12/04/17 23:24:06.32 Mgd4TMBc
４０年前に口径ミリ×３倍の倍率を叩き出したニコン（>>484）も凄い。
メイド・イン・ジャパンの底力を見た様な気がする・・・
501:名無しＳＵＮ
12/04/18 00:50:58.20 VlrYD0Gn
倍率なんて、ただの割り算だからね。
変な連中の口車にのせられないように。
502:名無しＳＵＮ
12/04/18 01:25:32.31 bJENkOo/
ラプトル60で5mmレンズ使って土星見てるけど別に支障ないよ。
でも、俺が使った接眼は31.7mmの谷オルソだけどね。
25.4mmは6mmまでしか使ってない。
503:名無しＳＵＮ
12/04/18 09:18:54.69 CPixwA5d
望遠鏡の性能の半分はアイピースで決まります｡
504:名無しＳＵＮ
12/04/18 10:32:58.75 lGFE/Gdv
>>503
そうだね。その通りだね。
ラプトル付属の8mmで昨年秋に木星の衛星の影が見えた。
かすかに見えただけで途切れ途切れだったから、他の望遠鏡を持ち出し、手持ちの接眼で倍率を上げて見たら同じ場所に影が。
正直驚いたよ。
日本の職人芸舐めんなよって感じ
505:名無しＳＵＮ
12/04/18 13:07:46.56 vo99zamL
キモいから放っておこうｗ
506:名無しＳＵＮ
12/04/18 19:04:08.08 b8Sj9NTq
谷オルソだって五千円程度で買えるんだから、決して高価な代物じゃないよ。
507:名無しＳＵＮ
12/04/18 19:39:46.27 K+IOHCWR
子供のクリスマスプレゼントにトイザラスで8cmオートスターを買ったものです。
ようやく箱から出して組み立てましたが、値段なりに安っぽさ（プラ多用)が目に付きます。
架台も上下のガタが大きい、、、天頂ミラーを使わないとピントが合わない。。。
金星を見ましたが、どこでピントがあったのか良く分かりませんでした。
＃まぁ、14,799円だったしね。
トイザラスではディスコンになってますが、在庫あってもお勧めしません。
508:名無しＳＵＮ
12/04/18 20:36:59.73 HEjDUkog
トイザらスでおもちゃを売ってるのは当たり前、そんな値段のは全部オモチャ
じゃなきゃ誰が20万とか50万とか出して望遠鏡買う？
ここで勧めてる初心者向けの望遠鏡、小学生でも扱えますってので特価\41,580
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
509:名無しＳＵＮ
12/04/18 20:52:28.40 jDnpBUuF
そもそも金星って模様を見るのはかなり至難な対象かと。
金星を見るのは今頃のような近い時期に、欠けていく様子を観察するのが小口径望遠鏡の本来の使い方。
明るすぎたりしてバシッとピントが合うような天体じゃないと思うんだが。
比較的近い金星や火星よりも木星や土星のほうが初心者向け。
510:名無しＳＵＮ
12/04/18 21:06:30.60 dlKyyE+1
>>507
使い物にならないほどガタがあるのでしたら不良品の可能性もありますね。
諦める前に一度お店に問い合わせてみては如何でしょうか？
ただ、天頂ミラーを使わないとピントが合わないのは製品の仕様であって
これは仕方がないと思います。
511:名無しＳＵＮ
12/04/18 22:33:53.90 K+IOHCWR
>>508
まぁオモチャ度が予想以上だったということで。ちなみに値引き前は29999円だったかの商品でした。
見た目が似ているCELESTRON NexStarはトイザラスのOEM元のMeade StarNavigator とちがってまともなのでしょうか？
>>510
そうですね、検討してみます。
512:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:03:29.10 EKWzU2Qz
半額で買えたのか・・・ちょっと羨ましいかもｗ
513:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:45:14.81 +fEBUWd5
>>511
次はポルタ80Mくらいにしておくほうがいいよ。
何をどう頑張っても、安いプラ製の玩具級は玩具級。
514:名無しＳＵＮ
12/04/19 00:38:31.41 8aozOY/a
半額大特価！なんてバーゲンセール、品質は概ね売値相応なんですよね
もともとの定価が高く設定してるだけだったりする
安く売るとお得感あるでしょｗ
515:名無しＳＵＮ
12/04/19 01:06:46.91 U4RIJahk
>>513
玩具級の価格で性能的にスゲぇがんばつてるのがスコープタウン。
日本の職人靈舐めんな！
516:名無しＳＵＮ
12/04/19 01:09:49.07 U4RIJahk
>>513
くそったれ中国製望遠鏡を勧める我田引水チャイニーズもしくはその手先か？w
517:名無しＳＵＮ
12/04/19 06:18:17.76 cgpKhOnr
>>509
「金星を見ましたが、どこでピントがあったのか良く分かりませんでした。」
と
「金星って模様を見るのはかなり至難な対象かと。」
じゃ、意味が全然違うだろ
逆に
「天頂ミラーを使わないとピントが合わない」
のは、設計的にありだと思う
天頂ミラーなしでもピントが合う設計にした安物は
天頂ミラーを使うと口径が６→３ｃｍになったりする
518:名無しＳＵＮ
12/04/19 06:23:10.53 cgpKhOnr
>>515
確かに、29999円だったらアトラス60が買えるな
519:名無しＳＵＮ
12/04/19 12:37:54.23 gIq786mz
自演宣伝ばかりで気持ち悪いスレだな
520:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:00:49.47 n/NsVSzO
これでもステマじゃないというアホがいるんだから驚きだｗ
直接的な証拠（関係者がキーボード叩いて宣伝を書き込んでる写真の提示）がないからステマじゃないなんて言っていたら、
日本中に完全犯罪がわんさか湧いてくるｗｗ
521:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:07:25.99 uFiDd3Bn
マジレス
ユーザーがオススメ商品を他ユーザーにオススメするのはステマじゃない。
正しい市場原理。
というか、何度も指摘されているけど、ステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
522:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:17:29.15 HMAhwcGY
年度末決算の売上が悪かったのかな
523:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:19:08.80 HMAhwcGY
>>521
マジレスすると5cmはファインダー。6cmはガイド鏡。
524:名無しＳＵＮ
12/04/19 14:13:34.56 n/NsVSzO
ステマを客観的に指摘してることと「5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示」することにどんな関係があるのだろうか？ｗ
ＩＱ１２０Ｚくんのいうようなオススメできる機種がなければステマがステマでなくなるのか？ｗ
525:名無しＳＵＮ
12/04/19 18:23:36.95 f6UyCaKc
粗悪なすりかえいりませんって言われるだけ
526:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:36:28.95 rg5I5R8t
実際、ラプトルやアトラスの対抗馬ってないの？
527:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:46:21.94 8aozOY/a
5cmや6cmなりに見えるならそれでいいじゃない、と思うけどね
所詮使い捨て価格だし
528:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:47:56.74 f6UyCaKc
2万円でＳＷＴ-７０ＸＳ、2万ちょい出せばミニポルタ買えるし、4万円出せばジュピター80買えるし、
みんな金属製で微動ギアついているし、それより小さいと双眼鏡の方が面白いし。
爺さんの懐古趣味みたいな微小口径は、存在価値じたい疑問だよね。。
529:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:55:29.68 +j0KLJfI
適切な処置を行うなら、4センチレベルでも
太陽表面を楽しむことができる。
太陽用のフィルターとか、太陽投影板は必須ですが。
530:名無しＳＵＮ
12/04/19 20:38:22.21 erCXPeA7
2ｃｈは特定販売店の宣伝の場じゃない。
匿名性を理由に存在さえ否定しているのだから、最初から書き込まなければよい。
531:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:53:38.85 Js0zGRgI
ちゃんとテンプレに価格帯ごとのオススメも載ってるし、その機種について
話題になるのは構わんと思うが。
スコタンが気に入らなければ他のテンプレ機種も見えや使い勝手を
インプレして、お薦めしていけばよいのでは。
532:名無しＳＵＮ
12/04/20 00:32:24.14 VMnkc0M9
スコタン相当苦しいと思うよ。天文界は周り敵だらけやし。
533:名無しＳＵＮ
12/04/20 05:26:53.34 9RRn/zYS
>>531
いい加減、粗悪なすり替えはやめましょう。
「スコタンが気に入らない」 のではなく
「正体を隠した連中が2ｃｈを特定販売店の宣伝の場にしてることが問題視されてる」だけ。
>>532
自業自得の見本ですね。
現実は天文界は言うに及ばず、サブカル界や一般の個人の趣味を楽しむ人からも批判の嵐なのを、
今頃後悔しても遅すぎる。それだけのこと。
534:名無しＳＵＮ
12/04/20 07:21:11.20 TMN5g5dz
また荒れるようなこと書かなきゃいいのに。
前にも書いてあったけど他の機種の話題が少ないだけでじゃないの？
俺もラプトルは良い機種だと思うし。
でも、そのうちA80M位は欲しいなぁ
535:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:00:05.44 fGzcF7ul
粗悪信者不快ですね。見たくもない。粗悪信者は×！
536:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:03:03.68 N0cae1dv
正当な抗議に対し論理的反論ができず、屁理屈とマイルールを押しつけて荒らすのが
粗悪信者や当の関係者というのがなんともいえないなｗ
537:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:07:56.33 n1ZKVqpU
最初からこんなこと書かなきゃいい。
URLﾘﾝｸ(yj.pn)
538:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:22:58.80 N0cae1dv
ほらさっそくアンチを装う粗悪信者が現れたよｗ
539:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:25:14.96 Vd11aAkf
ア！ア！ アンチのレス
キ！キ！ 気にしすぎて
バ！バ！ 晩ご飯 喉を通らない～♪
アキバレンジャー第２話（痛車ロボ登場編）の無料配信始まったよー
URLﾘﾝｸ(www.b-ch.com)
540:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:31:40.80 w5WhrNHg
>>531
話題になるのは構わない。
ゴリ押しでスコタンを話題にしようとしてる粗悪信者や関係者が叩かれてるというのが真相かと。
541:名無しＳＵＮ
12/04/20 09:37:26.33 mbJRQPy5
>>533 の文章なんてスコタンへの私怨ばかりが見えてなあ、、、
どうせなら消費者騙すような超高倍率製品を叩くのに頑張ってくれれば
よいのに。
542:名無しＳＵＮ
12/04/20 10:38:01.32 yHj2sDdI
>>524>>533>>536>>540
お前がそう思い込んでいるだけで、何の証拠も無いな。
とりあえず、ステマの定義を書いてみろ。
あと「客観的」の定義もなｗ
>>538
>>537のURLを貼ると、なぜそう思うんだい？
>>536が嘘だとばれるからだよね。
543:名無しＳＵＮ
12/04/20 14:51:14.97 qrejIGE/
>>537
至極同意出来る意見だな。
俺も剃るに賛成。
544:名無しＳＵＮ
12/04/20 14:52:19.18 qrejIGE/
>>533
誰が何を後悔してるの？意味不明
545:名無しＳＵＮ
12/04/20 16:19:13.05 LxZZj5LE
2chを否定しながら、2chで毎日宣伝してるって、誰が見ても可笑しいでしょ。
546:名無しＳＵＮ
12/04/20 17:52:58.22 mfw+v3AB
なんか、ここで宣伝してるの見てると乞食みたいで哀れです。もう喰って行けないのかね。
547:名無しＳＵＮ
12/04/20 20:08:26.55 vn6Nrpu3
普通の社会人なら就労時間である昼間になぜか毎日書き込める粗悪信者
548:名無しＳＵＮ
12/04/20 23:27:23.23 9ktPF4E9
>>546
みんなの頑張りのおかげでもうすぐここも終わりのようです。もうひと頑張り！
549:名無しＳＵＮ
12/04/20 23:29:43.02 9ktPF4E9
>>547
二ちゃんでの書き込みが会社の主要業務ですからね。昼間の書き込みはスコープタウンの自演と考えるのが自然ですな。
550:名無しＳＵＮ
12/04/21 00:21:12.12 K/jATVHU
粗悪信者ってすぐ判るな。いかにも頭悪そうな書き込みだし。
551:名無しＳＵＮ
12/04/21 16:11:22.34 rLNr7ewI
>>528
ＳＷＴ-７０ＸＳはアイベルに気を遣ってあまり指摘されないけど、あれ、
カスタム経緯台じゃなくて中国製のカスタムコピーだべ。
レビューを全然見ないのが不安。
ミニポルタってすごく弱い。
ジュピター80は30台限定。
>>550
どれとどれが信者の書き込み？ｗ
552:名無しＳＵＮ
12/04/21 17:22:30.15 QJ3Fiy64
>>551
お前だろ
553:名無しＳＵＮ
12/04/21 17:29:29.73 QIxSFNDo
良心的で高性能な他社製品に、イチャモンばかりつける粗悪信者w
554:名無しＳＵＮ
12/04/21 20:07:17.31 +7RUQUHv
>>541
捏造写真をやった「下地」だったか、その時にも気狂いレベルで反応してる人がいたね。
なんかその人がアンチスコタンしてるのかなとも思える。
痛スコを否定する気はないけど、「粗悪なすり替え～」と言って擁護してる人の
書き込みを見ているととても肯定はできそうにないよ。
555:名無しＳＵＮ
12/04/21 21:16:42.16 t3ynjHaG
>>554
粗悪なスリカエいりませんよ。
粗悪信者って本当に馬鹿だなｗ
556:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:46:14.47 GZJwmvX7
>>553
一般的に中国製が日本製に劣るのは客観的な事実でしょうに。
557:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:49:53.11 GZJwmvX7
>>555
555 is Go! Go! Go!
558:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:51:48.11 fil5o/Gu
学習能力なさそうｗ
559:名無しＳＵＮ
12/04/22 10:00:56.33 BEUy5t8A
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりで
初望遠鏡の購入を考えていますが、
予算 3万以内ぐらいで、よい入門機ありませんかね？
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには
大きいかなと思っています。
希望としては、
31.7のアイピースが使えて
微動装置があるタイプがいいんですが。
560:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:18:50.53 Zxn0w22p
スコタンの架台は筒に拘った分最低限のゴミなってるのに、他社の中国製架台に突っ込み入れるのは北朝鮮の政治レベル。
561:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:24:42.23 CUa4HoMo
>最低限のゴミなってる
日本語になってません。大陸に帰ってください。
562:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:41:35.65 Zxn0w22p
ごめんごめん
※1「架台レベルが最低限で、ゴミ同様」って付けとくよw
563:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:47:32.63 SxiaQYjv
スコタンの架台は筒に拘った分架台レベルが最低限で、ゴミ同様なのに、他社の中国製架台に突っ込み入れるのは北朝鮮の政治レベル。
相変わらず意味不明
564:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:12:34.34 sT84RnNT
毎日2chで自社製品の宣伝ばかりしていると言われたら、
今度は他社製品を貶しはじめたか。
毎度毎度わかりやすいなあｗ
565:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:51:09.45 y7Avq+sZ
>>559
アトラス60とミニポルタA70lf、どちらを買っても後悔しないと思う。
強いてあげれば、正立正像プリズムが付いてるA70lfの方が
初めての人には具合がいいかも知れない。
566:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:54:04.43 YB66gzZD
>>559
あなたの金でしょう
好きなのを買えばいい
567:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:33:44.15 SBq2XxgL
スコープタウンのアトラスの架台だが、ポルタと比べて強度が劣るのは当たり前だが、ミニポルタと比べればスムーズだし、ガタも無いよ。
変な私怨な中傷やめた方がいいな。
568:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:39:05.70 sT84RnNT
はいはい。宣伝は自社サイトで好きなだけやってね。
569:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:43:29.38 SBq2XxgL
ミニポルタを勧めるのはステマじゃなくて、スコープタウンを勧めるのはステマなの？不思議なダブルスタンダードですねw
570:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:45:11.33 SBq2XxgL
本当に一日中スレに張り付いてるんだな。塵糞虫って凄いな。
夜まで来ないから存分に反論してみろw
571:名無しＳＵＮ
12/04/22 14:03:51.41 PyyCvtyl
「2ｃｈは無意味だ糞虫だ」と言いながら、宣伝のために重複スレまで立てるくらいだからな。
日頃の行いに対する、世間一般からの正当評価じゃないか。
572:名無しＳＵＮ
12/04/22 14:10:55.12 gnaSjD9N
おやまあ、日曜日まで仕事してるんですか、大変ですね、
573:名無しＳＵＮ
12/04/22 15:16:52.14 Zxn0w22p
信者ってキムチわるい
574:名無しＳＵＮ
12/04/22 17:56:26.34 W80v7Kzo
痛車、痛スコロリコン親父に休日なんてnothing！
575:名無しＳＵＮ
12/04/22 18:31:04.09 a9iJOA3d
メルセデス・ベンツ、群馬・埼玉・新潟EV・PHVサミットに「魔法少女まどか☆マギカ」痛車を展示
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
576:名無しＳＵＮ
12/04/22 18:32:51.77 a9iJOA3d
東映公認の“非公認”戦隊！「アキバレンジャー」早くもDVD＆Blu-ray発売決定
BS朝日やTOKYO MXなどで放送中の『非公認戦隊アキバレンジャー』のDVDの発売が決定した。
『非公認戦隊アキバレンジャー』は、痛車、コスプレ、メイド、アニメ、フィギュア、萌えなど、いわゆる
アキバ系のネタを、東映が得意とする特撮ヒーローワールドと大胆にミックス。監督に田崎竜太、
キャラクターデザインにさとうけいいち、音楽に川井憲次など名だたるスタッフが現在日曜朝に
放送中の『特命戦隊ゴーバスターズ』(テレビ朝日系(日)前7・30)ら“公認様”に負けじと本気で
パロディに挑む爆笑の意欲作。
URLﾘﾝｸ(www.tvlife.jp)
577:名無しＳＵＮ
12/04/22 22:30:03.89 aY4tQlpo
いい製品なのかもしれんが
スコタン製品に対して文句を言わさない空気を作ろうとするのは
北朝鮮とかいわれても仕方ない気がする
578:名無しＳＵＮ
12/04/23 01:13:06.80 oNDyxSM7
完全に初心者置いてけぼりのスレになってるね
好きなの買えとか言うヤツは何しにこのスレ来てるかと
いい加減まともなスレに戻らないかなぁ
579:名無しＳＵＮ
12/04/23 01:28:26.35 /1dfaitc
元々が重複ステマスレだから、どんな工作も無駄。
580:名無しＳＵＮ
12/04/23 09:36:03.51 zT6RpKsw
>>559
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりを選べばいいんじゃね
581:名無しＳＵＮ
12/04/23 09:44:23.10 zT6RpKsw
>>559
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには大きいと思うなら
上記から選べば
582:名無しＳＵＮ
12/04/23 11:25:02.60 SQOgYrFn
４万円出せば、ずっと上のモノが買えるのに
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
583:名無しＳＵＮ
12/04/23 12:53:58.88 gdC9MxVT
>>559
その３つならアトラス60をすすめる。
ラプトル60は微動が無いし、ミニポルタは弱い。
>>560
ラプトルは知らんが、アトラス60の架台はビクセンニューイカルスDの架台だから
価格なりに使える架台だぞ。
>>582
KKなのが不安…
マンションのベランダで見るといっているから星雲星団じゃなくて月惑星だろうし。
584:名無しＳＵＮ
12/04/23 12:57:13.60 SQOgYrFn
6ｃｍで惑星？
585:名無しＳＵＮ
12/04/23 16:18:50.82 CNpvyqFA
>>584
「予算 3万以内ぐらいで、よい入門機ありませんかね？」
586:名無しＳＵＮ
12/04/23 16:30:06.77 vaLLM2Bn
予算3万円以内という点に少々無理があるんじゃないかしらねぇ、、、 そんなの覗いて見える惑星なんて、
いまは1960年代じゃなくて2010年代なんだし、
587:名無しＳＵＮ
12/04/23 17:14:34.31 lId+ITHl
微動が欲しいなら架台は最低限ポルタにしとけってことだな。
588:名無しＳＵＮ
12/04/23 18:47:03.12 UU9nO5Ab
質実剛健なアトラス60にするか、ユーザーフレンドリー（？）なA70lfにするか、ここが思案どころかな？
589:507
12/04/23 19:02:32.36 JsayN15o
鏡筒バンドの取り付けネジを締めたら大きなガタはなくなりました。
土星を見ましたがMA4mmではピントが合いません。
MA9mmでは輪が見えるのですが、長円形に見えるだけ。。。
ビクセンのアイピースでも購入して試してみようかと思案中。
＃オートスターは使えず、、、恒星の名前なんか覚えてないよ、、、
590:名無しＳＵＮ
12/04/23 19:16:26.87 9Mj22LZK
質実剛健？ 寝言は寝て家
591:名無しＳＵＮ
12/04/23 20:43:41.32 ueOxG/aZ
安い物に存在価値が全くないとまでは思わないが、必死で宣伝する程ではないとは思う。
待たされて喰う野田岩の鰻もスーパーの鰻中国産500円も各々存在意義と味わいがある。
自分の時間を潰して３万円の望遠鏡で星を観ようと思うかどうか、人それぞれですね。
3000万円も使ってドームを建てて市街地で星を観るのはどーなのか、というのもあるし、
592:名無しＳＵＮ
12/04/23 21:33:32.72 D42qBwzc
>>589
MA=ケルナーの一種らしいからあまり高倍率向きではないかも。
とりあえず安価なNPL6～10mmあたりを購入して試されてみては？
593:名無しＳＵＮ
12/04/23 22:15:59.55 wo8/OF1o
中国製望遠鏡に買い替えオススメも中国製のアイピースですか。
あなた中国人？
594:名無しＳＵＮ
12/04/24 01:38:13.02 MhpuY89I
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【観測予定場所】 自宅庭/自宅ベランダ
【観測頻度】 例： 月に１・２度+日食等イベント時
【観測対象】 例： 月や惑星
【天文知識の有無】 ほぼ無し（小学校の頃持っていた）
【天体写真への興味】 有りなし/どちらかといえば写真を重視
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り そｎｙ NEX-5ND/FinepixHS10
NEW KDS 76-700、ミニポルタ A70Lf、Astro Master 114AZあたりで考えていますがどれが良いでしょうか
595:名無しＳＵＮ
12/04/24 06:27:27.07 ehnhbcQ8
559です。
やはり、微動を考えるとミニポルタか、アトラス60のほうがいいんですね。
たしかに、ジュピターにも引かれたのですが、
見たい希望が惑星とつきだったので、焦点距離が短いので
あまり高倍率を稼げないかなと思っていて、候補からはずしていました。
ただ、アトラス60とミニポルタでは意見が分かれるものなんですね。。
596:名無しＳＵＮ
12/04/24 07:03:54.09 68bBuQhu
6センチで惑星？
近所の天文台の公開用望遠鏡の方がいいんじゃないかな。
今はどこでも、ビクセンの8～10センチ屈折置いてあるだろ。
597:名無しＳＵＮ
12/04/24 07:12:03.73 /OsSR/L1
また自演相談か。
毎日飽きずによくやるわｗｗ
598: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/24 15:49:11.98 sqzPFhmG
外宇宙の惑星にも行ける様に為って欲しいですよ。
599:名無しＳＵＮ
12/04/24 18:58:03.34 loO9bS0l
ホテルでPC借りたらめちゃ遅いわ
久々にVistaの糞さを味わってる
自分も>>596に同意
とりあえず公開天文台なんかで何が見えるのか見てみてから買うことを考えたほうが
のちのち後悔しなくていいと思う
600:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:19:44.99 pZloXybA
>>596
>>599
どうもありがとうございます。6センチでの惑星はやはり
あまり期待できないのですね。
ただ、マンションのベランダを中心に観望しようと思っていたので
小さいほうがいいかなと思っていたので・・。
ま、予算をあまりかけれないというのが、大部分を占めてはいます。
8cmぐらいでも、あまり6センチと変わりませんかね？
A80mfポルタⅡまたは、R130mfあたりまでが、予算の上限なんです。
601:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:37:08.97 8VrgutZq
>>600
6㎝と8㎝の違いを文章で表すのは難しいけど、
コンパスで6㎝と8㎝の円を並べて描いて比べてみればいい。
その円の大きさから受ける印象ぶん、分解能と明るさに違いがある。
重量も増えるけど、健常者なら問題ないでしょ。
602:名無しＳＵＮ
12/04/24 23:39:30.43 v8EvTSLt
６センチで宇宙なんて見えません。最低は８センチです。
603:名無しＳＵＮ
12/04/25 08:26:40.39 80gPHRg9
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 政令指定都市
【居住環境】 山沿い.
【自家用車の有無】 例：有り（suv）
【年齢】 例：40代(裸眼1.5 弱老眼)
●購入・運用プラン
予算：～5万円前後
【観測予定場所】 自宅ルーフバルコニー
【観測頻度】 例： 月4度まで
【観測対象】 例： 星雲、星団、ディープスカイ(たまに月や惑星)
【天文知識の有無】 ほぼ無し
【天体写真への興味】 なし(金欠のため)
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有 eos30d -105 f4l
ポルタとse120でそこそこ満足できるでしょうか?
他にもいいのがあればお願いします。
604:名無しＳＵＮ
12/04/25 08:30:13.33 oVlb/MA5
>>603
その条件なら、それで試しにやってみれば、としか言えないな。
家から天の川が見えるくらいなら、かなり楽しめるだろうし、
星座をたどるのも難しいくらいなら、どんな大口径でも、ほとんどの星雲は難しい。
このスレは某ショップ関連のステマ重複スレだから、
望遠鏡の購入相談は本スレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
605:名無しＳＵＮ
12/04/25 09:03:34.43 FlrpOElj
>>603
勝手ながら本スレに転載しておきました。
ここにいると、おそらくもうすぐケンコー叩き（se120叩き）が来て、さんざん因縁つけて他社の望遠鏡を買わせようとすると
するに違いないので…
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:511番)
606:603
12/04/25 10:09:35.77 uz0L8vX+
>>604,605
レスありがとうございます。誘導先に行きます。
607:名無しＳＵＮ
12/04/25 13:00:32.89 L0emQ8jm
望遠鏡よりアイピースの質が重要だと思うわ
608:名無しＳＵＮ
12/04/25 18:39:05.90 UcP5ihUg
>>604-605
またそうやって第三者に迷惑をかける…。
そっちのスレは、スコープタウンという販売店に私怨を持つあなたが立てた
ニセのスレッドでしょ。
オススメ機種を外したテンプレのスレに何の価値があるのだか。
609:名無しＳＵＮ
12/04/25 19:52:59.09 hoBW/89H
ステマのためにあるスレよりは中立的でよろしいと思いますよ、第三者ですけど、
610:名無しＳＵＮ
12/04/25 20:42:37.77 DnH9ydT9
中立ｗｗｗ
611:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:05:36.28 qEm7BICX
第三者？w
612:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:57:21.02 HEQ14UCq
2chは匿名で無意味と言いながら、毎日必死に宣伝お疲れさまです。
613:名無しＳＵＮ
12/04/26 01:12:55.39 vtgqE257
よほど売れて居ないんだろうな。
そこらじゅうで叩かれまくりだし。
614:名無しＳＵＮ
12/04/26 18:32:07.13 /RnQQcas
>>613
特定の人だけに、ねｗ
615:名無しＳＵＮ
12/04/26 22:22:27.40 yjDxgT+x
お前さん！宮崎剃るを見下げる会に改名した方が良いよ。
616:名無しＳＵＮ
12/04/27 00:38:14.25 p75oF6ul
見下げた剃るの会でおｋ
617:名無しＳＵＮ
12/04/28 03:14:24.15 H+SoUfhB
見上げた蟹毛が出とる
618:589
12/04/30 21:58:42.25 x5fJbHRI
>>592
NPL4mm購入してみましたが、改善されるも土星はシャープに見えず。
欲張らずに6mmにすればよかったかな。
オートスターは恒星の名前覚えていないので中々上手くいきませんでした。
方向キー押したときの移動速度が遅くて故障かと思ってしまいました。
手動で時計設定＋北極星で方角合わせ＋１スターでアライメントして
MA25mmの視界からちょっと外れてしまいました。
＃肝心の子供はひと目みて終わり、、、
619:名無しＳＵＮ
12/04/30 23:06:55.69 ohgcgN4Q
>>618
対物レンズの焦点距離にもよるけど、4mmだと過剰倍率になってる予感・・・
620:名無しＳＵＮ
12/05/01 07:19:58.27 VuRsul4m
初心者が都会地で双眼鏡持って星を眺めても何がなんだかわからないし
8cmでちっこい土星見えても、ふーんって感じだよね
自分がはまったルートとしては
・ペルセウス流星群の時に寝椅子と7×50を買って遠征、単純に星空に感動
・某専門店で憧れの8cm対空を見つけて勢いで購入、天の川流しにはまる
・もう少し拡大したくなって20cm＋赤道儀を購入
以下略
寝椅子と双眼鏡持って出来るだけ位場所に遠征、ってのが
一番初心者が楽しめると思うな
夜空の星は、肉眼で見るのが一番美しい
621:618
12/05/01 09:09:56.28 CJS571EO
>>619
焦点距離800mm、4mmアイピースで200xなので過剰倍率ですね。
>>620
連休前にCANONの手ブレ補正機能付き30mm10xの双眼鏡を入手しましたが
家にあるPentaxの35mm7xの双眼鏡よりクリアに見えでビックリ。
更に手ブレ補正ONで細かいブレがなくなり良いモノでした。
622:名無しＳＵＮ
12/05/01 09:13:34.22 pZ78Ssq2
予算少なめなら、まずは良い双眼鏡で、いろいろ楽しんでみるのが(・∀・)ｲｲ!!
623:名無しＳＵＮ
12/05/01 09:24:37.79 VuRsul4m
>>621
それ持って子供と出かけるといいと思うよ
折角買った望遠鏡もついでに持っていって
双眼鏡で流して見つけたモヤモヤを20～30倍前後で眺めると面白いかも
8cmなんて、そんな使い方の方があってると思う
624:名無しＳＵＮ
12/05/01 12:32:50.76 H8uWGA/b
>>618
月をみせれば感動すると思うよ。
あっ、満月じゃなくて欠けた月ね。
満月はクレーターが見えなくてあんまり面白くない。
625:名無しＳＵＮ
12/05/01 16:28:02.45 iv1d/xb+
>>622
別にあげあしとるとかそういうことじゃないんだけど、いい双眼鏡って結構高いんだよね。
例えばこれなんか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
安い方でも
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
くらいかな。
626:名無しＳＵＮ
12/05/01 18:21:26.79 u2YVSk0u
>>621の10×30mmISは5万くらいだね。
627:名無しＳＵＮ
12/05/02 01:38:33.25 KM5snBOk
>>507-518
亀レスになってしまうですが、トイザラスのオートスターではなくてメイド・イン・ジャパンである屈折式学習用天体望遠鏡の方は光学性能は悪くないですね
特に焦点距離910mmの口径80mmと60mmは、色収差も少なく国産らしい口径なりの見え味。
架台は、外観見る限りラプトル60と同じRP-DX型経緯台と同等品を使っていると思われる。
ただし焦点距離が910mmなので、ラプトル60（焦点距離700mm）よりも鏡筒が長く、微振動が発生しやすい。風がなければ良いけど、風があると常に揺れている感じになってしまう。
定価は少し高く感じるが、クリスマスや期末、そしてまさに今（2012/04/27 ～ 2012/05/06）はキャンペーン価格で入手でき、8cmF11.4アクロが19999円、6cmF15.2アクロが14,399円で購入できますね。
カートンの24.5mm径OR6mm（152倍）で土星を見たことありますが、アクロと云えど、かっちりした屈折らしいコントラストが高い像が楽しめます。
ただし付属のバローは、使い物にならない。けど天頂プリズムなしでもピント出ます。
ラプトル60との主な違いは、中倍率の12mm接眼レンズがF12mmではなくてK12mmを奢っているところと、安物と云えどそこそこ使える口径3cmのファインダーがついているところ。
鏡筒は接眼部含めプラスチックですが、光学性能的には及第点あげられます。
架台の微振動が収まる時間が短ければ、入門用としておすすめできる望遠鏡になるんですけどね。
でも、ビクセンのスターパルやスコタンのラプトルと同じ程度にはおすすめできる望遠鏡だと思います。
628:名無しＳＵＮ
12/05/03 00:57:54.49 4R9xW6pU
なんで痛スコマニアってこんなに馬鹿ばつかだろ。
629:名無しＳＵＮ
12/05/03 02:35:24.50 ihfPjshE
>>625
あるよ。
以上。
はい次の方。
630:621
12/05/03 07:29:24.99 2urHPkgf
>>626
近所のbicで40,000+P12%、天体望遠鏡(11,998)の約3倍の値段でした。
ところで星見を始めるためのお勧めの入門書ってありませんか？
Amazonで検索すると「星空ウォッチング」とか出てきますが
どうなんなんでしょうか。
631:名無しＳＵＮ
12/05/03 07:41:34.57 2Fzv0k+b
こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。
望遠鏡の話なら、本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
632:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:05:52.93 iE3db3JU
541 ：名無しＳＵＮ：2012/05/03(木) 07:41:06.23 ID:2Fzv0k+b
こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。
望遠鏡の話なら、本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ID:2Fzv0k+bは何がしたいの？
633:名無しＳＵＮ
12/05/04 23:18:58.18 ML6E0QGM
>>630
「星空ウォッチング」沼澤茂美さん著 は、郊外での星空を基準に、星座の探し方から解説されており、最初に手にとる参考書の中では最も有益な入門書という評価。
3等星～4等星がやっと見えるぐらいのところでも使いやすい。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
他に、双眼鏡などでスターウォッチングするための入門書を持っていれば十分と思います。
「双眼鏡で星空ウォッチング」白尾元理さん著 は、双眼鏡での視野が写真つきで掲載されていて、小口径屈折望遠鏡での観察にも役立つ入門書。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp)
「双眼鏡で星空を楽しむ本」藤井 旭さん著 双眼鏡で何が出来るの？と思っている方に適した入門書
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
「ほしぞらの探訪新訂 肉眼・双眼鏡・小望遠鏡による」山田卓 さん著 初心者向けではないが、天体のや探し方など、実践的でわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
634:名無しＳＵＮ
12/05/05 15:01:58.37 wNYfSFCR
都内初心者向けじゃないけど、Sky & Telescope'sのPOCKET SKY ATLASは
ものすごく使い勝手が良かった。アマゾンだと安いし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
届いた時は小ささに驚いて使いにくいかなと思ったけど、全然そんなことはなかった。
635:名無しＳＵＮ
12/05/05 16:09:39.51 afLbsgwJ
あれは、図の配列と大きさが絶妙なんでしょうね、北米だともう少し安いけど、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
636:名無しＳＵＮ
12/05/05 19:11:04.57 TS5C4elz
こっちはスコープタウンによるスコープタウンのためのステマスレッドです。
お話しは辞めて移動しませんか？
637:名無しＳＵＮ
12/05/05 20:42:34.29 a6vsOoRk
本人がいうなら仕方ないねえ
638:名無しＳＵＮ
12/05/05 21:36:48.22 yKvyrd1+
本人ってなんだ？
639:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:03:46.75 MslYKIZb
役に立つ情報書いてあるなら、どっちのスレッドだっていいの
640:名無しＳＵＮ
12/05/06 00:32:29.44 XQft29vs
>>636
店名の連呼はお控え下さい。
641:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:37:09.26 rbxH5sbs
本人乙
642:630
12/05/06 20:48:19.87 POV2bQeb
>>633
紹介ありがとうございます、本屋さんで「星空ウォッチング」を買ってきました。
643:名無しＳＵＮ
12/05/12 20:51:45.20 g5v168gV
一発アゲ！
644:名無しＳＵＮ
12/05/12 21:08:48.46 wfET4drm
ステマ重複スレッド上げるな基地外
645:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:09:57.91 rcQvNEp5
このスレッドでは、
スコタンのラプトル望遠鏡やトイザらスの学習用望遠鏡、
ビクセンのスターパルシリーズといった日本製望遠鏡は、
プラスチック鏡筒と華奢な架台であるが対物レンズは
高品質日本製ということで、同レベルの廉価望遠鏡という評価になっています。
もちろんこれらは、中華製粗悪望遠鏡とは一線を画したものです。
646:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:24:31.91 rcQvNEp5
そこそこ使えるファインダー付という点では、
トイザらスの学習用望遠鏡、ビクセンのスターパルシリーズは
スコタンのラプトル望遠鏡よりポイントが高いです。
ラプトル自慢の素通しファインダーは、鏡筒そのもので代用できます。
鏡筒つかってターゲットを合わせ、ファインダーで目標を視野中心に導入すればよいのです。
647:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:32:04.18 rcQvNEp5
ビクセンのスペースアイシリーズは、中華製なので、
残念ながら>>645のグループには入りません
648:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:53:51.15 Nmu9q5NW
これでも粗悪信者なりに頭ひねったつもりなんだろうなあｗ
649:名無しＳＵＮ
12/05/13 01:17:44.44 LI5/4LF5
ビクセンのR114M一択
悪路マートなんで使えません
650:名無しＳＵＮ
12/05/13 02:17:27.22 rcQvNEp5
ビクセンのR114Mは、>>645のグループとは価格が倍以上違い、格が全く違います。
651:名無しＳＵＮ
12/05/13 06:29:54.83 Ast3hU8v
>そこそこ使えるファインダー
ここ笑うところ？ちなみにR114Mも作ってるところは一緒だけどな。
652:名無しＳＵＮ
12/05/13 08:15:25.31 km+6CNjk
R114Mって居様に軽いな。
ＬＴＨ－１５０はどうなんだろう。安いのは軽いのかな。
653:名無しＳＵＮ
12/05/13 10:05:37.49 NO18Z7BU
スペースアイシリーズは、レンズ以前に架台が弱すぎ。
スコタンのSTL750もそうだけどね。
>>646
あのファインダーを「そこそこ使える」と思うのはベテランだけ。
倒立像左右裏像。ラムスデンだから見かけ視界が狭い。実視界も狭い。
おまけに、もし対物レンズが単レンズなら にじんで見える。
肉眼では見えない星雲星団を導入するのなら、ラプトルの
素通しファインダーより良いけど、肉眼で見える天体を導入するなら、
ラプトルの素通しファインダーの方が良い。
654:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:14:37.40 kLQ1hac/
こらこらまともなスレに見せようとして、ステ重スレを上げるなよアスペＺ
655:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:33:48.85 nv/JGGpZ
スターバルとトイザらスのはあのレベルの架台に対して鏡筒が長過ぎで揺れやすい
その分色収差や球面収差は少なくて高倍率性能は良いけどラプトルぐらいの筒の長さがベストマッチングと思われ
656:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:42:05.47 nv/JGGpZ
トイザらスの5センチはラプトル50と同じ長さだったわ
657:名無しＳＵＮ
12/05/13 18:48:28.36 8XaQ68qX
>>655
信者乙
658:名無しＳＵＮ
12/05/13 21:14:06.46 jvK4qffb
>>653
ファインダーのレンズはアクロマートじゃないんですか？
ラムスデンでも倍率が6xなので実視野6度はあるんじゃない？
中心がどこか分からない素通しファインダーとは大違いだと思うけど、、、
小学生の時にかってもらったカートンの6cm望遠鏡のファインダーが
6倍30mmファインダーでアイピースがラムスデンだったけど十分使えた。
659:名無しＳＵＮ
12/05/13 23:22:06.96 jS5/jNF9
>>655-656
トイザラス5cmの架台は、写真で見る限り、ラプトル50より華奢な感じしますね。
しかもアイピースは、K20mmとF12.5mmだけ。
バローレンズついているけど、使い物にならないだろう。
口径5cmの望遠鏡を買うなら、トイザラスは除外して
ラプトル50か、ビクセンのスターパル50Lにした方が良いかも。
660:名無しＳＵＮ
12/05/14 01:41:23.68 /0hpdqih
>>ラプトルの素通しファインダーの方が良い。
というのは、ラプトルだから言えることだと思う。
ラプトル50の最高倍率は75倍、ラプトル60の最高倍率は87.5倍なんで、素通しファインダーでもなんとかなるんじゃないかな？
トイザらスの60mmFLF15.2や80mmF11.4、スターパル50L、60Lは
最高倍率が100倍超えているので、ファインダーがあった方がよさそうですね。
ちなみにトイザラス80mmF11.4持ってますけど、5mmのアイピースで182倍出しても、土星などシャープに見えます。
眼視に限れば、色収差は多少多ありますが、8cmEDアポクラスの望遠鏡と比べても遜色ないぐらいシャープに見えます。
架台は振動が長引くので気になりますが、風がなければ追尾は（ベテランなら？）なんとかできます。
661:名無しＳＵＮ
12/05/14 02:00:50.86 /0hpdqih
トイザらスの60mmF15.2や80mmF11.4は、最高倍率は付属のアイピースだと最高倍率（バローなし）は114倍でしたね。
付属のF8mmのアイピース、廉価な割によく見えます。
トイザらス80mmは、接眼部に36.4mmネジが切ってあるので、アダプタを追加すればアメリカンサイズのアイピースを使えます。
>>660で5mmのアイピースで182倍出したのは、アメリカンサイズアイピースです。
トイザらス60mmF15.2の接眼部は、φ24.5mm専用のようです。
アメリカンサイズのアイピースを使いたいなら、スターパル60Lにしておいた方が良いでしょう。
662:名無しＳＵＮ
12/05/14 02:34:19.57 PdRdd/p7
次のスレは巣コタンの望遠鏡は外すのキープでトイザらスを入れるでイイですね。
これで決定とします。
663:名無しＳＵＮ
12/05/14 08:46:44.41 i2EueO9G
んなわけない
664:名無しＳＵＮ
12/05/14 10:32:20.11 RUTAGK9K
ヤバイ。
トイザラスの80mm、欲しくなってきた。
でも適当に遊んだあとで、やっぱりまともな望遠鏡が欲しくなっちゃいそう・・・。
そう思うと怖くて手が出せないんですよね。
665:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:07:24.68 lerR1maL
そういう欲望と常識はどなたの頭の中にもあるようなので、試してみればよろしいのではないですか？
一式揃っててたったの３万もしないオモチャを買ってみてオモチャだと知るのも悪くないし
たいていは５万円ほど以上はするまともな天体望遠鏡を買ってオモチャに無駄金を出さないのも良いし
どちらも人生の過程で全く無駄とも言えないであろうあれやこれやのひとつでしょうから、
666:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:10:10.08 jA/3XdNg
トイザらスの80mmは・ビクセン ミニポルタ A70Lfが購入できる価格なので微妙
バーゲンセールの時ならば2万以下で買えますが
それに所詮ブラ鏡筒ブラ接眼部
あくまで口径80mmの簡易経緯台望遠鏡
667:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:31:20.35 wlae4e1E
>>666
すこたんも同レベルでオススメしかねる。オススメはビクセン
668:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:33:57.10 wlae4e1E
このクラスの順位
ビクセン及第、トイザらスギリギリ、すこたん落第
669:名無しＳＵＮ
12/05/14 13:16:50.51 y/FyjDpM
おもちゃみたいな子供騙しで満足ですか？ 子供なら仕方ないけど大人が子供騙し使うの？
初心者が最初から高橋製作所などの良い鏡筒と赤道儀を買うというのも悪くない選択です。
百万円もあれば上等の物がそろいます。車や宝石に比べれば安いもんです。
良い機材を持てば良い像を見たくなります。とても暗い所に運んで使うと格別ですよ。
もしも飽きてしまって処分したくなっても良い物なら高く売れます。
670:名無しＳＵＮ
12/05/14 14:35:27.91 wlae4e1E
一年前の痛スコ事件を忘れるな。
スコタンは一生許すまじ。
671:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:46:50.80 xXl9ECpu
>>658
大一光学系の5x20や5x25ファインダーは ほとんどが単レンズ。
（ビクセンだとファミリー300とか、シャトルスコープ80sとか、初代火星人とかの。
いや、6x30も単レンズだったりするのがあるけどｗ）
俺もミザールやカートンのラムスデン接眼レンズの6x30ファインダーを使っていたけど、
今 使うと、良くこんなので天体導入していたなぁと驚く。
視野が狭いのもあるけど、やはり初心者には正立像ではないのが。
おまけに、6x30のと違って、ファインダー脚の前側にゴムリングとか無いから
せっかく調整してもすぐ動く。
あと、>>653では書き忘れたけど、アイレリーフも短くて覗きにくい。
>>660
いや、最初は一番低い倍率のアイピースを使うから、その点は大丈夫でしょう。
672:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:48:35.79 xXl9ECpu
>>670＝>>668＝>>667
つまり、私怨なわけね。
673:名無しＳＵＮ
12/05/14 18:55:26.23 Zt0fsPRO
私怨ではない、ここまでアニメ業界や天文業界で問題になったことを鑑みると、公怨と言えるレヴェル。
674:名無しＳＵＮ
12/05/14 19:52:16.62 /3e3I9Cd
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: 現地集合 現地解散ｗ
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: ＮＩＷＡさんとじゃないんだｗ
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: 忍＾－＾忍 で ごじゃるね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: どちらかと言えば青
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 青にぽちっとな
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: だね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん～～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん頑張れ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: よかったね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん良かったね―、のめるじゃん
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: こらっ、スタッフ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: こら～っ、スタッフ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ああ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん・・・
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: スタッフに飲ませろ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 笑ったスタッフに飲ませろ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さんリトライ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: よし
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 湯気出てるね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: はし
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 間接キスにはならないよ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 直接は食べてないもん
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: さぁや
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ｗｗ
はむまる＠越谷: 黒：昼寝ｗ
はむまる＠越谷: 関東窓 まったり太郎君♪
はむまる＠越谷: カフェ喜田♪
はむまる＠越谷: 顔なじみｗ
はむまる＠越谷: てぃふぁ～るさん 来てますか？ スタジオに
675:664
12/05/14 20:02:16.01 rkCvRE3o
アニメファンだけど、私には怨のない話かな(笑)
それはそれとしても、80mmクラス買うくらいの本気度があると、その後の拡張性も真剣に考えるから、『どうせお金かけるなら、ポルタ買っといた方が』って思っちゃいますよね。
676:名無しＳＵＮ
12/05/14 22:55:01.69 MMNiFuEi
安物買いの銭なんちゃら
677:名無しＳＵＮ
12/05/14 23:43:05.42 XIv/EEnX
一応、選択肢の一つとして、トイザらスの80mm（というか、大一光学系の小口径屈折望遠鏡）
は、ビクセンの汎用スライドバーにネジ止めできるので、ビクセン規格のアリミゾ架台に取り付けられますね。
国産レンズのポルタⅡA80Mfモドキにステップアップは可能。
写真もやるつもりなら、最初からA80Mfは避けてA80Mにするか、アクロ鏡筒は選ばずにアポ鏡筒にするだろう。
100万かけて、飽きたら半額近い値段で売り払うもよし、2万のオモチャ望遠鏡に飽きたら二束三文でハード・オフに売るもよし。
678:名無しＳＵＮ
12/05/14 23:54:40.32 1ROGGvbI
>>671
しかも対物レンズのすぐ後ろで10mmくらいに絞ってあるんだよなw
679:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:12:58.74 G1HbFGqh
あと、トイザらス80mm付属のバローレンズ、使い物にならないと思ってたけど、もしやと思って
>>677の方法でポルタに載せ、F8mmと組み合わせて226倍で土星を見たら
カッシーニの隙間も、本体に落ちる輪の影もくっきり見えました。
驚いたわ。オモチャとはいえ、さすが日本製の望遠鏡ですわ。
680:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:43:12.23 G1HbFGqh
>>671
>いや、最初は一番低い倍率のアイピースを使うから、その点は大丈夫でしょう。
その方法なら、素通しファインダーすらいらないのでは？
鏡筒の直線部分使って、ある程度目星つければ低倍率なら目標を入れられる。
ファインダーの視野内に目標を入れるのはもっと簡単。
て、ベテランならそゆこと簡単に出来ますが、初心者は指導者がいないと難しいかもですけどね。
681:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:57:04.31 4qIV+eKT
ラジオで遠隔操作できるのがあるのに、望遠鏡にはないのかな？
部屋に居ながらＰＣで操作できて星も見れるもの。
か、操作可能なライブカメラの大型天体望遠鏡版を誰かお願いします。
682:名無しＳＵＮ
12/05/15 06:55:59.78 xYcG2KXL
屈折はあれだけど、反射はメーカーと売値に差がないかなと思って、
ケンコーの114ミリ見てみたが、覗く所のインナーチューブがグラグラで、
押すと簡単に沈んでいった。
ミザールの150ミリも安いけど、値段なりかなあ。実物がなくて確認できない。
683:名無しＳＵＮ
12/05/15 08:47:01.37 c5SguZ20
>>679
バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪品というのが無条件に刷り込まれ洗脳され、
まともな評価すらできない思考停止状態になっていたかな？
質の善い小口径屈折望遠鏡なら、口径センチ×30～40倍ぐらいなら破綻しないですよね
684:名無しＳＵＮ
12/05/15 12:15:20.59 c5SguZ20
ボーグ77アクロで400倍にして月を見たことあるけど破綻しなかった
さすがに視野は暗くなるし色収差も目立ったけどね
そのときはスイマスレンズ入り2,5mmのアイピースとミザールのバローだったけど
685:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:11:59.70 39VaijDf
>（バローが付属の望遠鏡に対して）まともな評価すらできない思考停止状態になっていたかな？
どこぞの粗悪（思考）天文屋の思い込みを真に受けた粗悪信者が試しもせずに、
根拠希薄な書き込みを何スレも続けてきた結果だろ。
「ホムセン望遠鏡はノーマル状態でよく見えないのにバロー付属で高倍率を謳ってる。これは×！」
ここまではおk。
ところがこの結果と因果の関係を逆にして、
「バロー付属望遠鏡は粗悪だ、排除する！」としてしまってるのが大問題で、業界を歪めてる。
長く叩かれてる「アニメ調の望遠鏡は良俗公序（※何だこの単語ｗ）に反して×！」という異常な主張と同じです。
686:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:29:27.56 Qrh5l7kH
>>682
ケンコーの114ミリ反射って、短い方（スカイウォーカー SW-VI PC）だと、
内蔵バローレンズの組込みが悪いと像も悪化する。
あと、斜鏡のサイズが本来必要なサイズよりも小さいから、実際には114ミリの能力ではない。
長い方（SW-V PC）は まあまあ見えるけど、架台が筒の大きさ重さに対して弱いからブレる。
あと、ケンコーの安い反射は、アルミメッキだけでコーティングがしていないと思う。
大事に使っても、10年たてば曇ると思う。
ミザールの150ミリはＦ５で球面鏡なので、100倍以上だと解像感で劣ると思う。
ケンコーSE120、SE102みたいに低倍率 星雲星団用と割り切れば
それなりに使えるかも？
（ただ、ケンコーSE150N鏡筒のみが２万円ちょっとで買えることを考えると…？
あと、やはり架台をしっかりしたものに換えないとブレる）
687:682
12/05/15 16:02:34.04 R3N1f1lX
>>686
レスありがとうございます。
詳しそうなので教えて欲しいのですが、低倍率星雲星団用として、
SE120(102)、SE150N、R130SFから選ぶならどれがいいでしょう？
台はポルタ2です。
ケンコーはどうもいいイメージがないのですが…
688:名無しＳＵＮ
12/05/15 18:53:20.19 Ujb6BCAz
トイザラス望遠鏡がすごく良いと、誰かのブログかHPに書いてあるのを見たことがある。
でもポルタII＋R114Mが最高だね、初心者には
689:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:10:08.21 KsuEMavf
あーあのほしなひに連載している天体写真家ね。
690:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:19:01.98 LrOhDOIw
>>662
案外おまえの提言は正論かもな。
一応、同意しておく。
691:名無しＳＵＮ
12/05/15 21:53:53.32 GIAdJrar
ロシアの宇宙船ソユーズ、打ち上げ成功
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
692:名無しＳＵＮ
12/05/16 01:14:15.47 KJV9bfse
>>679はトイザラスの望遠鏡の真実ですが、架台が弱くて弱点であることも真実
しかしネット上では、ほとんどデタラメな評価がされていることがわかりました
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
トイザラスの望遠鏡を紹介している人ですら
付属バローは使い物にならないだろうと思ってる
URLﾘﾝｸ(miyazakitenmon.ojaru.jp)
>(要は「付属のバローレンズに使い道は無い」と思っておけばいいです。)
バローレンズの有用性を公然と説いていたのは笠井の社長ぐらいか？
しかし、トイザらスのバローレンズが使い物になる代物とは
私自身、今まで考えたこともなかったし思ってもみなかった
確かに、思考停止していました
693:名無しＳＵＮ
12/05/16 01:42:49.84 KJV9bfse
トイザラスの望遠鏡に付属しているバローレンズを使ってみようと思ったのは
ちゃちな外観の割に、内側は丁寧な艶消し塗装がされていたからです
F8mmの廉価なアイピースは、
その外観の割に驚くほどよく見えるのはわかっていたから
外観はちゃちでも丁寧な内面仕上げのバローレンズと組み合わせたら、
土星がどんな風に見えるのか、試したくなった
694:名無しＳＵＮ
12/05/16 21:49:34.18 rRCQFyjA
>>692
使ったこともないものを偉そうに批判するやつがいっぱいいるからな。
倍率に関してしつこくkenkoのリンク貼ってるやつなんか、自分が何の筒使ってるか聞かれても答えられなかったしｗ
695:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:17:29.76 AR2InH5e
FってHの変形型でしたっけ?
オークション等で安く出ているPL10を入手してみても良いかも。
696:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:17:59.63 Nbhjs3lZ
>>692-693
ハイゲンス系の接眼レンズは、F10以上の長焦点望遠鏡と相性が良いので、バローとの相性も良いんだろうね。
というよりF10以下では欠点が目立ち、性能を発揮できないんだけど。
接眼レンズも付属バローも、高性能というわけではなくて、
必要十分な性能を発揮する無駄のない組み合わせになっているということだと思う。
同じ組み合わせを、F7ぐらいの短焦点望遠鏡（例えばニュームーンライトⅡ）に使ったら、
別の結果になるだろうねW。
697:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:18:59.80 Nbhjs3lZ
天文界の常識といえば、いまだにドブソニアン望遠鏡は、惑星などまともに見えるはずがない。と思ってる人結構いますよね。
今は5万以下で口径20cmがあるし、架台も安定していて、設置場所があって重量さえ許容できれば、惑星が見たい人にも、本当にお勧めできる望遠鏡なんだけどね。
698:名無しＳＵＮ
12/05/17 01:09:26.23 lFk0tS/a
アクロマートレンズ、汎用のバロー、天頂プリズム、ハイゲンス系アイピースとか
収差が残っているもの同士を組み合わせる場合は、相性が必ずあるお
バロー+アイピースでは良かったのに、天頂ミラーや天頂プリズム入れると全然よくなかったりとか
逆に天頂プリズム入れると良くなったりとか
699:名無しＳＵＮ
12/05/17 06:04:21.26 M3lbIHKd
そういえば大一の6cmF7に大一のH12.5mmを組み合わせたものは、
同じ鏡筒に五藤のHM12.5mmを付けたよりもよく見えたな。
700:686
12/05/17 14:31:23.39 tMgNX3BI
>>687
遅くなって悪い。
SE150NとR130Sfは高倍率もOKだよ。
SE150Nは、光軸を調整しなおす必要があるかもしれないけど、そんなに難しくはない。
ただ、R130Sfでもポルタ2には重くてブレるのに、SE150Nだともっとブレる。
まあ、SE102でもブレるから、その点では４機種とも同じだけどねｗ
R130Sfは、接眼部（覗く所）が銀色の部分（インナーチューブ）も含めてプラスチックなので、
もし「将来赤道儀に載せて星雲星団を撮影したい」となると かなり厳しい。
SE120とSE102は星雲星団だと気づかないけど、月を見ると色が黄色く見える。
と、どれも一長一短。
>>690
どこが正論なのか、論理的に示してみよ。
701:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:14:58.51 mTt/XqZX
>>662
スコタンを除外する代わりにトイザらスのエデュサイエンスシリーズをテンプレに入れるのは、
ある程度の整合性があると思えます。
入門機としては価格や購買時の注文のしやすさも含めてハードルは低く、申し分ないかと。
ただし架台の貧弱さへの言及を添えてですが。
702:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:45:14.15 zq3K2u2E
>>701
スコタンを除外する理由が見当たりませんが。
703:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:58:51.56 mTt/XqZX
無理矢理入れる理由もステマ以外に見当たりませんね。
そのステマは除外される理由でもあるので。
704:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:06:51.16 XUwIcG4D
名探偵コナンの像がまた破壊されたようだが、剃るの手下の仕業じゃないのw
粗悪信者ならやりかねないよね。
705:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:14:13.36 XUwIcG4D
天体写真家の吉田氏のホームページはスコタンの製品は一切勧めて居ませんね。
706:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:24:41.20 nfUo4NCY
ステマの具体的な証拠が無い以上、外す必要はないと思う。
707:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:30:40.29 mTt/XqZX
複数の批判・指摘があれば、それはステマだから。
708:名無しＳＵＮ
12/05/17 19:08:29.92 nfUo4NCY
>>707
それは証拠と言わないと思うｗ
709:名無しＳＵＮ
12/05/17 19:42:11.29 ONIsykwp
ステマだという複数の批判・指摘があれば予防原則として排除しようとする動きが起こるのは当然。
まさか予防原則は×ですなんて言わないよね？ｗ
それはさておき、どうしてもこの動きを阻止したければステマではないという具体的な証拠を
出せばいいだけ。
言っておくが、ステマじゃないという指摘が複数あるからステマじゃないとういうパクリはやめろよ。
なぜならステマはスレの意義を歪めてしまう悪しきものだから、行われてる予防原則も合理性を持つのだからな。
そんな悪しきステマを止めるためのテンプレ予防対策に不平を漏らす陣営が、不満の根拠となる
具体的な証拠を提示しないでどうする。
それをさぼって、悪い事を止めようとしてるこちら側に噛み付くなんてモラルもなにもあったもんじゃない。
710:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:08:19.07 PnnGf+CA
理由なんてどうでもいいんだよ、とにかく外したいんだ。
そういうことね？
711:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:13:29.20 nfUo4NCY
>>709
だから具体的なステマの証拠は無いの？
712:687
12/05/17 20:18:29.98 h2UvOpUL
>>700
レスありがとうございます。
なるほど一長一短ですね。サイズ的に重さ的に
se120、150は除外かもしれません。
と言いながら実はケンコー外しにかかってる自分が
います。店頭で覗く双眼鏡にろくな印象のがないのが
原因です。皆が安くていいと言う金色ラインがあるのでさえ
ダメ過ぎに思えます。
713:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:23:18.58 ONIsykwp
予防原則がわからないのか、わざとはぐらかすいつもの粗悪すり替えなのか、どっちだろ？
悪しきステマの方策は擁護野放しし、逆に諌めるほうを貶める。
恐ろしいねｗ
714:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:32:08.23 nfUo4NCY
まぁとにかく、証拠のない者を裁く事には反対します、以上。
715:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:40:31.46 ONIsykwp
＞証拠のない者を裁く事には反対します
この言葉を忘れないように。
716:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:48:47.21 IOkpWdXA
いっそ両成敗で、ビクセンとスコタンを消せばいいのにと思う
割とマジで
717:名無しＳＵＮ
12/05/17 21:02:53.93 ONIsykwp
ビクセンは問題ないだろ。
不条理なバッシングにたいして謝罪までして場をおさめたのに、それでも叩くのか？
腹いせか？恐ろしいねｗ
718:名無しＳＵＮ
12/05/17 21:41:53.20 helrwKUT
半年前から天文に興味を持った物ですが、よくわかったのは
この世界の人たちって、すごく器が小さいというか排他的というか、
広い広い宇宙にロマンを抱く人達とは思えません
このスレだってちっとも初心者のためになっていないし
719:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:12:44.61 5EFXcKAy
最近は痛スコ派が前に出まくってるからね。
減らせと言うのは個人的な感情にしか思えない。
720:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:17:56.58 fH6Asgy1
>>718
売らんがためのステマスレだからなあ
721:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:32:21.95 kCteiGWz
370 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 22:16:13.65 ID:fH6Asgy1
いつのまにか１年たったんだｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
722:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:38:35.50 dZ/e+Ls2
へ～、炉スコ擁護の元締めもトイザのバローを用無し認定かw
おもいろいなおまえらw
723:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:41:10.20 dZ/e+Ls2
なんだおもいろい、ってw
おもろいなw、で。
724:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:00:05.28 8wqOH2tY
ナニ言ってるのかさっぱりわかりませんわ
725:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:09:32.87 h2oqjNy3
>>722
アレ以前は仲間（のつもり）だったからな
726:名無しＳＵＮ
12/05/18 10:47:12.53 Hi61iR/r
>>701
その「整合性」を説明してみよ。
なお、架台の弱さだけではなく、ドロチューブもすぐに削れていくという
指摘があったと思う。
およそオススメできるものではないと思われる。
>>709
ステマであるという証拠を示す義務はあるのはそちら。
なお、優良な製品をオススメするのは当たり前の行為。
何度も指摘されているが、ステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
>>718
マジレスすると、スコープタウンに私怨を持つ３人以下の人間が
IDを変えて連投しているだけです。
727:名無しＳＵＮ
12/05/18 10:58:33.14 Hi61iR/r
>>722
ただ単に客観的事実だべ。
すでにこのスレで指摘されているように、長いＦ値の望遠鏡に使うなら、
安い単玉バローでも使い物になる。
しかし、短いＦ値の望遠鏡に使うなら、単玉バローは性能悪化の原因になる。
天文機材知識ゼロの気候変動スレのリアルアスペルガーにはそれが理解できないが、
元スコープタウン社長信者のK氏にはそれが理解できるので否定するわけ。
>>725
そこだよな。
（勝手に）スコープタウン社長をあがめていた。
だから、自分の大好きな痛スコをスコープタウン社長が「嫌いだ」と言ったら
「裏切られた」と思い込む。反動が大きい。
典型的な「信者」と言われるタイプの人間。
まあ、世の中そういう人間の方がはるかに多いのだし、そういう人間の方が多いから
現代、ここまで文明が発展したのだと言えるが。
728:名無しＳＵＮ
12/05/18 12:34:13.36 1oQMQMbf
この値段なら買ってみようかと思ったけど
まあ、やめておくか。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
729:名無しＳＵＮ
12/05/18 19:56:21.75 V4VzA819
>>692
トイザらスの望遠鏡が使いものにならない、ドローチューブがプラなので×だ使えないなど、
一部の反動的な人たちがネガティブキャンペーンを張っていますが、
もう少しレポートをしてくれないでしょうか？
このままではあなたは嘘つきというレッテルを貼られてしまいます。
730:名無しＳＵＮ
12/05/18 22:05:51.23 rrZFwNwc
惑星主体で5万円位で揃うもので、SD80ALかネクスター4SEか。
731:名無しＳＵＮ
12/05/18 23:00:13.69 ms4CxLgy
ネクスター4SEって5万円で買えるんですか？
732:名無しＳＵＮ
12/05/19 02:42:37.04 a2PNXwkm
>>729
ドロチューブは、プラなので、ビデオ撮影とか写真撮影は無理です。
しかし、眼視に限れば、アメリカンサイズのPL40とか、少し重いアイピースでも問題なく使えます
ファインダーは、やはりシングルレンズでした。6×21mmの双眼鏡より星が見えない。
100倍ぐらいの高倍率での、明るい惑星などの導入には役に立ちます。
バローは、メニスカス凹レンズ（単レンズ）のようです。おそらく昔からあるものだと思います。
しかし、今までイメージしていた全く使い物にならない代物というものではありませんでした。
口径6cm～8cm、F10以上の長焦点アクロマートとの組み合わせで、200倍程度なら実用範囲と思います。
架台は、外観見る限り、ラプトル60のRP-DXやスターパル60Lの架台と同じだと思います。操作ハンドルがついていますが。
エデュサイエンス トイザらス226倍80mm 屈折式学習用天体望遠鏡は（正式名称長いですねＷ）
購入するならクリスマスや春休みなどの25％オフセール期間中をおすすめします。
733:名無しＳＵＮ
12/05/19 02:57:19.48 a2PNXwkm
あと、ダブルダブルとか、6cmと比べると8cmは楽勝で分離できますね。当たり前かW
架台については、100倍程度なら慣れれば微動なしでも追尾できます。
けど、衝撃吸収ゲルとか、人工筋肉ソルボのようなものを使って微振動を吸収できたら、
もっと使いやすくなるかな？とか考えているところなんですが、、、
734:名無しＳＵＮ
12/05/19 10:54:21.22 mfiNY6St
地上風景で、バローを試してみましたが、216倍になると
像に芯はありますがアクロマートなので色収差は盛大です。
土星を見るには良いけど、木星は縞が見えにくくなりそうです。
あと、天頂ミラーとの組み合わせは、×です。
というか、バローの使い方よく知らなかったのですが
基本的にアイピースの直前に装着して使うものなのですね。
天頂ミラーの後ろには、バローの先が長いのでつけられません。
735:名無しＳＵＮ
12/05/19 14:48:24.02 7C0l0Skt
>>732-734
使用の報告ありがとうございます。
＞架台については、100倍程度なら慣れれば微動なしでも追尾できます。
慣れというのが個人差が大きいので一概にどうとは言えないところもありますが、
同架台を採用してる鏡筒も一部の人間から猛烈に推薦されてることから、
注意を添えたうえですすめるには問題はないようですね。
鏡筒の力を最大限に発揮するにはポルタ級の架台が必要となるのは間違いない。
これはトイザらス鏡筒に限ったことではないけど。
736:名無しＳＵＮ
12/05/19 15:21:26.94 1bppOtnR
さてと、痛スコマニアがまた酢コタン望遠鏡を排除したスレッドを建てる前に新スレ建てるよ。
737:名無しＳＵＮ
12/05/19 16:51:43.94 s8OESdii
>>736
乱立合戦はいくない
738:名無しＳＵＮ
12/05/19 17:37:25.41 7C0l0Skt
乱立合戦はいくないといいながら立てられたのがここかと…。
739:名無しＳＵＮ
12/05/19 21:14:51.64 mQSgP3X1
>>734
すみません。ネットの情報を鵜呑みにしたのと
晴天時の地上は色収差が多く感じられ、正しい評価ができていなかった。
今夜は曇っているので、夜景で試したのですが
望遠鏡→バロー→天頂ミラー→アイピースの順で、しっかりした像が見られました。
色収差は昼間ほど気にならないです。ただ、若干倍率が高くなったような感じがします。
望遠鏡→天頂ミラー→バロー→アイピースの順だと、
バローの先が細い部分しかミラーに入らずスカスカになる上、ピントが出ないです。
740:名無しＳＵＮ
12/05/19 22:35:11.19 mQSgP3X1
トイザらスの望遠鏡に付属しているバローですが、おそらく昔からある設計のものだと思うのですが
今までは安物だし使い物にならないと思って、使ってみることすらしなかった。
しみじみじっくり見てみると、単レンズとはいえ丁寧な内面の艶消し塗装、レンズ表面はメニスカス凹レンズと思えるような反射光を映し出していて
実際に使ってみると、いい加減な代物ではなかったことがわかっただけでも、なんか、望遠鏡の歴史や天文趣味の奥深さを感じます。
このバローって、誰が何を思っていつごろ設計したものなのか、興味がわいてきました。
やっぱり最初は、ハイゲンス系アイピースのように、古の天文科学者や光学者たちが必死に計算して設計したんでしょうかね？
741:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:02:35.83 mQSgP3X1
バローを高倍率が得られる万能の付属品として、
望遠鏡を売るために、設計思想とは関係なく粗悪な望遠鏡にまで付属させ
バローの評判が堕ちていった。。。という感じなんでしょうか？
742:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:38:56.76 mQSgP3X1
>>741
>設計思想とは関係なく粗悪な望遠鏡にまで付属させ
下記に修正します
>設計思想とは関係なく相性の悪い望遠鏡にまで付属させ
743:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:41:30.18 7C0l0Skt
そういうことですね。
今でもそうだし昔なら特に、とにかく高倍率なら高性能だというまちがった考え方が、天文機材の知識に深くない
人たちにははびこっていますからね。
そういう隙を突いて、粗悪な設計の望遠鏡で到底使えもしない高倍率をバローレンズと低価格で謳う業者が出てくるんでしょう。
元がお粗末なんだから当然見えないし、買っちゃったひとは天文に興味を失う。結局ビギナーが育たないから業界は萎縮する。
この趣味に残るのはベテランばかりになって、機材も高いのばかり。ますますビギナーにはハードルが高くなる…
利益優先社会の弊害ですね。
だからついつい、内実を知ってれば知ってる程、実際に試しもせず、バローが付属してるならどうせろくな鏡筒じゃないだろう
という烙印を押してしまうと。
744:名無しＳＵＮ
12/05/19 23:52:50.07 N65NReW6
>>743
そんな風に整然と考える能力あるなら、スコタンリンク外すのもかえって良くないことだと分かるだろ？
それともガチでステマとかあると思ってるのか？
745:名無しＳＵＮ
12/05/20 08:01:04.21 Ew2JNdm5
バローが付属してるならどうせろくな鏡筒じゃないだろう
は烙印じゃなくて初心者が判断するための試金石だよ。
現にバローが付属してるのはろくな鏡筒じゃないのが圧倒的多数なんだし。
望遠鏡の選び方の本を読めば口径で性能が決まることがわかる。
でも現実には球面鏡だったりレンズの研磨が悪かったリする。
口径で判断するのも危険！？じゃあ、どうやって判断すれバインダー！
そこでバローの付属の有無にスコープタウン社長は目をつけた。
それとも、他の会社の望遠鏡は買うな、俺のとこから買うのだけが安心といえばよかったの？
それこそただの広告じゃん。
初心者自身に判断させるための指標を示しただけ。
これを烙印というなら世の中の見分け方のたぐいは全部烙印になるよ。
746:名無しＳＵＮ
12/05/20 08:11:21.49 l2j2xcxX
ステマ乙
747:名無しＳＵＮ
12/05/20 11:18:41.51 4mVS79yi
５センチくらいなら子供の工作キットでよいかと。
ある程度見栄えを期待するなら、最低８センチ。
748:名無しＳＵＮ
12/05/20 11:30:38.21 K2sW1qHV
ラプトルの値段は嫁を説得するのにちょうど良い金額なんだよね。
キットも良いけど三脚とか買うとメリット少なくなるし。(手持ちなら良いけど)
で5cmで見る→8cm欲しくなるｗ。
嫁の説得さえできるのなら最初からA80Mfとか買う方がいいだろうね。
独身男性は最初から良いの買いなさい。と
749:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:38:48.69 Z8ynAJH+
A80Mfは後から不満がいっぱい出るよ。
せめてMにしといた方が発展性が高い。
750:名無しＳＵＮ
12/05/20 12:58:37.83 yyG6Ap2l
8cm買うならカプリあたりいいと思うけどな
買っちゃった後で、ごめんこれ架台もいるんだ知らなかったと嫁を説得
751:名無しＳＵＮ
12/05/20 13:22:41.01 iO/VFgrj
>>750
手持ちで見ろや
752:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:31:39.16 eTM4ELtW
初心者ですが御指導宜しくお願いします。
ビクセンの天体望遠鏡を選んでいます。
初心者はＡ８０Ｍｆがいいと聞きますが、８０mmに物足りなくなりそうな心配があります。
ある程度の価格はかかりますが、赤道儀のＡ１０５ＭーＳＸＷを購入しようと検討中です。
屈折式１０５mmで使いやすい部分は良いのですが、自動追尾の赤道儀や天体ナビの扱いに慣れるまで難しいと聞きますが、初心者には全く扱えない・わからないレベルでしょうか？
初心者は初心者向けのを買うのが無難なのでしょうが、初めて購入する天体望遠鏡を大切に使いたいです。
753:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:49:04.09 Xbj6cUb1
>>745
初心者が判断するのにバローレンズを「試金石」としようが「予断の材料」としようが構わないよ。
ベテランが購入の指針に初心者にそう教えるのも整合性がある。
私が言ってるのは、説明した利益優先社会の結果できた「試金石」判断法をもとに実際に試しもせず
十把一絡げに駄目鏡筒「烙印」を押すことで、良品が退けられるのは残念なことだってこと。
ところで「スコープタウン社長」なんて関係無いでしょ。その私のＲＥＳでは批判どころか触れてもいない。
それをわざわざ引っ張り出して持ち上げるから「ステマ乙」なんて言われるんだよ。
754:名無しＳＵＮ
12/05/20 14:59:37.15 Xbj6cUb1
>>752
赤道儀がどういう役割と機能を果たすか、天体の運動と絡めて理解しているでしょうか？
それがわかっているなら、あとは慣れです。
最初で躓くと稼働率が下がって、宝の持ち腐れになうことも多いので。
赤道儀のセッティングのこともありますし、まずは、どういう場所で観る予定か書いた方がいいですね。
そうすればより良いアドバイスが得られるでしょう。
755:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:04:14.44 Z8ynAJH+
>>752
最初は赤道儀よりも、経緯台の方が手軽でオススメです。
鏡筒は買える最高のものでもいいと思いますが、1台目は手軽なものにしておいて、自分のしたい事の方向性が分かってから、
2台目に金をかけるというのもいいと思います。
A80MのポルタⅡセットはその点で1台目にはベストではないでしょうか。
私自身はED81SとポルタⅡを買ったのですが、ちょっと中途半端だったような気がしました。
756:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:19:11.57 I+iRari9
A80Mは中華レンズな。
757:名無しＳＵＮ
12/05/20 15:42:47.32 eTM4ELtW
752です。アドバイスありがとうございます。
赤道儀を選んでいるのは今後オプションで天体写真撮影をしようとしているからです。
経緯台を数回見せて貰った事はあり、扱いやすく気軽に使えるのはよいとは思いますが・・・
758:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:20:09.92 lLoNIjdb
>>753
じゃあ、この世の中の見分け方のたぐい全部にそう文句をいえば。
あなたが残念と思うかなんて関係なく試金石は必要だから。
これでsol叩きをしていた人間とは別人とか無理だからｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:650番)
650 ：名無しＳＵＮ：2012/05/18(金) 16:21:33.95 ID:V4VzA819
極めて有力な代替鏡筒が出てきたんで、難癖つけて貶そうと必死なんだろ。
嫉妬を根拠に他者を貶めるゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:671番)
671 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 15:03:40.09 ID:7C0l0Skt
おまえの大好きな剃るは、実際に検証してみてから粗悪認定してるぞ。
なのに粗悪信者ときたら…
759:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:20:58.19 lLoNIjdb
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:673番)
673 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 16:07:12.14 ID:7C0l0Skt
「萌え米」 メード・イン・アキバ
東京新聞 TOKYO WEB 2012年5月9日 朝刊
コメの消費低迷に歯止めをかけようとする農家が、コメの袋に美少女キャラクターの絵をつけて販売しているのが「萌え米」。
秋田の品種「萌えみのり」や大阪の品種「きぬむすめ」など、各地の農家がそれぞれ販売している。
～
菜園は、二〇〇九年からＮＰＯ法人などが若者と農業を結びつけるために開始。
～
“萌え米”の即売会も計画中。秋葉原から全国の農家を元気にしたい
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
粗悪教祖、粗悪信者も見習ったらどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:677番)
677 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 17:35:30.48 ID:7C0l0Skt
焦燥感のあらわれかと。
1年近くもアニメを攻撃してきて、いっこうにメディアや芸術からその類が消えないので、
なんでもかんでも攻撃して荒そうという考えなんだろう。
760:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:28:12.57 Xbj6cUb1
>>758
文句なんていってないじゃんｗ
試金石も不必要なんて言ってないし、やれやれ。
言ってもいないことで他者を貶め叩くなんて…
まるでそれって…ｗ
761:名無しＳＵＮ
12/05/20 16:31:57.01 Xbj6cUb1
>>757
天体写真撮影を視野に入れてるなら、より厳密な極軸合わせが必要です。
そのためには使用環境がわからないと、アドバイスもやりにくいかと思われます。
なので、出来る限りテンプレに則った相談を勧めます。
762:名無しＳＵＮ
12/05/20 17:11:29.47 yyG6Ap2l
>>752
私もC8＋SXDセットを初の望遠鏡購入時に買っていますが
初心者でも扱えました
自動導入といっても、必ずしもぴたっと星が入るわけでは無いので
星図や補助用のプラネタリウムソフト（スマホなど）があったほうが
良いと思います。
口径20cmもあると、ディープスカイの入門程度には見えてきますので
20cm前後のカセグレンはお勧めです。
ただ、撮影を主体に考えるなら、10cm短焦点アポあたりでもいいと思います。
出来れば専用レデューサー・フラットナーが用意されているほうが楽かもですが
予算次第ですね
763:名無しＳＵＮ
12/05/20 17:43:14.46 xbCZ6BQ5
自動導入は興味を継続させるためにもオススメ
暗い星雲星団もあると思えば意外に見えてくる
最初2～3晩くらいはちょっと苦労するかもだが
慣れてしまえば5～6分で設定完了
ただしビル屋上の固定位置で使ってるんで三脚
位置にシール貼って置いただけで極軸設定完了、
バランスウエイト、OTA前後バランスにも全部
シール貼るなど極力簡略化してるけど
764:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:46:41.66 gxXp8NZH
Vixen ED115S鏡筒6.2kg（本体4.4kg）をポルタⅡ経緯台に搭載するのは過重ですか？
765:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:51:23.37 0bIPytTK
10ｃｍでも揺れが気になるYO＞ポンタ経緯台
766:名無しＳＵＮ
12/05/20 20:54:55.00 yJcSflDX
ちょっと興味があって手頃なのでも買おうかな、といろいろ見てたらどんどん高いの欲しくなってきた。
とりあえず落ち着くために入門書だけ注文するわ。
767:名無しＳＵＮ
12/05/20 21:34:59.38 yyG6Ap2l
>>766
望遠鏡は1本だけで全てを満たすことは出来ないので
予算がある人は3本くらい割と普通に持ってたりする
・8～10cm
・18～25cm
・30cm前後～持ち得る上限まで
あたりで将来見越して選ぶのがいいと思うよ
8cmだって、最初からしっかりしたアポ買えば
この趣味続ける限りずっと使えるし
色々持ってても8～10cmの稼働率が一番高いという人だっているｗ
768:名無しＳＵＮ
12/05/20 21:39:09.51 iO/VFgrj
ケンコーニュームンライトでなんでも見れるだろ！
何十万もだして筒買うのはアホじゃ
769:名無しＳＵＮ
12/05/21 01:14:50.14 6cEkcc7T
剃るの望遠鏡もケムコのスカイウォーカーも冷静に見るとほとんど同レベルw
770:名無しＳＵＮ
12/05/21 13:59:15.40 FYI1eBVa
うんうん、そりゃそうだよな。
見る目がないやつにとってはミソもクソも一緒だよな。
771:名無しＳＵＮ
12/05/21 20:05:51.34 rK66/ag5
>>756
鏡筒（の組み立て）は日本製だけど、レンズ自体はmade in chinaということですか？
A80Mfは鏡筒自体がmade in chinaだと。
772:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:21:51.57 mG+m7npX
月が非常に大好きで、月を見るのと月面撮影できる望遠鏡を買うつもりです。
ポルタⅡで充分な物が撮影できるでしょうか？
773:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:34:18.63 qVJZ3EGu
>>772
全体写真なら（ほぼ）大丈夫。カメラのシャッターショックに注意。
部分拡大には、赤道儀等のモーター追尾がないと、少し厳しいかもしれない。
774:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:37:58.68 r6FWI/l/
URLﾘﾝｸ(sky90.blog.eonet.jp)
８センチと１０センチじゃデカさが全然ちがうぞ！
ポルタに１０センチはきついぞ！
ポルタはSKY90が限界で、短くて軽い１０センチ級のＣＡＰＲＩ-１０２ＥＤでもきついぞ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
と↑の写真みてｵﾓﾀーﾖ
775:名無しＳＵＮ
12/05/21 21:44:30.55 YOZBc9VP
微動のついた架台で10cm級楽勝って、いきなりT-mountになっちゃうかね
フリーストップでいいなら笠井で幾つも出てるけど
776:名無しＳＵＮ
12/05/21 22:04:07.30 cfD5+MCT
>>772
ケンコーの望遠鏡でも月面撮影できるよ
ただしアイピースは別途買え、それとカメラは手で支えろｗ
ブレ写真の中からいいの選べよ
ビクセンバロー+Tマウントでデジ一眼でもいける
セレストンズームもTマウントでいける
ストレス溜まるからしっかりした架台もしくは赤道儀が好ましいな
ケンコーのNEW KDSシリーズでも撮れるんだから財布と相談しな
777:名無しＳＵＮ
12/05/21 22:52:56.25 lH71zmUI
同じ視野、同じ倍率で同じ天体を見た場合、SE102とR130sfでは
どちらが明るく見えますか？
両方持っている人が比較してくれたら一番いいんですが、
理論的に判断してくれる方もレスお願いします。
778:772
12/05/21 22:59:40.73 mG+m7npX
情報ありがとうございます。
シャッターショックやブレというのはどんな物でも起こりうる要因でしょうか？
ちなみにアダプターにカメラを取り付けてコメリート撮影をするつもりです。
天体撮影向けなコンパクトデジタルカメラがあれば教えて頂きたいです。
779:名無しＳＵＮ
12/05/22 00:16:08.76 yhF1T8yx
>>778
基本、ミラーレス一眼では、ミラーショックはない。シャッターショックのみ。
普通の一眼は、ミラーアップ機能があればミラーアップしてしてからシャッターを切ればOK
780:名無しＳＵＮ
12/05/22 00:22:25.68 yhF1T8yx
ミラーレス一眼のシャッターの動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通のデジ一眼のシャッター動作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
781:名無しＳＵＮ
12/05/22 03:08:10.03 dmDgiPu/
●基本属性
【住居形態】 戸建
【居住地域】 東京西部
【居住環境】 畑と住居の混在地域
【自家用車の有無】 無し
【年齢】 24
●購入・運用プラン
【予算】 3~8万円
【観測予定場所】 庭や近所の公園
【観測頻度】 年4位？
【観測対象】 木星と土星の縞模様が見える位
【天文知識の有無】 昔プラネタリウムによく行っていた、星座早見盤は読める
小学生の頃天体望遠鏡持ってた。
【天体写真への興味】 コンデジつなげてみたい 金星太陽面通過を収めてみたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 フジF200EXR ペンタックスWG-1
ニコンEF ニコンD5000 Ai35mmF2 DX18-55 DX55-200 トキナ10-17Fisheye
782:名無しＳＵＮ
12/05/22 06:25:00.37 hMo37Y6K
ニコワンは電子シャッターらしく、デジズコやでアダプターも作ってるね
画質に拘るならデジ一なんだろうけど
783:名無しＳＵＮ
12/05/22 10:21:36.95 VzLdiXow
せっかくの重複ステマスレなのに、関係ない話ばかりですね。
784:名無しＳＵＮ
12/05/22 16:35:17.71 o6ysmwSE
接眼レンズのレンズ自体の大きさは眼鏡のレンズくらいあっても、片目で覗き込むくらい小さく写るのが正しいの？
覗き込めば月とかは全体に写るけど、接眼レンズ自体の大きさはどんな意味があるのかな
785:名無しＳＵＮ
12/05/22 23:54:51.87 nNXeOEHV
>>783
意気込んだ金環日食観察が雲に包まれ失敗で意気消沈ってとこだろうｗ
ＰＲする材料が飛んだのだからしょうがないﾌﾟｹﾞﾗ
786:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:21:42.92 9gHmsv5D
>>777フィーバー
SE102の対物レンズ透過率とR130sfの副鏡径およびミラーの反射率がわからないので一般的な回答をいたします。
SE102の集光力はレンズのロスが全くない場合、102mmの二乗÷7mmの二乗なので、212倍
R130sfの集光力は、斜鏡遮蔽および反射鏡のロスを全く考えない場合、130mmの二乗÷7mmの二乗なので、345倍
これらはカタログに載ってる集光力の数値です。肉眼の何倍の集光力があるかという値で、
肉眼の瞳径は7mmとして計算した値です。
では、実際の明るさはどうなるかというと、
屈折望遠鏡の場合は、計算上の集光力に、レンズの透過率を駆ければよい。
ガラスは、光を反射するのでその分光をロスします。その反射を軽減するため無反射コーティングが施されます。2枚玉アクロマートレンズは反射面が4面あるので、モノコート1面の反射率を4％とすると、全面モノコートレンズでは透過率が85％程度。
全面高透過率無反射コートしたレンズであれば99％近くにはなるようです。しかし実際は、安価な望遠鏡は全面コーティングしているものは少ないです。
とりあえず、全面モノコートと仮定してして計算すると、212倍×0.85＝180。つまり、SE102の実際の集光力は、対物レンズが全面モノコートであれば180倍ということになります。しかもこれは、レンズのガラス材でのロスは考慮していません。
一方、R130sfの方は、主鏡および斜鏡のアルミめっきの反射ロスと、斜鏡による遮蔽ロスがあります。増反射コートしていないアルミめっき膜の反射率は、一般的には90％程度です。あとは、自分で計算してみてください。
787:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:29:12.11 0Fi+gL01
>>784
大きい接眼レンズってナグラーみたいなやつのことかな？
接眼レンズの焦点距離が同じなら（倍率が同じなら）、
小さいレンズに比べて、大きいレンズの方が、見かけ視界を広くして、
同じ倍率でも広い視界を得られたり、アイレリーフを長くして、
あまり目を近づけなくても見やすくなります。
ただ、アイレリーフが長いといってもせいぜい１５ｍｍ前後だったかな？なので、
初心者の方からすれば、かなりくっつける感じだとは思いますが。
昔の古い設計のレンズはアイレリーフが数ミリしかないので、
メガネはずして本当に接眼する感じでした。
788:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:29:47.64 9gHmsv5D
よくよく考えると、肉眼の水晶体て、無反射コーティングなんかしていないですね。
肉眼の透過率とか、全く考慮していないなくても良いのだろうか？
789:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:33:55.18 9gHmsv5D
>>788で、とふと疑問に思ったが
結局は望遠鏡の集光力は、肉眼を通して見たときの明るさの差なので
肉眼の透過率とか、考慮しなくても良いってことなのか？
790:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:46:33.95 9gHmsv5D
>>781
天体写真撮影に向いているコンデジの条件は、デジスコ向きのコンデジとほぼ一致します。
でじすこやあたりで情報を集めた方が良いでしょう
URLﾘﾝｸ(www.digiscoshop.com)
ただ、一般的にはBORGのカメラアダプタSD-1Xや、ビクセンのデジタルカメラアダプターDG-NLV DXが使える機種の方が何かと便利です。
選ぶ基準としては、カメラ用のフィルターが装着できること。テレコンやワイコンがアクセサリとして装備されている機種であればほとんどOK。
レリーズリモコンが使えること。（シャッター押しのブレが防げる）。など。
791:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:47:34.43 0Fi+gL01
>>789
自分の肉眼は交換できないから比較しても・・・ｗ
肉眼に届くまでの比較だけでいいんじゃないｗ
792:名無しＳＵＮ
12/05/23 01:50:03.38 pP8qT6rp
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
参考になったをいれてくれ。
ほかのレビューアーにいいえをつけて、俺だけ目立って、目指せトップレビューアーなんだぞ。
MIZAR-TEC(ミザールテック) 上下左右微動装置付き屈折式コンパクト天体望遠鏡 25倍~250倍 TL-750 MIZAR-TEC(ミザールテック) 固定リンク:
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
天体観測を生業とする俺の考えで、天文界を啓蒙するんだ。専門家の俺が正しい。
793:名無しＳＵＮ
12/05/23 06:29:59.36 5ahsHNKz
>>786
反射率4%はコートなしじゃない、モノコートで1%ちょっと。
794:777
12/05/23 07:12:27.53 5jGiCkgo
>>786
大変詳しくわかりやすいレスありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
からすると、鏡の投影面積が直径40ミリの円の面積だとしたら、
約10％のロス。と言うことは、345*0.9*0.9*0.9=251となり、
計算いただいたse102の180の1.4倍で、理論上の1.6倍より
15ポイントほど差は少ない概算計算になりますね。
795:名無しＳＵＮ
12/05/23 18:50:33.95 13TiYmQN
>>792
これはどの点がいいの？
スペックの基準がメーカーによって違うから比較しにくい
796:名無しＳＵＮ
12/05/23 18:58:48.87 13TiYmQN
>>795
安くていいけど悪いものなら別のものがいい
宜しくお願いします
797:名無しＳＵＮ
12/05/23 21:18:48.88 i/875SfU
えーと・・・自演？
798:名無しＳＵＮ
12/05/23 22:04:06.69 caEltRKp
毎度毎度の…
799:名無しＳＵＮ
12/05/23 22:12:28.62 13TiYmQN
>>797
IDだして自演するか！まちがえだ追加
800:名無しＳＵＮ
12/05/24 00:06:51.12 irQqV4/O
>>786 >>793 >>794
レンズ1面あたり透過率
コーティングなし：96％
単層コーティング：98.5％
多層膜コーティング：99.5％
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
801:名無しＳＵＮ
12/05/24 11:02:50.65 5K/f5LsR
>>777
R130Sf。
ただし、見かけ視界が60°以上の広角アイピースを使った時、
SE102の方が周辺星像の変形が少ない。
>>778
安い望遠鏡の問題点は、大抵、架台と三脚が弱いこと。
なので、アダプターを使ってカメラを望遠鏡につけて撮影するとブレブレになる。
そこで、月、木星、土星なら、コンパクトデジカメを手で持って
目の代わりにコンパクトデジカメを覗かせてオートで撮影した方が成功率が高い。
最近のコンパクトデジカメなら、手ぶれ補正も付いているしね。
802:名無しＳＵＮ
12/05/24 11:50:39.76 5K/f5LsR
>>778
追加。
月、木星、土星のコリメート撮影で、最近のコンパクトデジカメなら、
よほど安い機種以外ならどれでも大丈夫でしょう。
>>781
「金星太陽面通過を収めてみたい」となると、
ビクセンのポルタII A80M か ポルタII A80Mfに、
アイベルの太陽観測フィルター付きキャップ
URLﾘﾝｸ(www.eyebell.com) （上から４番目）
ビクセンユニバーサルデジタルカメラアダプター
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
（ヨドバシカメラとかならもう少し安い）
この３点セットかしら。
>>801で書いたように、コリメート撮影は、実はアダプターを使わない方が
成功率は高いんだけど、金星太陽面通過を連続して撮影したい場合は、
やっぱり望遠鏡にコンデジが付いたままの方が撮影しやすいです。
なお、シャッターボタンを押す時のブレを防ぐには、コンデジのリモコンが有効です。
ちょっと小技：
キャップをしたファインダーの後ろに手の平を出して、ファインダーの影が
ほぼ円になっていれば、本体望遠鏡の視野にも太陽が入っている。
（もちろん、ファインダーはあらかじめ遠くの景色で合わせておく）
この小技を使えば、太陽を見なくても、太陽を視野に入れることが可能。
ついでに書くと、アクロバティックな姿勢でファインダーを覗いて首が痛くなる事も無い。
803:名無しＳＵＮ
12/05/24 12:29:47.75 FQmFPs4s
>>781
俺が買おうか検討中
デジカメラアダプター↓が安い
JUPITER 80望遠鏡セット限定販売開始！
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
アダプタはビクセンのアウトレットで買ったあと見つけた
804:名無しＳＵＮ
12/05/24 17:08:41.32 RN63cUAS
５０００円もするフィルターを買うぐらいなら
２８００円のソーラーフィルターを買うほう色々と…
同じ物を使っているわけだし
805:名無しＳＵＮ
12/05/25 14:05:12.30 rQiNLmF+
>>803
限定30台が なかなか完売しない業界って、やっぱりパイが小さいよなぁ…。
>>804
もちろん、ボール紙で筒先絞りを作って、バーダーアストロソーラーフィルターを
貼るのもあり。
806:名無しＳＵＮ
12/05/25 17:55:24.22 3lFFuoLj
>>803
＞月や惑星、低倍率で見る星野や星雲星団などにも充分な性能でお使い頂けます
月や惑星の高倍率観察には不向きと明記しておくべきだな。
807:名無しＳＵＮ
12/05/25 18:04:55.01 BuA4hw/K
ボスマの同スペックセミアポなら、高倍率性能もそこそこ良いらしいが、
KKの説明文だとわからないよね。
808:名無しＳＵＮ
12/05/25 23:00:44.24 mr/XpguN
>>803
ほぼ同等のスペックで、高倍率性能の良かった望遠鏡と云えば
重フリントガラスを使ったBORG77アクロマート鏡筒ですね。
月とか、色収差はひどいものの、300倍以上（口径mm×4倍以上）
の過剰倍率かけても、それなりにシャープに見えたけど
木星とか、黄色っぽい感じでカラーバランスは崩れていた。
カラーフィルター併用すれば縞模様を高コントラストで観察できる
という話も聞いたことあるが、、、
809:名無しＳＵＮ
12/05/25 23:36:36.60 mr/XpguN
月惑星に関しては、色収差なんて認められない。カラーバランスが崩れてしまう望遠鏡なんか使いものにならない。
と思っている人にとっては、反射系望遠鏡やアポクロマートしか選択の余地がない。
しかし、カラーバランスが崩れても良いから、惑星用フィルタを使って高コントラストで観察できればOKというなら
アクロマートでも眼視に適した帯域で球面収差が適正に補正されていれば許容できるものかも？
810:名無しＳＵＮ
12/05/26 00:04:08.78 hO0N01r/
悪いことは言わん、
初心者はビクセンのアルティマ８ｘ５６双眼鏡と、R114Mポルタで決まり
コストパフォーマンスは最高だ
811:名無しＳＵＮ
12/05/26 09:11:27.48 j0m4Ecab
r114mは本体軽すぎやしませんか？(2.7キロ)
口径大きいけど短いr130sfが本体4.0キロ。
重けりゃいいってものでもないんだけとも。
812:名無しＳＵＮ
12/05/26 09:58:27.41 TvezKABl
>>811
何で本体が重い方がいいの？
架台はともかく、鏡筒は常識的に考えて軽い方が使いやすいに決まってるんだが。
重いことによる利点を教えてくれ。
813:名無しＳＵＮ
12/05/26 10:33:04.05 j0m4Ecab
最後まで読もう
814:名無しＳＵＮ
12/05/26 11:11:36.23 3G2mHwHi
鏡筒が軽いと筒にあたるとブレるじゃん？
常識ってなんだろ
815:名無しＳＵＮ
12/05/26 11:32:05.36 2e5cSxHo
鉛テープやブチルゴムで振動を押さえろ
使い方を誤ると絵が死ぬから気を付けろ
by長岡☆男
816:名無しＳＵＮ
12/05/26 12:14:54.85 D5Ak0pTg
どうしてこう初心者すれは安物ばかりなんだ、初心者バカにしてないか？
817:名無しＳＵＮ
12/05/26 21:05:25.84 ivR4UaJa
回答者より高い望遠鏡を買ったらむかつくからでは？
初心者は5㎝で喜んでればいいんだよ、みたいな。
818:名無しＳＵＮ
12/05/26 21:58:55.80 q7ssNSxm
乙女高原で剃るがやってるちんけな小口径観望回はまだやってるの？宇宙なんか見えないだろ。
819:名無しＳＵＮ
12/05/26 22:14:33.40 2e5cSxHo
つうか、そこそこ値が張るものの情報やインプレは個別スレがあるっしょ
ネットでも情報を集めやすいし
でも安物の情報はここぐらいしかないんじゃない？
820:名無しＳＵＮ
12/05/27 00:42:20.16 qmU3vt9X
5万未満はオモチャってことで良いのです。
821:名無しＳＵＮ
12/05/27 02:53:57.87 qHAfgUxq
ガリレオが使っていた望遠鏡（1609年頃）のレンズは有効径26mm
ニュートンが1672年にロンドン王立学会に提出した自ら考案した反射望遠鏡の主鏡直径は2インチ（50.8ｍｍ）
5万円以下のオモチャの望遠鏡ですら、これら天文学の父と呼ばれるような偉人たちが使っていたものより高性能であることを忘れないでね。
彼らの望遠鏡より宇宙を良く見ることができることは疑いの余地はありません。
20cmドブソニアンなら5万円以下で購入できます。集光力はニュートン2号機の16倍、分解能は4倍。
これなら惑星も深宇宙も楽しめます。
822:名無しＳＵＮ
12/05/27 12:58:04.67 ikHz1P4A
20cmドブソニアンは置き場所と環境が必要なんだよね
予算5万円の諸兄が活用できるのかはまた別の話
823:名無しＳＵＮ
12/05/27 18:58:37.32 0loHt3nM
偉人のものより高性能で良く見えても頭の中身が一番の問題。見たものに感動し探求出来なければ口径５センチだろうが1メートルの望遠鏡を所持しても宝の持ち腐れ。馬の耳に念仏。豚に真珠。
824:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:09:08.90 EGhLPstA
望遠鏡買うよりDVD買って見たほうが安いし邪魔にもならん
ここにいるやつアホばっかや
825:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:22:59.44 z2Rp/8OC
>>824
なるほど。おまえ頭いいな。
826:名無しＳＵＮ
12/05/27 19:28:11.32 ikHz1P4A
生パンちらりとAVがっつりの違いといえば判るかね
827:名無しＳＵＮ
12/05/27 20:03:34.14 0MbymYxv
どっちも欲求不満が貯まりそう、、、やはり触って楽しまなければ、
良い望遠鏡は触ってるだけで頬が緩むことがあると言う、覗くまでもなく、
子供騙し３万円の望遠鏡なんか触ってたら寂しくなるだろ、プラスチックとかガタとか、
828:名無しＳＵＮ
12/05/27 21:23:16.49 CMAExbFD
中学生ぐらいまでの初心者では、三脚含めた重さも重要になりますな。
中防でタカハシ65mm屈折経緯台購入したジジイだが、
三脚も架台も望遠鏡も何しろ重い。1度では運べない。
結局窓をあけてちょこちょこ見るだけ。
その後、30代になるまでブランクしてしまった。
829:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:04:54.33 cdwgqywu
俺は小学生でビクセンの10ｃｍ反射を使い込んでいた。F10の長いやつ。
もちろん一度では出せないから、三脚、赤道儀、ウエイト、鏡筒と、４回にわけて搬出・設置。
望遠鏡が天頂を向くと接眼部に背が届かないから、踏み台も。
ようは使う側次第ってことだよ。
830:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:10:58.31 ikHz1P4A
タカハシを親にさっくり買ってもらえたのがダメだったんじゃね
お年玉貯めてやっと買ったビクセンからやはりはじめるべき
831:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:11:01.81 CMAExbFD
ドブソニアンは、安くて良く見えるのわかるんだけど、重いし、集合住宅だとかなり条件は厳しいですね。
最近ではGOTO架台もあるし、開けたベランダ、ルーフバルコニー、そして収納スペースに余裕があれば
これ以上のものはないだろうけど。眼視に限ってだけどね。
というか、もともと興味がある人は、最初からそういう目的でルーフバルコニー付物件などを探すんだろうけど。
建売住宅とかだと、物干し台のような使えそうなものがついている物件を探すな。
自前なら、建て替えや購入時にスライディングルーフを設置するか
832:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:34:32.61 +xZcfjrl
相談者の意欲や飽きっぽさまでは分からないからね。
833:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:45:59.23 CMAExbFD
>>830
>タカハシを親にさっくり買ってもらえたのがダメだったんじゃね
いや、おこずかい前借して、1973年のオイルショック前に購入した。
何しろ1万円？値上がりするっていうんで、駆け込み購入
地方だったこともあるけど、（当時高橋製作所は通販のみ）
その後アイピースなどを追加購入する余裕がなかった
たしか付属のアイピースは40倍と80倍のみ
>>829
三脚/架台/鏡筒の三回に分けて搬出だった
それでもそれなりに楽しんだけど
結局部屋から窓を通してが多かった
834:名無しＳＵＮ
12/05/27 22:51:37.23 CMAExbFD
はは、そういｗば思い出したわ
高橋製作所の65mmセミアポ経緯台を十分に使い倒せなかったものの
屋根に上がって寝転んで流れ星を見たりとか、よくやっていたっけな
爺スレっぽくなってすまん
835:名無しＳＵＮ
12/05/28 01:25:49.82 MDqpUp4f
>>829
>>833
つまり、それなりの望遠鏡を使いこなすのは、小中学生には敷居が案外高いということになるか？
スコタンやトイザらスの望遠鏡は、本格的な望遠鏡では落ちこぼれてしまうような青少年のためにあるということなんでしょうかね？
もちろん車を持ってる一般成人の天文初心者の場合は、選択基準は全く別になると思いますが。
836:名無しＳＵＮ
12/05/28 01:52:48.48 brLjd2QO
>>835
それは相談者が判断すべき事だと思うよ。価値観は人それぞれだから。
837:名無しＳＵＮ
12/05/28 13:10:32.18 yZPQIYBT
>>835
＞つまり、それなりの望遠鏡を使いこなすのは、
＞小中学生には敷居が案外高いということになるか？
ひょっとして勘違いしていない？
>>828-829は、単に重量とサイズの問題だよ。
そのサイズと重さの問題も、「マンションの５階から１階に降りて、近くの公園まで１km」
ではなく、「玄関に望遠鏡が組み立て済みで置いてあって、持ち上げて10m先の
路上に持ち出すだけ」なら、中学一年生でも出来る。