12/05/01 07:19:58.27 VuRsul4m
初心者が都会地で双眼鏡持って星を眺めても何がなんだかわからないし
8cmでちっこい土星見えても、ふーんって感じだよね
自分がはまったルートとしては
・ペルセウス流星群の時に寝椅子と7×50を買って遠征、単純に星空に感動
・某専門店で憧れの8cm対空を見つけて勢いで購入、天の川流しにはまる
・もう少し拡大したくなって20cm＋赤道儀を購入
以下略
寝椅子と双眼鏡持って出来るだけ位場所に遠征、ってのが
一番初心者が楽しめると思うな
夜空の星は、肉眼で見るのが一番美しい
621:618
12/05/01 09:09:56.28 CJS571EO
>>619
焦点距離800mm、4mmアイピースで200xなので過剰倍率ですね。
>>620
連休前にCANONの手ブレ補正機能付き30mm10xの双眼鏡を入手しましたが
家にあるPentaxの35mm7xの双眼鏡よりクリアに見えでビックリ。
更に手ブレ補正ONで細かいブレがなくなり良いモノでした。
622:名無しＳＵＮ
12/05/01 09:13:34.22 pZ78Ssq2
予算少なめなら、まずは良い双眼鏡で、いろいろ楽しんでみるのが(・∀・)ｲｲ!!
623:名無しＳＵＮ
12/05/01 09:24:37.79 VuRsul4m
>>621
それ持って子供と出かけるといいと思うよ
折角買った望遠鏡もついでに持っていって
双眼鏡で流して見つけたモヤモヤを20～30倍前後で眺めると面白いかも
8cmなんて、そんな使い方の方があってると思う
624:名無しＳＵＮ
12/05/01 12:32:50.76 H8uWGA/b
>>618
月をみせれば感動すると思うよ。
あっ、満月じゃなくて欠けた月ね。
満月はクレーターが見えなくてあんまり面白くない。
625:名無しＳＵＮ
12/05/01 16:28:02.45 iv1d/xb+
>>622
別にあげあしとるとかそういうことじゃないんだけど、いい双眼鏡って結構高いんだよね。
例えばこれなんか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
安い方でも
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
くらいかな。
626:名無しＳＵＮ
12/05/01 18:21:26.79 u2YVSk0u
>>621の10×30mmISは5万くらいだね。
627:名無しＳＵＮ
12/05/02 01:38:33.25 KM5snBOk
>>507-518
亀レスになってしまうですが、トイザラスのオートスターではなくてメイド・イン・ジャパンである屈折式学習用天体望遠鏡の方は光学性能は悪くないですね
特に焦点距離910mmの口径80mmと60mmは、色収差も少なく国産らしい口径なりの見え味。
架台は、外観見る限りラプトル60と同じRP-DX型経緯台と同等品を使っていると思われる。
ただし焦点距離が910mmなので、ラプトル60（焦点距離700mm）よりも鏡筒が長く、微振動が発生しやすい。風がなければ良いけど、風があると常に揺れている感じになってしまう。
定価は少し高く感じるが、クリスマスや期末、そしてまさに今（2012/04/27 ～ 2012/05/06）はキャンペーン価格で入手でき、8cmF11.4アクロが19999円、6cmF15.2アクロが14,399円で購入できますね。
カートンの24.5mm径OR6mm（152倍）で土星を見たことありますが、アクロと云えど、かっちりした屈折らしいコントラストが高い像が楽しめます。
ただし付属のバローは、使い物にならない。けど天頂プリズムなしでもピント出ます。
ラプトル60との主な違いは、中倍率の12mm接眼レンズがF12mmではなくてK12mmを奢っているところと、安物と云えどそこそこ使える口径3cmのファインダーがついているところ。
鏡筒は接眼部含めプラスチックですが、光学性能的には及第点あげられます。
架台の微振動が収まる時間が短ければ、入門用としておすすめできる望遠鏡になるんですけどね。
でも、ビクセンのスターパルやスコタンのラプトルと同じ程度にはおすすめできる望遠鏡だと思います。
628:名無しＳＵＮ
12/05/03 00:57:54.49 4R9xW6pU
なんで痛スコマニアってこんなに馬鹿ばつかだろ。
629:名無しＳＵＮ
12/05/03 02:35:24.50 ihfPjshE
>>625
あるよ。
以上。
はい次の方。
630:621
12/05/03 07:29:24.99 2urHPkgf
>>626
近所のbicで40,000+P12%、天体望遠鏡(11,998)の約3倍の値段でした。
ところで星見を始めるためのお勧めの入門書ってありませんか？
Amazonで検索すると「星空ウォッチング」とか出てきますが
どうなんなんでしょうか。
631:名無しＳＵＮ
12/05/03 07:41:34.57 2Fzv0k+b
こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。
望遠鏡の話なら、本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
632:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:05:52.93 iE3db3JU
541 ：名無しＳＵＮ：2012/05/03(木) 07:41:06.23 ID:2Fzv0k+b
こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。
望遠鏡の話なら、本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ID:2Fzv0k+bは何がしたいの？
633:名無しＳＵＮ
12/05/04 23:18:58.18 ML6E0QGM
>>630
「星空ウォッチング」沼澤茂美さん著 は、郊外での星空を基準に、星座の探し方から解説されており、最初に手にとる参考書の中では最も有益な入門書という評価。
3等星～4等星がやっと見えるぐらいのところでも使いやすい。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
他に、双眼鏡などでスターウォッチングするための入門書を持っていれば十分と思います。
「双眼鏡で星空ウォッチング」白尾元理さん著 は、双眼鏡での視野が写真つきで掲載されていて、小口径屈折望遠鏡での観察にも役立つ入門書。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp)
「双眼鏡で星空を楽しむ本」藤井 旭さん著 双眼鏡で何が出来るの？と思っている方に適した入門書
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
「ほしぞらの探訪新訂 肉眼・双眼鏡・小望遠鏡による」山田卓 さん著 初心者向けではないが、天体のや探し方など、実践的でわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
634:名無しＳＵＮ
12/05/05 15:01:58.37 wNYfSFCR
都内初心者向けじゃないけど、Sky & Telescope'sのPOCKET SKY ATLASは
ものすごく使い勝手が良かった。アマゾンだと安いし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
届いた時は小ささに驚いて使いにくいかなと思ったけど、全然そんなことはなかった。
635:名無しＳＵＮ
12/05/05 16:09:39.51 afLbsgwJ
あれは、図の配列と大きさが絶妙なんでしょうね、北米だともう少し安いけど、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
636:名無しＳＵＮ
12/05/05 19:11:04.57 TS5C4elz
こっちはスコープタウンによるスコープタウンのためのステマスレッドです。
お話しは辞めて移動しませんか？
637:名無しＳＵＮ
12/05/05 20:42:34.29 a6vsOoRk
本人がいうなら仕方ないねえ
638:名無しＳＵＮ
12/05/05 21:36:48.22 yKvyrd1+
本人ってなんだ？
639:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:03:46.75 MslYKIZb
役に立つ情報書いてあるなら、どっちのスレッドだっていいの
640:名無しＳＵＮ
12/05/06 00:32:29.44 XQft29vs
>>636
店名の連呼はお控え下さい。
641:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:37:09.26 rbxH5sbs
本人乙
642:630
12/05/06 20:48:19.87 POV2bQeb
>>633
紹介ありがとうございます、本屋さんで「星空ウォッチング」を買ってきました。
643:名無しＳＵＮ
12/05/12 20:51:45.20 g5v168gV
一発アゲ！
644:名無しＳＵＮ
12/05/12 21:08:48.46 wfET4drm
ステマ重複スレッド上げるな基地外
645:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:09:57.91 rcQvNEp5
このスレッドでは、
スコタンのラプトル望遠鏡やトイザらスの学習用望遠鏡、
ビクセンのスターパルシリーズといった日本製望遠鏡は、
プラスチック鏡筒と華奢な架台であるが対物レンズは
高品質日本製ということで、同レベルの廉価望遠鏡という評価になっています。
もちろんこれらは、中華製粗悪望遠鏡とは一線を画したものです。
646:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:24:31.91 rcQvNEp5
そこそこ使えるファインダー付という点では、
トイザらスの学習用望遠鏡、ビクセンのスターパルシリーズは
スコタンのラプトル望遠鏡よりポイントが高いです。
ラプトル自慢の素通しファインダーは、鏡筒そのもので代用できます。
鏡筒つかってターゲットを合わせ、ファインダーで目標を視野中心に導入すればよいのです。
647:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:32:04.18 rcQvNEp5
ビクセンのスペースアイシリーズは、中華製なので、
残念ながら>>645のグループには入りません
648:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:53:51.15 Nmu9q5NW
これでも粗悪信者なりに頭ひねったつもりなんだろうなあｗ
649:名無しＳＵＮ
12/05/13 01:17:44.44 LI5/4LF5
ビクセンのR114M一択
悪路マートなんで使えません
650:名無しＳＵＮ
12/05/13 02:17:27.22 rcQvNEp5
ビクセンのR114Mは、>>645のグループとは価格が倍以上違い、格が全く違います。
651:名無しＳＵＮ
12/05/13 06:29:54.83 Ast3hU8v
>そこそこ使えるファインダー
ここ笑うところ？ちなみにR114Mも作ってるところは一緒だけどな。
652:名無しＳＵＮ
12/05/13 08:15:25.31 km+6CNjk
R114Mって居様に軽いな。
ＬＴＨ－１５０はどうなんだろう。安いのは軽いのかな。
653:名無しＳＵＮ
12/05/13 10:05:37.49 NO18Z7BU
スペースアイシリーズは、レンズ以前に架台が弱すぎ。
スコタンのSTL750もそうだけどね。
>>646
あのファインダーを「そこそこ使える」と思うのはベテランだけ。
倒立像左右裏像。ラムスデンだから見かけ視界が狭い。実視界も狭い。
おまけに、もし対物レンズが単レンズなら にじんで見える。
肉眼では見えない星雲星団を導入するのなら、ラプトルの
素通しファインダーより良いけど、肉眼で見える天体を導入するなら、
ラプトルの素通しファインダーの方が良い。
654:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:14:37.40 kLQ1hac/
こらこらまともなスレに見せようとして、ステ重スレを上げるなよアスペＺ
655:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:33:48.85 nv/JGGpZ
スターバルとトイザらスのはあのレベルの架台に対して鏡筒が長過ぎで揺れやすい
その分色収差や球面収差は少なくて高倍率性能は良いけどラプトルぐらいの筒の長さがベストマッチングと思われ
656:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:42:05.47 nv/JGGpZ
トイザらスの5センチはラプトル50と同じ長さだったわ
657:名無しＳＵＮ
12/05/13 18:48:28.36 8XaQ68qX
>>655
信者乙
658:名無しＳＵＮ
12/05/13 21:14:06.46 jvK4qffb
>>653
ファインダーのレンズはアクロマートじゃないんですか？
ラムスデンでも倍率が6xなので実視野6度はあるんじゃない？
中心がどこか分からない素通しファインダーとは大違いだと思うけど、、、
小学生の時にかってもらったカートンの6cm望遠鏡のファインダーが
6倍30mmファインダーでアイピースがラムスデンだったけど十分使えた。
659:名無しＳＵＮ
12/05/13 23:22:06.96 jS5/jNF9
>>655-656
トイザラス5cmの架台は、写真で見る限り、ラプトル50より華奢な感じしますね。
しかもアイピースは、K20mmとF12.5mmだけ。
バローレンズついているけど、使い物にならないだろう。
口径5cmの望遠鏡を買うなら、トイザラスは除外して
ラプトル50か、ビクセンのスターパル50Lにした方が良いかも。
660:名無しＳＵＮ
12/05/14 01:41:23.68 /0hpdqih
>>ラプトルの素通しファインダーの方が良い。
というのは、ラプトルだから言えることだと思う。
ラプトル50の最高倍率は75倍、ラプトル60の最高倍率は87.5倍なんで、素通しファインダーでもなんとかなるんじゃないかな？
トイザらスの60mmFLF15.2や80mmF11.4、スターパル50L、60Lは
最高倍率が100倍超えているので、ファインダーがあった方がよさそうですね。
ちなみにトイザラス80mmF11.4持ってますけど、5mmのアイピースで182倍出しても、土星などシャープに見えます。
眼視に限れば、色収差は多少多ありますが、8cmEDアポクラスの望遠鏡と比べても遜色ないぐらいシャープに見えます。
架台は振動が長引くので気になりますが、風がなければ追尾は（ベテランなら？）なんとかできます。
661:名無しＳＵＮ
12/05/14 02:00:50.86 /0hpdqih
トイザらスの60mmF15.2や80mmF11.4は、最高倍率は付属のアイピースだと最高倍率（バローなし）は114倍でしたね。
付属のF8mmのアイピース、廉価な割によく見えます。
トイザらス80mmは、接眼部に36.4mmネジが切ってあるので、アダプタを追加すればアメリカンサイズのアイピースを使えます。
>>660で5mmのアイピースで182倍出したのは、アメリカンサイズアイピースです。
トイザらス60mmF15.2の接眼部は、φ24.5mm専用のようです。
アメリカンサイズのアイピースを使いたいなら、スターパル60Lにしておいた方が良いでしょう。
662:名無しＳＵＮ
12/05/14 02:34:19.57 PdRdd/p7
次のスレは巣コタンの望遠鏡は外すのキープでトイザらスを入れるでイイですね。
これで決定とします。
663:名無しＳＵＮ
12/05/14 08:46:44.41 i2EueO9G
んなわけない
664:名無しＳＵＮ
12/05/14 10:32:20.11 RUTAGK9K
ヤバイ。
トイザラスの80mm、欲しくなってきた。
でも適当に遊んだあとで、やっぱりまともな望遠鏡が欲しくなっちゃいそう・・・。
そう思うと怖くて手が出せないんですよね。
665:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:07:24.68 lerR1maL
そういう欲望と常識はどなたの頭の中にもあるようなので、試してみればよろしいのではないですか？
一式揃っててたったの３万もしないオモチャを買ってみてオモチャだと知るのも悪くないし
たいていは５万円ほど以上はするまともな天体望遠鏡を買ってオモチャに無駄金を出さないのも良いし
どちらも人生の過程で全く無駄とも言えないであろうあれやこれやのひとつでしょうから、
666:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:10:10.08 jA/3XdNg
トイザらスの80mmは・ビクセン ミニポルタ A70Lfが購入できる価格なので微妙
バーゲンセールの時ならば2万以下で買えますが
それに所詮ブラ鏡筒ブラ接眼部
あくまで口径80mmの簡易経緯台望遠鏡
667:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:31:20.35 wlae4e1E
>>666
すこたんも同レベルでオススメしかねる。オススメはビクセン
668:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:33:57.10 wlae4e1E
このクラスの順位
ビクセン及第、トイザらスギリギリ、すこたん落第
669:名無しＳＵＮ
12/05/14 13:16:50.51 y/FyjDpM
おもちゃみたいな子供騙しで満足ですか？ 子供なら仕方ないけど大人が子供騙し使うの？
初心者が最初から高橋製作所などの良い鏡筒と赤道儀を買うというのも悪くない選択です。
百万円もあれば上等の物がそろいます。車や宝石に比べれば安いもんです。
良い機材を持てば良い像を見たくなります。とても暗い所に運んで使うと格別ですよ。
もしも飽きてしまって処分したくなっても良い物なら高く売れます。
670:名無しＳＵＮ
12/05/14 14:35:27.91 wlae4e1E
一年前の痛スコ事件を忘れるな。
スコタンは一生許すまじ。
671:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:46:50.80 xXl9ECpu
>>658
大一光学系の5x20や5x25ファインダーは ほとんどが単レンズ。
（ビクセンだとファミリー300とか、シャトルスコープ80sとか、初代火星人とかの。
いや、6x30も単レンズだったりするのがあるけどｗ）
俺もミザールやカートンのラムスデン接眼レンズの6x30ファインダーを使っていたけど、
今 使うと、良くこんなので天体導入していたなぁと驚く。
視野が狭いのもあるけど、やはり初心者には正立像ではないのが。
おまけに、6x30のと違って、ファインダー脚の前側にゴムリングとか無いから
せっかく調整してもすぐ動く。
あと、>>653では書き忘れたけど、アイレリーフも短くて覗きにくい。
>>660
いや、最初は一番低い倍率のアイピースを使うから、その点は大丈夫でしょう。
672:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:48:35.79 xXl9ECpu
>>670＝>>668＝>>667
つまり、私怨なわけね。
673:名無しＳＵＮ
12/05/14 18:55:26.23 Zt0fsPRO
私怨ではない、ここまでアニメ業界や天文業界で問題になったことを鑑みると、公怨と言えるレヴェル。
674:名無しＳＵＮ
12/05/14 19:52:16.62 /3e3I9Cd
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: 現地集合 現地解散ｗ
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: ＮＩＷＡさんとじゃないんだｗ
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: 忍＾－＾忍 で ごじゃるね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: どちらかと言えば青
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 青にぽちっとな
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: だね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん～～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん頑張れ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: よかったね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん良かったね―、のめるじゃん
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: こらっ、スタッフ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: こら～っ、スタッフ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ああ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん・・・
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: スタッフに飲ませろ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 笑ったスタッフに飲ませろ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さんリトライ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: よし
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 湯気出てるね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: はし
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 間接キスにはならないよ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 直接は食べてないもん
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: さぁや
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ｗｗ
はむまる＠越谷: 黒：昼寝ｗ
はむまる＠越谷: 関東窓 まったり太郎君♪
はむまる＠越谷: カフェ喜田♪
はむまる＠越谷: 顔なじみｗ
はむまる＠越谷: てぃふぁ～るさん 来てますか？ スタジオに
675:664
12/05/14 20:02:16.01 rkCvRE3o
アニメファンだけど、私には怨のない話かな(笑)
それはそれとしても、80mmクラス買うくらいの本気度があると、その後の拡張性も真剣に考えるから、『どうせお金かけるなら、ポルタ買っといた方が』って思っちゃいますよね。
676:名無しＳＵＮ
12/05/14 22:55:01.69 MMNiFuEi
安物買いの銭なんちゃら
677:名無しＳＵＮ
12/05/14 23:43:05.42 XIv/EEnX
一応、選択肢の一つとして、トイザらスの80mm（というか、大一光学系の小口径屈折望遠鏡）
は、ビクセンの汎用スライドバーにネジ止めできるので、ビクセン規格のアリミゾ架台に取り付けられますね。
国産レンズのポルタⅡA80Mfモドキにステップアップは可能。
写真もやるつもりなら、最初からA80Mfは避けてA80Mにするか、アクロ鏡筒は選ばずにアポ鏡筒にするだろう。
100万かけて、飽きたら半額近い値段で売り払うもよし、2万のオモチャ望遠鏡に飽きたら二束三文でハード・オフに売るもよし。
678:名無しＳＵＮ
12/05/14 23:54:40.32 1ROGGvbI
>>671
しかも対物レンズのすぐ後ろで10mmくらいに絞ってあるんだよなw
679:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:12:58.74 G1HbFGqh
あと、トイザらス80mm付属のバローレンズ、使い物にならないと思ってたけど、もしやと思って
>>677の方法でポルタに載せ、F8mmと組み合わせて226倍で土星を見たら
カッシーニの隙間も、本体に落ちる輪の影もくっきり見えました。
驚いたわ。オモチャとはいえ、さすが日本製の望遠鏡ですわ。
680:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:43:12.23 G1HbFGqh
>>671
>いや、最初は一番低い倍率のアイピースを使うから、その点は大丈夫でしょう。
その方法なら、素通しファインダーすらいらないのでは？
鏡筒の直線部分使って、ある程度目星つければ低倍率なら目標を入れられる。
ファインダーの視野内に目標を入れるのはもっと簡単。
て、ベテランならそゆこと簡単に出来ますが、初心者は指導者がいないと難しいかもですけどね。
681:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:57:04.31 4qIV+eKT
ラジオで遠隔操作できるのがあるのに、望遠鏡にはないのかな？
部屋に居ながらＰＣで操作できて星も見れるもの。
か、操作可能なライブカメラの大型天体望遠鏡版を誰かお願いします。
682:名無しＳＵＮ
12/05/15 06:55:59.78 xYcG2KXL
屈折はあれだけど、反射はメーカーと売値に差がないかなと思って、
ケンコーの114ミリ見てみたが、覗く所のインナーチューブがグラグラで、
押すと簡単に沈んでいった。
ミザールの150ミリも安いけど、値段なりかなあ。実物がなくて確認できない。
683:名無しＳＵＮ
12/05/15 08:47:01.37 c5SguZ20
>>679
バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪品というのが無条件に刷り込まれ洗脳され、
まともな評価すらできない思考停止状態になっていたかな？
質の善い小口径屈折望遠鏡なら、口径センチ×30～40倍ぐらいなら破綻しないですよね
684:名無しＳＵＮ
12/05/15 12:15:20.59 c5SguZ20
ボーグ77アクロで400倍にして月を見たことあるけど破綻しなかった
さすがに視野は暗くなるし色収差も目立ったけどね
そのときはスイマスレンズ入り2,5mmのアイピースとミザールのバローだったけど
685:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:11:59.70 39VaijDf
>（バローが付属の望遠鏡に対して）まともな評価すらできない思考停止状態になっていたかな？
どこぞの粗悪（思考）天文屋の思い込みを真に受けた粗悪信者が試しもせずに、
根拠希薄な書き込みを何スレも続けてきた結果だろ。
「ホムセン望遠鏡はノーマル状態でよく見えないのにバロー付属で高倍率を謳ってる。これは×！」
ここまではおk。
ところがこの結果と因果の関係を逆にして、
「バロー付属望遠鏡は粗悪だ、排除する！」としてしまってるのが大問題で、業界を歪めてる。
長く叩かれてる「アニメ調の望遠鏡は良俗公序（※何だこの単語ｗ）に反して×！」という異常な主張と同じです。
686:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:29:27.56 Qrh5l7kH
>>682
ケンコーの114ミリ反射って、短い方（スカイウォーカー SW-VI PC）だと、
内蔵バローレンズの組込みが悪いと像も悪化する。
あと、斜鏡のサイズが本来必要なサイズよりも小さいから、実際には114ミリの能力ではない。
長い方（SW-V PC）は まあまあ見えるけど、架台が筒の大きさ重さに対して弱いからブレる。
あと、ケンコーの安い反射は、アルミメッキだけでコーティングがしていないと思う。
大事に使っても、10年たてば曇ると思う。
ミザールの150ミリはＦ５で球面鏡なので、100倍以上だと解像感で劣ると思う。
ケンコーSE120、SE102みたいに低倍率 星雲星団用と割り切れば
それなりに使えるかも？
（ただ、ケンコーSE150N鏡筒のみが２万円ちょっとで買えることを考えると…？
あと、やはり架台をしっかりしたものに換えないとブレる）
687:682
12/05/15 16:02:34.04 R3N1f1lX
>>686
レスありがとうございます。
詳しそうなので教えて欲しいのですが、低倍率星雲星団用として、
SE120(102)、SE150N、R130SFから選ぶならどれがいいでしょう？
台はポルタ2です。
ケンコーはどうもいいイメージがないのですが…
688:名無しＳＵＮ
12/05/15 18:53:20.19 Ujb6BCAz
トイザラス望遠鏡がすごく良いと、誰かのブログかHPに書いてあるのを見たことがある。
でもポルタII＋R114Mが最高だね、初心者には
689:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:10:08.21 KsuEMavf
あーあのほしなひに連載している天体写真家ね。
690:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:19:01.98 LrOhDOIw
>>662
案外おまえの提言は正論かもな。
一応、同意しておく。
691:名無しＳＵＮ
12/05/15 21:53:53.32 GIAdJrar
ロシアの宇宙船ソユーズ、打ち上げ成功
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
692:名無しＳＵＮ
12/05/16 01:14:15.47 KJV9bfse
>>679はトイザラスの望遠鏡の真実ですが、架台が弱くて弱点であることも真実
しかしネット上では、ほとんどデタラメな評価がされていることがわかりました
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
トイザラスの望遠鏡を紹介している人ですら
付属バローは使い物にならないだろうと思ってる
URLﾘﾝｸ(miyazakitenmon.ojaru.jp)
>(要は「付属のバローレンズに使い道は無い」と思っておけばいいです。)
バローレンズの有用性を公然と説いていたのは笠井の社長ぐらいか？
しかし、トイザらスのバローレンズが使い物になる代物とは
私自身、今まで考えたこともなかったし思ってもみなかった
確かに、思考停止していました
693:名無しＳＵＮ
12/05/16 01:42:49.84 KJV9bfse
トイザラスの望遠鏡に付属しているバローレンズを使ってみようと思ったのは
ちゃちな外観の割に、内側は丁寧な艶消し塗装がされていたからです
F8mmの廉価なアイピースは、
その外観の割に驚くほどよく見えるのはわかっていたから
外観はちゃちでも丁寧な内面仕上げのバローレンズと組み合わせたら、
土星がどんな風に見えるのか、試したくなった
694:名無しＳＵＮ
12/05/16 21:49:34.18 rRCQFyjA
>>692
使ったこともないものを偉そうに批判するやつがいっぱいいるからな。
倍率に関してしつこくkenkoのリンク貼ってるやつなんか、自分が何の筒使ってるか聞かれても答えられなかったしｗ
695:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:17:29.76 AR2InH5e
FってHの変形型でしたっけ?
オークション等で安く出ているPL10を入手してみても良いかも。
696:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:17:59.63 Nbhjs3lZ
>>692-693
ハイゲンス系の接眼レンズは、F10以上の長焦点望遠鏡と相性が良いので、バローとの相性も良いんだろうね。
というよりF10以下では欠点が目立ち、性能を発揮できないんだけど。
接眼レンズも付属バローも、高性能というわけではなくて、
必要十分な性能を発揮する無駄のない組み合わせになっているということだと思う。
同じ組み合わせを、F7ぐらいの短焦点望遠鏡（例えばニュームーンライトⅡ）に使ったら、
別の結果になるだろうねW。
697:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:18:59.80 Nbhjs3lZ
天文界の常識といえば、いまだにドブソニアン望遠鏡は、惑星などまともに見えるはずがない。と思ってる人結構いますよね。
今は5万以下で口径20cmがあるし、架台も安定していて、設置場所があって重量さえ許容できれば、惑星が見たい人にも、本当にお勧めできる望遠鏡なんだけどね。
698:名無しＳＵＮ
12/05/17 01:09:26.23 lFk0tS/a
アクロマートレンズ、汎用のバロー、天頂プリズム、ハイゲンス系アイピースとか
収差が残っているもの同士を組み合わせる場合は、相性が必ずあるお
バロー+アイピースでは良かったのに、天頂ミラーや天頂プリズム入れると全然よくなかったりとか
逆に天頂プリズム入れると良くなったりとか
699:名無しＳＵＮ
12/05/17 06:04:21.26 M3lbIHKd
そういえば大一の6cmF7に大一のH12.5mmを組み合わせたものは、
同じ鏡筒に五藤のHM12.5mmを付けたよりもよく見えたな。
700:686
12/05/17 14:31:23.39 tMgNX3BI
>>687
遅くなって悪い。
SE150NとR130Sfは高倍率もOKだよ。
SE150Nは、光軸を調整しなおす必要があるかもしれないけど、そんなに難しくはない。
ただ、R130Sfでもポルタ2には重くてブレるのに、SE150Nだともっとブレる。
まあ、SE102でもブレるから、その点では４機種とも同じだけどねｗ
R130Sfは、接眼部（覗く所）が銀色の部分（インナーチューブ）も含めてプラスチックなので、
もし「将来赤道儀に載せて星雲星団を撮影したい」となると かなり厳しい。
SE120とSE102は星雲星団だと気づかないけど、月を見ると色が黄色く見える。
と、どれも一長一短。
>>690
どこが正論なのか、論理的に示してみよ。
701:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:14:58.51 mTt/XqZX
>>662
スコタンを除外する代わりにトイザらスのエデュサイエンスシリーズをテンプレに入れるのは、
ある程度の整合性があると思えます。
入門機としては価格や購買時の注文のしやすさも含めてハードルは低く、申し分ないかと。
ただし架台の貧弱さへの言及を添えてですが。
702:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:45:14.15 zq3K2u2E
>>701
スコタンを除外する理由が見当たりませんが。
703:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:58:51.56 mTt/XqZX
無理矢理入れる理由もステマ以外に見当たりませんね。
そのステマは除外される理由でもあるので。
704:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:06:51.16 XUwIcG4D
名探偵コナンの像がまた破壊されたようだが、剃るの手下の仕業じゃないのw
粗悪信者ならやりかねないよね。
705:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:14:13.36 XUwIcG4D
天体写真家の吉田氏のホームページはスコタンの製品は一切勧めて居ませんね。
706:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:24:41.20 nfUo4NCY
ステマの具体的な証拠が無い以上、外す必要はないと思う。
707:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:30:40.29 mTt/XqZX
複数の批判・指摘があれば、それはステマだから。
708:名無しＳＵＮ
12/05/17 19:08:29.92 nfUo4NCY
>>707
それは証拠と言わないと思うｗ
709:名無しＳＵＮ
12/05/17 19:42:11.29 ONIsykwp
ステマだという複数の批判・指摘があれば予防原則として排除しようとする動きが起こるのは当然。
まさか予防原則は×ですなんて言わないよね？ｗ
それはさておき、どうしてもこの動きを阻止したければステマではないという具体的な証拠を
出せばいいだけ。
言っておくが、ステマじゃないという指摘が複数あるからステマじゃないとういうパクリはやめろよ。
なぜならステマはスレの意義を歪めてしまう悪しきものだから、行われてる予防原則も合理性を持つのだからな。
そんな悪しきステマを止めるためのテンプレ予防対策に不平を漏らす陣営が、不満の根拠となる
具体的な証拠を提示しないでどうする。
それをさぼって、悪い事を止めようとしてるこちら側に噛み付くなんてモラルもなにもあったもんじゃない。
710:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:08:19.07 PnnGf+CA
理由なんてどうでもいいんだよ、とにかく外したいんだ。
そういうことね？
711:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:13:29.20 nfUo4NCY
>>709
だから具体的なステマの証拠は無いの？
712:687
12/05/17 20:18:29.98 h2UvOpUL
>>700
レスありがとうございます。
なるほど一長一短ですね。サイズ的に重さ的に
se120、150は除外かもしれません。
と言いながら実はケンコー外しにかかってる自分が
います。店頭で覗く双眼鏡にろくな印象のがないのが
原因です。皆が安くていいと言う金色ラインがあるのでさえ
ダメ過ぎに思えます。
713:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:23:18.58 ONIsykwp
予防原則がわからないのか、わざとはぐらかすいつもの粗悪すり替えなのか、どっちだろ？
悪しきステマの方策は擁護野放しし、逆に諌めるほうを貶める。
恐ろしいねｗ
714:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:32:08.23 nfUo4NCY
まぁとにかく、証拠のない者を裁く事には反対します、以上。
715:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:40:31.46 ONIsykwp
＞証拠のない者を裁く事には反対します
この言葉を忘れないように。
716:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:48:47.21 IOkpWdXA
いっそ両成敗で、ビクセンとスコタンを消せばいいのにと思う
割とマジで
717:名無しＳＵＮ
12/05/17 21:02:53.93 ONIsykwp
ビクセンは問題ないだろ。
不条理なバッシングにたいして謝罪までして場をおさめたのに、それでも叩くのか？
腹いせか？恐ろしいねｗ
718:名無しＳＵＮ
12/05/17 21:41:53.20 helrwKUT
半年前から天文に興味を持った物ですが、よくわかったのは
この世界の人たちって、すごく器が小さいというか排他的というか、
広い広い宇宙にロマンを抱く人達とは思えません
このスレだってちっとも初心者のためになっていないし
719:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:12:44.61 5EFXcKAy
最近は痛スコ派が前に出まくってるからね。
減らせと言うのは個人的な感情にしか思えない。
720:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:17:56.58 fH6Asgy1
>>718
売らんがためのステマスレだからなあ
721:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:32:21.95 kCteiGWz
370 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 22:16:13.65 ID:fH6Asgy1
いつのまにか１年たったんだｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
722:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:38:35.50 dZ/e+Ls2
へ～、炉スコ擁護の元締めもトイザのバローを用無し認定かw
おもいろいなおまえらw
723:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:41:10.20 dZ/e+Ls2
なんだおもいろい、ってw
おもろいなw、で。
724:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:00:05.28 8wqOH2tY
ナニ言ってるのかさっぱりわかりませんわ
725:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:09:32.87 h2oqjNy3
>>722
アレ以前は仲間（のつもり）だったからな
726:名無しＳＵＮ
12/05/18 10:47:12.53 Hi61iR/r
>>701
その「整合性」を説明してみよ。
なお、架台の弱さだけではなく、ドロチューブもすぐに削れていくという
指摘があったと思う。
およそオススメできるものではないと思われる。
>>709
ステマであるという証拠を示す義務はあるのはそちら。
なお、優良な製品をオススメするのは当たり前の行為。
何度も指摘されているが、ステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
>>718
マジレスすると、スコープタウンに私怨を持つ３人以下の人間が
IDを変えて連投しているだけです。
727:名無しＳＵＮ
12/05/18 10:58:33.14 Hi61iR/r
>>722
ただ単に客観的事実だべ。
すでにこのスレで指摘されているように、長いＦ値の望遠鏡に使うなら、
安い単玉バローでも使い物になる。
しかし、短いＦ値の望遠鏡に使うなら、単玉バローは性能悪化の原因になる。
天文機材知識ゼロの気候変動スレのリアルアスペルガーにはそれが理解できないが、
元スコープタウン社長信者のK氏にはそれが理解できるので否定するわけ。
>>725
そこだよな。
（勝手に）スコープタウン社長をあがめていた。
だから、自分の大好きな痛スコをスコープタウン社長が「嫌いだ」と言ったら
「裏切られた」と思い込む。反動が大きい。
典型的な「信者」と言われるタイプの人間。
まあ、世の中そういう人間の方がはるかに多いのだし、そういう人間の方が多いから
現代、ここまで文明が発展したのだと言えるが。
728:名無しＳＵＮ
12/05/18 12:34:13.36 1oQMQMbf
この値段なら買ってみようかと思ったけど
まあ、やめておくか。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
729:名無しＳＵＮ
12/05/18 19:56:21.75 V4VzA819
>>692
トイザらスの望遠鏡が使いものにならない、ドローチューブがプラなので×だ使えないなど、
一部の反動的な人たちがネガティブキャンペーンを張っていますが、
もう少しレポートをしてくれないでしょうか？
このままではあなたは嘘つきというレッテルを貼られてしまいます。
730:名無しＳＵＮ
12/05/18 22:05:51.23 rrZFwNwc
惑星主体で5万円位で揃うもので、SD80ALかネクスター4SEか。
731:名無しＳＵＮ
12/05/18 23:00:13.69 ms4CxLgy
ネクスター4SEって5万円で買えるんですか？
732:名無しＳＵＮ
12/05/19 02:42:37.04 a2PNXwkm
>>729
ドロチューブは、プラなので、ビデオ撮影とか写真撮影は無理です。
しかし、眼視に限れば、アメリカンサイズのPL40とか、少し重いアイピースでも問題なく使えます
ファインダーは、やはりシングルレンズでした。6×21mmの双眼鏡より星が見えない。
100倍ぐらいの高倍率での、明るい惑星などの導入には役に立ちます。
バローは、メニスカス凹レンズ（単レンズ）のようです。おそらく昔からあるものだと思います。
しかし、今までイメージしていた全く使い物にならない代物というものではありませんでした。
口径6cm～8cm、F10以上の長焦点アクロマートとの組み合わせで、200倍程度なら実用範囲と思います。
架台は、外観見る限り、ラプトル60のRP-DXやスターパル60Lの架台と同じだと思います。操作ハンドルがついていますが。
エデュサイエンス トイザらス226倍80mm 屈折式学習用天体望遠鏡は（正式名称長いですねＷ）
購入するならクリスマスや春休みなどの25％オフセール期間中をおすすめします。
733:名無しＳＵＮ
12/05/19 02:57:19.48 a2PNXwkm
あと、ダブルダブルとか、6cmと比べると8cmは楽勝で分離できますね。当たり前かW
架台については、100倍程度なら慣れれば微動なしでも追尾できます。
けど、衝撃吸収ゲルとか、人工筋肉ソルボのようなものを使って微振動を吸収できたら、
もっと使いやすくなるかな？とか考えているところなんですが、、、
734:名無しＳＵＮ
12/05/19 10:54:21.22 mfiNY6St
地上風景で、バローを試してみましたが、216倍になると
像に芯はありますがアクロマートなので色収差は盛大です。
土星を見るには良いけど、木星は縞が見えにくくなりそうです。
あと、天頂ミラーとの組み合わせは、×です。
というか、バローの使い方よく知らなかったのですが
基本的にアイピースの直前に装着して使うものなのですね。
天頂ミラーの後ろには、バローの先が長いのでつけられません。
735:名無しＳＵＮ
12/05/19 14:48:24.02 7C0l0Skt
>>732-734
使用の報告ありがとうございます。
＞架台については、100倍程度なら慣れれば微動なしでも追尾できます。
慣れというのが個人差が大きいので一概にどうとは言えないところもありますが、
同架台を採用してる鏡筒も一部の人間から猛烈に推薦されてることから、
注意を添えたうえですすめるには問題はないようですね。
鏡筒の力を最大限に発揮するにはポルタ級の架台が必要となるのは間違いない。
これはトイザらス鏡筒に限ったことではないけど。
736:名無しＳＵＮ
12/05/19 15:21:26.94 1bppOtnR
さてと、痛スコマニアがまた酢コタン望遠鏡を排除したスレッドを建てる前に新スレ建てるよ。
737:名無しＳＵＮ
12/05/19 16:51:43.94 s8OESdii
>>736
乱立合戦はいくない
738:名無しＳＵＮ
12/05/19 17:37:25.41 7C0l0Skt
乱立合戦はいくないといいながら立てられたのがここかと…。
739:名無しＳＵＮ
12/05/19 21:14:51.64 mQSgP3X1
>>734
すみません。ネットの情報を鵜呑みにしたのと
晴天時の地上は色収差が多く感じられ、正しい評価ができていなかった。
今夜は曇っているので、夜景で試したのですが
望遠鏡→バロー→天頂ミラー→アイピースの順で、しっかりした像が見られました。
色収差は昼間ほど気にならないです。ただ、若干倍率が高くなったような感じがします。
望遠鏡→天頂ミラー→バロー→アイピースの順だと、
バローの先が細い部分しかミラーに入らずスカスカになる上、ピントが出ないです。
740:名無しＳＵＮ
12/05/19 22:35:11.19 mQSgP3X1
トイザらスの望遠鏡に付属しているバローですが、おそらく昔からある設計のものだと思うのですが
今までは安物だし使い物にならないと思って、使ってみることすらしなかった。
しみじみじっくり見てみると、単レンズとはいえ丁寧な内面の艶消し塗装、レンズ表面はメニスカス凹レンズと思えるような反射光を映し出していて
実際に使ってみると、いい加減な代物ではなかったことがわかっただけでも、なんか、望遠鏡の歴史や天文趣味の奥深さを感じます。
このバローって、誰が何を思っていつごろ設計したものなのか、興味がわいてきました。
やっぱり最初は、ハイゲンス系アイピースのように、古の天文科学者や光学者たちが必死に計算して設計したんでしょうかね？
741:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:02:35.83 mQSgP3X1
バローを高倍率が得られる万能の付属品として、
望遠鏡を売るために、設計思想とは関係なく粗悪な望遠鏡にまで付属させ
バローの評判が堕ちていった。。。という感じなんでしょうか？
742:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:38:56.76 mQSgP3X1
>>741
>設計思想とは関係なく粗悪な望遠鏡にまで付属させ
下記に修正します
>設計思想とは関係なく相性の悪い望遠鏡にまで付属させ
743:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:41:30.18 7C0l0Skt
そういうことですね。
今でもそうだし昔なら特に、とにかく高倍率なら高性能だというまちがった考え方が、天文機材の知識に深くない
人たちにははびこっていますからね。
そういう隙を突いて、粗悪な設計の望遠鏡で到底使えもしない高倍率をバローレンズと低価格で謳う業者が出てくるんでしょう。
元がお粗末なんだから当然見えないし、買っちゃったひとは天文に興味を失う。結局ビギナーが育たないから業界は萎縮する。
この趣味に残るのはベテランばかりになって、機材も高いのばかり。ますますビギナーにはハードルが高くなる…
利益優先社会の弊害ですね。
だからついつい、内実を知ってれば知ってる程、実際に試しもせず、バローが付属してるならどうせろくな鏡筒じゃないだろう
という烙印を押してしまうと。
744:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:52:50.07 N65NReW6
>>743
そんな風に整然と考える能力あるなら、スコタンリンク外すのもかえって良くないことだと分かるだろ？
それともガチでステマとかあると思ってるのか？
745:名無しＳＵＮ
12/05/20 08:01:04.21 Ew2JNdm5
バローが付属してるならどうせろくな鏡筒じゃないだろう
は烙印じゃなくて初心者が判断するための試金石だよ。
現にバローが付属してるのはろくな鏡筒じゃないのが圧倒的多数なんだし。
望遠鏡の選び方の本を読めば口径で性能が決まることがわかる。
でも現実には球面鏡だったりレンズの研磨が悪かったリする。
口径で判断するのも危険！？じゃあ、どうやって判断すれバインダー！
そこでバローの付属の有無にスコープタウン社長は目をつけた。
それとも、他の会社の望遠鏡は買うな、俺のとこから買うのだけが安心といえばよかったの？
それこそただの広告じゃん。
初心者自身に判断させるための指標を示しただけ。
これを烙印というなら世の中の見分け方のたぐいは全部烙印になるよ。
746:名無しＳＵＮ
12/05/20 08:11:21.49 l2j2xcxX
ステマ乙
747:名無しＳＵＮ
12/05/20 11:18:41.51 4mVS79yi
５センチくらいなら子供の工作キットでよいかと。
ある程度見栄えを期待するなら、最低８センチ。
748:名無しＳＵＮ
12/05/20 11:30:38.21 K2sW1qHV
ラプトルの値段は嫁を説得するのにちょうど良い金額なんだよね。
キットも良いけど三脚とか買うとメリット少なくなるし。(手持ちなら良いけど)
で5cmで見る→8cm欲しくなるｗ。
嫁の説得さえできるのなら最初からA80Mfとか買う方がいいだろうね。
独身男性は最初から良いの買いなさい。と
749:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:38:48.69 Z8ynAJH+
A80Mfは後から不満がいっぱい出るよ。
せめてMにしといた方が発展性が高い。
750:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:58:37.83 yyG6Ap2l
8cm買うならカプリあたりいいと思うけどな
買っちゃった後で、ごめんこれ架台もいるんだ知らなかったと嫁を説得
751:名無しＳＵＮ
12/05/20 13:22:41.01 iO/VFgrj
>>750
手持ちで見ろや
752:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:31:39.16 eTM4ELtW
初心者ですが御指導宜しくお願いします。
ビクセンの天体望遠鏡を選んでいます。
初心者はＡ８０Ｍｆがいいと聞きますが、８０mmに物足りなくなりそうな心配があります。
ある程度の価格はかかりますが、赤道儀のＡ１０５ＭーＳＸＷを購入しようと検討中です。
屈折式１０５mmで使いやすい部分は良いのですが、自動追尾の赤道儀や天体ナビの扱いに慣れるまで難しいと聞きますが、初心者には全く扱えない・わからないレベルでしょうか？
初心者は初心者向けのを買うのが無難なのでしょうが、初めて購入する天体望遠鏡を大切に使いたいです。
753:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:49:04.09 Xbj6cUb1
>>745
初心者が判断するのにバローレンズを「試金石」としようが「予断の材料」としようが構わないよ。
ベテランが購入の指針に初心者にそう教えるのも整合性がある。
私が言ってるのは、説明した利益優先社会の結果できた「試金石」判断法をもとに実際に試しもせず
十把一絡げに駄目鏡筒「烙印」を押すことで、良品が退けられるのは残念なことだってこと。
ところで「スコープタウン社長」なんて関係無いでしょ。その私のＲＥＳでは批判どころか触れてもいない。
それをわざわざ引っ張り出して持ち上げるから「ステマ乙」なんて言われるんだよ。
754:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:59:37.15 Xbj6cUb1
>>752
赤道儀がどういう役割と機能を果たすか、天体の運動と絡めて理解しているでしょうか？
それがわかっているなら、あとは慣れです。
最初で躓くと稼働率が下がって、宝の持ち腐れになうことも多いので。
赤道儀のセッティングのこともありますし、まずは、どういう場所で観る予定か書いた方がいいですね。
そうすればより良いアドバイスが得られるでしょう。
755:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:04:14.44 Z8ynAJH+
>>752
最初は赤道儀よりも、経緯台の方が手軽でオススメです。
鏡筒は買える最高のものでもいいと思いますが、1台目は手軽なものにしておいて、自分のしたい事の方向性が分かってから、
2台目に金をかけるというのもいいと思います。
A80MのポルタⅡセットはその点で1台目にはベストではないでしょうか。
私自身はED81SとポルタⅡを買ったのですが、ちょっと中途半端だったような気がしました。
756:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:19:11.57 I+iRari9
A80Mは中華レンズな。
757:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:42:47.32 eTM4ELtW
752です。アドバイスありがとうございます。
赤道儀を選んでいるのは今後オプションで天体写真撮影をしようとしているからです。
経緯台を数回見せて貰った事はあり、扱いやすく気軽に使えるのはよいとは思いますが・・・
758:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:20:09.92 lLoNIjdb
>>753
じゃあ、この世の中の見分け方のたぐい全部にそう文句をいえば。
あなたが残念と思うかなんて関係なく試金石は必要だから。
これでsol叩きをしていた人間とは別人とか無理だからｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:650番)
650 ：名無しＳＵＮ：2012/05/18(金) 16:21:33.95 ID:V4VzA819
極めて有力な代替鏡筒が出てきたんで、難癖つけて貶そうと必死なんだろ。
嫉妬を根拠に他者を貶めるゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:671番)
671 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 15:03:40.09 ID:7C0l0Skt
おまえの大好きな剃るは、実際に検証してみてから粗悪認定してるぞ。
なのに粗悪信者ときたら…
759:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:20:58.19 lLoNIjdb
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:673番)
673 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 16:07:12.14 ID:7C0l0Skt
「萌え米」 メード・イン・アキバ
東京新聞 TOKYO WEB 2012年5月9日 朝刊
コメの消費低迷に歯止めをかけようとする農家が、コメの袋に美少女キャラクターの絵をつけて販売しているのが「萌え米」。
秋田の品種「萌えみのり」や大阪の品種「きぬむすめ」など、各地の農家がそれぞれ販売している。
～
菜園は、二〇〇九年からＮＰＯ法人などが若者と農業を結びつけるために開始。
～
“萌え米”の即売会も計画中。秋葉原から全国の農家を元気にしたい
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
粗悪教祖、粗悪信者も見習ったらどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:677番)
677 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 17:35:30.48 ID:7C0l0Skt
焦燥感のあらわれかと。
1年近くもアニメを攻撃してきて、いっこうにメディアや芸術からその類が消えないので、
なんでもかんでも攻撃して荒そうという考えなんだろう。
760:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:28:12.57 Xbj6cUb1
>>758
文句なんていってないじゃんｗ
試金石も不必要なんて言ってないし、やれやれ。
言ってもいないことで他者を貶め叩くなんて…
まるでそれって…ｗ
761:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:31:57.01 Xbj6cUb1
>>757
天体写真撮影を視野に入れてるなら、より厳密な極軸合わせが必要です。
そのためには使用環境がわからないと、アドバイスもやりにくいかと思われます。
なので、出来る限りテンプレに則った相談を勧めます。
762:名無しＳＵＮ
12/05/20 17:11:29.47 yyG6Ap2l
>>752
私もC8＋SXDセットを初の望遠鏡購入時に買っていますが
初心者でも扱えました
自動導入といっても、必ずしもぴたっと星が入るわけでは無いので
星図や補助用のプラネタリウムソフト（スマホなど）があったほうが
良いと思います。
口径20cmもあると、ディープスカイの入門程度には見えてきますので
20cm前後のカセグレンはお勧めです。
ただ、撮影を主体に考えるなら、10cm短焦点アポあたりでもいいと思います。
出来れば専用レデューサー・フラットナーが用意されているほうが楽かもですが
予算次第ですね
763:名無しＳＵＮ
12/05/20 17:43:14.46 xbCZ6BQ5
自動導入は興味を継続させるためにもオススメ
暗い星雲星団もあると思えば意外に見えてくる
最初2～3晩くらいはちょっと苦労するかもだが
慣れてしまえば5～6分で設定完了
ただしビル屋上の固定位置で使ってるんで三脚
位置にシール貼って置いただけで極軸設定完了、
バランスウエイト、OTA前後バランスにも全部
シール貼るなど極力簡略化してるけど
764:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:46:41.66 gxXp8NZH
Vixen ED115S鏡筒6.2kg（本体4.4kg）をポルタⅡ経緯台に搭載するのは過重ですか？
765:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:51:23.37 0bIPytTK
10ｃｍでも揺れが気になるYO＞ポンタ経緯台
766:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:54:55.00 yJcSflDX
ちょっと興味があって手頃なのでも買おうかな、といろいろ見てたらどんどん高いの欲しくなってきた。
とりあえず落ち着くために入門書だけ注文するわ。
767:名無しＳＵＮ
12/05/20 21:34:59.38 yyG6Ap2l
>>766
望遠鏡は1本だけで全てを満たすことは出来ないので
予算がある人は3本くらい割と普通に持ってたりする
・8～10cm
・18～25cm
・30cm前後～持ち得る上限まで
あたりで将来見越して選ぶのがいいと思うよ
8cmだって、最初からしっかりしたアポ買えば
この趣味続ける限りずっと使えるし
色々持ってても8～10cmの稼働率が一番高いという人だっているｗ
768:名無しＳＵＮ
12/05/20 21:39:09.51 iO/VFgrj
ケンコーニュームンライトでなんでも見れるだろ！
何十万もだして筒買うのはアホじゃ
769:名無しＳＵＮ
12/05/21 01:14:50.14 6cEkcc7T
剃るの望遠鏡もケムコのスカイウォーカーも冷静に見るとほとんど同レベルw
770:名無しＳＵＮ
12/05/21 13:59:15.40 FYI1eBVa
うんうん、そりゃそうだよな。
見る目がないやつにとってはミソもクソも一緒だよな。
771:名無しＳＵＮ
12/05/21 20:05:51.34 rK66/ag5
>>756
鏡筒（の組み立て）は日本製だけど、レンズ自体はmade in chinaということですか？
A80Mfは鏡筒自体がmade in chinaだと。
772:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:21:51.57 mG+m7npX
月が非常に大好きで、月を見るのと月面撮影できる望遠鏡を買うつもりです。
ポルタⅡで充分な物が撮影できるでしょうか？
773:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:34:18.63 qVJZ3EGu
>>772
全体写真なら（ほぼ）大丈夫。カメラのシャッターショックに注意。
部分拡大には、赤道儀等のモーター追尾がないと、少し厳しいかもしれない。
774:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:37:58.68 r6FWI/l/
URLﾘﾝｸ(sky90.blog.eonet.jp)
８センチと１０センチじゃデカさが全然ちがうぞ！
ポルタに１０センチはきついぞ！
ポルタはSKY90が限界で、短くて軽い１０センチ級のＣＡＰＲＩ-１０２ＥＤでもきついぞ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
と↑の写真みてｵﾓﾀーﾖ
775:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:44:30.55 YOZBc9VP
微動のついた架台で10cm級楽勝って、いきなりT-mountになっちゃうかね
フリーストップでいいなら笠井で幾つも出てるけど
776:名無しＳＵＮ
12/05/21 22:04:07.30 cfD5+MCT
>>772
ケンコーの望遠鏡でも月面撮影できるよ
ただしアイピースは別途買え、それとカメラは手で支えろｗ
ブレ写真の中からいいの選べよ
ビクセンバロー+Tマウントでデジ一眼でもいける
セレストンズームもTマウントでいける
ストレス溜まるからしっかりした架台もしくは赤道儀が好ましいな
ケンコーのNEW KDSシリーズでも撮れるんだから財布と相談しな
777:名無しＳＵＮ
12/05/21 22:52:56.25 lH71zmUI
同じ視野、同じ倍率で同じ天体を見た場合、SE102とR130sfでは
どちらが明るく見えますか？
両方持っている人が比較してくれたら一番いいんですが、
理論的に判断してくれる方もレスお願いします。
778:772
12/05/21 22:59:40.73 mG+m7npX
情報ありがとうございます。
シャッターショックやブレというのはどんな物でも起こりうる要因でしょうか？
ちなみにアダプターにカメラを取り付けてコメリート撮影をするつもりです。
天体撮影向けなコンパクトデジタルカメラがあれば教えて頂きたいです。
779:名無しＳＵＮ
12/05/22 00:16:08.76 yhF1T8yx
>>778
基本、ミラーレス一眼では、ミラーショックはない。シャッターショックのみ。
普通の一眼は、ミラーアップ機能があればミラーアップしてしてからシャッターを切ればOK
780:名無しＳＵＮ
12/05/22 00:22:25.68 yhF1T8yx
ミラーレス一眼のシャッターの動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通のデジ一眼のシャッター動作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
781:名無しＳＵＮ
12/05/22 03:08:10.03 dmDgiPu/
●基本属性
【住居形態】 戸建
【居住地域】 東京西部
【居住環境】 畑と住居の混在地域
【自家用車の有無】 無し
【年齢】 24
●購入・運用プラン
【予算】 3~8万円
【観測予定場所】 庭や近所の公園
【観測頻度】 年4位？
【観測対象】 木星と土星の縞模様が見える位
【天文知識の有無】 昔プラネタリウムによく行っていた、星座早見盤は読める
小学生の頃天体望遠鏡持ってた。
【天体写真への興味】 コンデジつなげてみたい 金星太陽面通過を収めてみたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 フジF200EXR ペンタックスWG-1
ニコンEF ニコンD5000 Ai35mmF2 DX18-55 DX55-200 トキナ10-17Fisheye
782:名無しＳＵＮ
12/05/22 06:25:00.37 hMo37Y6K
ニコワンは電子シャッターらしく、デジズコやでアダプターも作ってるね
画質に拘るならデジ一なんだろうけど
783:名無しＳＵＮ
12/05/22 10:21:36.95 VzLdiXow
せっかくの重複ステマスレなのに、関係ない話ばかりですね。
784:名無しＳＵＮ
12/05/22 16:35:17.71 o6ysmwSE
接眼レンズのレンズ自体の大きさは眼鏡のレンズくらいあっても、片目で覗き込むくらい小さく写るのが正しいの？
覗き込めば月とかは全体に写るけど、接眼レンズ自体の大きさはどんな意味があるのかな
785:名無しＳＵＮ
12/05/22 23:54:51.87 nNXeOEHV
>>783
意気込んだ金環日食観察が雲に包まれ失敗で意気消沈ってとこだろうｗ
ＰＲする材料が飛んだのだからしょうがないﾌﾟｹﾞﾗ
786:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:21:42.92 9gHmsv5D
>>777フィーバー
SE102の対物レンズ透過率とR130sfの副鏡径およびミラーの反射率がわからないので一般的な回答をいたします。
SE102の集光力はレンズのロスが全くない場合、102mmの二乗÷7mmの二乗なので、212倍
R130sfの集光力は、斜鏡遮蔽および反射鏡のロスを全く考えない場合、130mmの二乗÷7mmの二乗なので、345倍
これらはカタログに載ってる集光力の数値です。肉眼の何倍の集光力があるかという値で、
肉眼の瞳径は7mmとして計算した値です。
では、実際の明るさはどうなるかというと、
屈折望遠鏡の場合は、計算上の集光力に、レンズの透過率を駆ければよい。
ガラスは、光を反射するのでその分光をロスします。その反射を軽減するため無反射コーティングが施されます。2枚玉アクロマートレンズは反射面が4面あるので、モノコート1面の反射率を4％とすると、全面モノコートレンズでは透過率が85％程度。
全面高透過率無反射コートしたレンズであれば99％近くにはなるようです。しかし実際は、安価な望遠鏡は全面コーティングしているものは少ないです。
とりあえず、全面モノコートと仮定してして計算すると、212倍×0.85＝180。つまり、SE102の実際の集光力は、対物レンズが全面モノコートであれば180倍ということになります。しかもこれは、レンズのガラス材でのロスは考慮していません。
一方、R130sfの方は、主鏡および斜鏡のアルミめっきの反射ロスと、斜鏡による遮蔽ロスがあります。増反射コートしていないアルミめっき膜の反射率は、一般的には90％程度です。あとは、自分で計算してみてください。
787:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:29:12.11 0Fi+gL01
>>784
大きい接眼レンズってナグラーみたいなやつのことかな？
接眼レンズの焦点距離が同じなら（倍率が同じなら）、
小さいレンズに比べて、大きいレンズの方が、見かけ視界を広くして、
同じ倍率でも広い視界を得られたり、アイレリーフを長くして、
あまり目を近づけなくても見やすくなります。
ただ、アイレリーフが長いといってもせいぜい１５ｍｍ前後だったかな？なので、
初心者の方からすれば、かなりくっつける感じだとは思いますが。
昔の古い設計のレンズはアイレリーフが数ミリしかないので、
メガネはずして本当に接眼する感じでした。
788:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:29:47.64 9gHmsv5D
よくよく考えると、肉眼の水晶体て、無反射コーティングなんかしていないですね。
肉眼の透過率とか、全く考慮していないなくても良いのだろうか？
789:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:33:55.18 9gHmsv5D
>>788で、とふと疑問に思ったが
結局は望遠鏡の集光力は、肉眼を通して見たときの明るさの差なので
肉眼の透過率とか、考慮しなくても良いってことなのか？
790:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:46:33.95 9gHmsv5D
>>781
天体写真撮影に向いているコンデジの条件は、デジスコ向きのコンデジとほぼ一致します。
でじすこやあたりで情報を集めた方が良いでしょう
URLﾘﾝｸ(www.digiscoshop.com)
ただ、一般的にはBORGのカメラアダプタSD-1Xや、ビクセンのデジタルカメラアダプターDG-NLV DXが使える機種の方が何かと便利です。
選ぶ基準としては、カメラ用のフィルターが装着できること。テレコンやワイコンがアクセサリとして装備されている機種であればほとんどOK。
レリーズリモコンが使えること。（シャッター押しのブレが防げる）。など。
791:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:47:34.43 0Fi+gL01
>>789
自分の肉眼は交換できないから比較しても・・・ｗ
肉眼に届くまでの比較だけでいいんじゃないｗ
792:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:50:03.38 pP8qT6rp
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
参考になったをいれてくれ。
ほかのレビューアーにいいえをつけて、俺だけ目立って、目指せトップレビューアーなんだぞ。
MIZAR-TEC(ミザールテック) 上下左右微動装置付き屈折式コンパクト天体望遠鏡 25倍~250倍 TL-750 MIZAR-TEC(ミザールテック) 固定リンク:
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
天体観測を生業とする俺の考えで、天文界を啓蒙するんだ。専門家の俺が正しい。
793:名無しＳＵＮ
12/05/23 06:29:59.36 5ahsHNKz
>>786
反射率4%はコートなしじゃない、モノコートで1%ちょっと。
794:777
12/05/23 07:12:27.53 5jGiCkgo
>>786
大変詳しくわかりやすいレスありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
からすると、鏡の投影面積が直径40ミリの円の面積だとしたら、
約10％のロス。と言うことは、345*0.9*0.9*0.9=251となり、
計算いただいたse102の180の1.4倍で、理論上の1.6倍より
15ポイントほど差は少ない概算計算になりますね。
795:名無しＳＵＮ
12/05/23 18:50:33.95 13TiYmQN
>>792
これはどの点がいいの？
スペックの基準がメーカーによって違うから比較しにくい
796:名無しＳＵＮ
12/05/23 18:58:48.87 13TiYmQN
>>795
安くていいけど悪いものなら別のものがいい
宜しくお願いします
797:名無しＳＵＮ
12/05/23 21:18:48.88 i/875SfU
えーと・・・自演？
798:名無しＳＵＮ
12/05/23 22:04:06.69 caEltRKp
毎度毎度の…
799:名無しＳＵＮ
12/05/23 22:12:28.62 13TiYmQN
>>797
IDだして自演するか！まちがえだ追加
800:名無しＳＵＮ
12/05/24 00:06:51.12 irQqV4/O
>>786 >>793 >>794
レンズ1面あたり透過率
コーティングなし：96％
単層コーティング：98.5％
多層膜コーティング：99.5％
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
801:名無しＳＵＮ
12/05/24 11:02:50.65 5K/f5LsR
>>777
R130Sf。
ただし、見かけ視界が60°以上の広角アイピースを使った時、
SE102の方が周辺星像の変形が少ない。
>>778
安い望遠鏡の問題点は、大抵、架台と三脚が弱いこと。
なので、アダプターを使ってカメラを望遠鏡につけて撮影するとブレブレになる。
そこで、月、木星、土星なら、コンパクトデジカメを手で持って
目の代わりにコンパクトデジカメを覗かせてオートで撮影した方が成功率が高い。
最近のコンパクトデジカメなら、手ぶれ補正も付いているしね。
802:名無しＳＵＮ
12/05/24 11:50:39.76 5K/f5LsR
>>778
追加。
月、木星、土星のコリメート撮影で、最近のコンパクトデジカメなら、
よほど安い機種以外ならどれでも大丈夫でしょう。
>>781
「金星太陽面通過を収めてみたい」となると、
ビクセンのポルタII A80M か ポルタII A80Mfに、
アイベルの太陽観測フィルター付きキャップ
URLﾘﾝｸ(www.eyebell.com) （上から４番目）
ビクセンユニバーサルデジタルカメラアダプター
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
（ヨドバシカメラとかならもう少し安い）
この３点セットかしら。
>>801で書いたように、コリメート撮影は、実はアダプターを使わない方が
成功率は高いんだけど、金星太陽面通過を連続して撮影したい場合は、
やっぱり望遠鏡にコンデジが付いたままの方が撮影しやすいです。
なお、シャッターボタンを押す時のブレを防ぐには、コンデジのリモコンが有効です。
ちょっと小技：
キャップをしたファインダーの後ろに手の平を出して、ファインダーの影が
ほぼ円になっていれば、本体望遠鏡の視野にも太陽が入っている。
（もちろん、ファインダーはあらかじめ遠くの景色で合わせておく）
この小技を使えば、太陽を見なくても、太陽を視野に入れることが可能。
ついでに書くと、アクロバティックな姿勢でファインダーを覗いて首が痛くなる事も無い。
803:名無しＳＵＮ
12/05/24 12:29:47.75 FQmFPs4s
>>781
俺が買おうか検討中
デジカメラアダプター↓が安い
JUPITER 80望遠鏡セット限定販売開始！
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
アダプタはビクセンのアウトレットで買ったあと見つけた
804:名無しＳＵＮ
12/05/24 17:08:41.32 RN63cUAS
５０００円もするフィルターを買うぐらいなら
２８００円のソーラーフィルターを買うほう色々と…
同じ物を使っているわけだし
805:名無しＳＵＮ
12/05/25 14:05:12.30 rQiNLmF+
>>803
限定30台が なかなか完売しない業界って、やっぱりパイが小さいよなぁ…。
>>804
もちろん、ボール紙で筒先絞りを作って、バーダーアストロソーラーフィルターを
貼るのもあり。
806:名無しＳＵＮ
12/05/25 17:55:24.22 3lFFuoLj
>>803
＞月や惑星、低倍率で見る星野や星雲星団などにも充分な性能でお使い頂けます
月や惑星の高倍率観察には不向きと明記しておくべきだな。
807:名無しＳＵＮ
12/05/25 18:04:55.01 BuA4hw/K
ボスマの同スペックセミアポなら、高倍率性能もそこそこ良いらしいが、
KKの説明文だとわからないよね。
808:名無しＳＵＮ
12/05/25 23:00:44.24 mr/XpguN
>>803
ほぼ同等のスペックで、高倍率性能の良かった望遠鏡と云えば
重フリントガラスを使ったBORG77アクロマート鏡筒ですね。
月とか、色収差はひどいものの、300倍以上（口径mm×4倍以上）
の過剰倍率かけても、それなりにシャープに見えたけど
木星とか、黄色っぽい感じでカラーバランスは崩れていた。
カラーフィルター併用すれば縞模様を高コントラストで観察できる
という話も聞いたことあるが、、、
809:名無しＳＵＮ
12/05/25 23:36:36.60 mr/XpguN
月惑星に関しては、色収差なんて認められない。カラーバランスが崩れてしまう望遠鏡なんか使いものにならない。
と思っている人にとっては、反射系望遠鏡やアポクロマートしか選択の余地がない。
しかし、カラーバランスが崩れても良いから、惑星用フィルタを使って高コントラストで観察できればOKというなら
アクロマートでも眼視に適した帯域で球面収差が適正に補正されていれば許容できるものかも？
810:名無しＳＵＮ
12/05/26 00:04:08.78 hO0N01r/
悪いことは言わん、
初心者はビクセンのアルティマ８ｘ５６双眼鏡と、R114Mポルタで決まり
コストパフォーマンスは最高だ
811:名無しＳＵＮ
12/05/26 09:11:27.48 j0m4Ecab
r114mは本体軽すぎやしませんか？(2.7キロ)
口径大きいけど短いr130sfが本体4.0キロ。
重けりゃいいってものでもないんだけとも。
812:名無しＳＵＮ
12/05/26 09:58:27.41 TvezKABl
>>811
何で本体が重い方がいいの？
架台はともかく、鏡筒は常識的に考えて軽い方が使いやすいに決まってるんだが。
重いことによる利点を教えてくれ。
813:名無しＳＵＮ
12/05/26 10:33:04.05 j0m4Ecab
最後まで読もう
814:名無しＳＵＮ
12/05/26 11:11:36.23 3G2mHwHi
鏡筒が軽いと筒にあたるとブレるじゃん？
常識ってなんだろ
815:名無しＳＵＮ
12/05/26 11:32:05.36 2e5cSxHo
鉛テープやブチルゴムで振動を押さえろ
使い方を誤ると絵が死ぬから気を付けろ
by長岡☆男
816:名無しＳＵＮ
12/05/26 12:14:54.85 D5Ak0pTg
どうしてこう初心者すれは安物ばかりなんだ、初心者バカにしてないか？
817:名無しＳＵＮ
12/05/26 21:05:25.84 ivR4UaJa
回答者より高い望遠鏡を買ったらむかつくからでは？
初心者は5㎝で喜んでればいいんだよ、みたいな。
818:名無しＳＵＮ
12/05/26 21:58:55.80 q7ssNSxm
乙女高原で剃るがやってるちんけな小口径観望回はまだやってるの？宇宙なんか見えないだろ。
819:名無しＳＵＮ
12/05/26 22:14:33.40 2e5cSxHo
つうか、そこそこ値が張るものの情報やインプレは個別スレがあるっしょ
ネットでも情報を集めやすいし
でも安物の情報はここぐらいしかないんじゃない？
820:名無しＳＵＮ
12/05/27 00:42:20.16 qmU3vt9X
5万未満はオモチャってことで良いのです。
821:名無しＳＵＮ
12/05/27 02:53:57.87 qHAfgUxq
ガリレオが使っていた望遠鏡（1609年頃）のレンズは有効径26mm
ニュートンが1672年にロンドン王立学会に提出した自ら考案した反射望遠鏡の主鏡直径は2インチ（50.8ｍｍ）
5万円以下のオモチャの望遠鏡ですら、これら天文学の父と呼ばれるような偉人たちが使っていたものより高性能であることを忘れないでね。
彼らの望遠鏡より宇宙を良く見ることができることは疑いの余地はありません。
20cmドブソニアンなら5万円以下で購入できます。集光力はニュートン2号機の16倍、分解能は4倍。
これなら惑星も深宇宙も楽しめます。
822:名無しＳＵＮ
12/05/27 12:58:04.67 ikHz1P4A
20cmドブソニアンは置き場所と環境が必要なんだよね
予算5万円の諸兄が活用できるのかはまた別の話
823:名無しＳＵＮ
12/05/27 18:58:37.32 0loHt3nM
偉人のものより高性能で良く見えても頭の中身が一番の問題。見たものに感動し探求出来なければ口径５センチだろうが1メートルの望遠鏡を所持しても宝の持ち腐れ。馬の耳に念仏。豚に真珠。
824:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:09:08.90 EGhLPstA
望遠鏡買うよりDVD買って見たほうが安いし邪魔にもならん
ここにいるやつアホばっかや
825:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:22:59.44 z2Rp/8OC
>>824
なるほど。おまえ頭いいな。
826:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:28:11.32 ikHz1P4A
生パンちらりとAVがっつりの違いといえば判るかね
827:名無しＳＵＮ
12/05/27 20:03:34.14 0MbymYxv
どっちも欲求不満が貯まりそう、、、やはり触って楽しまなければ、
良い望遠鏡は触ってるだけで頬が緩むことがあると言う、覗くまでもなく、
子供騙し３万円の望遠鏡なんか触ってたら寂しくなるだろ、プラスチックとかガタとか、
828:名無しＳＵＮ
12/05/27 21:23:16.49 CMAExbFD
中学生ぐらいまでの初心者では、三脚含めた重さも重要になりますな。
中防でタカハシ65mm屈折経緯台購入したジジイだが、
三脚も架台も望遠鏡も何しろ重い。1度では運べない。
結局窓をあけてちょこちょこ見るだけ。
その後、30代になるまでブランクしてしまった。
829:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:04:54.33 cdwgqywu
俺は小学生でビクセンの10ｃｍ反射を使い込んでいた。F10の長いやつ。
もちろん一度では出せないから、三脚、赤道儀、ウエイト、鏡筒と、４回にわけて搬出・設置。
望遠鏡が天頂を向くと接眼部に背が届かないから、踏み台も。
ようは使う側次第ってことだよ。
830:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:10:58.31 ikHz1P4A
タカハシを親にさっくり買ってもらえたのがダメだったんじゃね
お年玉貯めてやっと買ったビクセンからやはりはじめるべき
831:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:11:01.81 CMAExbFD
ドブソニアンは、安くて良く見えるのわかるんだけど、重いし、集合住宅だとかなり条件は厳しいですね。
最近ではGOTO架台もあるし、開けたベランダ、ルーフバルコニー、そして収納スペースに余裕があれば
これ以上のものはないだろうけど。眼視に限ってだけどね。
というか、もともと興味がある人は、最初からそういう目的でルーフバルコニー付物件などを探すんだろうけど。
建売住宅とかだと、物干し台のような使えそうなものがついている物件を探すな。
自前なら、建て替えや購入時にスライディングルーフを設置するか
832:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:34:32.61 +xZcfjrl
相談者の意欲や飽きっぽさまでは分からないからね。
833:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:45:59.23 CMAExbFD
>>830
>タカハシを親にさっくり買ってもらえたのがダメだったんじゃね
いや、おこずかい前借して、1973年のオイルショック前に購入した。
何しろ1万円？値上がりするっていうんで、駆け込み購入
地方だったこともあるけど、（当時高橋製作所は通販のみ）
その後アイピースなどを追加購入する余裕がなかった
たしか付属のアイピースは40倍と80倍のみ
>>829
三脚/架台/鏡筒の三回に分けて搬出だった
それでもそれなりに楽しんだけど
結局部屋から窓を通してが多かった
834:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:51:37.23 CMAExbFD
はは、そういｗば思い出したわ
高橋製作所の65mmセミアポ経緯台を十分に使い倒せなかったものの
屋根に上がって寝転んで流れ星を見たりとか、よくやっていたっけな
爺スレっぽくなってすまん
835:名無しＳＵＮ
12/05/28 01:25:49.82 MDqpUp4f
>>829
>>833
つまり、それなりの望遠鏡を使いこなすのは、小中学生には敷居が案外高いということになるか？
スコタンやトイザらスの望遠鏡は、本格的な望遠鏡では落ちこぼれてしまうような青少年のためにあるということなんでしょうかね？
もちろん車を持ってる一般成人の天文初心者の場合は、選択基準は全く別になると思いますが。
836:名無しＳＵＮ
12/05/28 01:52:48.48 brLjd2QO
>>835
それは相談者が判断すべき事だと思うよ。価値観は人それぞれだから。
837:名無しＳＵＮ
12/05/28 13:10:32.18 yZPQIYBT
>>835
＞つまり、それなりの望遠鏡を使いこなすのは、
＞小中学生には敷居が案外高いということになるか？
ひょっとして勘違いしていない？
>>828-829は、単に重量とサイズの問題だよ。
そのサイズと重さの問題も、「マンションの５階から１階に降りて、近くの公園まで１km」
ではなく、「玄関に望遠鏡が組み立て済みで置いてあって、持ち上げて10m先の
路上に持ち出すだけ」なら、中学一年生でも出来る。
838:名無しＳＵＮ
12/05/28 17:05:22.35 myYtDHZ6
多様性に対処すべく、相談スレがあるのだから、
「初心者へのオススメ機種はコレ！」なんて、相手の様子もわからず
オモチャみたいな小型機を押し付けるのが、いかに無意味なことか。
839:名無しＳＵＮ
12/05/28 17:19:07.59 s9AI+eoC
最初から高いの買わせようとしたって買わなくなるだけだよ。
いきなり高いの欲しい人は有る意味初心者じゃないんじゃない？
そのためにテンプレに予算書いてあるんだし噛みつく事じゃないと思う。
840:名無しＳＵＮ
12/05/28 18:43:36.03 fKs1Accm
これすごいの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:名無しＳＵＮ
12/05/28 18:49:11.38 MJ2GmqWg
欲しい望遠鏡の値段で初心者かどうかが決まるって？
基地外の頭の中身はさっぱりわからんw
842:名無しＳＵＮ
12/05/28 20:41:18.57 gN3iB02v
うんその基地外の頭の中を粗悪脳って言う。
そんなふうに値段と初心者を関係づけることで、
××××円ですすめられる望遠鏡はスコタン製以外にない（ｷﾘｯ
という屁理屈を正当化するわけだｗ
ステマ、ゴリ押しお断り。粗悪信者は×。不愉快、見たくもない。
843:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:04:51.84 pgvWj0IK
>>840
大きく見えるだけで他はクソだし
大きく見えるがピント合わせても像はボケるし色にじみもあるだろう
844:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:13:51.85 BjCONej2
900倍率だからみられる例
・月のクレーター
・土星の環
・木星のガリレオ衛星
・木星本体の縞模様
・金星の満ち欠けの様子
等々
口径6cmの900倍でこれはすげーなｗこれは買いだ
845:名無しＳＵＮ
12/05/28 22:41:41.94 gN3iB02v
で、負けじとｹ○ｺうれてますう～の人が来るのですね、わかりますｗ
846:名無しＳＵＮ
12/05/29 07:20:56.26 TReM7xTV
売れてますぅ～は奴の自演だろｗ
847:名無しＳＵＮ
12/05/29 15:37:23.09 Ko33P1VH
>>842
何のために記入欄に予算を書く部分があると思っているんだ？
ゴリ押しをやっているのはお前の方じゃないかｗ
848:名無しＳＵＮ
12/05/29 17:55:54.80 QDbiQUT5
ステマスレですから、どうぞご自由に。
849:名無しＳＵＮ
12/05/31 09:01:39.18 vkWbxXVh
ラプトル60買ったんですが、土星観察にお勧めの高倍率アイピースってありますか？
谷光学オルソはどこも売り切れてて買えませんでした
ビクセンのPL4mmが候補でしたが、口径60mmの焦点距離700mmで
175倍だと過剰倍率でしょうか
850:名無しＳＵＮ
12/05/31 09:57:41.53 iE2ZVxu+
安心信頼の日本製ですので…導入追尾も安心なわけないｗ
851:名無しＳＵＮ
12/05/31 10:10:41.91 WogK0qSg
天体望遠鏡のアイピースやファインダーの太さや三脚の規格って
統一されてるんでしょうか？
部分的に壊れたら代替品を買えますか？
852:名無しＳＵＮ
12/05/31 10:28:58.99 KDgPlswL
>>851
だいたいなんでも流用できるよ
三脚と架台はスペーサー作れば解決するし
プラパーツは壊れたら終了だね
853:名無しＳＵＮ
12/05/31 11:33:44.55 83JFf6DT
>>849
175倍はさすがに過剰すぎると思われ。
5mm(140倍)で使ってる方々がいる(>>474・>>502)けど、その辺が倍率の限界なんじゃないかな？
854:名無しＳＵＮ
12/05/31 12:16:06.25 WogK0qSg
>>852
ありがとうございます
855:名無しＳＵＮ
12/05/31 12:39:04.33 2uDfUttX
>>851
アイピースは口径が合えばOK
一般的には24.5mmのツァイスサイズ、31.5mmのアメリカンサイズ
更にドブソニアンなんかでよく使う50.8mmの2インチサイズもあるが、一般的な望遠鏡なら前者の2種類。
さらに現行機種は殆どがアメリカンサイズ
856:名無しＳＵＮ
12/05/31 13:43:12.59 W+lOPGJr
径が合っても、無限遠のピントがでないことがあるよ。
857:名無しＳＵＮ
12/05/31 13:51:08.25 WogK0qSg
>>855
ありがとうございます。
ホームセンター望遠鏡をもらって、せっかくだからバラして
綺麗にしているんですが、ファインダーの十字がなくなってるのと
アイピースがツァイスサイズでした。
仮に、アメリカンサイズに流用するとしたらホルダーか何か自作して径を太くしたら
使えるでしょうか？
架台は「赤道儀らしき形」のものだったのですがメモリが粗末なシールだったので
軸を合わせるのが無理っぽいですが微動ハンドルはそれなりにスムーズに動きました。
858:名無しＳＵＮ
12/05/31 14:09:42.09 XQ8xQtrw
>>851
ファインダーの太さは統一されていません。
…のだけれど、6x30とかだと使用されているパイプにパイプメーカーの規格があったり、
他メーカーが意味も無く同じ寸法でコピー商品を作ったり、5x25や5x20といった
超安いタイプだと製造元が同じだったりなので、7x50以下だと、同じ倍率＆同じ口径ならば
だいたい似た寸法のものが多いみたいです。
「三脚の規格」というのは、三脚架台（メーカーによって名称が異なる）の
三脚が挟む部分の幅の事でしょうか？
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
15年以上前の日本製だと、30ミリと35ミリの２種に大別できましたが、現在では
かなりバラバラのようです。
この↓ように三脚架台と三脚が外せない機種もあります。
URLﾘﾝｸ(telescodeliver.blogzine.jp)
この↓ように、「いかにもカメラ三脚」という三脚とカメラネジでつながっている機種ならば、
修理ではなく別のカメラ三脚にしてしまいましょう。
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)
859:名無しＳＵＮ
12/05/31 14:11:00.16 XQ8xQtrw
>>857
とりあえず、機種名をどうぞ。
860:名無しＳＵＮ
12/05/31 14:23:27.48 WogK0qSg
>>859
箱・説明書なしで本体には「Sky friend 910ET D:60mm F:910mm」
861:860
12/05/31 14:32:10.55 WogK0qSg
付属品
木製三脚、赤道儀らしき架台、太陽を見るための黒いキャップ、90度プリズム
アイピースはK12.5mm、K20mm、SR4mm
これで全部。
862:860
12/05/31 14:36:24.40 WogK0qSg
あとバランスウェイトも
863:名無しＳＵＮ
12/05/31 15:04:27.51 WogK0qSg
>>858
うちにある三脚は2本の棒をネジ止めして挟み込むタイプでした。
2本の棒を繋ぎ留めてる部分に緩めるネジがありそこから1本足が伸びて
高さを調節できます。
864:名無しＳＵＮ
12/05/31 15:09:17.47 WogK0qSg
筒のデザインは違いますがこれに近いです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
865:名無しＳＵＮ
12/05/31 16:01:21.30 XQ8xQtrw
>>860
Sky friend 910ETなら、25年くらい前まで売っていた日本製ですね。
●三脚だけというのは、現在ではほとんど売っていませんし、値段も２万円くらいします。
しかし、>>858で書いたように15年以上前の日本製だとそこそこ互換性があるので
ヤフオクで中古で買う事が可能です。
この画像の赤矢印の穴の直径と、緑の幅をはかってください。
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
たぶん、６ミリ穴と30ミリ幅だと思いますが、これと同じ規格の三脚であれば使えます。
なお、幅の方は、35ミリ幅の三脚でも、適当にワッシャを挟めば使えます。
ただ、穴の方は…三脚単品で売っているものは８ミリ穴タイプが多いので、なかなか見つからないかも…
もし予算が十分あるのなら、いっそのこと、鏡筒バンドとポルタII経緯台を買って、
鏡筒だけ使うのも手かも。
（Sky friend 910ETの鏡筒外径は63ミリだと思いますが、確認してください）
URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
●アイピースは…Sky friend 910ETはピント合わせの銀色パイプ部分の内側が30.5ミリネジのはず…
つまり、アメリカンサイズ（正しくは31.7ミリ）よりもパイプの方が細いので、
ホルダーを自作しても、どうしてもアイピースの位置が本来より後ろに移動します。
したがって、天頂プリズム（90度プリズム）をつけると無限遠のピントがでないかも知れません。
一応、こういうのを売っている人がいます。
・24.5mm-31.7mm ハイブリッド天頂ミラー
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
これならば90度状態でもピントが出る確率は ずっと高いです。
また、31.7→24.5アダプターを使えば、現在手持ちのK12.5mm、K20mmをハイブリッド天頂ミラーに使えます。
・31.7→24.5アダプター
URLﾘﾝｸ(www.arsnv.co.jp)
SR4mmと違って、K12.5mm、K20mmはそれほど悪いものではありませんので、当面は
そのまま使い続けるのも手です。
続きます。
866:名無しＳＵＮ
12/05/31 16:03:15.98 XQ8xQtrw
続き
●ファインダーの十字線
Sky friend 910ETのファインダーは、覗く部分をクルクル回してピントを合わせるタイプだと
思いますが、そのまま出てくる方へ回し続けるとファインダーのアイピースが外れます。
ファインダーのアイピースのお尻に十字線を張っていた跡があるはずです。
同じ場所に細い針金で十字線を張れば良いのです。
（瞬間接着剤か、G17ボンドの使用を推奨します）
●赤道儀らしき形
Sky friend 910ETの赤道儀は「一度セットすればワンハンドルだけで追尾できる」だけが目的です。
大雑把に極軸の傾きを35°にして、大雑把に極軸を北極星の方角に向ければ十分です。
867:名無しＳＵＮ
12/05/31 16:13:25.46 WogK0qSg
>>866
架台の幅は30mmでネジ穴は、穴じゃなくて下まで続くスリット状になっていて幅10mmでした。
ネジ留めしないで持ち上げればそのまま三脚が下に外れる形です。
赤道儀とファインダーの話が大変参考になりました。
ありがとうございます。
868:851
12/05/31 20:21:14.27 WogK0qSg
なんとか夜までに綺麗にして、月で調整してから
隣にある土星までギリギリ見ることができました。
ありがとうございます。
やはりSR4mmというのはボケてて何だかわかりませんでした。
869:名無しＳＵＮ
12/05/31 20:34:13.89 BnMZdCsb
11月の皆既日食に向けて、持ち運びに便利な望遠鏡を探しています。
予算は10万程度、焦点距離400mm程度で評判のいいものを教えて下さい。
（赤道儀などは含まず）
870:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:19:38.31 vkWbxXVh
>>853
遅くなりましたがレスありがとうございました！
PLは6mmからなのですが、そこらで手をうってみます
満足いかなかったらドブか100mm屈折でも作ってみようかと思ってます
871:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:27:41.53 lXoXc8UT
>>870
31.7mmサイズが使えるならビクセンのサイトのアウトレットコーナにPL6.3が1050円で売ってるよ。
NPLより安っぽいかもだけどね。
安い望遠鏡を買ってから正立プリズム、NPL4、PL25、PL10、PL6.3と望遠鏡よりお金つかちゃったよ。
＃安モノだけどね。30年以上前に買ったコーワのケーニッヒやニコンのOより良く見える気がする。。
872:名無しＳＵＮ
12/05/31 21:47:47.74 vkWbxXVh
>>871
おお、情報ありがとうございます、ラプトル60はツァイス標準なのですが
この値段だったら6mm、20mmとミラー買ってアメリカン仕様にしたくなってきました
将来他のセットでの流用もしやすいですしね！
873:名無しＳＵＮ
12/05/31 22:04:50.61 J6BXJcfB
>>869
わたしがオーストラリアに行くとしたらFS-60CBにフラットナー付けて撮るかな、
口径60mm f /6.2 焦点距離374mm タカハシなら撮影に使って残念な事は少ない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
笠井で売ってる80mmのはコンパクトだけどそのまま撮影に使えるかわからないし、
874:名無しＳＵＮ
12/05/31 22:54:27.55 BnMZdCsb
どうも。
フラットナーやワイドマウントを入れて10万ちょっとぐらいですね。
875:名無しＳＵＮ
12/06/01 00:28:45.83 aWEjmOmZ
マウントもないといけないんでしたね、
高橋製作所ではワイドマウントと強化ワイドマウントというのを作っていて、
カメラと光学系の微妙な傾きまで気になるようになるとこんなのも欲しくなったりします。
URLﾘﾝｸ(sgr.dai1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanki-opt.co.jp)
精度を追求すると際限ないんですけど、でも結局は必要になるでしょう。
まあでも、ある程度のところで妥協して精度の追求は止めておく方がいいですよ。
現場にいて自分で経験する、ということだけで充分なので、写真はオマケの一つです。
優れた写真を撮ろうとすると鬼になるかミイラになるか、、、普通ではなくなってしまう。
876:名無しＳＵＮ
12/06/01 09:11:28.25 bFT4D8Gm
400mm前後の望遠鏡だと、300mm F4（+テレコン）あたりと悩むところだなあ。
やっぱり望遠鏡のほうが画質はいいんだろうか？
カメラレンズだと普段使いでも流用できるし・・・
877:851
12/06/01 09:41:07.88 HDY5k12u
度々質問すいません。
天体望遠鏡に「SUN」と書かれた遮光レンズが付いているのですが、
これで太陽を見ても大丈夫なんでしょうか？
ビクセンのサイトなどを見ても投影する道具しかなく、もしかして直見は
まずいのかなと思って。
試しに少しだけ太陽に向けたらアイピース付近が灼熱になりました。
878:名無しＳＵＮ
12/06/01 10:02:42.79 UmmZeBjI
>>877
遮光レンズ？EPにねじ込む黒色ガラス風のフィルターじゃなくって？
後者のなら小学生の頃、6cmアクロでよく使ったよ。
フィルター自体はかなり熱くなったけど10分位じゃ割れなかった。
PL法が出来てから、使用者の自己責任と言ってられなくなったんで、今この手のフィルターは付属してないよね。
以下、後者の黒色ガラス風のフィルターの前提で書きます。
その『「SUN」と書かれた遮光レンズ』が古いもの、中古だったら、以前のユーザーが酷使してて脆くなってる危険性がある。
ので、使用はすすめません。
どうしても使いたかったら、口径を5cm以下に絞って、数分程度の短時間での使用をしましょう。
879:名無しＳＵＮ
12/06/01 10:05:41.37 HDY5k12u
>>878
そうです、アイピースの内側がネジになっていてそこに装着するタイプです。
やはり直見はまずいんですね。レンズ自体は20年ぐらい前の物です。
880:名無しＳＵＮ
12/06/01 10:21:11.59 UmmZeBjI
>>879
自分が初めから所有しているものなら、どんな使い方したか、たとえば過度に太陽に
曝し続けていないとか、堅い床に落としたことはないとか、そういう履歴がわかるからいいのだけれど、
そうじゃないと怖いでしょ。
デッドストックで実質未使用なら大丈夫かもしれないけど。
ま、そこは使用者の自己責任で。
使用を煽るわけじゃないけど、小学生の頃黒点が見えて夢中になったよ。
881:名無しＳＵＮ
12/06/01 11:02:55.62 W+ECk/dI
遮光レンズも劣化するで気おつけや
882:名無しＳＵＮ
12/06/01 14:29:55.09 g8Wezbra
>>876
カメラレンズだと、デジ対応以降のレンズじゃない限り、
中心のシャープさが望遠鏡より ずっと低い。
（デジ対応以降の望遠レンズが望遠鏡に匹敵するシャープさが
あるかどうかは俺は知らないが…）
一方、望遠鏡は画面周辺の収差や中心と周辺のピント差が大きい。
FS-60CBクラスの価格帯の機種だと専用フラットナーを付ければそこそこ良くなるが…。
まあ、日食には周辺像は関係ないか？
>>877
>>878の言う通りで、PL法の関係で現在では付属しなくなったものです。
使用する時は、対物レンズを３センチに絞って使います。
望遠鏡の筒先のキャップが２重になっていませんか？
もちろん、厚めのボール紙で絞りキャップを作ってもOKです。
なお、３センチに絞っても、長時間使うとサングラスが割れる恐れがあるので、
見ないときは望遠鏡を別の方向に向けましょう。
>>880-881
短時間での熱膨張をするわけだからね。
おまけに、サングラスを納めてある枠はあまり膨張しない→諏訪湖の御神渡りのように
サングラス自身の膨張で圧迫される。
金属疲労のように、使用回数の限度というか、寿命がある。
883:名無しＳＵＮ
12/06/01 14:44:42.22 HDY5k12u
>>882
書かれた通り、キャップの中心にある凹みを押したら外れました。
説明書がないので気づきませんでした。ありがとうございます。
884:名無しＳＵＮ
12/06/01 14:54:24.15 ViGoVzIU
サングラス (31.7mmおよび24.5mm) 併用による太陽観測をしないでください！ - 2012.05.31
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
885:名無しＳＵＮ
12/06/01 16:08:41.26 lwpWvuV0
>>876
KOWA PROMINAR 500mm F5.6 FL という選択枝もありますね。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
オーストラリアだとちょっと街から出るだけで夜空が暗くて天の川がきれいに見えます。
11月だとマゼラン雲が高いしオリオンが上がってくるから、これも撮りたくなりますよ。
ポタ赤と短めのレンズもあると面白いでしょう。
886:名無しＳＵＮ
12/06/02 08:05:39.49 BaTbas8N
土星の輪や木星がギリギリ色や形が識別できる程度の
望遠鏡を持っているのですが、高い天体望遠鏡は
どのくらいの大きさ鮮明さで見えているのでしょうか？
何万円もする物をホイと買えないので参考までにwebの資料などで
見た感じが似ているものがあったら参考として教えてください。
887:名無しＳＵＮ
12/06/02 08:44:10.94 B5JRzfeM
写真だといわば誰が見ても同じように見えるけど実際はそんなことない
惑星の見え方も日によって全く違うから写真とかあんまり参考にならないよ
そこがおもしろいんだけど
個人的な経験でいうと10cm短焦点アポでは惑星は期待したほどでは
なかったけど18cmマクカセは日によってはおーっというほど見える時がある
少々条件が悪くても18cmマクカセ200倍くらいで土星を一般の人に見せると
「はっきりくっくり教科書どおりの絵や写真みたいに見える」って言うから
やっぱり値段なり口径なりかな
888:名無しＳＵＮ
12/06/02 08:52:59.95 BaTbas8N
＞教科書どおり
わかりやすい例です。
うらやましい。
889:名無しＳＵＮ
12/06/02 10:00:52.12 YGAfO/JF
>>888
最近の図鑑は探査機の写真を使ってるからね。先に図鑑にはまっていると、望遠鏡に過剰な期待を持ちすぎて失望する人も多い。地上からではどんな大口径でも限界はある。もちろん口径の差は大きいが、大気の影響による限界はいかんともしがたい。
とりあえず、現在所有している物と、予算を書いてみては？
890:名無しＳＵＮ
12/06/02 11:28:59.35 BaTbas8N
>>889
いや「いつか欲しい」ぐらいの話なんで予算も何もないです。
スポーツカーみたいなもんです。
今無職なんで。
891:名無しＳＵＮ
12/06/02 15:00:22.13 vz+FCt1w
ミニポルタでレンズにアストロソーラーフィルターをつければ
ミニポルタで観測はできるもんかな？
892:名無しＳＵＮ
12/06/02 16:27:34.58 BV/cCUu8
ミニポルタは架台です！
別売りの鏡筒を付けてお楽しみください
※ミニポルタ経緯台の単体販売はございません。
893:名無しＳＵＮ
12/06/03 09:48:04.85 yd5Q+NuS
714 ：名無しＳＵＮ：2012/06/02(土) 11:38:39.97 ID:fGfp4PQi
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だれかアドバイスしてやれよｗ
894:名無しＳＵＮ
12/06/03 10:22:25.78 jb5eZQmB
>>893
・まず説明書をよく読み、組み立て・調整を行って下さい。
・恒星は大きく見えません。惑星観測にご使用下さい。
・別売の広角アイピースをお求め下さい。
こうですかわかりませんｗ
895:名無しＳＵＮ
12/06/03 13:23:13.80 gHRfjMsa
>>893
中古品が出品されてるけどまさか・・・・
896:名無しＳＵＮ
12/06/03 18:09:02.05 Vv58nhZa
>>894
Ｘ ・別売の広角アイピースをお求め下さい。
Ｏ ・別売の低倍率アイピースをお求め下さい。
897:名無しＳＵＮ
12/06/03 21:09:32.59 wA+ix3eg
>>871
PL6.3を安くかえたので、PL4も買ってみました。
結果、ちょっと像が甘くなりますがギリギリ許容範囲でした。
しかし、ラプトル60は微動がついてないのでPL4だと星が視界からすぐ消える…
趣旨は変わりますが微動つきの架台、最低でもミニポルタが欲しくなりますね。