12/05/19 23:02:35.83 mQSgP3X1
バローを高倍率が得られる万能の付属品として、
望遠鏡を売るために、設計思想とは関係なく粗悪な望遠鏡にまで付属させ
バローの評判が堕ちていった。。。という感じなんでしょうか？
742:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:38:56.76 mQSgP3X1
>>741
>設計思想とは関係なく粗悪な望遠鏡にまで付属させ
下記に修正します
>設計思想とは関係なく相性の悪い望遠鏡にまで付属させ
743:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:41:30.18 7C0l0Skt
そういうことですね。
今でもそうだし昔なら特に、とにかく高倍率なら高性能だというまちがった考え方が、天文機材の知識に深くない
人たちにははびこっていますからね。
そういう隙を突いて、粗悪な設計の望遠鏡で到底使えもしない高倍率をバローレンズと低価格で謳う業者が出てくるんでしょう。
元がお粗末なんだから当然見えないし、買っちゃったひとは天文に興味を失う。結局ビギナーが育たないから業界は萎縮する。
この趣味に残るのはベテランばかりになって、機材も高いのばかり。ますますビギナーにはハードルが高くなる…
利益優先社会の弊害ですね。
だからついつい、内実を知ってれば知ってる程、実際に試しもせず、バローが付属してるならどうせろくな鏡筒じゃないだろう
という烙印を押してしまうと。
744:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:52:50.07 N65NReW6
>>743
そんな風に整然と考える能力あるなら、スコタンリンク外すのもかえって良くないことだと分かるだろ？
それともガチでステマとかあると思ってるのか？
745:名無しＳＵＮ
12/05/20 08:01:04.21 Ew2JNdm5
バローが付属してるならどうせろくな鏡筒じゃないだろう
は烙印じゃなくて初心者が判断するための試金石だよ。
現にバローが付属してるのはろくな鏡筒じゃないのが圧倒的多数なんだし。
望遠鏡の選び方の本を読めば口径で性能が決まることがわかる。
でも現実には球面鏡だったりレンズの研磨が悪かったリする。
口径で判断するのも危険！？じゃあ、どうやって判断すれバインダー！
そこでバローの付属の有無にスコープタウン社長は目をつけた。
それとも、他の会社の望遠鏡は買うな、俺のとこから買うのだけが安心といえばよかったの？
それこそただの広告じゃん。
初心者自身に判断させるための指標を示しただけ。
これを烙印というなら世の中の見分け方のたぐいは全部烙印になるよ。
746:名無しＳＵＮ
12/05/20 08:11:21.49 l2j2xcxX
ステマ乙
747:名無しＳＵＮ
12/05/20 11:18:41.51 4mVS79yi
５センチくらいなら子供の工作キットでよいかと。
ある程度見栄えを期待するなら、最低８センチ。
748:名無しＳＵＮ
12/05/20 11:30:38.21 K2sW1qHV
ラプトルの値段は嫁を説得するのにちょうど良い金額なんだよね。
キットも良いけど三脚とか買うとメリット少なくなるし。(手持ちなら良いけど)
で5cmで見る→8cm欲しくなるｗ。
嫁の説得さえできるのなら最初からA80Mfとか買う方がいいだろうね。
独身男性は最初から良いの買いなさい。と
749:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:38:48.69 Z8ynAJH+
A80Mfは後から不満がいっぱい出るよ。
せめてMにしといた方が発展性が高い。
750:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:58:37.83 yyG6Ap2l
8cm買うならカプリあたりいいと思うけどな
買っちゃった後で、ごめんこれ架台もいるんだ知らなかったと嫁を説得
751:名無しＳＵＮ
12/05/20 13:22:41.01 iO/VFgrj
>>750
手持ちで見ろや
752:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:31:39.16 eTM4ELtW
初心者ですが御指導宜しくお願いします。
ビクセンの天体望遠鏡を選んでいます。
初心者はＡ８０Ｍｆがいいと聞きますが、８０mmに物足りなくなりそうな心配があります。
ある程度の価格はかかりますが、赤道儀のＡ１０５ＭーＳＸＷを購入しようと検討中です。
屈折式１０５mmで使いやすい部分は良いのですが、自動追尾の赤道儀や天体ナビの扱いに慣れるまで難しいと聞きますが、初心者には全く扱えない・わからないレベルでしょうか？
初心者は初心者向けのを買うのが無難なのでしょうが、初めて購入する天体望遠鏡を大切に使いたいです。
753:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:49:04.09 Xbj6cUb1
>>745
初心者が判断するのにバローレンズを「試金石」としようが「予断の材料」としようが構わないよ。
ベテランが購入の指針に初心者にそう教えるのも整合性がある。
私が言ってるのは、説明した利益優先社会の結果できた「試金石」判断法をもとに実際に試しもせず
十把一絡げに駄目鏡筒「烙印」を押すことで、良品が退けられるのは残念なことだってこと。
ところで「スコープタウン社長」なんて関係無いでしょ。その私のＲＥＳでは批判どころか触れてもいない。
それをわざわざ引っ張り出して持ち上げるから「ステマ乙」なんて言われるんだよ。
754:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:59:37.15 Xbj6cUb1
>>752
赤道儀がどういう役割と機能を果たすか、天体の運動と絡めて理解しているでしょうか？
それがわかっているなら、あとは慣れです。
最初で躓くと稼働率が下がって、宝の持ち腐れになうことも多いので。
赤道儀のセッティングのこともありますし、まずは、どういう場所で観る予定か書いた方がいいですね。
そうすればより良いアドバイスが得られるでしょう。
755:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:04:14.44 Z8ynAJH+
>>752
最初は赤道儀よりも、経緯台の方が手軽でオススメです。
鏡筒は買える最高のものでもいいと思いますが、1台目は手軽なものにしておいて、自分のしたい事の方向性が分かってから、
2台目に金をかけるというのもいいと思います。
A80MのポルタⅡセットはその点で1台目にはベストではないでしょうか。
私自身はED81SとポルタⅡを買ったのですが、ちょっと中途半端だったような気がしました。
756:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:19:11.57 I+iRari9
A80Mは中華レンズな。
757:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:42:47.32 eTM4ELtW
752です。アドバイスありがとうございます。
赤道儀を選んでいるのは今後オプションで天体写真撮影をしようとしているからです。
経緯台を数回見せて貰った事はあり、扱いやすく気軽に使えるのはよいとは思いますが・・・
758:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:20:09.92 lLoNIjdb
>>753
じゃあ、この世の中の見分け方のたぐい全部にそう文句をいえば。
あなたが残念と思うかなんて関係なく試金石は必要だから。
これでsol叩きをしていた人間とは別人とか無理だからｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:650番)
650 ：名無しＳＵＮ：2012/05/18(金) 16:21:33.95 ID:V4VzA819
極めて有力な代替鏡筒が出てきたんで、難癖つけて貶そうと必死なんだろ。
嫉妬を根拠に他者を貶めるゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:671番)
671 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 15:03:40.09 ID:7C0l0Skt
おまえの大好きな剃るは、実際に検証してみてから粗悪認定してるぞ。
なのに粗悪信者ときたら…
759:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:20:58.19 lLoNIjdb
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:673番)
673 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 16:07:12.14 ID:7C0l0Skt
「萌え米」 メード・イン・アキバ
東京新聞 TOKYO WEB 2012年5月9日 朝刊
コメの消費低迷に歯止めをかけようとする農家が、コメの袋に美少女キャラクターの絵をつけて販売しているのが「萌え米」。
秋田の品種「萌えみのり」や大阪の品種「きぬむすめ」など、各地の農家がそれぞれ販売している。
～
菜園は、二〇〇九年からＮＰＯ法人などが若者と農業を結びつけるために開始。
～
“萌え米”の即売会も計画中。秋葉原から全国の農家を元気にしたい
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
粗悪教祖、粗悪信者も見習ったらどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:677番)
677 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 17:35:30.48 ID:7C0l0Skt
焦燥感のあらわれかと。
1年近くもアニメを攻撃してきて、いっこうにメディアや芸術からその類が消えないので、
なんでもかんでも攻撃して荒そうという考えなんだろう。
760:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:28:12.57 Xbj6cUb1
>>758
文句なんていってないじゃんｗ
試金石も不必要なんて言ってないし、やれやれ。
言ってもいないことで他者を貶め叩くなんて…
まるでそれって…ｗ
761:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:31:57.01 Xbj6cUb1
>>757
天体写真撮影を視野に入れてるなら、より厳密な極軸合わせが必要です。
そのためには使用環境がわからないと、アドバイスもやりにくいかと思われます。
なので、出来る限りテンプレに則った相談を勧めます。
762:名無しＳＵＮ
12/05/20 17:11:29.47 yyG6Ap2l
>>752
私もC8＋SXDセットを初の望遠鏡購入時に買っていますが
初心者でも扱えました
自動導入といっても、必ずしもぴたっと星が入るわけでは無いので
星図や補助用のプラネタリウムソフト（スマホなど）があったほうが
良いと思います。
口径20cmもあると、ディープスカイの入門程度には見えてきますので
20cm前後のカセグレンはお勧めです。
ただ、撮影を主体に考えるなら、10cm短焦点アポあたりでもいいと思います。
出来れば専用レデューサー・フラットナーが用意されているほうが楽かもですが
予算次第ですね
763:名無しＳＵＮ
12/05/20 17:43:14.46 xbCZ6BQ5
自動導入は興味を継続させるためにもオススメ
暗い星雲星団もあると思えば意外に見えてくる
最初2～3晩くらいはちょっと苦労するかもだが
慣れてしまえば5～6分で設定完了
ただしビル屋上の固定位置で使ってるんで三脚
位置にシール貼って置いただけで極軸設定完了、
バランスウエイト、OTA前後バランスにも全部
シール貼るなど極力簡略化してるけど
764:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:46:41.66 gxXp8NZH
Vixen ED115S鏡筒6.2kg（本体4.4kg）をポルタⅡ経緯台に搭載するのは過重ですか？
765:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:51:23.37 0bIPytTK
10ｃｍでも揺れが気になるYO＞ポンタ経緯台
766:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:54:55.00 yJcSflDX
ちょっと興味があって手頃なのでも買おうかな、といろいろ見てたらどんどん高いの欲しくなってきた。
とりあえず落ち着くために入門書だけ注文するわ。
767:名無しＳＵＮ
12/05/20 21:34:59.38 yyG6Ap2l
>>766
望遠鏡は1本だけで全てを満たすことは出来ないので
予算がある人は3本くらい割と普通に持ってたりする
・8～10cm
・18～25cm
・30cm前後～持ち得る上限まで
あたりで将来見越して選ぶのがいいと思うよ
8cmだって、最初からしっかりしたアポ買えば
この趣味続ける限りずっと使えるし
色々持ってても8～10cmの稼働率が一番高いという人だっているｗ
768:名無しＳＵＮ
12/05/20 21:39:09.51 iO/VFgrj
ケンコーニュームンライトでなんでも見れるだろ！
何十万もだして筒買うのはアホじゃ
769:名無しＳＵＮ
12/05/21 01:14:50.14 6cEkcc7T
剃るの望遠鏡もケムコのスカイウォーカーも冷静に見るとほとんど同レベルw
770:名無しＳＵＮ
12/05/21 13:59:15.40 FYI1eBVa
うんうん、そりゃそうだよな。
見る目がないやつにとってはミソもクソも一緒だよな。
771:名無しＳＵＮ
12/05/21 20:05:51.34 rK66/ag5
>>756
鏡筒（の組み立て）は日本製だけど、レンズ自体はmade in chinaということですか？
A80Mfは鏡筒自体がmade in chinaだと。
772:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:21:51.57 mG+m7npX
月が非常に大好きで、月を見るのと月面撮影できる望遠鏡を買うつもりです。
ポルタⅡで充分な物が撮影できるでしょうか？
773:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:34:18.63 qVJZ3EGu
>>772
全体写真なら（ほぼ）大丈夫。カメラのシャッターショックに注意。
部分拡大には、赤道儀等のモーター追尾がないと、少し厳しいかもしれない。
774:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:37:58.68 r6FWI/l/
URLﾘﾝｸ(sky90.blog.eonet.jp)
８センチと１０センチじゃデカさが全然ちがうぞ！
ポルタに１０センチはきついぞ！
ポルタはSKY90が限界で、短くて軽い１０センチ級のＣＡＰＲＩ-１０２ＥＤでもきついぞ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
と↑の写真みてｵﾓﾀーﾖ
775:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:44:30.55 YOZBc9VP
微動のついた架台で10cm級楽勝って、いきなりT-mountになっちゃうかね
フリーストップでいいなら笠井で幾つも出てるけど
776:名無しＳＵＮ
12/05/21 22:04:07.30 cfD5+MCT
>>772
ケンコーの望遠鏡でも月面撮影できるよ
ただしアイピースは別途買え、それとカメラは手で支えろｗ
ブレ写真の中からいいの選べよ
ビクセンバロー+Tマウントでデジ一眼でもいける
セレストンズームもTマウントでいける
ストレス溜まるからしっかりした架台もしくは赤道儀が好ましいな
ケンコーのNEW KDSシリーズでも撮れるんだから財布と相談しな
777:名無しＳＵＮ
12/05/21 22:52:56.25 lH71zmUI
同じ視野、同じ倍率で同じ天体を見た場合、SE102とR130sfでは
どちらが明るく見えますか？
両方持っている人が比較してくれたら一番いいんですが、
理論的に判断してくれる方もレスお願いします。
778:772
12/05/21 22:59:40.73 mG+m7npX
情報ありがとうございます。
シャッターショックやブレというのはどんな物でも起こりうる要因でしょうか？
ちなみにアダプターにカメラを取り付けてコメリート撮影をするつもりです。
天体撮影向けなコンパクトデジタルカメラがあれば教えて頂きたいです。
779:名無しＳＵＮ
12/05/22 00:16:08.76 yhF1T8yx
>>778
基本、ミラーレス一眼では、ミラーショックはない。シャッターショックのみ。
普通の一眼は、ミラーアップ機能があればミラーアップしてしてからシャッターを切ればOK
780:名無しＳＵＮ
12/05/22 00:22:25.68 yhF1T8yx
ミラーレス一眼のシャッターの動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通のデジ一眼のシャッター動作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
781:名無しＳＵＮ
12/05/22 03:08:10.03 dmDgiPu/
●基本属性
【住居形態】 戸建
【居住地域】 東京西部
【居住環境】 畑と住居の混在地域
【自家用車の有無】 無し
【年齢】 24
●購入・運用プラン
【予算】 3~8万円
【観測予定場所】 庭や近所の公園
【観測頻度】 年4位？
【観測対象】 木星と土星の縞模様が見える位
【天文知識の有無】 昔プラネタリウムによく行っていた、星座早見盤は読める
小学生の頃天体望遠鏡持ってた。
【天体写真への興味】 コンデジつなげてみたい 金星太陽面通過を収めてみたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 フジF200EXR ペンタックスWG-1
ニコンEF ニコンD5000 Ai35mmF2 DX18-55 DX55-200 トキナ10-17Fisheye
782:名無しＳＵＮ
12/05/22 06:25:00.37 hMo37Y6K
ニコワンは電子シャッターらしく、デジズコやでアダプターも作ってるね
画質に拘るならデジ一なんだろうけど
783:名無しＳＵＮ
12/05/22 10:21:36.95 VzLdiXow
せっかくの重複ステマスレなのに、関係ない話ばかりですね。
784:名無しＳＵＮ
12/05/22 16:35:17.71 o6ysmwSE
接眼レンズのレンズ自体の大きさは眼鏡のレンズくらいあっても、片目で覗き込むくらい小さく写るのが正しいの？
覗き込めば月とかは全体に写るけど、接眼レンズ自体の大きさはどんな意味があるのかな
785:名無しＳＵＮ
12/05/22 23:54:51.87 nNXeOEHV
>>783
意気込んだ金環日食観察が雲に包まれ失敗で意気消沈ってとこだろうｗ
ＰＲする材料が飛んだのだからしょうがないﾌﾟｹﾞﾗ
786:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:21:42.92 9gHmsv5D
>>777フィーバー
SE102の対物レンズ透過率とR130sfの副鏡径およびミラーの反射率がわからないので一般的な回答をいたします。
SE102の集光力はレンズのロスが全くない場合、102mmの二乗÷7mmの二乗なので、212倍
R130sfの集光力は、斜鏡遮蔽および反射鏡のロスを全く考えない場合、130mmの二乗÷7mmの二乗なので、345倍
これらはカタログに載ってる集光力の数値です。肉眼の何倍の集光力があるかという値で、
肉眼の瞳径は7mmとして計算した値です。
では、実際の明るさはどうなるかというと、
屈折望遠鏡の場合は、計算上の集光力に、レンズの透過率を駆ければよい。
ガラスは、光を反射するのでその分光をロスします。その反射を軽減するため無反射コーティングが施されます。2枚玉アクロマートレンズは反射面が4面あるので、モノコート1面の反射率を4％とすると、全面モノコートレンズでは透過率が85％程度。
全面高透過率無反射コートしたレンズであれば99％近くにはなるようです。しかし実際は、安価な望遠鏡は全面コーティングしているものは少ないです。
とりあえず、全面モノコートと仮定してして計算すると、212倍×0.85＝180。つまり、SE102の実際の集光力は、対物レンズが全面モノコートであれば180倍ということになります。しかもこれは、レンズのガラス材でのロスは考慮していません。
一方、R130sfの方は、主鏡および斜鏡のアルミめっきの反射ロスと、斜鏡による遮蔽ロスがあります。増反射コートしていないアルミめっき膜の反射率は、一般的には90％程度です。あとは、自分で計算してみてください。
787:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:29:12.11 0Fi+gL01
>>784
大きい接眼レンズってナグラーみたいなやつのことかな？
接眼レンズの焦点距離が同じなら（倍率が同じなら）、
小さいレンズに比べて、大きいレンズの方が、見かけ視界を広くして、
同じ倍率でも広い視界を得られたり、アイレリーフを長くして、
あまり目を近づけなくても見やすくなります。
ただ、アイレリーフが長いといってもせいぜい１５ｍｍ前後だったかな？なので、
初心者の方からすれば、かなりくっつける感じだとは思いますが。
昔の古い設計のレンズはアイレリーフが数ミリしかないので、
メガネはずして本当に接眼する感じでした。
788:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:29:47.64 9gHmsv5D
よくよく考えると、肉眼の水晶体て、無反射コーティングなんかしていないですね。
肉眼の透過率とか、全く考慮していないなくても良いのだろうか？
789:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:33:55.18 9gHmsv5D
>>788で、とふと疑問に思ったが
結局は望遠鏡の集光力は、肉眼を通して見たときの明るさの差なので
肉眼の透過率とか、考慮しなくても良いってことなのか？
790:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:46:33.95 9gHmsv5D
>>781
天体写真撮影に向いているコンデジの条件は、デジスコ向きのコンデジとほぼ一致します。
でじすこやあたりで情報を集めた方が良いでしょう
URLﾘﾝｸ(www.digiscoshop.com)
ただ、一般的にはBORGのカメラアダプタSD-1Xや、ビクセンのデジタルカメラアダプターDG-NLV DXが使える機種の方が何かと便利です。
選ぶ基準としては、カメラ用のフィルターが装着できること。テレコンやワイコンがアクセサリとして装備されている機種であればほとんどOK。
レリーズリモコンが使えること。（シャッター押しのブレが防げる）。など。
791:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:47:34.43 0Fi+gL01
>>789
自分の肉眼は交換できないから比較しても・・・ｗ
肉眼に届くまでの比較だけでいいんじゃないｗ
792:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:50:03.38 pP8qT6rp
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
参考になったをいれてくれ。
ほかのレビューアーにいいえをつけて、俺だけ目立って、目指せトップレビューアーなんだぞ。
MIZAR-TEC(ミザールテック) 上下左右微動装置付き屈折式コンパクト天体望遠鏡 25倍~250倍 TL-750 MIZAR-TEC(ミザールテック) 固定リンク:
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
天体観測を生業とする俺の考えで、天文界を啓蒙するんだ。専門家の俺が正しい。
793:名無しＳＵＮ
12/05/23 06:29:59.36 5ahsHNKz
>>786
反射率4%はコートなしじゃない、モノコートで1%ちょっと。
794:777
12/05/23 07:12:27.53 5jGiCkgo
>>786
大変詳しくわかりやすいレスありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
からすると、鏡の投影面積が直径40ミリの円の面積だとしたら、
約10％のロス。と言うことは、345*0.9*0.9*0.9=251となり、
計算いただいたse102の180の1.4倍で、理論上の1.6倍より
15ポイントほど差は少ない概算計算になりますね。
795:名無しＳＵＮ
12/05/23 18:50:33.95 13TiYmQN
>>792
これはどの点がいいの？
スペックの基準がメーカーによって違うから比較しにくい
796:名無しＳＵＮ
12/05/23 18:58:48.87 13TiYmQN
>>795
安くていいけど悪いものなら別のものがいい
宜しくお願いします
797:名無しＳＵＮ
12/05/23 21:18:48.88 i/875SfU
えーと・・・自演？
798:名無しＳＵＮ
12/05/23 22:04:06.69 caEltRKp
毎度毎度の…
799:名無しＳＵＮ
12/05/23 22:12:28.62 13TiYmQN
>>797
IDだして自演するか！まちがえだ追加
800:名無しＳＵＮ
12/05/24 00:06:51.12 irQqV4/O
>>786 >>793 >>794
レンズ1面あたり透過率
コーティングなし：96％
単層コーティング：98.5％
多層膜コーティング：99.5％
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
801:名無しＳＵＮ
12/05/24 11:02:50.65 5K/f5LsR
>>777
R130Sf。
ただし、見かけ視界が60°以上の広角アイピースを使った時、
SE102の方が周辺星像の変形が少ない。
>>778
安い望遠鏡の問題点は、大抵、架台と三脚が弱いこと。
なので、アダプターを使ってカメラを望遠鏡につけて撮影するとブレブレになる。
そこで、月、木星、土星なら、コンパクトデジカメを手で持って
目の代わりにコンパクトデジカメを覗かせてオートで撮影した方が成功率が高い。
最近のコンパクトデジカメなら、手ぶれ補正も付いているしね。
802:名無しＳＵＮ
12/05/24 11:50:39.76 5K/f5LsR
>>778
追加。
月、木星、土星のコリメート撮影で、最近のコンパクトデジカメなら、
よほど安い機種以外ならどれでも大丈夫でしょう。
>>781
「金星太陽面通過を収めてみたい」となると、
ビクセンのポルタII A80M か ポルタII A80Mfに、
アイベルの太陽観測フィルター付きキャップ
URLﾘﾝｸ(www.eyebell.com) （上から４番目）
ビクセンユニバーサルデジタルカメラアダプター
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
（ヨドバシカメラとかならもう少し安い）
この３点セットかしら。
>>801で書いたように、コリメート撮影は、実はアダプターを使わない方が
成功率は高いんだけど、金星太陽面通過を連続して撮影したい場合は、
やっぱり望遠鏡にコンデジが付いたままの方が撮影しやすいです。
なお、シャッターボタンを押す時のブレを防ぐには、コンデジのリモコンが有効です。
ちょっと小技：
キャップをしたファインダーの後ろに手の平を出して、ファインダーの影が
ほぼ円になっていれば、本体望遠鏡の視野にも太陽が入っている。
（もちろん、ファインダーはあらかじめ遠くの景色で合わせておく）
この小技を使えば、太陽を見なくても、太陽を視野に入れることが可能。
ついでに書くと、アクロバティックな姿勢でファインダーを覗いて首が痛くなる事も無い。
803:名無しＳＵＮ
12/05/24 12:29:47.75 FQmFPs4s
>>781
俺が買おうか検討中
デジカメラアダプター↓が安い
JUPITER 80望遠鏡セット限定販売開始！
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
アダプタはビクセンのアウトレットで買ったあと見つけた
804:名無しＳＵＮ
12/05/24 17:08:41.32 RN63cUAS
５０００円もするフィルターを買うぐらいなら
２８００円のソーラーフィルターを買うほう色々と…
同じ物を使っているわけだし
805:名無しＳＵＮ
12/05/25 14:05:12.30 rQiNLmF+
>>803
限定30台が なかなか完売しない業界って、やっぱりパイが小さいよなぁ…。
>>804
もちろん、ボール紙で筒先絞りを作って、バーダーアストロソーラーフィルターを
貼るのもあり。
806:名無しＳＵＮ
12/05/25 17:55:24.22 3lFFuoLj
>>803
＞月や惑星、低倍率で見る星野や星雲星団などにも充分な性能でお使い頂けます
月や惑星の高倍率観察には不向きと明記しておくべきだな。
807:名無しＳＵＮ
12/05/25 18:04:55.01 BuA4hw/K
ボスマの同スペックセミアポなら、高倍率性能もそこそこ良いらしいが、
KKの説明文だとわからないよね。
808:名無しＳＵＮ
12/05/25 23:00:44.24 mr/XpguN
>>803
ほぼ同等のスペックで、高倍率性能の良かった望遠鏡と云えば
重フリントガラスを使ったBORG77アクロマート鏡筒ですね。
月とか、色収差はひどいものの、300倍以上（口径mm×4倍以上）
の過剰倍率かけても、それなりにシャープに見えたけど
木星とか、黄色っぽい感じでカラーバランスは崩れていた。
カラーフィルター併用すれば縞模様を高コントラストで観察できる
という話も聞いたことあるが、、、
809:名無しＳＵＮ
12/05/25 23:36:36.60 mr/XpguN
月惑星に関しては、色収差なんて認められない。カラーバランスが崩れてしまう望遠鏡なんか使いものにならない。
と思っている人にとっては、反射系望遠鏡やアポクロマートしか選択の余地がない。
しかし、カラーバランスが崩れても良いから、惑星用フィルタを使って高コントラストで観察できればOKというなら
アクロマートでも眼視に適した帯域で球面収差が適正に補正されていれば許容できるものかも？
810:名無しＳＵＮ
12/05/26 00:04:08.78 hO0N01r/
悪いことは言わん、
初心者はビクセンのアルティマ８ｘ５６双眼鏡と、R114Mポルタで決まり
コストパフォーマンスは最高だ
811:名無しＳＵＮ
12/05/26 09:11:27.48 j0m4Ecab
r114mは本体軽すぎやしませんか？(2.7キロ)
口径大きいけど短いr130sfが本体4.0キロ。
重けりゃいいってものでもないんだけとも。
812:名無しＳＵＮ
12/05/26 09:58:27.41 TvezKABl
>>811
何で本体が重い方がいいの？
架台はともかく、鏡筒は常識的に考えて軽い方が使いやすいに決まってるんだが。
重いことによる利点を教えてくれ。
813:名無しＳＵＮ
12/05/26 10:33:04.05 j0m4Ecab
最後まで読もう
814:名無しＳＵＮ
12/05/26 11:11:36.23 3G2mHwHi
鏡筒が軽いと筒にあたるとブレるじゃん？
常識ってなんだろ
815:名無しＳＵＮ
12/05/26 11:32:05.36 2e5cSxHo
鉛テープやブチルゴムで振動を押さえろ
使い方を誤ると絵が死ぬから気を付けろ
by長岡☆男
816:名無しＳＵＮ
12/05/26 12:14:54.85 D5Ak0pTg
どうしてこう初心者すれは安物ばかりなんだ、初心者バカにしてないか？
817:名無しＳＵＮ
12/05/26 21:05:25.84 ivR4UaJa
回答者より高い望遠鏡を買ったらむかつくからでは？
初心者は5㎝で喜んでればいいんだよ、みたいな。
818:名無しＳＵＮ
12/05/26 21:58:55.80 q7ssNSxm
乙女高原で剃るがやってるちんけな小口径観望回はまだやってるの？宇宙なんか見えないだろ。
819:名無しＳＵＮ
12/05/26 22:14:33.40 2e5cSxHo
つうか、そこそこ値が張るものの情報やインプレは個別スレがあるっしょ
ネットでも情報を集めやすいし
でも安物の情報はここぐらいしかないんじゃない？
820:名無しＳＵＮ
12/05/27 00:42:20.16 qmU3vt9X
5万未満はオモチャってことで良いのです。
821:名無しＳＵＮ
12/05/27 02:53:57.87 qHAfgUxq
ガリレオが使っていた望遠鏡（1609年頃）のレンズは有効径26mm
ニュートンが1672年にロンドン王立学会に提出した自ら考案した反射望遠鏡の主鏡直径は2インチ（50.8ｍｍ）
5万円以下のオモチャの望遠鏡ですら、これら天文学の父と呼ばれるような偉人たちが使っていたものより高性能であることを忘れないでね。
彼らの望遠鏡より宇宙を良く見ることができることは疑いの余地はありません。
20cmドブソニアンなら5万円以下で購入できます。集光力はニュートン2号機の16倍、分解能は4倍。
これなら惑星も深宇宙も楽しめます。
822:名無しＳＵＮ
12/05/27 12:58:04.67 ikHz1P4A
20cmドブソニアンは置き場所と環境が必要なんだよね
予算5万円の諸兄が活用できるのかはまた別の話
823:名無しＳＵＮ
12/05/27 18:58:37.32 0loHt3nM
偉人のものより高性能で良く見えても頭の中身が一番の問題。見たものに感動し探求出来なければ口径５センチだろうが1メートルの望遠鏡を所持しても宝の持ち腐れ。馬の耳に念仏。豚に真珠。
824:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:09:08.90 EGhLPstA
望遠鏡買うよりDVD買って見たほうが安いし邪魔にもならん
ここにいるやつアホばっかや
825:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:22:59.44 z2Rp/8OC
>>824
なるほど。おまえ頭いいな。
826:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:28:11.32 ikHz1P4A
生パンちらりとAVがっつりの違いといえば判るかね
827:名無しＳＵＮ
12/05/27 20:03:34.14 0MbymYxv
どっちも欲求不満が貯まりそう、、、やはり触って楽しまなければ、
良い望遠鏡は触ってるだけで頬が緩むことがあると言う、覗くまでもなく、
子供騙し３万円の望遠鏡なんか触ってたら寂しくなるだろ、プラスチックとかガタとか、
828:名無しＳＵＮ
12/05/27 21:23:16.49 CMAExbFD
中学生ぐらいまでの初心者では、三脚含めた重さも重要になりますな。
中防でタカハシ65mm屈折経緯台購入したジジイだが、
三脚も架台も望遠鏡も何しろ重い。1度では運べない。
結局窓をあけてちょこちょこ見るだけ。
その後、30代になるまでブランクしてしまった。
829:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:04:54.33 cdwgqywu
俺は小学生でビクセンの10ｃｍ反射を使い込んでいた。F10の長いやつ。
もちろん一度では出せないから、三脚、赤道儀、ウエイト、鏡筒と、４回にわけて搬出・設置。
望遠鏡が天頂を向くと接眼部に背が届かないから、踏み台も。
ようは使う側次第ってことだよ。
830:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:10:58.31 ikHz1P4A
タカハシを親にさっくり買ってもらえたのがダメだったんじゃね
お年玉貯めてやっと買ったビクセンからやはりはじめるべき
831:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:11:01.81 CMAExbFD
ドブソニアンは、安くて良く見えるのわかるんだけど、重いし、集合住宅だとかなり条件は厳しいですね。
最近ではGOTO架台もあるし、開けたベランダ、ルーフバルコニー、そして収納スペースに余裕があれば
これ以上のものはないだろうけど。眼視に限ってだけどね。
というか、もともと興味がある人は、最初からそういう目的でルーフバルコニー付物件などを探すんだろうけど。
建売住宅とかだと、物干し台のような使えそうなものがついている物件を探すな。
自前なら、建て替えや購入時にスライディングルーフを設置するか
832:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:34:32.61 +xZcfjrl
相談者の意欲や飽きっぽさまでは分からないからね。
833:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:45:59.23 CMAExbFD
>>830
>タカハシを親にさっくり買ってもらえたのがダメだったんじゃね
いや、おこずかい前借して、1973年のオイルショック前に購入した。
何しろ1万円？値上がりするっていうんで、駆け込み購入
地方だったこともあるけど、（当時高橋製作所は通販のみ）
その後アイピースなどを追加購入する余裕がなかった
たしか付属のアイピースは40倍と80倍のみ
>>829
三脚/架台/鏡筒の三回に分けて搬出だった
それでもそれなりに楽しんだけど
結局部屋から窓を通してが多かった
834:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:51:37.23 CMAExbFD
はは、そういｗば思い出したわ
高橋製作所の65mmセミアポ経緯台を十分に使い倒せなかったものの
屋根に上がって寝転んで流れ星を見たりとか、よくやっていたっけな
爺スレっぽくなってすまん
835:名無しＳＵＮ
12/05/28 01:25:49.82 MDqpUp4f
>>829
>>833
つまり、それなりの望遠鏡を使いこなすのは、小中学生には敷居が案外高いということになるか？
スコタンやトイザらスの望遠鏡は、本格的な望遠鏡では落ちこぼれてしまうような青少年のためにあるということなんでしょうかね？
もちろん車を持ってる一般成人の天文初心者の場合は、選択基準は全く別になると思いますが。
836:名無しＳＵＮ
12/05/28 01:52:48.48 brLjd2QO
>>835
それは相談者が判断すべき事だと思うよ。価値観は人それぞれだから。
837:名無しＳＵＮ
12/05/28 13:10:32.18 yZPQIYBT
>>835
＞つまり、それなりの望遠鏡を使いこなすのは、
＞小中学生には敷居が案外高いということになるか？
ひょっとして勘違いしていない？
>>828-829は、単に重量とサイズの問題だよ。
そのサイズと重さの問題も、「マンションの５階から１階に降りて、近くの公園まで１km」
ではなく、「玄関に望遠鏡が組み立て済みで置いてあって、持ち上げて10m先の
路上に持ち出すだけ」なら、中学一年生でも出来る。
838:名無しＳＵＮ
12/05/28 17:05:22.35 myYtDHZ6
多様性に対処すべく、相談スレがあるのだから、
「初心者へのオススメ機種はコレ！」なんて、相手の様子もわからず
オモチャみたいな小型機を押し付けるのが、いかに無意味なことか。
839:名無しＳＵＮ
12/05/28 17:19:07.59 s9AI+eoC
最初から高いの買わせようとしたって買わなくなるだけだよ。
いきなり高いの欲しい人は有る意味初心者じゃないんじゃない？
そのためにテンプレに予算書いてあるんだし噛みつく事じゃないと思う。
840:名無しＳＵＮ
12/05/28 18:43:36.03 fKs1Accm
これすごいの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:名無しＳＵＮ
12/05/28 18:49:11.38 MJ2GmqWg
欲しい望遠鏡の値段で初心者かどうかが決まるって？
基地外の頭の中身はさっぱりわからんw
842:名無しＳＵＮ
12/05/28 20:41:18.57 gN3iB02v
うんその基地外の頭の中を粗悪脳って言う。
そんなふうに値段と初心者を関係づけることで、
××××円ですすめられる望遠鏡はスコタン製以外にない（ｷﾘｯ
という屁理屈を正当化するわけだｗ
ステマ、ゴリ押しお断り。粗悪信者は×。不愉快、見たくもない。
843:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:04:51.84 pgvWj0IK
>>840
大きく見えるだけで他はクソだし
大きく見えるがピント合わせても像はボケるし色にじみもあるだろう
844:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:13:51.85 BjCONej2
900倍率だからみられる例
・月のクレーター
・土星の環
・木星のガリレオ衛星
・木星本体の縞模様
・金星の満ち欠けの様子
等々
口径6cmの900倍でこれはすげーなｗこれは買いだ
845:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:41:41.94 gN3iB02v
で、負けじとｹ○ｺうれてますう～の人が来るのですね、わかりますｗ
846:名無しＳＵＮ
12/05/29 07:20:56.26 TReM7xTV
売れてますぅ～は奴の自演だろｗ
847:名無しＳＵＮ
12/05/29 15:37:23.09 Ko33P1VH
>>842
何のために記入欄に予算を書く部分があると思っているんだ？
ゴリ押しをやっているのはお前の方じゃないかｗ
848:名無しＳＵＮ
12/05/29 17:55:54.80 QDbiQUT5
ステマスレですから、どうぞご自由に。
849:名無しＳＵＮ
12/05/31 09:01:39.18 vkWbxXVh
ラプトル60買ったんですが、土星観察にお勧めの高倍率アイピースってありますか？
谷光学オルソはどこも売り切れてて買えませんでした
ビクセンのPL4mmが候補でしたが、口径60mmの焦点距離700mmで
175倍だと過剰倍率でしょうか
850:名無しＳＵＮ
12/05/31 09:57:41.53 iE2ZVxu+
安心信頼の日本製ですので…導入追尾も安心なわけないｗ
851:名無しＳＵＮ
12/05/31 10:10:41.91 WogK0qSg
天体望遠鏡のアイピースやファインダーの太さや三脚の規格って
統一されてるんでしょうか？
部分的に壊れたら代替品を買えますか？
852:名無しＳＵＮ
12/05/31 10:28:58.99 KDgPlswL
>>851
だいたいなんでも流用できるよ
三脚と架台はスペーサー作れば解決するし
プラパーツは壊れたら終了だね
853:名無しＳＵＮ
12/05/31 11:33:44.55 83JFf6DT
>>849
175倍はさすがに過剰すぎると思われ。
5mm(140倍)で使ってる方々がいる(>>474・>>502)けど、その辺が倍率の限界なんじゃないかな？
854:名無しＳＵＮ
12/05/31 12:16:06.25 WogK0qSg
>>852
ありがとうございます
855:名無しＳＵＮ
12/05/31 12:39:04.33 2uDfUttX
>>851
アイピースは口径が合えばOK
一般的には24.5mmのツァイスサイズ、31.5mmのアメリカンサイズ
更にドブソニアンなんかでよく使う50.8mmの2インチサイズもあるが、一般的な望遠鏡なら前者の2種類。
さらに現行機種は殆どがアメリカンサイズ
856:名無しＳＵＮ
12/05/31 13:43:12.59 W+lOPGJr
径が合っても、無限遠のピントがでないことがあるよ。
857:名無しＳＵＮ
12/05/31 13:51:08.25 WogK0qSg
>>855
ありがとうございます。
ホームセンター望遠鏡をもらって、せっかくだからバラして
綺麗にしているんですが、ファインダーの十字がなくなってるのと
アイピースがツァイスサイズでした。
仮に、アメリカンサイズに流用するとしたらホルダーか何か自作して径を太くしたら
使えるでしょうか？
架台は「赤道儀らしき形」のものだったのですがメモリが粗末なシールだったので
軸を合わせるのが無理っぽいですが微動ハンドルはそれなりにスムーズに動きました。
858:名無しＳＵＮ
12/05/31 14:09:42.09 XQ8xQtrw
>>851
ファインダーの太さは統一されていません。
…のだけれど、6x30とかだと使用されているパイプにパイプメーカーの規格があったり、
他メーカーが意味も無く同じ寸法でコピー商品を作ったり、5x25や5x20といった
超安いタイプだと製造元が同じだったりなので、7x50以下だと、同じ倍率＆同じ口径ならば
だいたい似た寸法のものが多いみたいです。
「三脚の規格」というのは、三脚架台（メーカーによって名称が異なる）の
三脚が挟む部分の幅の事でしょうか？
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
15年以上前の日本製だと、30ミリと35ミリの２種に大別できましたが、現在では
かなりバラバラのようです。
この↓ように三脚架台と三脚が外せない機種もあります。
URLﾘﾝｸ(telescodeliver.blogzine.jp)
この↓ように、「いかにもカメラ三脚」という三脚とカメラネジでつながっている機種ならば、
修理ではなく別のカメラ三脚にしてしまいましょう。
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)
859:名無しＳＵＮ
12/05/31 14:11:00.16 XQ8xQtrw
>>857
とりあえず、機種名をどうぞ。
860:名無しＳＵＮ
12/05/31 14:23:27.48 WogK0qSg
>>859
箱・説明書なしで本体には「Sky friend 910ET D:60mm F:910mm」
861:860
12/05/31 14:32:10.55 WogK0qSg
付属品
木製三脚、赤道儀らしき架台、太陽を見るための黒いキャップ、90度プリズム
アイピースはK12.5mm、K20mm、SR4mm
これで全部。
862:860
12/05/31 14:36:24.40 WogK0qSg
あとバランスウェイトも
863:名無しＳＵＮ
12/05/31 15:04:27.51 WogK0qSg
>>858
うちにある三脚は2本の棒をネジ止めして挟み込むタイプでした。
2本の棒を繋ぎ留めてる部分に緩めるネジがありそこから1本足が伸びて
高さを調節できます。
864:名無しＳＵＮ
12/05/31 15:09:17.47 WogK0qSg
筒のデザインは違いますがこれに近いです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
865:名無しＳＵＮ
12/05/31 16:01:21.30 XQ8xQtrw
>>860
Sky friend 910ETなら、25年くらい前まで売っていた日本製ですね。
●三脚だけというのは、現在ではほとんど売っていませんし、値段も２万円くらいします。
しかし、>>858で書いたように15年以上前の日本製だとそこそこ互換性があるので
ヤフオクで中古で買う事が可能です。
この画像の赤矢印の穴の直径と、緑の幅をはかってください。
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
たぶん、６ミリ穴と30ミリ幅だと思いますが、これと同じ規格の三脚であれば使えます。
なお、幅の方は、35ミリ幅の三脚でも、適当にワッシャを挟めば使えます。
ただ、穴の方は…三脚単品で売っているものは８ミリ穴タイプが多いので、なかなか見つからないかも…
もし予算が十分あるのなら、いっそのこと、鏡筒バンドとポルタII経緯台を買って、
鏡筒だけ使うのも手かも。
（Sky friend 910ETの鏡筒外径は63ミリだと思いますが、確認してください）
URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
●アイピースは…Sky friend 910ETはピント合わせの銀色パイプ部分の内側が30.5ミリネジのはず…
つまり、アメリカンサイズ（正しくは31.7ミリ）よりもパイプの方が細いので、
ホルダーを自作しても、どうしてもアイピースの位置が本来より後ろに移動します。
したがって、天頂プリズム（90度プリズム）をつけると無限遠のピントがでないかも知れません。
一応、こういうのを売っている人がいます。
・24.5mm-31.7mm ハイブリッド天頂ミラー
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
これならば90度状態でもピントが出る確率は ずっと高いです。
また、31.7→24.5アダプターを使えば、現在手持ちのK12.5mm、K20mmをハイブリッド天頂ミラーに使えます。
・31.7→24.5アダプター
URLﾘﾝｸ(www.arsnv.co.jp)
SR4mmと違って、K12.5mm、K20mmはそれほど悪いものではありませんので、当面は
そのまま使い続けるのも手です。
続きます。
866:名無しＳＵＮ
12/05/31 16:03:15.98 XQ8xQtrw
続き
●ファインダーの十字線
Sky friend 910ETのファインダーは、覗く部分をクルクル回してピントを合わせるタイプだと
思いますが、そのまま出てくる方へ回し続けるとファインダーのアイピースが外れます。
ファインダーのアイピースのお尻に十字線を張っていた跡があるはずです。
同じ場所に細い針金で十字線を張れば良いのです。
（瞬間接着剤か、G17ボンドの使用を推奨します）
●赤道儀らしき形
Sky friend 910ETの赤道儀は「一度セットすればワンハンドルだけで追尾できる」だけが目的です。
大雑把に極軸の傾きを35°にして、大雑把に極軸を北極星の方角に向ければ十分です。
867:名無しＳＵＮ
12/05/31 16:13:25.46 WogK0qSg
>>866
架台の幅は30mmでネジ穴は、穴じゃなくて下まで続くスリット状になっていて幅10mmでした。
ネジ留めしないで持ち上げればそのまま三脚が下に外れる形です。
赤道儀とファインダーの話が大変参考になりました。
ありがとうございます。
868:851
12/05/31 20:21:14.27 WogK0qSg
なんとか夜までに綺麗にして、月で調整してから
隣にある土星までギリギリ見ることができました。
ありがとうございます。
やはりSR4mmというのはボケてて何だかわかりませんでした。
869:名無しＳＵＮ
12/05/31 20:34:13.89 BnMZdCsb
11月の皆既日食に向けて、持ち運びに便利な望遠鏡を探しています。
予算は10万程度、焦点距離400mm程度で評判のいいものを教えて下さい。
（赤道儀などは含まず）
870:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:19:38.31 vkWbxXVh
>>853
遅くなりましたがレスありがとうございました！
PLは6mmからなのですが、そこらで手をうってみます
満足いかなかったらドブか100mm屈折でも作ってみようかと思ってます
871:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:27:41.53 lXoXc8UT
>>870
31.7mmサイズが使えるならビクセンのサイトのアウトレットコーナにPL6.3が1050円で売ってるよ。
NPLより安っぽいかもだけどね。
安い望遠鏡を買ってから正立プリズム、NPL4、PL25、PL10、PL6.3と望遠鏡よりお金つかちゃったよ。
＃安モノだけどね。30年以上前に買ったコーワのケーニッヒやニコンのOより良く見える気がする。。
872:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:47:47.74 vkWbxXVh
>>871
おお、情報ありがとうございます、ラプトル60はツァイス標準なのですが
この値段だったら6mm、20mmとミラー買ってアメリカン仕様にしたくなってきました
将来他のセットでの流用もしやすいですしね！
873:名無しＳＵＮ
12/05/31 22:04:50.61 J6BXJcfB
>>869
わたしがオーストラリアに行くとしたらFS-60CBにフラットナー付けて撮るかな、
口径60mm f /6.2 焦点距離374mm タカハシなら撮影に使って残念な事は少ない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
笠井で売ってる80mmのはコンパクトだけどそのまま撮影に使えるかわからないし、
874:名無しＳＵＮ
12/05/31 22:54:27.55 BnMZdCsb
どうも。
フラットナーやワイドマウントを入れて10万ちょっとぐらいですね。
875:名無しＳＵＮ
12/06/01 00:28:45.83 aWEjmOmZ
マウントもないといけないんでしたね、
高橋製作所ではワイドマウントと強化ワイドマウントというのを作っていて、
カメラと光学系の微妙な傾きまで気になるようになるとこんなのも欲しくなったりします。
URLﾘﾝｸ(sgr.dai1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanki-opt.co.jp)
精度を追求すると際限ないんですけど、でも結局は必要になるでしょう。
まあでも、ある程度のところで妥協して精度の追求は止めておく方がいいですよ。
現場にいて自分で経験する、ということだけで充分なので、写真はオマケの一つです。
優れた写真を撮ろうとすると鬼になるかミイラになるか、、、普通ではなくなってしまう。
876:名無しＳＵＮ
12/06/01 09:11:28.25 bFT4D8Gm
400mm前後の望遠鏡だと、300mm F4（+テレコン）あたりと悩むところだなあ。
やっぱり望遠鏡のほうが画質はいいんだろうか？
カメラレンズだと普段使いでも流用できるし・・・
877:851
12/06/01 09:41:07.88 HDY5k12u
度々質問すいません。
天体望遠鏡に「SUN」と書かれた遮光レンズが付いているのですが、
これで太陽を見ても大丈夫なんでしょうか？
ビクセンのサイトなどを見ても投影する道具しかなく、もしかして直見は
まずいのかなと思って。
試しに少しだけ太陽に向けたらアイピース付近が灼熱になりました。
878:名無しＳＵＮ
12/06/01 10:02:42.79 UmmZeBjI
>>877
遮光レンズ？EPにねじ込む黒色ガラス風のフィルターじゃなくって？
後者のなら小学生の頃、6cmアクロでよく使ったよ。
フィルター自体はかなり熱くなったけど10分位じゃ割れなかった。
PL法が出来てから、使用者の自己責任と言ってられなくなったんで、今この手のフィルターは付属してないよね。
以下、後者の黒色ガラス風のフィルターの前提で書きます。
その『「SUN」と書かれた遮光レンズ』が古いもの、中古だったら、以前のユーザーが酷使してて脆くなってる危険性がある。
ので、使用はすすめません。
どうしても使いたかったら、口径を5cm以下に絞って、数分程度の短時間での使用をしましょう。
879:名無しＳＵＮ
12/06/01 10:05:41.37 HDY5k12u
>>878
そうです、アイピースの内側がネジになっていてそこに装着するタイプです。
やはり直見はまずいんですね。レンズ自体は20年ぐらい前の物です。
880:名無しＳＵＮ
12/06/01 10:21:11.59 UmmZeBjI
>>879
自分が初めから所有しているものなら、どんな使い方したか、たとえば過度に太陽に
曝し続けていないとか、堅い床に落としたことはないとか、そういう履歴がわかるからいいのだけれど、
そうじゃないと怖いでしょ。
デッドストックで実質未使用なら大丈夫かもしれないけど。
ま、そこは使用者の自己責任で。
使用を煽るわけじゃないけど、小学生の頃黒点が見えて夢中になったよ。
881:名無しＳＵＮ
12/06/01 11:02:55.62 W+ECk/dI
遮光レンズも劣化するで気おつけや
882:名無しＳＵＮ
12/06/01 14:29:55.09 g8Wezbra
>>876
カメラレンズだと、デジ対応以降のレンズじゃない限り、
中心のシャープさが望遠鏡より ずっと低い。
（デジ対応以降の望遠レンズが望遠鏡に匹敵するシャープさが
あるかどうかは俺は知らないが…）
一方、望遠鏡は画面周辺の収差や中心と周辺のピント差が大きい。
FS-60CBクラスの価格帯の機種だと専用フラットナーを付ければそこそこ良くなるが…。
まあ、日食には周辺像は関係ないか？
>>877
>>878の言う通りで、PL法の関係で現在では付属しなくなったものです。
使用する時は、対物レンズを３センチに絞って使います。
望遠鏡の筒先のキャップが２重になっていませんか？
もちろん、厚めのボール紙で絞りキャップを作ってもOKです。
なお、３センチに絞っても、長時間使うとサングラスが割れる恐れがあるので、
見ないときは望遠鏡を別の方向に向けましょう。
>>880-881
短時間での熱膨張をするわけだからね。
おまけに、サングラスを納めてある枠はあまり膨張しない→諏訪湖の御神渡りのように
サングラス自身の膨張で圧迫される。
金属疲労のように、使用回数の限度というか、寿命がある。
883:名無しＳＵＮ
12/06/01 14:44:42.22 HDY5k12u
>>882
書かれた通り、キャップの中心にある凹みを押したら外れました。
説明書がないので気づきませんでした。ありがとうございます。
884:名無しＳＵＮ
12/06/01 14:54:24.15 ViGoVzIU
サングラス (31.7mmおよび24.5mm) 併用による太陽観測をしないでください！ - 2012.05.31
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
885:名無しＳＵＮ
12/06/01 16:08:41.26 lwpWvuV0
>>876
KOWA PROMINAR 500mm F5.6 FL という選択枝もありますね。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
オーストラリアだとちょっと街から出るだけで夜空が暗くて天の川がきれいに見えます。
11月だとマゼラン雲が高いしオリオンが上がってくるから、これも撮りたくなりますよ。
ポタ赤と短めのレンズもあると面白いでしょう。
886:名無しＳＵＮ
12/06/02 08:05:39.49 BaTbas8N
土星の輪や木星がギリギリ色や形が識別できる程度の
望遠鏡を持っているのですが、高い天体望遠鏡は
どのくらいの大きさ鮮明さで見えているのでしょうか？
何万円もする物をホイと買えないので参考までにwebの資料などで
見た感じが似ているものがあったら参考として教えてください。
887:名無しＳＵＮ
12/06/02 08:44:10.94 B5JRzfeM
写真だといわば誰が見ても同じように見えるけど実際はそんなことない
惑星の見え方も日によって全く違うから写真とかあんまり参考にならないよ
そこがおもしろいんだけど
個人的な経験でいうと10cm短焦点アポでは惑星は期待したほどでは
なかったけど18cmマクカセは日によってはおーっというほど見える時がある
少々条件が悪くても18cmマクカセ200倍くらいで土星を一般の人に見せると
「はっきりくっくり教科書どおりの絵や写真みたいに見える」って言うから
やっぱり値段なり口径なりかな
888:名無しＳＵＮ
12/06/02 08:52:59.95 BaTbas8N
＞教科書どおり
わかりやすい例です。
うらやましい。
889:名無しＳＵＮ
12/06/02 10:00:52.12 YGAfO/JF
>>888
最近の図鑑は探査機の写真を使ってるからね。先に図鑑にはまっていると、望遠鏡に過剰な期待を持ちすぎて失望する人も多い。地上からではどんな大口径でも限界はある。もちろん口径の差は大きいが、大気の影響による限界はいかんともしがたい。
とりあえず、現在所有している物と、予算を書いてみては？
890:名無しＳＵＮ
12/06/02 11:28:59.35 BaTbas8N
>>889
いや「いつか欲しい」ぐらいの話なんで予算も何もないです。
スポーツカーみたいなもんです。
今無職なんで。
891:名無しＳＵＮ
12/06/02 15:00:22.13 vz+FCt1w
ミニポルタでレンズにアストロソーラーフィルターをつければ
ミニポルタで観測はできるもんかな？
892:名無しＳＵＮ
12/06/02 16:27:34.58 BV/cCUu8
ミニポルタは架台です！
別売りの鏡筒を付けてお楽しみください
※ミニポルタ経緯台の単体販売はございません。
893:名無しＳＵＮ
12/06/03 09:48:04.85 yd5Q+NuS
714 ：名無しＳＵＮ：2012/06/02(土) 11:38:39.97 ID:fGfp4PQi
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だれかアドバイスしてやれよｗ
894:名無しＳＵＮ
12/06/03 10:22:25.78 jb5eZQmB
>>893
・まず説明書をよく読み、組み立て・調整を行って下さい。
・恒星は大きく見えません。惑星観測にご使用下さい。
・別売の広角アイピースをお求め下さい。
こうですかわかりませんｗ
895:名無しＳＵＮ
12/06/03 13:23:13.80 gHRfjMsa
>>893
中古品が出品されてるけどまさか・・・・
896:名無しＳＵＮ
12/06/03 18:09:02.05 Vv58nhZa
>>894
Ｘ ・別売の広角アイピースをお求め下さい。
Ｏ ・別売の低倍率アイピースをお求め下さい。
897:名無しＳＵＮ
12/06/03 21:09:32.59 wA+ix3eg
>>871
PL6.3を安くかえたので、PL4も買ってみました。
結果、ちょっと像が甘くなりますがギリギリ許容範囲でした。
しかし、ラプトル60は微動がついてないのでPL4だと星が視界からすぐ消える…
趣旨は変わりますが微動つきの架台、最低でもミニポルタが欲しくなりますね。