵＮ
12/03/14 00:26:27.40 8mhML5O+
あれ？地球の自転が遅くなるのと月が離れて行くのとは関係あったっけ？
地球の潮汐が月の公転に対して微妙に遅れるからとか何かで読んだ様な記憶がある。
今だに意味わかんないけどｗ
523:489
12/03/14 00:52:19.99 4Vvk6L1A
>>522
>あれ？地球の自転が遅くなるのと月が離れて行くのとは関係あったっけ？
多分私も説明しようとするとこんがらがると思います。
こちら辺りが、比較的判り易い説明ではないかと思うのですが。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
524:489
12/03/14 01:24:01.52 4Vvk6L1A
>>521
一部論旨が捩れていました。
×>>出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
×>LLRの観測でもまだ精度が足りない興味深い問題も存在します。例えば、月が液体核を持っている可能性は
×>LLRの観測による潮汐による月の変形からも示唆されますが、その確定はLLRだけでは、まだ観測精度が足
×>りません。
○>出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
○観測精度が文字通り桁が違います。
○追記すればLLRの観測でもまだ精度が足りない興味深い問題も存在します。例えば、月が液体核を持っている
○可能性はLLRの観測による潮汐による月の変形からも示唆されますが、その確定はLLRだけでは、まだ観測精度
○が足りません。
○ということで>>510の"無意味だという指摘はしたがな。"
○私個人の価値観になってしまいますが、無意味ではないと考えます。
525:名無しＳＵＮ
12/03/14 02:16:41.12 pUc7DbV/
>>516
スペースシャトルチャレンジャーはとても成功とは
思えませんが、成功ですか、アポロ信者としては。
なんでも成功、アポロ信者。
526:名無しＳＵＮ
12/03/14 02:34:36.22 pUc7DbV/
↑>>519
>>516
NASAがねつ造、NASAがねつ造しているのを肯定していますが。
そしてアポロ信者を懐疑してます。
527:名無しＳＵＮ
12/03/14 04:58:50.37 L7X7Lovn
捏造派(含、自称懐疑派)は自分が論破されてもその事に気づかないからなぁ。
トンチンカンな反論しか返ってこない。
だからそれぞれの証明より罵倒を目的に発言してるようにしか見えない。
真摯で詳細な返答に対していちいち罵倒語を付けるのは
自分の議論に自信がない自覚があるからかな？
(だと、いちいち罵倒語付けてる理屈は通るな)
528:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:07:35.58 nrJBDuwU
アメリカのぎょうせきは外惑星探査しか無いからね。
金星と火星到達まではソ連の仕事。
ソビエトばんざい！
529:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:11:48.84 L7X7Lovn
火星は外惑星だが。
そしてソ連→ロシアは火星探査失敗しまくってるが。
(金星も大量の失敗の上で、やっと成功したものだし)
アメリカはマリナーとかマゼランとか
内惑星探査も多く成功しているが。
530:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:19:35.30 nrJBDuwU
人類の偉大な進歩としての、進捗度合、の話だよ。
それまでは成層圏に飛ぶ航空機しかなかった。
金星、火星まで行ったんだ。それはソ連
ソビエトばんざい！！
531:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:22:46.88 L7X7Lovn
>>511
そうすると、捏造派のみなさんが、コーナーキューブの件を
捏造の根拠にしてる理由がなくなってしまう。
コーナーキューブで測距ができないとなると、
ソ連は何で月にコーナーキューブを持ち込んだか？
理由が無くなってしまう。
ちなみにソ連がルノホートに付けたコーナーキューブはフランス製ね。
532:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:27:15.12 L7X7Lovn
誰か>>530を解読してくれ。
な、トンチンカンな回答しか返ってこないだろ？
…もしかして昔からいるキチガイ詩人か？
533:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:44:45.71 L7X7Lovn
>>525
この流れでその発言は
チャレンジャーの10回の飛行、全部失敗、という意味でしょうか？
(あるいは9回は捏造とか？)
534:名無しＳＵＮ
12/03/14 05:53:23.70 O+9Eb1gn
>>523
件の資料は衛星軌道を回っている物体は
・加速されると高い軌道に遷移して最終的には軌道速度が遅くなる。
・減速されると低い軌道に遷移して最終的には軌道速度が遅くなる。
つまり「加速すると減速されて」「減速されると加速される」と言う説明
する時にややこしい話をちゃんと定量的に説明してるのな。
535:名無しＳＵＮ
12/03/14 06:02:03.09 O+9Eb1gn
>>522
>あれ？地球の自転が遅くなるのと月が離れて行くのとは関係あったっけ？
あるよ、、、と言うか現状ではそれが原因。
地球～月系全体としては角運動量の保存則で角運動量は変わらない。
月の潮汐力で地球の自転が遅くなり角運動量を失えばその分月は運動量を
受け取り加速され結果としてより遠い軌道に遷移する。（加速されると言っても
資料にもある通り軌道が遷移すると共に軌道速度は落ちるのだけど、、、）
>地球の潮汐が月の公転に対して微妙に遅れるからとか
おそらく潮汐変形に伴う引力の働き方の説明文の一部だと思うけど何言ってる
のか分らない。（分らないって言ってるんだから仕方ないけど）
今は既に月は同期自転しているので地球が月に及ぼす潮汐力は月が離れて
行く作用には使われないはず。
ところで「今だに」じゃなくて「未だに」じゃない？
536:名無しＳＵＮ
12/03/14 06:03:54.26 O+9Eb1gn
>>534
>・減速されると低い軌道に遷移して最終的には軌道速度が遅くなる。
「減速されると低い軌道に遷移して最終的には軌道速度が速くなる。」だった、、、。
537:名無しＳＵＮ
12/03/14 06:41:39.19 pUc7DbV/
527
少しは何でも疑えよ、イエスマンでは これからやっていけないよ。
真摯な答え方 自分で思ってりゃ世話ねえな。
とん珍かんな答え方が正解な。信者さんよ。
538:名無しＳＵＮ
12/03/14 07:01:30.47 L7X7Lovn
>>537
いや俺は最近そんなに回答書いてなかったけど。
とりあえず捏造派の方の捏造を信じるに足るだけの理由が知りたいよ。
双方の意見を比較すると、相当無理しないと捏造論に加担できないから。
捏造を認めようと思うと今知られている事で、否定しなきゃならない事が
どんどん膨大にとめどなく増えてくし。
しまいにゃスペースシャトルもはやぶさも否定しなきゃならなげ。
こっちのスレではチャレンジャーについての
君の見解を確認しとこうか？
539:名無しＳＵＮ
12/03/14 08:28:28.10 vSSIvEue
>>521
書き方が悪かったかな。
LLR測距自体の精度は何によって裏付けられるのか。
540:名無しＳＵＮ
12/03/14 08:35:02.69 vSSIvEue
>>531
懐疑的に見ているからね。
まず、LRRRが月にあるかを疑い、そうじゃないと説明が付かない事実があれば、今度は人が設置したものか疑う。
さあ、まだはじめの一歩すら踏めてねえぞ。
ガンガレアポロ犬。w
541:名無しＳＵＮ
12/03/14 09:21:47.91 MZgVSwXf
捏造派(自称懐疑派も)に様々な証拠や出来事を理解させる為のスレじゃない。
疑問があるなら自分で調べろ。
542:名無しＳＵＮ
12/03/14 15:25:21.49 ZJs8Le3k
アポロは捏造だ！
何を言っても信じない！
月に行ったことを証明したいなら俺を月につれてって見ろくれ。
お願いします、つれてってください。
543:名無しＳＵＮ
12/03/14 16:04:14.34 8mhML5O+
>>535
そうだ、同期自転の解説とごちゃまぜになってた。
では地球の自転が潮汐部分を前に押し出す作用を介して月の公転を速めていると解釈していいですか？
あと「未だに」ですね。
何で変換候補に「今だに」があるんだろ？
544:名無しＳＵＮ
12/03/14 16:22:02.50 O+9Eb1gn
>>543
>では地球の自転が潮汐部分を前に押し出す作用を介して月の公転を速めていると解釈していいですか？
スマンけど何を言ってるのか私には理解できない。
545:名無しＳＵＮ
12/03/14 17:18:53.73 8mhML5O+
潮汐が摩擦抵抗になって自転が遅くなるという事は自転力が潮汐部分を含む海水を押していると解釈したのだけれど。
違う？
546:名無しＳＵＮ
12/03/14 17:44:04.86 O+9Eb1gn
>>545
「違う？」とか訊かれてもそれ以前に何を言ってるのが理解できない。
つかメカニズムの詳細はともかく月が地球の自転を遅くしている（地球の角運動量を
奪っている）のならその分の角運動量を月が受け取ると言う事には何も不思議は無い
と思うで「と言う事は」と続ける必要は無いと思う。
まあ私には「と言う事は」以降の自転力が潮汐部分を含む海水を押している」の意味が
全く分らないんだけどね。
もし他人に同意を求めるならもっと他人に分るように筋道立てて説明してくれ。
547:名無しＳＵＮ
12/03/14 18:39:54.62 8mhML5O+
解らない物はどうにも説明できないからまあいいです。
スレ違いでもあるし。
自分なりに調べて理解できるまで考えてみます。
それほど難しくない事をわざわざ難しく考えてるだけかも知れない。
548:489
12/03/14 22:25:34.51 4Vvk6L1A
>>540
>LLR測距自体の精度は何によって裏付けられるのか。
全然"要約すると"になっていなくて、前段のお話と乖離していたと言うオチですか。
しかも、何年も前に、捏造スレでお題に上がっていたお話のように思うのですが。
LLRも基本的な方法論がSLR(人工衛星レーザー測距)に準じます。
観測のパフォーマンスに関して、特に大きくパルス帰還時間計測に効いてくる要素としては
1)時間測定の品質(1cmの精度を狙いたければ0.1nanosecを安定して刻めるクロックが必要です)
これに関しては当時のセシウム原子時計でお釣りが来ます。
2)大気の屈折による遅延
適切な大気モデルを使用して較正した状態で、50-100picosec(往復で15-30mm)程度の推定が困難な遅延が生じます。
3)スタートタイマー、ディテクタ等に接続されたフォトダイオードの様な機器的な不安定さの要因があります。
それらを抱えた上でSLRでは、以下のリンクの3ページ目、一番上のグラフを見れば判る通り1980年にはその測距精度
は10cmを切って、現状の観測精度はmmオーダーに達しています。
URLﾘﾝｸ(ilrs.gsfc.nasa.gov)
LLR特有の問題として、
Apollo計画で使用されたリフレクタがアレイタイプの物である為に光子がアレイの何処に当たったかで光子の往復
距離にバラつきが出来てしまう事が上げられます。
アレイの角度は月の見かけの秤動に連れて変化しますが、最も状態の悪い時で帰還時間に200picosec(往復で60mm)の
バラつきが生じます(これはCERGAの観測所での推計で、観測地が違うと値が変わると思います)。
例えばCERGAのチームは、総合的な測距誤差を3cm、秤動の条件が悪い時に5cmと公表していますが、上記事実と照ら
し合わせてそれが妥当性を欠くものとは思えません。
後、"科学的懐疑主義的な思考方法"には、其れなりの訓練が必要です。
正直>>541の方の言い分が尤もだと思います。昔、家庭教師に行ったら、全く予習してなかった子供が居直っちゃった
のを思い出します。
これ以上この話を引っ張りたいのであれば、場所を捏造論スレに移しましょう。
549:名無しＳＵＮ
12/03/15 05:08:28.23 iHgnRDXj
最近捏造派とそっくりな人達がいる事に気付いた。
東電も政府もマスコミも学者も何も全部信じられなくなって
科学的根拠が全然無いのに岩手あたりのガレキの受け入れにも
反対してる人達。
科学的根拠の解説にはなから耳を貸さないところなどそっくり。
550:名無しＳＵＮ
12/03/15 05:28:20.18 iHgnRDXj
>>540
「懐疑的に見る」というのは、膨大な資料を一つ一つ精査していって、
疑問点を見つけ出していく事だよ。
どこまで正しいと判断して、どこの部分に疑問点が残ってるか、
という事を書いていけよ。
懐疑的立場の人間が罵倒文書いてる余裕なんか無いだろ。
それで君がここや自分で調べた範囲で、
どれが正しいと判断し、どこに疑問点が残ってるのか
箇条書きしろよ。それに対する回答が来たら、
それに対して疑問が解消したのかどうか書けよ。
でないと懐疑的に判断できないだろ？
懐疑派を名乗ってここに書くからにはそのくらいしないと。
それから懐疑派の君は捏造論側には
何の疑う要素も見つけてないのかね？
そのへんもくわしく聞きたい。
551:名無しＳＵＮ
12/03/15 06:02:39.78 iHgnRDXj
例えば捏造派のある人は
「今現在をもってしても、(一般人は)誰も解明できてない
特撮技術をもってしてアポロの映像は撮影された」
という主張をしているけど(これ、懐疑派じゃないよね？)
懐疑派の立場からはこの意見をどう見る？疑問点は無い？
552:名無しＳＵＮ
12/03/15 08:32:41.80 Fdkd1gxs
そもそも特撮技術で撮影されたものだと解明されていないから、そういう主張になるんだよな
捏造じゃなった場合に恥をかくから、後々どっちにでも転べるように懐疑派と自称してるだけで
連中は捏造派ですね、それも姑息な。
553:名無しＳＵＮ
12/03/15 08:45:54.53 aPHgP9L/
>>550,551
>「懐疑的に見る」というのは、膨大な資料を一つ一つ精査していって、
>疑問点を見つけ出していく事だよ。
>どこまで正しいと判断して、どこの部分に疑問点が残ってるか、
>という事を書いていけよ。
資料の矛盾があり写真変と指摘されているだろ。
老人ボケかい。
人に多くの労力をかけさせるんじゃない。
お前たちアポロ犬が労を惜しむならこちらはこれまで通りに指摘し続けるだけだ。
解ったか?
554:名無しＳＵＮ
12/03/15 09:22:33.93 RdGNcJvj
>>553
カマってちゃん的な捏造派はスレチ。
捏造スレかオカルト板へ。
写真に疑問があるなら写真板へ。
メンヘラ板なら仲間がいるんじゃない？
555:名無しＳＵＮ
12/03/15 12:21:45.05 aPHgP9L/
>>554
反論不可な訳だ。
意気がっても無駄だからよく覚えておけよ。
556:名無しＳＵＮ
12/03/15 12:47:57.45 RdGNcJvj
>>555
何に対して反論？
557:名無しＳＵＮ
12/03/15 16:05:02.35 TwQFGsKy
だいぶ前にスペースシャトルがアポロの３段目に遭遇したと聞いたけど、あれって９号のやつ？
そんな物がうろうろしてる軌道にわざわざ上げたの？
それとも何らかの調査目的で接近させたとか？
558:名無しＳＵＮ
12/03/15 23:29:57.70 aPHgP9L/
>>549
根底にあるのは”不信感”だからね。
批判する者が悪いのではない。信頼を損ねる行動をした東電やマスコミや政府が一方的にわるい。
信頼できる行動をする事だ。
ＮＡＳＡも姑息な月面封鎖をするより、アポロ捏造を素直に認めればよい。
559:名無しＳＵＮ
12/03/16 00:24:50.20 xYLvlyDr
NASAへの不信感自体をどうこう言うつもりは無い(実際、そういう行動も見られる)が
その根拠が着陸地点への立ち入り禁止ってのがどうにも…
比較的、月への軟着陸に積極的な3カ国(日中印)辺りだと、立ち入り禁止区域外から
ローバーを利用した痕跡を撮影する技術くらいは、そうハードル高くないぞ？
560:名無しＳＵＮ
12/03/16 05:16:47.23 Sst3AGYi
>>553
反論が書かれているように見えるが。
それでレーザー測距については懐疑的に見て
何が解決してどういう疑問が残っているのか教えて欲しいんだが。
あとチャレンジャーとスカイラブについての懐疑的見解も聞きたい。
>人に多くの労力をかけさせるんじゃない。
>お前たちアポロ犬が労を惜しむならこちらはこれまで通りに指摘し続けるだけだ。
自分の疑問を書くだけの人間にはネット界隈では
「教えてクン」という蔑称しか存在してない。
今度から「懐疑派」ではなく「教えてクン」と自称したら？
561:名無しＳＵＮ
12/03/16 05:18:23.93 Sst3AGYi
>>558
>信頼を損ねる行動をした東電やマスコミや政府が一方的にわるい。
>信頼できる行動をする事だ。
「だから全部信じない」ではそれらの行動や報道に対する精査を
まるでしてないと言ってるに等しい。
そんなのは懐疑的立場ではない。
事故当時のそれぞれの動きや発言等々を見て、関連の情報収集をすれば、
それらの連中がどういう考えで動いて、その結果どういう事になったか、
という事ぐらいはすぐ見えてくると思うが、
その前段で、不信感でそれらの行動、情報収集等を全て放棄している。
考えるのをやめてるに等しい。
562:名無しＳＵＮ
12/03/16 07:28:22.90 1cKLzVGo
旧ハンネ「DGOD」
新ハンネ「教えてクン」
ってことか。
563:名無しＳＵＮ
12/03/16 10:40:44.16 MRlzffKZ
＞資料の矛盾があり写真変と指摘されているだろ。
漠然とし過ぎていて何のことかわからない。
資料とは？その矛盾点とは？どの写真のどこが変なんだ？
564:名無しＳＵＮ
12/03/16 12:16:52.23 l8zLHn+q
惚けて逃げるアポロ犬。
スレ読めば解るのにね。
565:名無しＳＵＮ
12/03/16 12:23:59.27 WXoi4Wt4
>>564
「教えてクン」って使えよ。
566:名無しＳＵＮ
12/03/16 12:38:19.43 l8zLHn+q
アポロ犬が食い付いてきた。(°□°;)
567:名無しＳＵＮ
12/03/16 12:52:16.17 WXoi4Wt4
>>566
どの計画が捏造だと思ってるんだ？
しっかり示せよ、教えてクン。
568:名無しＳＵＮ
12/03/16 17:34:06.59 SXl1fCiB
>>567
無理言っちゃいけないよ。
マスコミが伝える”アポロ陰謀論”以外に、ネタがないんだから。
569:名無しＳＵＮ
12/03/16 19:36:39.60 l8zLHn+q
>>567
全部捏造でーす。
570:名無しＳＵＮ
12/03/16 19:37:38.25 SXl1fCiB
>>569
説得力がないです。
571:名無しＳＵＮ
12/03/16 19:40:15.74 l8zLHn+q
>>570
そりゃまあ現実を否定したい気持ちはわかる。
が、認めれば楽になるよ。
572:名無しＳＵＮ
12/03/16 19:59:53.66 QQFwpeyv
捏造派用テンプレ有ったよね？
誰かうp出来ない？
>>569
じゃあさジェミニとスカイラブは？
573:名無しＳＵＮ
12/03/16 20:25:35.07 l8zLHn+q
>>572
さあ。わからないね。
574:名無しＳＵＮ
12/03/16 20:51:42.24 ZhJ62vZF
月に行っていない
URLﾘﾝｸ(science.hayikonotora.net)
575:名無しＳＵＮ
12/03/16 21:45:53.65 QQFwpeyv
>>573
もう逃げるのかよ。
だから捏造派は馬鹿にされるんだよ。
576:名無しＳＵＮ
12/03/16 21:52:29.91 ZhJ62vZF
URLﾘﾝｸ(science.harikonotora.net)
577:名無しＳＵＮ
12/03/16 22:10:27.25 ZhJ62vZF
>>574
月に行っていない
URLﾘﾝｸ(science.harikonotora.net)
578:名無しＳＵＮ
12/03/16 22:33:21.11 l8zLHn+q
>>579
アポロから話を逸らそうと必死なのはお前じゃん。
逃げるなよ。負け犬君。
579:名無しＳＵＮ
12/03/17 00:08:32.83 TNEC1te7
アポロは捏造だよーん。へろへろへ～
580:名無しＳＵＮ
12/03/17 05:06:37.59 fdLEQzCR
教えてクンがすっかり逃げモードに…
581:名無しＳＵＮ
12/03/17 07:11:29.87 AvIt2mWV
アポロ計画イカサマ派一派
ｽﾚﾘﾝｸ(glileo板)
582:名無しＳＵＮ
12/03/17 07:17:03.16 AvIt2mWV
>>581
ｽﾚﾘﾝｸ(glileo板:150番)#tag1001
583:名無しＳＵＮ
12/03/17 07:21:31.99 wjBVNM7J
罵り合いは捏造派の思う壺。スルーで。
それより何か小ネタ投下宜しく！
584:名無しＳＵＮ
12/03/17 08:34:10.20 mg5Cukw5
小ネタ；アポロ犬はどうしてＮＡＳＡのケツ舐めたがるのか。
585:名無しＳＵＮ
12/03/17 10:24:54.53 vjgUE+ki
>>549
ではあなたの家に全部がれきを引き受けてください。
ていうか、なんでがれきがあんな問題になってるの？教えてくれよ。
津波関係の仕分けなんか、その場でやるのが一番妥当ジャン。
本質的に泥なんだから。
まさかさ、俺は人道的だお前は非人道的だ、と互いに言い合うための
踏み絵ゴッコをやってるんじゃないよな？？？
それしか見えないんだが。
586:名無しＳＵＮ
12/03/17 12:22:42.50 aTwB3Hm0
>>585
そういうのは別のスレでやれや
587:名無しＳＵＮ
12/03/17 13:39:21.56 mg5Cukw5
>>586
都合悪いのかい?
588:名無しＳＵＮ
12/03/17 13:48:26.69 98c7+CVD
>>564
ザッと飛ばして見たが、資料の矛盾というのは、どこの何を指すのかわからんな。
説明しない以上、逃げてるのはそっちだと言われても仕方あるまい？
写真が変というのは、例えば影の向きがそれぞれ違うから、光源が複数ある証拠とか
いうやつか？ 照明の点いてる部屋の中で自分の手の平にでも懐中電灯を当ててみな。
光源が複数あれば影も複数出来るということは中学生でも知っている。
先に断っておくと画像を修整したとか言うのなら、なぜ影の向きも修整しないんだ？
これも中学生レベルだが、遠近法を理解していれば、ひとつの光源で影の向きが違う
理由は分かる。
下の写真の手前から二本目の杭と5本目の杭じゃ影は平行では無いが、これも修整
だとか言うなよな、捏造犬くんｗ
URLﾘﾝｸ(perol.net)
589:名無しＳＵＮ
12/03/17 14:11:24.82 mg5Cukw5
>>588
直近のリンクは読まないのかい。
お馬鹿なワンワンだね。
590:名無しＳＵＮ
12/03/17 14:18:02.36 mg5Cukw5
>>588
>先に断っておくと画像を修整したとか言うのなら、なぜ影の向きも修整しないんだ？
なるほど。また捏造の痕跡を見つけて頂いたんですか。
感謝します。
591:名無しＳＵＮ
12/03/17 16:51:55.42 XezD8R6s
>>557ですが、そろそろ誰か構ってくれませんかね？
捏造話ってやたら退屈なんで・・・
592:名無しＳＵＮ
12/03/17 17:46:57.66 OmbTYiZz
>>574
そのアドレス、存在するのかい？
593:名無しＳＵＮ
12/03/17 18:16:12.83 mg5Cukw5
>>592
576,577
574はng
594:592
12/03/17 18:50:35.76 OmbTYiZz
>>593
確認しました。
アポロ捏造派が劣勢なことを。
595:名無しＳＵＮ
12/03/17 19:26:17.59 mg5Cukw5
>>594
反論が出来ないと数の論理ですか。
596:名無しＳＵＮ
12/03/17 19:36:02.26 OmbTYiZz
＞反論が出来ないと数の論理ですか。
アポロ捏造派の得意技ですね。
597:名無しＳＵＮ
12/03/17 20:32:57.40 mg5Cukw5
>>596
594では数の論理を用いて捏造派が劣勢と判断しています。
だから数の論理を使うのはアポロ犬です。
598:名無しＳＵＮ
12/03/18 02:04:05.01 J2oS++xh
>>591
とりあえず>>557っていつの話？
599:名無しＳＵＮ
12/03/18 02:30:16.55 EaaGlYX2
やらせA 就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
やらせB 就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
世論調査もこんな感じで捏造してます
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される
600:名無しＳＵＮ
12/03/18 05:09:12.23 3UDgJqRo
>>585
スレ違いなんで一つ一つ回答するのは控えるけど、
ガレキ問題に対する回答がそれですか。
本当にものを調べずに
その問題の本質の場所も理解できずに
ただヤクザの言いがかりみたいな事だけ言う人だね。
典型的捏造派キャラだなぁ。
601:名無しＳＵＮ
12/03/18 08:01:58.15 vtaQJ9FS
>>600
> その問題の本質の場所も理解できずに
> ただヤクザの言いがかりみたいな事だけ言う人だね。
隠蔽体質が産んだ弊害だよ。
東電に十分な制裁と政府の刷新がなされない限りこの問題は片付かない。
捏造資料を摩り替えるアポロも同様だね。
602:名無しＳＵＮ
12/03/18 08:03:50.70 RCUF9uBP
>>597
＞594では数の論理を用いて捏造派が劣勢と判断しています。
そんなこと、>>594のどこにも書いてないんですが。
”アポロ捏造派”などと名乗って多数派の様に振る舞い、いかにも
他の科学者と論戦を行なっている様に見せかける。
これこそ、数の論理ではないでしょうか？
（共産主義者がよくやるやつですね）
603:名無しＳＵＮ
12/03/18 08:53:51.14 J2oS++xh
せっかく捏造スレが有るんだから捏造派はそっちで
捏造の首謀者、目的、方法、実働部隊、物的証拠などをまとめたら？
そんでここに書き込めよ。
現状ただの言いがかりにしか見えない。
まあ捏造があったらの話だけど。
604:名無しＳＵＮ
12/03/18 12:11:41.19 GJQVBPhS
>>603
ならばどうやって捏造派が劣勢であると結論したんだ？
30分で170あまりのレスを把握出来ないと思うんだが。
劣勢と判断した根拠は？
605:名無しＳＵＮ
12/03/18 12:29:58.98 RCUF9uBP
>>604
レス番号間違ってませんか？
アポロ捏造派には、余裕がないようですね。
606:名無しＳＵＮ
12/03/18 13:06:15.51 YES977Le
小ネタを１つ
アポロ計画で採用された煙探知機は日本製。
607:名無しＳＵＮ
12/03/18 16:56:06.90 GJQVBPhS
604に応答が無ければ、594は数の論理を使用した、で確定。
608:名無しＳＵＮ
12/03/18 17:11:58.12 TuTEXE0+
>>606 船内の？
単に計画当時にどこかで使われただけ？
609:602
12/03/18 17:12:17.36 RCUF9uBP
>>607
だって俺、>>603じゃないし。
＞30分で170あまりのレスを把握出来ないと思うんだが。
30分あれば、傾向は把握できるよ。
大して内容は変わりないし。
アポロ捏造派は、自分自身ではオリジナルの
アポロ捏造論を展開できないのが問題だね。
過去にバラエティー番組でやってたネタを引っ張り出してくるか、
同類のHPからネタ引っ張り出してくるのがやっと。
せいぜい、
「アポロ計画が正しいことを証明してみろ！（トンデモ系の人がよくやる行動パターン）」
と叫ぶのがやっと、ってところだね。
610:名無しＳＵＮ
12/03/18 17:17:09.06 GJQVBPhS
関係ないなら黙ってればいいのにね。
傾向って何の？
どんな基準？
捏造情報の出所がどうかした？
それすら看破出来ないアポロ犬は何なの？
やっぱりただの番犬？
611:名無しＳＵＮ
12/03/18 17:26:48.48 RCUF9uBP
>>610
何か必死だね。
自分の世界を破壊されるのが怖いのかな？
612:名無しＳＵＮ
12/03/18 17:50:13.61 GJQVBPhS
自分の世界ってどんな世界？
613:名無しＳＵＮ
12/03/18 18:04:33.52 RCUF9uBP
>>612
アポロ捏造派の、内なる世界。
科学の世界では、昨日までの常識が覆るのはよくあるから、
「アポロは捏造だった」と公式発表されても、何も問題はない。
カルト系だと、そうは逝かないみたいだけどね。
614:名無しＳＵＮ
12/03/18 18:07:34.25 GJQVBPhS
アポロ犬の妄想を披露されても訳ワカメちゃんなんだが。
615:名無しＳＵＮ
12/03/18 18:11:02.50 RCUF9uBP
>>614
じゃ、アポロ計画による有人月着陸
及び月探査は捏造は捏造であった、の証明を
早いところお願いします。
まぁ、地獄が冷える方が先かもしれませんが。