12/04/01 13:24:14.21 FhQl/3cr
◆実際の痛スコ（超力作！）
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
◆実際の痛車フェス（商工会の町おこしイベント）
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
◆剃るﾀｿの脳内痛車痛スコｗ
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
人に言われて会社の方針を変えるような、そんな弱々しい気持ちで会社経営しておりません。
何をここに書きたてようと、私の意見を変えることは誰にもできません。諦めて下さいね。
2011/5/19(木) 午後 6:39 [ solunarneo ]
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
410:名無しＳＵＮ
12/04/01 14:22:17.12 zT+VWJ91
>>408
「剃る信者＝粗悪信者＋痛アンチ」 ｖｓ 「剃るアンチ＋反ステマ＋痛擁護」 ってとこじゃないか？
411:名無しＳＵＮ
12/04/01 15:24:52.20 SbZOaTeM
>>394-395
なにを逃げているのです？
そもそも、「線引きできないので×」の主語と対象は何でしょうか？
これを考えれば、「全否定」ではないことは簡単にわかるはず。
答えてください。
ついでに言うと、その例えは、元の現実のsolの発言とは全く違っていて、
例えになっていません。
元の現実のsolの発言は、「子供など、多数の人が見る」事を前提としている。
だから、本来なら線引きをして、アウトな物を除外する必要がある。
「線引きが出来ないから痛スコは×！」 とは、「規定がない限り、どんなものが
来るか わからないから禁止した方が良い」でしょう。
個人が痛スコ趣味を持つことまで「×」なんて言っていない。
つまり、どう読んでも、存在そのものまで否定していない。
一方、その例えは、「何のための線引き」なのですか？
（>>394に至っては、「なぜ粗悪信者は×！なのか」の理由さえ書いていないし）
「アスパラ星人は×！」 とは具体的にどういう意味なのですか？
「バカで例えがヘタクソ・滅茶苦茶なアスパラ星人」はやはりそちらだったようだな。
あと、あくまでもこのスレで続けるなら、これにも答えてください。
スコープタウン社長を叩いている人は、現実に現在このスレで、
自分の主張のために、関係ない第３者に迷惑をかけている。
この事実に対して、客観的な正当性を示してください。
示せないなら、完全にスレ違いですので、出て行ってください。
これにも答えてください。
なによりも、否定されたらなにか問題が起きるのでしょうか？
412:名無しＳＵＮ
12/04/01 15:31:29.46 BXVsio/D
そろそろほかでやってくれないかな。ここで議論する意味ないだろう。
まぁ、擁護しているつもりのネガティブキャンペーンなら目的に合致しているのだろうけど。
413:名無しＳＵＮ
12/04/01 15:33:02.21 SbZOaTeM
>>402
また現在の主張と過去の主張が矛盾して都合が悪くなると、「相手がこちら側を
装って書いたんだ」ですか。
>>409
その実際の痛車フェスには、主催者の基準があって、応募してきた痛車を全部
無条件で展示したわけじゃないって事くらいは理解できるでしょ。
ビクセン社長は、基準を作れなかった（または、作るのがめんどくさかった？）。
だから、solの提言を受け入れて止めた。
主催者が主催者の判断で止めたのに、なぜそれに文句を言うのでしょうか？
何よりも、このスレで第３者に迷惑をかけて平気な人たちを見れば、solの判断が
正しかったという事がよくわかります。
414:名無しＳＵＮ
12/04/01 16:39:40.82 48WfyYqM
>>413
痛スコを「子供に見せられない」とする根拠が不明。
その理由として書かれた次の文は「不快ですね。見たくもない」であるから、
本人の主観が動機、主張の根底であることが明らか。
ビク社長の提案は、あくまでも「デコ望遠鏡自慢、痛スコも歓迎」だし（「痛スコ部門」は話の流れの産物）
「一部痛スコという言葉に批判があった」と謝罪しているけど、そもそもビク社長が謝罪する筋じゃないし
（［話に関係ない余計な人の参入を招き］場を混乱させたことに対する、企業の長としての謝罪では）
剃る発言の趣旨は、
「 公 俗 良 序 に反するものが多数」、
「線引きは困難」であるから、「痛スコは（ひっくるめて）×！」だし。
しかも最後に念押しまでしている
「万人が納得できる線引きができるなら結構ですがね」（笑）
「痛車フェアは線引きしているだろう」という主張（>>413）と、
剃る主張の根拠「線引き難しい」が矛盾していることは明らか。
粗悪なスリカエ、要りませんネ。
415:名無しＳＵＮ
12/04/01 16:54:51.98 48WfyYqM
主語が仮に「痛○○」ではなく、
剃るや粗悪どもが後付けで言い訳しているように「公俗良序に反する痛○○」であるとして、
文章をわかりやすく直してみました。
これをすると、一番最初のビク社長の発言が狂うのですがｗ
～～～～～～～
とあるところで、「公俗良序に反する痛望遠鏡」に関しての発言を聞く機会があり、私はそれに噛み付いた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なぜか。
子どもが眼にする可能性がある場所で、「公俗良序に反する痛望遠鏡」を集めて欲しくないからだ。
まともな親なら、子どもに「公俗良序に反する痛望遠鏡」を見せたくはない、そう思うのではないか。
子どもに夢を与えるものを作る業界側が、そういうことを提案するのはどうかと思う。
どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。
誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。
カラフルな望遠鏡良し、天文アイドル良し、ラインストーンのデコレーション望遠鏡おおいに良し、
しかし、「公俗良序に反する痛望遠鏡」は×！
最近は「公俗良序に反する痛車」に対する認知度が上がり、「公俗良序に反する痛車」を扱う
ビジネスも出現するなど盛り上がりも見せているのは分かっている。
どこかのショップがそれを売りにするのは良いが、サプライヤー側でそんなものを持ち上げてどうするだろうか。
「公俗良序に反する痛車」自体が世間の風潮から外れているため、相当の嫌悪感と共に冷ややかな目で見られることが多いが、
「公俗良序に反する痛スコ」自体もサプライヤー側が推進してやる事ではない。
絶対の線引きが出来る方法があり守られるならば、やって頂いて結構ですがね。
416:名無しＳＵＮ
12/04/01 17:01:27.57 xOJydEip
>>413
とりあえず >>383でいったん止まっている。
しかし、 >>389 ID:s0a6yZLFは明確に復活させる意図があって書いている。
本スレを見れば一目瞭然だが、ID:s0a6yZLFとID:SbZOaTeMは同一人物。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:438番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つまり「第３者に迷惑をかけて平気な人」はお前。
どうせまた、静かになると煽るんでしょ。そして、自分に不都合な質問は一切無視。
417:名無しＳＵＮ
12/04/01 17:03:48.56 48WfyYqM
要するに、痛車、痛スコといった「（総体としての）痛〇〇」と、
一部に存在する「（問題がある絵柄の）痛〇〇」を、
本文中ではごちゃまぜにし区別せず表記することで、持論である「痛○○＝有害」の論調を作り上げ、
批判された時だけ、問題あるものとそうでないものを区別して言い換え、相手を非難しているわけだ。
その手口を自白しているよね。
「線引きどうするか？」← 剃ると粗悪信者が都合よく決めますｗ
「誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。」←剃ると粗悪信者が都合よく決めますｗｗ
418:名無しＳＵＮ
12/04/01 17:19:40.26 zT+VWJ91
>>411
＞どう読んでも、存在そのものまで否定していない。
・・・おいおい、当たり前だろドアホ。誰がそんなことを問題にしているんだ？
話の流れを無視して、勝手に「全否定」の意味をお前の脳内ですり替えるなよ。
お前の脳内の「全否定」・・・痛スコ趣味・存在そのものまで「全てを否定」すること
話の流れでの「全否定」・・・問題のない絵柄の痛も「全部まとめて」否定・排除すること
さすが、本スレでも馬鹿にされている自称ＩＱ１２０のＺくんは解釈が尋常じゃないねｗ
「ＩＱ１２０の俺には扱えるけど、普通の人には扱えないから勧められない！」←ｗｗｗ
419:名無しＳＵＮ
12/04/01 18:15:34.26 jUTghHPY
>>406
へ？剃るが大らかでもなく、且つ彼のなかではSolがマトモとは思えないなら、「痛スコもOK」でも叩くんじゃないか？叩きならw
というか「叩きなら皆こう判断するんだ」というおまえのファッショ丸出しは俺を震撼させた。
で、次のお言葉。
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」
おk、そういう「事件」があったのかの真偽も問わず、
Solが注意したとするステッカーの絵柄が実際はどうなのかも問わず、
その言葉が肯定的におまえから出て来たのはよいことだ。
その「事件」は、規制の理由の一つである予防原則云々の前に、実際に持ち込む奴が
いたということだからな。
あとのレスはだいたい、特定住人を叩くための得意の粗悪抜粋と揚げ足取りばかりだね。
まあいつまでも魚籠厨叩きやってればいい。
420:名無しＳＵＮ
12/04/01 18:43:33.70 48WfyYqM
>>419
その根拠として一括りで否定しているし、他人に押し付けようとしているし。
開き直って関係ないこと並べて誤魔化しているの見え見えだし。
（「追い出した」と自らツイート。）
事実関係の粗悪な歪曲捏造、粗悪屁理屈は×！
421:名無しＳＵＮ
12/04/01 18:47:04.82 48WfyYqM
>>419
修正。
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」
その根拠として一括りで否定しているし、他人に押し付けようとしているし。
開き直って関係ないこと並べて誤魔化しているの見え見えだし。
（「追い出した」と自らツイート。）
事実関係の粗悪な歪曲捏造、粗悪屁理屈は×！
422:名無しＳＵＮ
12/04/01 19:21:19.21 jUTghHPY
>>420-421
一括りで否定っていうのは、おまえの言う流れでいえば観望会や機材サプライヤー業界から『問題のない絵柄の痛も「全部まとめて」否定・排除する』ことで、
俺がいうところの全規制だろ？
そりゃ、あんなTPO考えないで持ち込む奴が「実際」にいたんだもん、Solのいうことはもっともだ。
そもそもおまえによればその「一括りで否定」の根拠の基準がおかしいから、「屁理屈」なんだろ？
その基準の異常度合いを実際に問える「事件」を、
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」
と退けてしまうんだもんな。
まあ、本当におまえの言うよう誤魔化しているの見え見えならSolは相手されなくなって、信用も失うよ。
俺はそうはならないと思うが。
423:名無しＳＵＮ
12/04/01 21:15:53.84 zT+VWJ91
>>419
Ｚくんがしつこく言ってた注意云々の件は何が目的だったの？誰も相手にしなかったけどｗ
叩かせておいて、証拠を見せて反撃しようと企てたけど失敗、ってところ？ｗ
（剃る本人または近しい人を装ってるのか、本当にそうなのかは分からんけどｗ）
・＞ここの痛車擁護は下のツイートの真偽を問題にしないの？ （>>401）
・＞上でも言ったが、Solは事実の証拠を出せないと思うぞ（>>403）
・＞あんなTPO考えないで持ち込む奴が「実際」にいたんだもん（>>422）
>>422
誓って言うけど、俺は停電しない限り１日１ＩＤだから。面倒なので携帯レスもしない。その人は別の人。
で、俺としては「全規制」って言い方でも別に構わん。だから何？としか言いようがない。
注意云々の件は、剃るの基準（またはその表現）がおかしいのは判りきってるからどうでもいい。
「 公 俗 良 序 」とか、それだけで意味をきちんと理解していない証拠だしね。
仮にその「注意したブツ」が一般的に見て問題アリな絵柄だったとしても、
「注意を促した上で持ち込まれたもの」でないなら、こちらの主張とあまり関係ないからな。
424:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:11:05.15 ORvVciKe
ども。初心者です。
ビクセンのカタディオプトリックが手ごろなので買おうと思いますが、
標準のレデューサーがないということで、
適当なのを見つけないといけません。
というわけで1万程度で良さげなのを紹介してください。
425:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:15:56.93 jUTghHPY
>>419
「Ｚくんがしつこく言ってた注意云々の件」って何？
>>423
「おかしいのは判りきってる」ことを、Solが排除した「実例」を持って証明できるかも知れない「事件」
なんだぜ？
つまり『「 公 俗 良 序 」とか、それだけで意味をきちんと理解していない』客観的証拠をおまえが想像、いや創造した
「粗悪信者」の前に出せるチャンスなんだぜ？
「注意を促した上で持ち込まれたもの」でないなら、だからこそそちらの主張に有利に働くのかも知れないじゃん。
こんなものでもSolは排除します、ってな具合に。
「注意を促した上で持ち込まれたもの」なら、まさにSolのは杞憂ではなく、前もって注意したのにも関わらず
場を乱しかねない馬鹿がいるって事だし。
426:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:26:26.97 jUTghHPY
あれ自己レスしてんじゃん。
>>423
「Ｚくんがしつこく言ってた注意云々の件」って何？
427:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:55:08.87 zT+VWJ91
>>425
ああ、一応別人という名目だから儀式的にそう聞くわけねｗ
Ｚくん（＝あなた）が今もしつこく言ってる、剃るが痛スコに注意をしたとかの件だよｗ
＞「注意を促した上で持ち込まれたもの」なら、まさにSolのは杞憂ではなく、
＞前もって注意したのにも関わらず場を乱しかねない馬鹿がいるって事だし。
そんな奴がいたとしたら、痛を禁止にしたところで構わず持ち込むでしょ？ｗ
そうしたら、「ウチの客は全部じゃないけど馬鹿多数！線引きできないので客全部×！」
とか言って観望会を中止にでもするの？ｗ
ていうかさ、そんなにその方向へ話題を持って行きたいなら
Ｚくん（＝あなた）が先に証拠というか事実提示とかしちゃえばいいじゃん。
428:名無しＳＵＮ
12/04/01 23:06:01.24 ORvVciKe
気が変わった。
williamopticsの70EDを個人輸入しようと思うんだけど、
どこのショップがお勧めですか？
429:名無しＳＵＮ
12/04/01 23:22:28.40 jUTghHPY
>>427
ふうんＺくんって俺なのね。ところ変われば魚籠厨同じとされるって、2chらしいな。
＞そんな奴がいたとしたら、痛を禁止にしたところで構わず持ち込むでしょ？
ん？その基準がおかしいというおまえの主張だろ？
注意の上持ち込んだひとのはおまえにとってたいした絵柄じゃないかもしれないだろ。
すぱっと線引きできるおまえなら、一番問題にしなきゃ。
＞叩かせておいて、証拠を見せて反撃しようと-
その証拠がどうなんだという話なんだけど、まるでSolを信用しきってるような態度に、
俺は胸熱だよ。
Solさんよかったね。敵もこの件はあなたが嘘を言っていないということだ。
430:名無しＳＵＮ
12/04/02 00:33:28.66 ErjeQJ5+
URLﾘﾝｸ(www.williamoptics.com)
Zenithstar 70 Doublet ED
送料込みで417＄。
431:名無しＳＵＮ
12/04/04 01:08:05.21 n1BKIC9j
全てsolの言葉が正しいとは思わない。
けどね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的には
リアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。
（↑“常識的”の子供じみた揚げ足とるな）
解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。
432:名無しＳＵＮ
12/04/04 01:11:22.08 ykwFA1YG
今夜の粗悪劇場ですか？
433:名無しＳＵＮ
12/04/04 04:00:48.10 1CaFwRKl
若年者の痛車の支持は熱い。だから車メーカーも自ら痛車をプロモートする。若年者の車離れは深刻。それを食い止める為の効果的な手段。望遠鏡も同じ。
434:名無しＳＵＮ
12/04/04 04:24:23.03 vxsBNgEg
どこに行っても萌え画は氾濫してるぞ。
そんなにお子ちゃまに見せるのがいやなら、成人するまで瞼開かないように縫い付けろｗ
今じゃ拒む方が圧倒的少数派つまり社会不適合者で単なる道徳かぶれの自慰集団だろｗｗ
●沿岸バス「萌えっ子フリーきっぷ」4thシーズンへ スク水っ子も登場
北海道の沿岸バスは、萌え20+ 件キャラを起用した「萌えっ子フリーきっぷ」第4弾を5月1日から販売する。
4thシーズンのきっぷは、従来の1日券（2300円）、2日券（3200円）に加え、ワイド2日券（3200円）を新設。
宿泊客向けに「使用開始日および使用開始日の翌々日」に使えるようになっている。
いずれのきっぷも販売期間は2013年4月13日まで、フリーエリア内の指定バス路線が乗り放題になるほか、
フェリーの割引や協賛施設の特典がついてくる。
きっぷに描かれるキャラは、1日券が1stシーズンにも登場したバスガイドの豊岬あゆみ（19）。
2日券が造り酒屋の娘で大学生の暑寒ななか（21）。國稀酒造をモチーフにしたキャラで、和装美女だ。
ワイド2日券が中学1年生の観音崎らいな（13）。
羽幌沿海フェリーをモチーフにしており、下半身はスクール水着で上半身はセーラー服という出で立ち。
イラストは佐倉はなつみさん。
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
■沿岸バス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
■絶景領域・萌えっ子フリーきっぷ 4thシーズン（ワイド2日券） 11 離島の中学生 観音崎らいな
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
北海道の「 公 共 機 関 」が粗悪信者が大嫌いな「スク水」＋「セーラー服」＋「中学1年生」の
ストパン仕様採用（らいな）ですが文句あります？ｗｗｗ
剃るや粗悪信者は北海道に喧嘩売る？
これ望遠鏡に貼ったら排除ですか？
これが現実なんですよｗ
435:名無しＳＵＮ
12/04/04 06:41:35.93 M15LGpiK
>>431
どんな趣味にも他人に対し害悪を垂れ流す奴はいるし、善良な人も居る。
この板にも自演やトンデモ発言、荒らしなどで害悪を垂れ流すクズはいる。
だが、そういった個々の区別をせずにその趣味全体を蔑むのは愚かだよ。
少なくとも、知能指数の高い奴がやることではないいな。
436:名無しＳＵＮ
12/04/04 09:34:31.19 ETI9JQP7
公認作品スタッフが作った非公認戦隊
アキバレンジャー参上！ ……主役メカは痛車ロボ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
邪悪法人ステマ乙
秋葉原のオタク文化を否定し、秋葉原を別の街に造り変えようと企む謎の組織よ。
URLﾘﾝｸ(www.akibaranger.jp)
437:名無しＳＵＮ
12/04/04 09:44:16.19 ETI9JQP7
失礼、邪団法人でした
438:名無しＳＵＮ
12/04/04 14:24:06.19 GFKHwcoD
>>431
君の屁理屈によると、警察も自衛隊も常識的には
リアルが解らん社会不適合者の自慰になるが？
（↑“常識的”の子供じみた揚げ足とるな）
URLﾘﾝｸ(woman.infoseek.co.jp)
知能指数自慢する粗悪信者はオ○ム信者と同じです。
はやく出頭して洗脳解いてもらいなさいｗ
439:名無しＳＵＮ
12/04/04 19:08:10.85 NuK66Xyb
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440:名無しＳＵＮ
12/04/05 15:37:42.11 vbOpxI0p
ちんこサイズ自慢は？
441:名無しＳＵＮ
12/04/07 07:04:01.03 TCoJFfgG
>434
ホントに、「拒む方が圧倒的少数派」だと思ってるの？
市民権を得つつあるのは事実だけど、コンセンサスは得ていないよ。
自分の周りだけが世界の全てだと感じさせる発言は、幼稚だね。
>435
その考え方には同意する。
趣味全体を蔑んでいる訳ではないので、その点はお詫びして訂正する。
個人的には、痛スコには華やかで楽しめる部分があると認めるよ。
ただ、時と場所を考えるべきだと思う。
彼らにとって、サブカルチャー（≒自分の領域）で周囲から注目して貰えるのが
主体性を保つ有効な手段なんだろうけど（笑）、周囲にとっては迷惑だね。
442:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:00:03.17 hAY+sQkn
時と場所とか周囲の迷惑を語るなら、そろそろスレチも理解しようぜ、、、
443:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:10:07.20 cFIjIHZw
こっちは重複スレだから早く埋め立て処分するんだよ。
444:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:17:06.73 mfhJxTph
>>441
俺の天文趣味の悪口を言う奴は許さないぜ！
> ホントに、「拒む方が圧倒的少数派」だと思ってるの？
> 市民権を得つつあるのは事実だけど、コンセンサスは得ていないよ。
> 自分の周りだけが世界の全てだと感じさせる発言は、幼稚だね。
445:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:38:15.80 d67gb9Qk
>>441
星を見るための場所でもないのに、昼間から望遠鏡みたいなの並べている気持ち悪い人たちがいますって通報すればいいのかな。
> ただ、時と場所を考えるべきだと思う。
> 彼らにとって、サブカルチャー（≒自分の領域）で周囲から注目して貰えるのが
> 主体性を保つ有効な手段なんだろうけど（笑）、周囲にとっては迷惑だね。
446:名無しＳＵＮ
12/04/07 10:47:47.95 egsF6BKh
自分と信者だけが世界の全てだと感じさせる発言は、幼稚だよね。
447:名無しＳＵＮ
12/04/07 11:33:12.60 S93W3kGa
>>442に完全同意する。
痛スコやSOLを語りたいなら専スレ行くか立てるかしてやってくれ。決して邪魔しないからさ。
448:名無しＳＵＮ
12/04/07 11:37:03.72 H9BQNVWK
ということで、このスレではスコープタウンの話もリンクも禁止すればよろしいですね、
449:名無しＳＵＮ
12/04/07 11:38:06.75 egsF6BKh
望遠鏡を語るなら、本スレでいいだろうね。
450:名無しＳＵＮ
12/04/07 12:15:23.39 TCoJFfgG
441だけど。
>442
あっ、そだね。そのとおりだ。
つい、書き込んでしまったよ。スレチごめん。
451:名無しＳＵＮ
12/04/07 12:59:42.81 ykFyrZWB
この流れを続けるのであれば、別のタイトルのスレを作ってそっちでやればいいと思わない？
452:名無しＳＵＮ
12/04/07 14:29:32.13 jVwLqwPL
>>451
すでにあって、>>393で誘導までしているんだけどね…。
453:名無しＳＵＮ
12/04/07 15:16:03.75 v+xTIsOX
それは誘導とは言えないな
誰が見ても誘導の目的と誘導先の内容が分かるようにしないと
まともな誘導すらできない書き込みしか書けない奴らの書き込みは不毛
454:名無しＳＵＮ
12/04/07 16:08:07.89 CcymTWep
★★★ 本スレはこちらです。★★★
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
1 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 07:20:17.81 ID:dN/O7lYu
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
【重要】
スカタン荒らし厳禁！
455:名無しＳＵＮ
12/04/07 17:12:33.20 O5zJoKr2
天文業界でスコタンの話はしないのが暗黙の了解に成りつつ有る。
望遠鏡云々の問題ではなく社長がね..,,,良過ぎるからw
456:名無しＳＵＮ
12/04/07 18:12:13.66 hkkiG0xZ
全てsolの言葉が正しいとは思わない。
でもね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的にはリアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。
解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。
457:名無しＳＵＮ
12/04/07 18:24:31.67 Nm1Rw5oI
>>454
荒らすのは止めてください。
そちらは初心者にオススメの機種を削除しています。
なので、初心者の役に立ちません。
458:名無しＳＵＮ
12/04/07 18:58:24.96 S93W3kGa
>>455
本当にそう思うんだったら話しなくていいから。書き込みもしなくていいから。
>>456
人に向かって「耳を傾けるべき」とか言う前に、スレ違いの書き込みを続ける行動が人に迷惑かけてないか考えてくれないか。
459:名無しＳＵＮ
12/04/07 19:48:04.74 wrX06vmr
若年者の痛車の支持は熱い。だから車メーカーも自ら痛車をプロモートする。
若年者の車離れは深刻。それを食い止める為の効果的な手段。望遠鏡も同じ。
460:名無しＳＵＮ
12/04/07 20:10:08.91 ESU5Gh+R
公認作品スタッフが作った非公認戦隊
アキバレンジャー参上！ ……主役メカは痛車ロボ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
邪悪法人ステマ乙
秋葉原のオタク文化を否定し、秋葉原を別の街に造り変えようと企む謎の組織よ。
URLﾘﾝｸ(www.akibaranger.jp)
461:名無しＳＵＮ
12/04/07 22:50:08.37 TCoJFfgG
>458
431＝441＝450だけど。IDを確認してね。
456が勝手に私の発言をコピペしただけだよ。
450で既に謝ったとおり、この件についてはスレチなので、
ここではこれ以上意見を述べるつもりはないよ。
それにしても、456って、人として屑だねぇ（笑）。
462:名無しＳＵＮ
12/04/08 09:38:42.04 6j1+Ukf8
子供に見せられないもの、作らないほうがいいと思いますｗｗ
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
463:名無しＳＵＮ
12/04/08 11:54:35.32 9ZgOLY7f
全てsolの言葉が正しいとは思わない。
けどね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的にはリアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。子供じみた揚げ足とるな。
解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。
464:名無しＳＵＮ
12/04/08 12:08:06.39 9sxmusA5
無関係なスレ荒らしてる時点で子供じみてるのは両者とも同じだわ
あほらしい
465:名無しＳＵＮ
12/04/08 20:08:40.65 vspQ+o5J
あほのID:TCoJFfgG＝ID:9ZgOLY7fが今日も複数スレでコピペ続けてる
466:名無しＳＵＮ
12/04/09 09:10:59.85 OUnc5lK2
アクション無駄に本格的
しかも歌詞が 縦 読 み じゃまいかｗｗｗ
ア！ア！ アンチのレス
キ！キ！ 気にしすぎて
バ！バ！ 晩ご飯 喉を通らない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しＳＵＮ
12/04/09 19:03:26.20 OiwRV9Ej
アニヲタとスカタンが粘着するスレ
468:名無しＳＵＮ
12/04/10 07:15:03.15 tTFZ00Ed
現実世界では、アニオタの方が10万倍ぐらい多いと思う。
469:名無しＳＵＮ
12/04/10 07:43:50.74 ohREYcBB
アニオタかつ天文趣味かつアピール厨は少なかろ
でもまぁ、エロアニでもないのに過剰に反応しすぎだな
どっちもなんか世間からずれてる
470:名無しＳＵＮ
12/04/10 09:02:46.00 +d2aOL3A
っ「痛さは強さ」
471:名無しＳＵＮ
12/04/13 13:28:32.08 LeNujnxd
ラプトルは微動が付いてないけど
動きはドブと比べてどう？
472:名無しＳＵＮ
12/04/13 13:37:09.99 fGPyXHYr
不快ですね。見たくもない。
473:名無しＳＵＮ
12/04/14 01:29:32.19 k0PxwDpF
お前にゃ聞いてねーよ
474:名無しＳＵＮ
12/04/14 11:21:11.62 K8y3Z07V
5mmの接眼付けるとさすがに導入までが難しいけど特には問題ないですけどね
ラプトル60ですが
475:名無しＳＵＮ
12/04/14 20:22:59.04 NLgXr5qI
ラプトル60の焦点距離は700㍉だから、700÷５＝140倍で導入できる精度は持ってるんですね・・・
476:名無しＳＵＮ
12/04/15 11:54:14.33 HnEYptqc
「精度」じゃなくて、「動きの滑らかさ」だろ。
ブログを読むと、元の大一光学のプラ架台そのまんまじゃないみたいだしな。
SD-80ALも、書いてあることが事実なら、昔のビクセンニューイカルスDとは
細かい部分で違うようだし。
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
＞実はこの架台、最初の生産状態では様々問題がありました。
＞しかしその後、工場との間で何回も往復を繰り返し、全て洗い出して改善し、
＞販売にこぎつけました。
＞ネジ穴やワッシャーを増やすなど、工場には結構ワガママを聞いてもらいました。
＞特に、上下微動の部分の遊びが原因で生じていたトラブルは特に大きな問題でしたが、
＞これも完全に解消し、今では「自信作」といえる極めて良質な微動装置となりました。
477:名無しＳＵＮ
12/04/15 12:30:53.96 BUzE/IMk
自社商品の宣伝なら、自分の所でやってくださいね。
478:名無しＳＵＮ
12/04/15 18:26:51.73 HGg71TO/
対物６０ｍｍで１４０倍って何気に凄い気がする・・・
フルセット１万５千円足らずの入門幾だというのに。
479:名無しＳＵＮ
12/04/15 19:00:46.90 Xd5n8RP4
初心者の人が真に受けるといけないので…。
「望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。
口径が同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて
見えにくくなるだけで、細かいところまで良く見えるようになりません。 この限度を
最高倍率といい、口径をmmで表した数の2倍くらいが目安となっております。
例えば、口径60mmなら120倍、口径100mなら200倍が最高倍率となります。
一般の観測では口径をmmで表した数からその半分くらいの倍率が最も観測に
適した倍率（適正倍率）になります」
天体望遠鏡の基礎知識
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
480:名無しＳＵＮ
12/04/15 20:20:31.13 b6Jn6S/k
対物口径（ミリ）の２．５倍が理論的な倍率の限界らすい。対物６０ミリならば
１５０倍まで出せる事になるけど、ラプトルにそこまでの光学性能が有るかどうかは不明。
481:名無しＳＵＮ
12/04/15 23:05:37.60 woIokmV8
日本の職人魂を舐めたらあかんｗ
482:名無しＳＵＮ
12/04/15 23:11:38.61 Xd5n8RP4
望遠鏡を店頭で見たら、まず対物レンズの口径をチェック、
口径mmの２倍を超える倍率の表示がされていたらその望遠鏡は候補から外しましょう。
483:名無しＳＵＮ
12/04/15 23:20:13.89 bQdjcl4A
そんなこといったら、テンプレにあるカプリEDも買えない。
484:名無しＳＵＮ
12/04/16 03:55:55.46 gfY9oxJE
ID:Xd5n8RP4のいうことは>>479のサイトの情報を元にしているようだから、
そのサイトのメーカーの製品については当てはまるのかもね（想像）。
だが、例えば
URLﾘﾝｸ(nikonfan.cocolog-nifty.com)
では口径ミリの2倍超のアイピースが標準附属、口径ミリの３倍がOPで用意されているが、
実際この機種で口径ミリの3倍で「ボケて見えにくくなるだけ」なんて話は聞いたことがない。
結局は、光学系その他の精度や使い方次第なんだが、そういう経験がなければわからんのだろうな。
485:名無しＳＵＮ
12/04/16 07:13:13.47 o/Hfj5mV
今新品で手に入らないものを引き合いに出すなよ。
ついでに言うと観測で使い物になるのは個人差があるだろうに。
一般的に言われている事柄ということで某メーカのカタログから引用しているんだろ。
１万円以下の望遠鏡で君の言う精度を持った現在新品で入手可能な望遠鏡を提示できるの？
現実的ではない粗探しは不毛だわさ。
486:名無しＳＵＮ
12/04/16 08:13:40.27 H+6mavMq
>>482はこれだろ？
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
> 望遠鏡を店頭で見たら、まず対物レンズの口径をチェック、
> 口径mmの２倍を超える倍率の表示がされていたらその望遠鏡は候補から外しましょう。
487:名無しＳＵＮ
12/04/16 08:28:28.32 ge0bhxh9
惑星とか銀河の写真が載った本買ったら、天体観測を始めたくなったので
望遠鏡を買おうと思ったのだけど、交通費込2万円/月の小遣いでは予算が無くて
コルキットKt-6と2000円のカメラ用三脚を買ったけど、現状では不満は無いです。
微動が無いのとファインダーが只の筒なので導入に苦労はしてますが…。
しかし、我が家周辺はここ2週間ほど夜は曇りっぱなしで何も見えません。
土星が見てみたいのに。
488:名無しＳＵＮ
12/04/16 09:43:51.96 0v41+AGP
粗悪信者はどーしていつもこーお馬鹿晒すんだ。あんまり笑かすなｗｗ
489:名無しＳＵＮ
12/04/16 17:38:52.09 UwE+Ri+1
火星とか二重星何か見るときは、口径の
2.5倍以上の倍率を使うときもあるけどね。
490:名無しＳＵＮ
12/04/16 19:25:46.12 KIsApo+T
少接近の火星見るなら、最低でも15ｃｍからだね。
ちっこい望遠鏡で何倍にしようと意味なし。
491:名無しＳＵＮ
12/04/16 21:42:46.85 gfY9oxJE
>>485
おいおい>>479のどこに「１万円以下」なんて条件があるんだよ？>>478のラプトルだって1.5ﾏｿ、>>479のサイトのリンク先にゃ16ﾏｿの19cmマクニューまであるんだぞ。
例えば「球面鏡ニュートン」とか条件がきちんと書いてあれば、それに沿ったレスする罠。
価格の縛りがなければ、口径ミリの2倍超が使える筒なんぞ今でもいくらでも買える。>>484のリンク先のは、40年も前の技術で作った筒ですら標準付属で2倍超で、しかも定評があってわかりやすいから引用しただけ。
>>483がいう「ここのテンプレにあるカプリED」だって笠井では「口径ｃｍ×２０倍を超える過剰倍率でも十分なシャープネスを保つ高度な結像性」と言ってる（まあ実際どうかは知らんがｗ）。「今新品で手に入らない」なんてことは倍率の議論に何の影響もない。
>>490
君がそう思うのは君の勝手だが、そんなことをここで書き込む必要はない。
「ちっこい望遠鏡で何倍にしようと意味なし」なんていう人に「ちっこい望遠鏡」買うためのアドバイスを受けたい初心者などいないだろうからな。
492:名無しＳＵＮ
12/04/16 22:18:20.72 mfi0qJIF
>>484 ID:gfY9oxJE の理屈（想像）で言えば、どっちもダメ望遠鏡メーカーってことでいいですね。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
＞そのサイトのメーカーの製品については当てはまるのかもね
493:名無しＳＵＮ
12/04/16 22:27:05.13 gfY9oxJE
>>492
は？ なにいってんの？ ダメとかいいとかどこにも書いた覚えはないけど。
メーカーのサイトの解説なんだから、普通に考えたら、自分ところの製品にはその解説はあてはまるのじゃないか、と想像で言っただけだよ。
494:名無しＳＵＮ
12/04/16 22:39:10.49 3te9O5KS
普通の科学のお話で、想像とか関係ないからね。
495:名無しＳＵＮ
12/04/17 00:21:54.69 ftqAU3kP
倍率の議論したいならそういうスレたてろよ。
くずが
496:名無しＳＵＮ
12/04/17 00:49:43.98 mC/NrDXe
粗悪信者は、なんでいつもいつも無意味な倍率自慢を始めるんだろうなあ。
497:名無しＳＵＮ
12/04/17 20:24:55.26 Sffh7LzB
とにかく、ラプトル６０が並ならぬ性能を持っている事は良く判りました。
これが子供のお小遣いで買える金額なのですから、今はいい時代なのかも知れませんね。
498:名無しＳＵＮ
12/04/17 22:59:19.94 3ckPb8yo
当たり前じゃん。国産だもの。
499:名無しＳＵＮ
12/04/17 23:15:36.04 ECC3cJnE
自店の宣伝なら、自店のサイトでやってよ。
500:名無しＳＵＮ
12/04/17 23:24:06.32 Mgd4TMBc
４０年前に口径ミリ×３倍の倍率を叩き出したニコン（>>484）も凄い。
メイド・イン・ジャパンの底力を見た様な気がする・・・
501:名無しＳＵＮ
12/04/18 00:50:58.20 VlrYD0Gn
倍率なんて、ただの割り算だからね。
変な連中の口車にのせられないように。
502:名無しＳＵＮ
12/04/18 01:25:32.31 bJENkOo/
ラプトル60で5mmレンズ使って土星見てるけど別に支障ないよ。
でも、俺が使った接眼は31.7mmの谷オルソだけどね。
25.4mmは6mmまでしか使ってない。
503:名無しＳＵＮ
12/04/18 09:18:54.69 CPixwA5d
望遠鏡の性能の半分はアイピースで決まります｡
504:名無しＳＵＮ
12/04/18 10:32:58.75 lGFE/Gdv
>>503
そうだね。その通りだね。
ラプトル付属の8mmで昨年秋に木星の衛星の影が見えた。
かすかに見えただけで途切れ途切れだったから、他の望遠鏡を持ち出し、手持ちの接眼で倍率を上げて見たら同じ場所に影が。
正直驚いたよ。
日本の職人芸舐めんなよって感じ
505:名無しＳＵＮ
12/04/18 13:07:46.56 vo99zamL
キモいから放っておこうｗ
506:名無しＳＵＮ
12/04/18 19:04:08.08 b8Sj9NTq
谷オルソだって五千円程度で買えるんだから、決して高価な代物じゃないよ。
507:名無しＳＵＮ
12/04/18 19:39:46.27 K+IOHCWR
子供のクリスマスプレゼントにトイザラスで8cmオートスターを買ったものです。
ようやく箱から出して組み立てましたが、値段なりに安っぽさ（プラ多用)が目に付きます。
架台も上下のガタが大きい、、、天頂ミラーを使わないとピントが合わない。。。
金星を見ましたが、どこでピントがあったのか良く分かりませんでした。
＃まぁ、14,799円だったしね。
トイザラスではディスコンになってますが、在庫あってもお勧めしません。
508:名無しＳＵＮ
12/04/18 20:36:59.73 HEjDUkog
トイザらスでおもちゃを売ってるのは当たり前、そんな値段のは全部オモチャ
じゃなきゃ誰が20万とか50万とか出して望遠鏡買う？
ここで勧めてる初心者向けの望遠鏡、小学生でも扱えますってので特価\41,580
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
509:名無しＳＵＮ
12/04/18 20:52:28.40 jDnpBUuF
そもそも金星って模様を見るのはかなり至難な対象かと。
金星を見るのは今頃のような近い時期に、欠けていく様子を観察するのが小口径望遠鏡の本来の使い方。
明るすぎたりしてバシッとピントが合うような天体じゃないと思うんだが。
比較的近い金星や火星よりも木星や土星のほうが初心者向け。
510:名無しＳＵＮ
12/04/18 21:06:30.60 dlKyyE+1
>>507
使い物にならないほどガタがあるのでしたら不良品の可能性もありますね。
諦める前に一度お店に問い合わせてみては如何でしょうか？
ただ、天頂ミラーを使わないとピントが合わないのは製品の仕様であって
これは仕方がないと思います。
511:名無しＳＵＮ
12/04/18 22:33:53.90 K+IOHCWR
>>508
まぁオモチャ度が予想以上だったということで。ちなみに値引き前は29999円だったかの商品でした。
見た目が似ているCELESTRON NexStarはトイザラスのOEM元のMeade StarNavigator とちがってまともなのでしょうか？
>>510
そうですね、検討してみます。
512:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:03:29.10 EKWzU2Qz
半額で買えたのか・・・ちょっと羨ましいかもｗ
513:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:45:14.81 +fEBUWd5
>>511
次はポルタ80Mくらいにしておくほうがいいよ。
何をどう頑張っても、安いプラ製の玩具級は玩具級。
514:名無しＳＵＮ
12/04/19 00:38:31.41 8aozOY/a
半額大特価！なんてバーゲンセール、品質は概ね売値相応なんですよね
もともとの定価が高く設定してるだけだったりする
安く売るとお得感あるでしょｗ
515:名無しＳＵＮ
12/04/19 01:06:46.91 U4RIJahk
>>513
玩具級の価格で性能的にスゲぇがんばつてるのがスコープタウン。
日本の職人靈舐めんな！
516:名無しＳＵＮ
12/04/19 01:09:49.07 U4RIJahk
>>513
くそったれ中国製望遠鏡を勧める我田引水チャイニーズもしくはその手先か？w
517:名無しＳＵＮ
12/04/19 06:18:17.76 cgpKhOnr
>>509
「金星を見ましたが、どこでピントがあったのか良く分かりませんでした。」
と
「金星って模様を見るのはかなり至難な対象かと。」
じゃ、意味が全然違うだろ
逆に
「天頂ミラーを使わないとピントが合わない」
のは、設計的にありだと思う
天頂ミラーなしでもピントが合う設計にした安物は
天頂ミラーを使うと口径が６→３ｃｍになったりする
518:名無しＳＵＮ
12/04/19 06:23:10.53 cgpKhOnr
>>515
確かに、29999円だったらアトラス60が買えるな
519:名無しＳＵＮ
12/04/19 12:37:54.23 gIq786mz
自演宣伝ばかりで気持ち悪いスレだな
520:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:00:49.47 n/NsVSzO
これでもステマじゃないというアホがいるんだから驚きだｗ
直接的な証拠（関係者がキーボード叩いて宣伝を書き込んでる写真の提示）がないからステマじゃないなんて言っていたら、
日本中に完全犯罪がわんさか湧いてくるｗｗ
521:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:07:25.99 uFiDd3Bn
マジレス
ユーザーがオススメ商品を他ユーザーにオススメするのはステマじゃない。
正しい市場原理。
というか、何度も指摘されているけど、ステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
522:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:17:29.15 HMAhwcGY
年度末決算の売上が悪かったのかな
523:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:19:08.80 HMAhwcGY
>>521
マジレスすると5cmはファインダー。6cmはガイド鏡。
524:名無しＳＵＮ
12/04/19 14:13:34.56 n/NsVSzO
ステマを客観的に指摘してることと「5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示」することにどんな関係があるのだろうか？ｗ
ＩＱ１２０Ｚくんのいうようなオススメできる機種がなければステマがステマでなくなるのか？ｗ
525:名無しＳＵＮ
12/04/19 18:23:36.95 f6UyCaKc
粗悪なすりかえいりませんって言われるだけ
526:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:36:28.95 rg5I5R8t
実際、ラプトルやアトラスの対抗馬ってないの？
527:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:46:21.94 8aozOY/a
5cmや6cmなりに見えるならそれでいいじゃない、と思うけどね
所詮使い捨て価格だし
528:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:47:56.74 f6UyCaKc
2万円でＳＷＴ-７０ＸＳ、2万ちょい出せばミニポルタ買えるし、4万円出せばジュピター80買えるし、
みんな金属製で微動ギアついているし、それより小さいと双眼鏡の方が面白いし。
爺さんの懐古趣味みたいな微小口径は、存在価値じたい疑問だよね。。
529:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:55:29.68 +j0KLJfI
適切な処置を行うなら、4センチレベルでも
太陽表面を楽しむことができる。
太陽用のフィルターとか、太陽投影板は必須ですが。
530:名無しＳＵＮ
12/04/19 20:38:22.21 erCXPeA7
2ｃｈは特定販売店の宣伝の場じゃない。
匿名性を理由に存在さえ否定しているのだから、最初から書き込まなければよい。
531:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:53:38.85 Js0zGRgI
ちゃんとテンプレに価格帯ごとのオススメも載ってるし、その機種について
話題になるのは構わんと思うが。
スコタンが気に入らなければ他のテンプレ機種も見えや使い勝手を
インプレして、お薦めしていけばよいのでは。
532:名無しＳＵＮ
12/04/20 00:32:24.14 VMnkc0M9
スコタン相当苦しいと思うよ。天文界は周り敵だらけやし。
533:名無しＳＵＮ
12/04/20 05:26:53.34 9RRn/zYS
>>531
いい加減、粗悪なすり替えはやめましょう。
「スコタンが気に入らない」 のではなく
「正体を隠した連中が2ｃｈを特定販売店の宣伝の場にしてることが問題視されてる」だけ。
>>532
自業自得の見本ですね。
現実は天文界は言うに及ばず、サブカル界や一般の個人の趣味を楽しむ人からも批判の嵐なのを、
今頃後悔しても遅すぎる。それだけのこと。
534:名無しＳＵＮ
12/04/20 07:21:11.20 TMN5g5dz
また荒れるようなこと書かなきゃいいのに。
前にも書いてあったけど他の機種の話題が少ないだけでじゃないの？
俺もラプトルは良い機種だと思うし。
でも、そのうちA80M位は欲しいなぁ
535:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:00:05.44 fGzcF7ul
粗悪信者不快ですね。見たくもない。粗悪信者は×！
536:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:03:03.68 N0cae1dv
正当な抗議に対し論理的反論ができず、屁理屈とマイルールを押しつけて荒らすのが
粗悪信者や当の関係者というのがなんともいえないなｗ
537:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:07:56.33 n1ZKVqpU
最初からこんなこと書かなきゃいい。
URLﾘﾝｸ(yj.pn)
538:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:22:58.80 N0cae1dv
ほらさっそくアンチを装う粗悪信者が現れたよｗ
539:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:25:14.96 Vd11aAkf
ア！ア！ アンチのレス
キ！キ！ 気にしすぎて
バ！バ！ 晩ご飯 喉を通らない～♪
アキバレンジャー第２話（痛車ロボ登場編）の無料配信始まったよー
URLﾘﾝｸ(www.b-ch.com)
540:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:31:40.80 w5WhrNHg
>>531
話題になるのは構わない。
ゴリ押しでスコタンを話題にしようとしてる粗悪信者や関係者が叩かれてるというのが真相かと。
541:名無しＳＵＮ
12/04/20 09:37:26.33 mbJRQPy5
>>533 の文章なんてスコタンへの私怨ばかりが見えてなあ、、、
どうせなら消費者騙すような超高倍率製品を叩くのに頑張ってくれれば
よいのに。
542:名無しＳＵＮ
12/04/20 10:38:01.32 yHj2sDdI
>>524>>533>>536>>540
お前がそう思い込んでいるだけで、何の証拠も無いな。
とりあえず、ステマの定義を書いてみろ。
あと「客観的」の定義もなｗ
>>538
>>537のURLを貼ると、なぜそう思うんだい？
>>536が嘘だとばれるからだよね。
543:名無しＳＵＮ
12/04/20 14:51:14.97 qrejIGE/
>>537
至極同意出来る意見だな。
俺も剃るに賛成。
544:名無しＳＵＮ
12/04/20 14:52:19.18 qrejIGE/
>>533
誰が何を後悔してるの？意味不明
545:名無しＳＵＮ
12/04/20 16:19:13.05 LxZZj5LE
2chを否定しながら、2chで毎日宣伝してるって、誰が見ても可笑しいでしょ。
546:名無しＳＵＮ
12/04/20 17:52:58.22 mfw+v3AB
なんか、ここで宣伝してるの見てると乞食みたいで哀れです。もう喰って行けないのかね。
547:名無しＳＵＮ
12/04/20 20:08:26.55 vn6Nrpu3
普通の社会人なら就労時間である昼間になぜか毎日書き込める粗悪信者
548:名無しＳＵＮ
12/04/20 23:27:23.23 9ktPF4E9
>>546
みんなの頑張りのおかげでもうすぐここも終わりのようです。もうひと頑張り！
549:名無しＳＵＮ
12/04/20 23:29:43.02 9ktPF4E9
>>547
二ちゃんでの書き込みが会社の主要業務ですからね。昼間の書き込みはスコープタウンの自演と考えるのが自然ですな。
550:名無しＳＵＮ
12/04/21 00:21:12.12 K/jATVHU
粗悪信者ってすぐ判るな。いかにも頭悪そうな書き込みだし。
551:名無しＳＵＮ
12/04/21 16:11:22.34 rLNr7ewI
>>528
ＳＷＴ-７０ＸＳはアイベルに気を遣ってあまり指摘されないけど、あれ、
カスタム経緯台じゃなくて中国製のカスタムコピーだべ。
レビューを全然見ないのが不安。
ミニポルタってすごく弱い。
ジュピター80は30台限定。
>>550
どれとどれが信者の書き込み？ｗ
552:名無しＳＵＮ
12/04/21 17:22:30.15 QJ3Fiy64
>>551
お前だろ
553:名無しＳＵＮ
12/04/21 17:29:29.73 QIxSFNDo
良心的で高性能な他社製品に、イチャモンばかりつける粗悪信者w
554:名無しＳＵＮ
12/04/21 20:07:17.31 +7RUQUHv
>>541
捏造写真をやった「下地」だったか、その時にも気狂いレベルで反応してる人がいたね。
なんかその人がアンチスコタンしてるのかなとも思える。
痛スコを否定する気はないけど、「粗悪なすり替え～」と言って擁護してる人の
書き込みを見ているととても肯定はできそうにないよ。
555:名無しＳＵＮ
12/04/21 21:16:42.16 t3ynjHaG
>>554
粗悪なスリカエいりませんよ。
粗悪信者って本当に馬鹿だなｗ
556:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:46:14.47 GZJwmvX7
>>553
一般的に中国製が日本製に劣るのは客観的な事実でしょうに。
557:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:49:53.11 GZJwmvX7
>>555
555 is Go! Go! Go!
558:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:51:48.11 fil5o/Gu
学習能力なさそうｗ
559:名無しＳＵＮ
12/04/22 10:00:56.33 BEUy5t8A
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりで
初望遠鏡の購入を考えていますが、
予算 3万以内ぐらいで、よい入門機ありませんかね？
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには
大きいかなと思っています。
希望としては、
31.7のアイピースが使えて
微動装置があるタイプがいいんですが。
560:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:18:50.53 Zxn0w22p
スコタンの架台は筒に拘った分最低限のゴミなってるのに、他社の中国製架台に突っ込み入れるのは北朝鮮の政治レベル。
561:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:24:42.23 CUa4HoMo
>最低限のゴミなってる
日本語になってません。大陸に帰ってください。
562:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:41:35.65 Zxn0w22p
ごめんごめん
※1「架台レベルが最低限で、ゴミ同様」って付けとくよw
563:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:47:32.63 SxiaQYjv
スコタンの架台は筒に拘った分架台レベルが最低限で、ゴミ同様なのに、他社の中国製架台に突っ込み入れるのは北朝鮮の政治レベル。
相変わらず意味不明
564:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:12:34.34 sT84RnNT
毎日2chで自社製品の宣伝ばかりしていると言われたら、
今度は他社製品を貶しはじめたか。
毎度毎度わかりやすいなあｗ
565:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:51:09.45 y7Avq+sZ
>>559
アトラス60とミニポルタA70lf、どちらを買っても後悔しないと思う。
強いてあげれば、正立正像プリズムが付いてるA70lfの方が
初めての人には具合がいいかも知れない。
566:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:54:04.43 YB66gzZD
>>559
あなたの金でしょう
好きなのを買えばいい
567:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:33:44.15 SBq2XxgL
スコープタウンのアトラスの架台だが、ポルタと比べて強度が劣るのは当たり前だが、ミニポルタと比べればスムーズだし、ガタも無いよ。
変な私怨な中傷やめた方がいいな。
568:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:39:05.70 sT84RnNT
はいはい。宣伝は自社サイトで好きなだけやってね。
569:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:43:29.38 SBq2XxgL
ミニポルタを勧めるのはステマじゃなくて、スコープタウンを勧めるのはステマなの？不思議なダブルスタンダードですねw
570:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:45:11.33 SBq2XxgL
本当に一日中スレに張り付いてるんだな。塵糞虫って凄いな。
夜まで来ないから存分に反論してみろw
571:名無しＳＵＮ
12/04/22 14:03:51.41 PyyCvtyl
「2ｃｈは無意味だ糞虫だ」と言いながら、宣伝のために重複スレまで立てるくらいだからな。
日頃の行いに対する、世間一般からの正当評価じゃないか。
572:名無しＳＵＮ
12/04/22 14:10:55.12 gnaSjD9N
おやまあ、日曜日まで仕事してるんですか、大変ですね、
573:名無しＳＵＮ
12/04/22 15:16:52.14 Zxn0w22p
信者ってキムチわるい
574:名無しＳＵＮ
12/04/22 17:56:26.34 W80v7Kzo
痛車、痛スコロリコン親父に休日なんてnothing！
575:名無しＳＵＮ
12/04/22 18:31:04.09 a9iJOA3d
メルセデス・ベンツ、群馬・埼玉・新潟EV・PHVサミットに「魔法少女まどか☆マギカ」痛車を展示
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
576:名無しＳＵＮ
12/04/22 18:32:51.77 a9iJOA3d
東映公認の“非公認”戦隊！「アキバレンジャー」早くもDVD＆Blu-ray発売決定
BS朝日やTOKYO MXなどで放送中の『非公認戦隊アキバレンジャー』のDVDの発売が決定した。
『非公認戦隊アキバレンジャー』は、痛車、コスプレ、メイド、アニメ、フィギュア、萌えなど、いわゆる
アキバ系のネタを、東映が得意とする特撮ヒーローワールドと大胆にミックス。監督に田崎竜太、
キャラクターデザインにさとうけいいち、音楽に川井憲次など名だたるスタッフが現在日曜朝に
放送中の『特命戦隊ゴーバスターズ』(テレビ朝日系(日)前7・30)ら“公認様”に負けじと本気で
パロディに挑む爆笑の意欲作。
URLﾘﾝｸ(www.tvlife.jp)
577:名無しＳＵＮ
12/04/22 22:30:03.89 aY4tQlpo
いい製品なのかもしれんが
スコタン製品に対して文句を言わさない空気を作ろうとするのは
北朝鮮とかいわれても仕方ない気がする
578:名無しＳＵＮ
12/04/23 01:13:06.80 oNDyxSM7
完全に初心者置いてけぼりのスレになってるね
好きなの買えとか言うヤツは何しにこのスレ来てるかと
いい加減まともなスレに戻らないかなぁ
579:名無しＳＵＮ
12/04/23 01:28:26.35 /1dfaitc
元々が重複ステマスレだから、どんな工作も無駄。
580:名無しＳＵＮ
12/04/23 09:36:03.51 zT6RpKsw
>>559
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりを選べばいいんじゃね
581:名無しＳＵＮ
12/04/23 09:44:23.10 zT6RpKsw
>>559
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには大きいと思うなら
上記から選べば
582:名無しＳＵＮ
12/04/23 11:25:02.60 SQOgYrFn
４万円出せば、ずっと上のモノが買えるのに
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
583:名無しＳＵＮ
12/04/23 12:53:58.88 gdC9MxVT
>>559
その３つならアトラス60をすすめる。
ラプトル60は微動が無いし、ミニポルタは弱い。
>>560
ラプトルは知らんが、アトラス60の架台はビクセンニューイカルスDの架台だから
価格なりに使える架台だぞ。
>>582
KKなのが不安…
マンションのベランダで見るといっているから星雲星団じゃなくて月惑星だろうし。
584:名無しＳＵＮ
12/04/23 12:57:13.60 SQOgYrFn
6ｃｍで惑星？
585:名無しＳＵＮ
12/04/23 16:18:50.82 CNpvyqFA
>>584
「予算 3万以内ぐらいで、よい入門機ありませんかね？」
586:名無しＳＵＮ
12/04/23 16:30:06.77 vaLLM2Bn
予算3万円以内という点に少々無理があるんじゃないかしらねぇ、、、 そんなの覗いて見える惑星なんて、
いまは1960年代じゃなくて2010年代なんだし、
587:名無しＳＵＮ
12/04/23 17:14:34.31 lId+ITHl
微動が欲しいなら架台は最低限ポルタにしとけってことだな。
588:名無しＳＵＮ
12/04/23 18:47:03.12 UU9nO5Ab
質実剛健なアトラス60にするか、ユーザーフレンドリー（？）なA70lfにするか、ここが思案どころかな？
589:507
12/04/23 19:02:32.36 JsayN15o
鏡筒バンドの取り付けネジを締めたら大きなガタはなくなりました。
土星を見ましたがMA4mmではピントが合いません。
MA9mmでは輪が見えるのですが、長円形に見えるだけ。。。
ビクセンのアイピースでも購入して試してみようかと思案中。
＃オートスターは使えず、、、恒星の名前なんか覚えてないよ、、、
590:名無しＳＵＮ
12/04/23 19:16:26.87 9Mj22LZK
質実剛健？ 寝言は寝て家
591:名無しＳＵＮ
12/04/23 20:43:41.32 ueOxG/aZ
安い物に存在価値が全くないとまでは思わないが、必死で宣伝する程ではないとは思う。
待たされて喰う野田岩の鰻もスーパーの鰻中国産500円も各々存在意義と味わいがある。
自分の時間を潰して３万円の望遠鏡で星を観ようと思うかどうか、人それぞれですね。
3000万円も使ってドームを建てて市街地で星を観るのはどーなのか、というのもあるし、
592:名無しＳＵＮ
12/04/23 21:33:32.72 D42qBwzc
>>589
MA=ケルナーの一種らしいからあまり高倍率向きではないかも。
とりあえず安価なNPL6～10mmあたりを購入して試されてみては？
593:名無しＳＵＮ
12/04/23 22:15:59.55 wo8/OF1o
中国製望遠鏡に買い替えオススメも中国製のアイピースですか。
あなた中国人？
594:名無しＳＵＮ
12/04/24 01:38:13.02 MhpuY89I
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 徳島県
【居住環境】 海沿い.
【自家用車の有無】 例：有り（ワゴンＲ）
【年齢】 例：40代
●購入・運用プラン
予算：3万円前後
【観測予定場所】 自宅庭/自宅ベランダ
【観測頻度】 例： 月に１・２度+日食等イベント時
【観測対象】 例： 月や惑星
【天文知識の有無】 ほぼ無し（小学校の頃持っていた）
【天体写真への興味】 有りなし/どちらかといえば写真を重視
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り そｎｙ NEX-5ND/FinepixHS10
NEW KDS 76-700、ミニポルタ A70Lf、Astro Master 114AZあたりで考えていますがどれが良いでしょうか
595:名無しＳＵＮ
12/04/24 06:27:27.07 ehnhbcQ8
559です。
やはり、微動を考えるとミニポルタか、アトラス60のほうがいいんですね。
たしかに、ジュピターにも引かれたのですが、
見たい希望が惑星とつきだったので、焦点距離が短いので
あまり高倍率を稼げないかなと思っていて、候補からはずしていました。
ただ、アトラス60とミニポルタでは意見が分かれるものなんですね。。
596:名無しＳＵＮ
12/04/24 07:03:54.09 68bBuQhu
6センチで惑星？
近所の天文台の公開用望遠鏡の方がいいんじゃないかな。
今はどこでも、ビクセンの8～10センチ屈折置いてあるだろ。
597:名無しＳＵＮ
12/04/24 07:12:03.73 /OsSR/L1
また自演相談か。
毎日飽きずによくやるわｗｗ
598: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/24 15:49:11.98 sqzPFhmG
外宇宙の惑星にも行ける様に為って欲しいですよ。
599:名無しＳＵＮ
12/04/24 18:58:03.34 loO9bS0l
ホテルでPC借りたらめちゃ遅いわ
久々にVistaの糞さを味わってる
自分も>>596に同意
とりあえず公開天文台なんかで何が見えるのか見てみてから買うことを考えたほうが
のちのち後悔しなくていいと思う
600:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:19:44.99 pZloXybA
>>596
>>599
どうもありがとうございます。6センチでの惑星はやはり
あまり期待できないのですね。
ただ、マンションのベランダを中心に観望しようと思っていたので
小さいほうがいいかなと思っていたので・・。
ま、予算をあまりかけれないというのが、大部分を占めてはいます。
8cmぐらいでも、あまり6センチと変わりませんかね？
A80mfポルタⅡまたは、R130mfあたりまでが、予算の上限なんです。
601:名無しＳＵＮ
12/04/24 20:37:08.97 8VrgutZq
>>600
6㎝と8㎝の違いを文章で表すのは難しいけど、
コンパスで6㎝と8㎝の円を並べて描いて比べてみればいい。
その円の大きさから受ける印象ぶん、分解能と明るさに違いがある。
重量も増えるけど、健常者なら問題ないでしょ。
602:名無しＳＵＮ
12/04/24 23:39:30.43 v8EvTSLt
６センチで宇宙なんて見えません。最低は８センチです。
603:名無しＳＵＮ
12/04/25 08:26:40.39 80gPHRg9
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 政令指定都市
【居住環境】 山沿い.
【自家用車の有無】 例：有り（suv）
【年齢】 例：40代(裸眼1.5 弱老眼)
●購入・運用プラン
予算：～5万円前後
【観測予定場所】 自宅ルーフバルコニー
【観測頻度】 例： 月4度まで
【観測対象】 例： 星雲、星団、ディープスカイ(たまに月や惑星)
【天文知識の有無】 ほぼ無し
【天体写真への興味】 なし(金欠のため)
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有 eos30d -105 f4l
ポルタとse120でそこそこ満足できるでしょうか?
他にもいいのがあればお願いします。
604:名無しＳＵＮ
12/04/25 08:30:13.33 oVlb/MA5
>>603
その条件なら、それで試しにやってみれば、としか言えないな。
家から天の川が見えるくらいなら、かなり楽しめるだろうし、
星座をたどるのも難しいくらいなら、どんな大口径でも、ほとんどの星雲は難しい。
このスレは某ショップ関連のステマ重複スレだから、
望遠鏡の購入相談は本スレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
605:名無しＳＵＮ
12/04/25 09:03:34.43 FlrpOElj
>>603
勝手ながら本スレに転載しておきました。
ここにいると、おそらくもうすぐケンコー叩き（se120叩き）が来て、さんざん因縁つけて他社の望遠鏡を買わせようとすると
するに違いないので…
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:511番)
606:603
12/04/25 10:09:35.77 uz0L8vX+
>>604,605
レスありがとうございます。誘導先に行きます。
607:名無しＳＵＮ
12/04/25 13:00:32.89 L0emQ8jm
望遠鏡よりアイピースの質が重要だと思うわ
608:名無しＳＵＮ
12/04/25 18:39:05.90 UcP5ihUg
>>604-605
またそうやって第三者に迷惑をかける…。
そっちのスレは、スコープタウンという販売店に私怨を持つあなたが立てた
ニセのスレッドでしょ。
オススメ機種を外したテンプレのスレに何の価値があるのだか。
609:名無しＳＵＮ
12/04/25 19:52:59.09 hoBW/89H
ステマのためにあるスレよりは中立的でよろしいと思いますよ、第三者ですけど、
610:名無しＳＵＮ
12/04/25 20:42:37.77 DnH9ydT9
中立ｗｗｗ
611:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:05:36.28 qEm7BICX
第三者？w
612:名無しＳＵＮ
12/04/25 22:57:21.02 HEQ14UCq
2chは匿名で無意味と言いながら、毎日必死に宣伝お疲れさまです。
613:名無しＳＵＮ
12/04/26 01:12:55.39 vtgqE257
よほど売れて居ないんだろうな。
そこらじゅうで叩かれまくりだし。
614:名無しＳＵＮ
12/04/26 18:32:07.13 /RnQQcas
>>613
特定の人だけに、ねｗ
615:名無しＳＵＮ
12/04/26 22:22:27.40 yjDxgT+x
お前さん！宮崎剃るを見下げる会に改名した方が良いよ。
616:名無しＳＵＮ
12/04/27 00:38:14.25 p75oF6ul
見下げた剃るの会でおｋ
617:名無しＳＵＮ
12/04/28 03:14:24.15 H+SoUfhB
見上げた蟹毛が出とる
618:589
12/04/30 21:58:42.25 x5fJbHRI
>>592
NPL4mm購入してみましたが、改善されるも土星はシャープに見えず。
欲張らずに6mmにすればよかったかな。
オートスターは恒星の名前覚えていないので中々上手くいきませんでした。
方向キー押したときの移動速度が遅くて故障かと思ってしまいました。
手動で時計設定＋北極星で方角合わせ＋１スターでアライメントして
MA25mmの視界からちょっと外れてしまいました。
＃肝心の子供はひと目みて終わり、、、
619:名無しＳＵＮ
12/04/30 23:06:55.69 ohgcgN4Q
>>618
対物レンズの焦点距離にもよるけど、4mmだと過剰倍率になってる予感・・・
620:名無しＳＵＮ
12/05/01 07:19:58.27 VuRsul4m
初心者が都会地で双眼鏡持って星を眺めても何がなんだかわからないし
8cmでちっこい土星見えても、ふーんって感じだよね
自分がはまったルートとしては
・ペルセウス流星群の時に寝椅子と7×50を買って遠征、単純に星空に感動
・某専門店で憧れの8cm対空を見つけて勢いで購入、天の川流しにはまる
・もう少し拡大したくなって20cm＋赤道儀を購入
以下略
寝椅子と双眼鏡持って出来るだけ位場所に遠征、ってのが
一番初心者が楽しめると思うな
夜空の星は、肉眼で見るのが一番美しい
621:618
12/05/01 09:09:56.28 CJS571EO
>>619
焦点距離800mm、4mmアイピースで200xなので過剰倍率ですね。
>>620
連休前にCANONの手ブレ補正機能付き30mm10xの双眼鏡を入手しましたが
家にあるPentaxの35mm7xの双眼鏡よりクリアに見えでビックリ。
更に手ブレ補正ONで細かいブレがなくなり良いモノでした。
622:名無しＳＵＮ
12/05/01 09:13:34.22 pZ78Ssq2
予算少なめなら、まずは良い双眼鏡で、いろいろ楽しんでみるのが(・∀・)ｲｲ!!
623:名無しＳＵＮ
12/05/01 09:24:37.79 VuRsul4m
>>621
それ持って子供と出かけるといいと思うよ
折角買った望遠鏡もついでに持っていって
双眼鏡で流して見つけたモヤモヤを20～30倍前後で眺めると面白いかも
8cmなんて、そんな使い方の方があってると思う
624:名無しＳＵＮ
12/05/01 12:32:50.76 H8uWGA/b
>>618
月をみせれば感動すると思うよ。
あっ、満月じゃなくて欠けた月ね。
満月はクレーターが見えなくてあんまり面白くない。
625:名無しＳＵＮ
12/05/01 16:28:02.45 iv1d/xb+
>>622
別にあげあしとるとかそういうことじゃないんだけど、いい双眼鏡って結構高いんだよね。
例えばこれなんか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
安い方でも
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
くらいかな。
626:名無しＳＵＮ
12/05/01 18:21:26.79 u2YVSk0u
>>621の10×30mmISは5万くらいだね。
627:名無しＳＵＮ
12/05/02 01:38:33.25 KM5snBOk
>>507-518
亀レスになってしまうですが、トイザラスのオートスターではなくてメイド・イン・ジャパンである屈折式学習用天体望遠鏡の方は光学性能は悪くないですね
特に焦点距離910mmの口径80mmと60mmは、色収差も少なく国産らしい口径なりの見え味。
架台は、外観見る限りラプトル60と同じRP-DX型経緯台と同等品を使っていると思われる。
ただし焦点距離が910mmなので、ラプトル60（焦点距離700mm）よりも鏡筒が長く、微振動が発生しやすい。風がなければ良いけど、風があると常に揺れている感じになってしまう。
定価は少し高く感じるが、クリスマスや期末、そしてまさに今（2012/04/27 ～ 2012/05/06）はキャンペーン価格で入手でき、8cmF11.4アクロが19999円、6cmF15.2アクロが14,399円で購入できますね。
カートンの24.5mm径OR6mm（152倍）で土星を見たことありますが、アクロと云えど、かっちりした屈折らしいコントラストが高い像が楽しめます。
ただし付属のバローは、使い物にならない。けど天頂プリズムなしでもピント出ます。
ラプトル60との主な違いは、中倍率の12mm接眼レンズがF12mmではなくてK12mmを奢っているところと、安物と云えどそこそこ使える口径3cmのファインダーがついているところ。
鏡筒は接眼部含めプラスチックですが、光学性能的には及第点あげられます。
架台の微振動が収まる時間が短ければ、入門用としておすすめできる望遠鏡になるんですけどね。
でも、ビクセンのスターパルやスコタンのラプトルと同じ程度にはおすすめできる望遠鏡だと思います。
628:名無しＳＵＮ
12/05/03 00:57:54.49 4R9xW6pU
なんで痛スコマニアってこんなに馬鹿ばつかだろ。
629:名無しＳＵＮ
12/05/03 02:35:24.50 ihfPjshE
>>625
あるよ。
以上。
はい次の方。
630:621
12/05/03 07:29:24.99 2urHPkgf
>>626
近所のbicで40,000+P12%、天体望遠鏡(11,998)の約3倍の値段でした。
ところで星見を始めるためのお勧めの入門書ってありませんか？
Amazonで検索すると「星空ウォッチング」とか出てきますが
どうなんなんでしょうか。
631:名無しＳＵＮ
12/05/03 07:41:34.57 2Fzv0k+b
こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。
望遠鏡の話なら、本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
632:名無しＳＵＮ
12/05/03 12:05:52.93 iE3db3JU
541 ：名無しＳＵＮ：2012/05/03(木) 07:41:06.23 ID:2Fzv0k+b
こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。
望遠鏡の話なら、本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ID:2Fzv0k+bは何がしたいの？
633:名無しＳＵＮ
12/05/04 23:18:58.18 ML6E0QGM
>>630
「星空ウォッチング」沼澤茂美さん著 は、郊外での星空を基準に、星座の探し方から解説されており、最初に手にとる参考書の中では最も有益な入門書という評価。
3等星～4等星がやっと見えるぐらいのところでも使いやすい。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
他に、双眼鏡などでスターウォッチングするための入門書を持っていれば十分と思います。
「双眼鏡で星空ウォッチング」白尾元理さん著 は、双眼鏡での視野が写真つきで掲載されていて、小口径屈折望遠鏡での観察にも役立つ入門書。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp)
「双眼鏡で星空を楽しむ本」藤井 旭さん著 双眼鏡で何が出来るの？と思っている方に適した入門書
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
「ほしぞらの探訪新訂 肉眼・双眼鏡・小望遠鏡による」山田卓 さん著 初心者向けではないが、天体のや探し方など、実践的でわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
634:名無しＳＵＮ
12/05/05 15:01:58.37 wNYfSFCR
都内初心者向けじゃないけど、Sky & Telescope'sのPOCKET SKY ATLASは
ものすごく使い勝手が良かった。アマゾンだと安いし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
届いた時は小ささに驚いて使いにくいかなと思ったけど、全然そんなことはなかった。
635:名無しＳＵＮ
12/05/05 16:09:39.51 afLbsgwJ
あれは、図の配列と大きさが絶妙なんでしょうね、北米だともう少し安いけど、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
636:名無しＳＵＮ
12/05/05 19:11:04.57 TS5C4elz
こっちはスコープタウンによるスコープタウンのためのステマスレッドです。
お話しは辞めて移動しませんか？
637:名無しＳＵＮ
12/05/05 20:42:34.29 a6vsOoRk
本人がいうなら仕方ないねえ
638:名無しＳＵＮ
12/05/05 21:36:48.22 yKvyrd1+
本人ってなんだ？
639:名無しＳＵＮ
12/05/05 23:03:46.75 MslYKIZb
役に立つ情報書いてあるなら、どっちのスレッドだっていいの
640:名無しＳＵＮ
12/05/06 00:32:29.44 XQft29vs
>>636
店名の連呼はお控え下さい。
641:名無しＳＵＮ
12/05/06 01:37:09.26 rbxH5sbs
本人乙
642:630
12/05/06 20:48:19.87 POV2bQeb
>>633
紹介ありがとうございます、本屋さんで「星空ウォッチング」を買ってきました。
643:名無しＳＵＮ
12/05/12 20:51:45.20 g5v168gV
一発アゲ！
644:名無しＳＵＮ
12/05/12 21:08:48.46 wfET4drm
ステマ重複スレッド上げるな基地外
645:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:09:57.91 rcQvNEp5
このスレッドでは、
スコタンのラプトル望遠鏡やトイザらスの学習用望遠鏡、
ビクセンのスターパルシリーズといった日本製望遠鏡は、
プラスチック鏡筒と華奢な架台であるが対物レンズは
高品質日本製ということで、同レベルの廉価望遠鏡という評価になっています。
もちろんこれらは、中華製粗悪望遠鏡とは一線を画したものです。
646:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:24:31.91 rcQvNEp5
そこそこ使えるファインダー付という点では、
トイザらスの学習用望遠鏡、ビクセンのスターパルシリーズは
スコタンのラプトル望遠鏡よりポイントが高いです。
ラプトル自慢の素通しファインダーは、鏡筒そのもので代用できます。
鏡筒つかってターゲットを合わせ、ファインダーで目標を視野中心に導入すればよいのです。
647:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:32:04.18 rcQvNEp5
ビクセンのスペースアイシリーズは、中華製なので、
残念ながら>>645のグループには入りません
648:名無しＳＵＮ
12/05/13 00:53:51.15 Nmu9q5NW
これでも粗悪信者なりに頭ひねったつもりなんだろうなあｗ
649:名無しＳＵＮ
12/05/13 01:17:44.44 LI5/4LF5
ビクセンのR114M一択
悪路マートなんで使えません
650:名無しＳＵＮ
12/05/13 02:17:27.22 rcQvNEp5
ビクセンのR114Mは、>>645のグループとは価格が倍以上違い、格が全く違います。
651:名無しＳＵＮ
12/05/13 06:29:54.83 Ast3hU8v
>そこそこ使えるファインダー
ここ笑うところ？ちなみにR114Mも作ってるところは一緒だけどな。
652:名無しＳＵＮ
12/05/13 08:15:25.31 km+6CNjk
R114Mって居様に軽いな。
ＬＴＨ－１５０はどうなんだろう。安いのは軽いのかな。
653:名無しＳＵＮ
12/05/13 10:05:37.49 NO18Z7BU
スペースアイシリーズは、レンズ以前に架台が弱すぎ。
スコタンのSTL750もそうだけどね。
>>646
あのファインダーを「そこそこ使える」と思うのはベテランだけ。
倒立像左右裏像。ラムスデンだから見かけ視界が狭い。実視界も狭い。
おまけに、もし対物レンズが単レンズなら にじんで見える。
肉眼では見えない星雲星団を導入するのなら、ラプトルの
素通しファインダーより良いけど、肉眼で見える天体を導入するなら、
ラプトルの素通しファインダーの方が良い。
654:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:14:37.40 kLQ1hac/
こらこらまともなスレに見せようとして、ステ重スレを上げるなよアスペＺ
655:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:33:48.85 nv/JGGpZ
スターバルとトイザらスのはあのレベルの架台に対して鏡筒が長過ぎで揺れやすい
その分色収差や球面収差は少なくて高倍率性能は良いけどラプトルぐらいの筒の長さがベストマッチングと思われ
656:名無しＳＵＮ
12/05/13 11:42:05.47 nv/JGGpZ
トイザらスの5センチはラプトル50と同じ長さだったわ
657:名無しＳＵＮ
12/05/13 18:48:28.36 8XaQ68qX
>>655
信者乙
658:名無しＳＵＮ
12/05/13 21:14:06.46 jvK4qffb
>>653
ファインダーのレンズはアクロマートじゃないんですか？
ラムスデンでも倍率が6xなので実視野6度はあるんじゃない？
中心がどこか分からない素通しファインダーとは大違いだと思うけど、、、
小学生の時にかってもらったカートンの6cm望遠鏡のファインダーが
6倍30mmファインダーでアイピースがラムスデンだったけど十分使えた。
659:名無しＳＵＮ
12/05/13 23:22:06.96 jS5/jNF9
>>655-656
トイザラス5cmの架台は、写真で見る限り、ラプトル50より華奢な感じしますね。
しかもアイピースは、K20mmとF12.5mmだけ。
バローレンズついているけど、使い物にならないだろう。
口径5cmの望遠鏡を買うなら、トイザラスは除外して
ラプトル50か、ビクセンのスターパル50Lにした方が良いかも。
660:名無しＳＵＮ
12/05/14 01:41:23.68 /0hpdqih
>>ラプトルの素通しファインダーの方が良い。
というのは、ラプトルだから言えることだと思う。
ラプトル50の最高倍率は75倍、ラプトル60の最高倍率は87.5倍なんで、素通しファインダーでもなんとかなるんじゃないかな？
トイザらスの60mmFLF15.2や80mmF11.4、スターパル50L、60Lは
最高倍率が100倍超えているので、ファインダーがあった方がよさそうですね。
ちなみにトイザラス80mmF11.4持ってますけど、5mmのアイピースで182倍出しても、土星などシャープに見えます。
眼視に限れば、色収差は多少多ありますが、8cmEDアポクラスの望遠鏡と比べても遜色ないぐらいシャープに見えます。
架台は振動が長引くので気になりますが、風がなければ追尾は（ベテランなら？）なんとかできます。
661:名無しＳＵＮ
12/05/14 02:00:50.86 /0hpdqih
トイザらスの60mmF15.2や80mmF11.4は、最高倍率は付属のアイピースだと最高倍率（バローなし）は114倍でしたね。
付属のF8mmのアイピース、廉価な割によく見えます。
トイザらス80mmは、接眼部に36.4mmネジが切ってあるので、アダプタを追加すればアメリカンサイズのアイピースを使えます。
>>660で5mmのアイピースで182倍出したのは、アメリカンサイズアイピースです。
トイザらス60mmF15.2の接眼部は、φ24.5mm専用のようです。
アメリカンサイズのアイピースを使いたいなら、スターパル60Lにしておいた方が良いでしょう。
662:名無しＳＵＮ
12/05/14 02:34:19.57 PdRdd/p7
次のスレは巣コタンの望遠鏡は外すのキープでトイザらスを入れるでイイですね。
これで決定とします。
663:名無しＳＵＮ
12/05/14 08:46:44.41 i2EueO9G
んなわけない
664:名無しＳＵＮ
12/05/14 10:32:20.11 RUTAGK9K
ヤバイ。
トイザラスの80mm、欲しくなってきた。
でも適当に遊んだあとで、やっぱりまともな望遠鏡が欲しくなっちゃいそう・・・。
そう思うと怖くて手が出せないんですよね。
665:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:07:24.68 lerR1maL
そういう欲望と常識はどなたの頭の中にもあるようなので、試してみればよろしいのではないですか？
一式揃っててたったの３万もしないオモチャを買ってみてオモチャだと知るのも悪くないし
たいていは５万円ほど以上はするまともな天体望遠鏡を買ってオモチャに無駄金を出さないのも良いし
どちらも人生の過程で全く無駄とも言えないであろうあれやこれやのひとつでしょうから、
666:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:10:10.08 jA/3XdNg
トイザらスの80mmは・ビクセン ミニポルタ A70Lfが購入できる価格なので微妙
バーゲンセールの時ならば2万以下で買えますが
それに所詮ブラ鏡筒ブラ接眼部
あくまで口径80mmの簡易経緯台望遠鏡
667:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:31:20.35 wlae4e1E
>>666
すこたんも同レベルでオススメしかねる。オススメはビクセン
668:名無しＳＵＮ
12/05/14 12:33:57.10 wlae4e1E
このクラスの順位
ビクセン及第、トイザらスギリギリ、すこたん落第
669:名無しＳＵＮ
12/05/14 13:16:50.51 y/FyjDpM
おもちゃみたいな子供騙しで満足ですか？ 子供なら仕方ないけど大人が子供騙し使うの？
初心者が最初から高橋製作所などの良い鏡筒と赤道儀を買うというのも悪くない選択です。
百万円もあれば上等の物がそろいます。車や宝石に比べれば安いもんです。
良い機材を持てば良い像を見たくなります。とても暗い所に運んで使うと格別ですよ。
もしも飽きてしまって処分したくなっても良い物なら高く売れます。
670:名無しＳＵＮ
12/05/14 14:35:27.91 wlae4e1E
一年前の痛スコ事件を忘れるな。
スコタンは一生許すまじ。
671:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:46:50.80 xXl9ECpu
>>658
大一光学系の5x20や5x25ファインダーは ほとんどが単レンズ。
（ビクセンだとファミリー300とか、シャトルスコープ80sとか、初代火星人とかの。
いや、6x30も単レンズだったりするのがあるけどｗ）
俺もミザールやカートンのラムスデン接眼レンズの6x30ファインダーを使っていたけど、
今 使うと、良くこんなので天体導入していたなぁと驚く。
視野が狭いのもあるけど、やはり初心者には正立像ではないのが。
おまけに、6x30のと違って、ファインダー脚の前側にゴムリングとか無いから
せっかく調整してもすぐ動く。
あと、>>653では書き忘れたけど、アイレリーフも短くて覗きにくい。
>>660
いや、最初は一番低い倍率のアイピースを使うから、その点は大丈夫でしょう。
672:名無しＳＵＮ
12/05/14 17:48:35.79 xXl9ECpu
>>670＝>>668＝>>667
つまり、私怨なわけね。
673:名無しＳＵＮ
12/05/14 18:55:26.23 Zt0fsPRO
私怨ではない、ここまでアニメ業界や天文業界で問題になったことを鑑みると、公怨と言えるレヴェル。
674:名無しＳＵＮ
12/05/14 19:52:16.62 /3e3I9Cd
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: 現地集合 現地解散ｗ
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: ＮＩＷＡさんとじゃないんだｗ
たけぷー（ねいがーバカ）＠熱海: 忍＾－＾忍 で ごじゃるね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: どちらかと言えば青
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 青にぽちっとな
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: だね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん～～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん頑張れ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: よかったね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん良かったね―、のめるじゃん
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: こらっ、スタッフ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: こら～っ、スタッフ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ああ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さん・・・
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: スタッフに飲ませろ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 笑ったスタッフに飲ませろ～
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 喜田さんリトライ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: よし
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 湯気出てるね
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: はし
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 間接キスにはならないよ
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: 直接は食べてないもん
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: さぁや
潤（自称中学生）＠四街道桜ケ丘: ｗｗ
はむまる＠越谷: 黒：昼寝ｗ
はむまる＠越谷: 関東窓 まったり太郎君♪
はむまる＠越谷: カフェ喜田♪
はむまる＠越谷: 顔なじみｗ
はむまる＠越谷: てぃふぁ～るさん 来てますか？ スタジオに
675:664
12/05/14 20:02:16.01 rkCvRE3o
アニメファンだけど、私には怨のない話かな(笑)
それはそれとしても、80mmクラス買うくらいの本気度があると、その後の拡張性も真剣に考えるから、『どうせお金かけるなら、ポルタ買っといた方が』って思っちゃいますよね。
676:名無しＳＵＮ
12/05/14 22:55:01.69 MMNiFuEi
安物買いの銭なんちゃら
677:名無しＳＵＮ
12/05/14 23:43:05.42 XIv/EEnX
一応、選択肢の一つとして、トイザらスの80mm（というか、大一光学系の小口径屈折望遠鏡）
は、ビクセンの汎用スライドバーにネジ止めできるので、ビクセン規格のアリミゾ架台に取り付けられますね。
国産レンズのポルタⅡA80Mfモドキにステップアップは可能。
写真もやるつもりなら、最初からA80Mfは避けてA80Mにするか、アクロ鏡筒は選ばずにアポ鏡筒にするだろう。
100万かけて、飽きたら半額近い値段で売り払うもよし、2万のオモチャ望遠鏡に飽きたら二束三文でハード・オフに売るもよし。
678:名無しＳＵＮ
12/05/14 23:54:40.32 1ROGGvbI
>>671
しかも対物レンズのすぐ後ろで10mmくらいに絞ってあるんだよなw
679:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:12:58.74 G1HbFGqh
あと、トイザらス80mm付属のバローレンズ、使い物にならないと思ってたけど、もしやと思って
>>677の方法でポルタに載せ、F8mmと組み合わせて226倍で土星を見たら
カッシーニの隙間も、本体に落ちる輪の影もくっきり見えました。
驚いたわ。オモチャとはいえ、さすが日本製の望遠鏡ですわ。
680:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:43:12.23 G1HbFGqh
>>671
>いや、最初は一番低い倍率のアイピースを使うから、その点は大丈夫でしょう。
その方法なら、素通しファインダーすらいらないのでは？
鏡筒の直線部分使って、ある程度目星つければ低倍率なら目標を入れられる。
ファインダーの視野内に目標を入れるのはもっと簡単。
て、ベテランならそゆこと簡単に出来ますが、初心者は指導者がいないと難しいかもですけどね。
681:名無しＳＵＮ
12/05/15 00:57:04.31 4qIV+eKT
ラジオで遠隔操作できるのがあるのに、望遠鏡にはないのかな？
部屋に居ながらＰＣで操作できて星も見れるもの。
か、操作可能なライブカメラの大型天体望遠鏡版を誰かお願いします。
682:名無しＳＵＮ
12/05/15 06:55:59.78 xYcG2KXL
屈折はあれだけど、反射はメーカーと売値に差がないかなと思って、
ケンコーの114ミリ見てみたが、覗く所のインナーチューブがグラグラで、
押すと簡単に沈んでいった。
ミザールの150ミリも安いけど、値段なりかなあ。実物がなくて確認できない。
683:名無しＳＵＮ
12/05/15 08:47:01.37 c5SguZ20
>>679
バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪品というのが無条件に刷り込まれ洗脳され、
まともな評価すらできない思考停止状態になっていたかな？
質の善い小口径屈折望遠鏡なら、口径センチ×30～40倍ぐらいなら破綻しないですよね
684:名無しＳＵＮ
12/05/15 12:15:20.59 c5SguZ20
ボーグ77アクロで400倍にして月を見たことあるけど破綻しなかった
さすがに視野は暗くなるし色収差も目立ったけどね
そのときはスイマスレンズ入り2,5mmのアイピースとミザールのバローだったけど
685:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:11:59.70 39VaijDf
>（バローが付属の望遠鏡に対して）まともな評価すらできない思考停止状態になっていたかな？
どこぞの粗悪（思考）天文屋の思い込みを真に受けた粗悪信者が試しもせずに、
根拠希薄な書き込みを何スレも続けてきた結果だろ。
「ホムセン望遠鏡はノーマル状態でよく見えないのにバロー付属で高倍率を謳ってる。これは×！」
ここまではおk。
ところがこの結果と因果の関係を逆にして、
「バロー付属望遠鏡は粗悪だ、排除する！」としてしまってるのが大問題で、業界を歪めてる。
長く叩かれてる「アニメ調の望遠鏡は良俗公序（※何だこの単語ｗ）に反して×！」という異常な主張と同じです。
686:名無しＳＵＮ
12/05/15 14:29:27.56 Qrh5l7kH
>>682
ケンコーの114ミリ反射って、短い方（スカイウォーカー SW-VI PC）だと、
内蔵バローレンズの組込みが悪いと像も悪化する。
あと、斜鏡のサイズが本来必要なサイズよりも小さいから、実際には114ミリの能力ではない。
長い方（SW-V PC）は まあまあ見えるけど、架台が筒の大きさ重さに対して弱いからブレる。
あと、ケンコーの安い反射は、アルミメッキだけでコーティングがしていないと思う。
大事に使っても、10年たてば曇ると思う。
ミザールの150ミリはＦ５で球面鏡なので、100倍以上だと解像感で劣ると思う。
ケンコーSE120、SE102みたいに低倍率 星雲星団用と割り切れば
それなりに使えるかも？
（ただ、ケンコーSE150N鏡筒のみが２万円ちょっとで買えることを考えると…？
あと、やはり架台をしっかりしたものに換えないとブレる）
687:682
12/05/15 16:02:34.04 R3N1f1lX
>>686
レスありがとうございます。
詳しそうなので教えて欲しいのですが、低倍率星雲星団用として、
SE120(102)、SE150N、R130SFから選ぶならどれがいいでしょう？
台はポルタ2です。
ケンコーはどうもいいイメージがないのですが…
688:名無しＳＵＮ
12/05/15 18:53:20.19 Ujb6BCAz
トイザラス望遠鏡がすごく良いと、誰かのブログかHPに書いてあるのを見たことがある。
でもポルタII＋R114Mが最高だね、初心者には
689:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:10:08.21 KsuEMavf
あーあのほしなひに連載している天体写真家ね。
690:名無しＳＵＮ
12/05/15 20:19:01.98 LrOhDOIw
>>662
案外おまえの提言は正論かもな。
一応、同意しておく。
691:名無しＳＵＮ
12/05/15 21:53:53.32 GIAdJrar
ロシアの宇宙船ソユーズ、打ち上げ成功
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
692:名無しＳＵＮ
12/05/16 01:14:15.47 KJV9bfse
>>679はトイザラスの望遠鏡の真実ですが、架台が弱くて弱点であることも真実
しかしネット上では、ほとんどデタラメな評価がされていることがわかりました
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
トイザラスの望遠鏡を紹介している人ですら
付属バローは使い物にならないだろうと思ってる
URLﾘﾝｸ(miyazakitenmon.ojaru.jp)
>(要は「付属のバローレンズに使い道は無い」と思っておけばいいです。)
バローレンズの有用性を公然と説いていたのは笠井の社長ぐらいか？
しかし、トイザらスのバローレンズが使い物になる代物とは
私自身、今まで考えたこともなかったし思ってもみなかった
確かに、思考停止していました
693:名無しＳＵＮ
12/05/16 01:42:49.84 KJV9bfse
トイザラスの望遠鏡に付属しているバローレンズを使ってみようと思ったのは
ちゃちな外観の割に、内側は丁寧な艶消し塗装がされていたからです
F8mmの廉価なアイピースは、
その外観の割に驚くほどよく見えるのはわかっていたから
外観はちゃちでも丁寧な内面仕上げのバローレンズと組み合わせたら、
土星がどんな風に見えるのか、試したくなった
694:名無しＳＵＮ
12/05/16 21:49:34.18 rRCQFyjA
>>692
使ったこともないものを偉そうに批判するやつがいっぱいいるからな。
倍率に関してしつこくkenkoのリンク貼ってるやつなんか、自分が何の筒使ってるか聞かれても答えられなかったしｗ
695:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:17:29.76 AR2InH5e
FってHの変形型でしたっけ?
オークション等で安く出ているPL10を入手してみても良いかも。
696:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:17:59.63 Nbhjs3lZ
>>692-693
ハイゲンス系の接眼レンズは、F10以上の長焦点望遠鏡と相性が良いので、バローとの相性も良いんだろうね。
というよりF10以下では欠点が目立ち、性能を発揮できないんだけど。
接眼レンズも付属バローも、高性能というわけではなくて、
必要十分な性能を発揮する無駄のない組み合わせになっているということだと思う。
同じ組み合わせを、F7ぐらいの短焦点望遠鏡（例えばニュームーンライトⅡ）に使ったら、
別の結果になるだろうねW。
697:名無しＳＵＮ
12/05/16 22:18:59.80 Nbhjs3lZ
天文界の常識といえば、いまだにドブソニアン望遠鏡は、惑星などまともに見えるはずがない。と思ってる人結構いますよね。
今は5万以下で口径20cmがあるし、架台も安定していて、設置場所があって重量さえ許容できれば、惑星が見たい人にも、本当にお勧めできる望遠鏡なんだけどね。
698:名無しＳＵＮ
12/05/17 01:09:26.23 lFk0tS/a
アクロマートレンズ、汎用のバロー、天頂プリズム、ハイゲンス系アイピースとか
収差が残っているもの同士を組み合わせる場合は、相性が必ずあるお
バロー+アイピースでは良かったのに、天頂ミラーや天頂プリズム入れると全然よくなかったりとか
逆に天頂プリズム入れると良くなったりとか
699:名無しＳＵＮ
12/05/17 06:04:21.26 M3lbIHKd
そういえば大一の6cmF7に大一のH12.5mmを組み合わせたものは、
同じ鏡筒に五藤のHM12.5mmを付けたよりもよく見えたな。
700:686
12/05/17 14:31:23.39 tMgNX3BI
>>687
遅くなって悪い。
SE150NとR130Sfは高倍率もOKだよ。
SE150Nは、光軸を調整しなおす必要があるかもしれないけど、そんなに難しくはない。
ただ、R130Sfでもポルタ2には重くてブレるのに、SE150Nだともっとブレる。
まあ、SE102でもブレるから、その点では４機種とも同じだけどねｗ
R130Sfは、接眼部（覗く所）が銀色の部分（インナーチューブ）も含めてプラスチックなので、
もし「将来赤道儀に載せて星雲星団を撮影したい」となると かなり厳しい。
SE120とSE102は星雲星団だと気づかないけど、月を見ると色が黄色く見える。
と、どれも一長一短。
>>690
どこが正論なのか、論理的に示してみよ。
701:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:14:58.51 mTt/XqZX
>>662
スコタンを除外する代わりにトイザらスのエデュサイエンスシリーズをテンプレに入れるのは、
ある程度の整合性があると思えます。
入門機としては価格や購買時の注文のしやすさも含めてハードルは低く、申し分ないかと。
ただし架台の貧弱さへの言及を添えてですが。
702:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:45:14.15 zq3K2u2E
>>701
スコタンを除外する理由が見当たりませんが。
703:名無しＳＵＮ
12/05/17 17:58:51.56 mTt/XqZX
無理矢理入れる理由もステマ以外に見当たりませんね。
そのステマは除外される理由でもあるので。
704:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:06:51.16 XUwIcG4D
名探偵コナンの像がまた破壊されたようだが、剃るの手下の仕業じゃないのw
粗悪信者ならやりかねないよね。
705:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:14:13.36 XUwIcG4D
天体写真家の吉田氏のホームページはスコタンの製品は一切勧めて居ませんね。
706:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:24:41.20 nfUo4NCY
ステマの具体的な証拠が無い以上、外す必要はないと思う。
707:名無しＳＵＮ
12/05/17 18:30:40.29 mTt/XqZX
複数の批判・指摘があれば、それはステマだから。
708:名無しＳＵＮ
12/05/17 19:08:29.92 nfUo4NCY
>>707
それは証拠と言わないと思うｗ
709:名無しＳＵＮ
12/05/17 19:42:11.29 ONIsykwp
ステマだという複数の批判・指摘があれば予防原則として排除しようとする動きが起こるのは当然。
まさか予防原則は×ですなんて言わないよね？ｗ
それはさておき、どうしてもこの動きを阻止したければステマではないという具体的な証拠を
出せばいいだけ。
言っておくが、ステマじゃないという指摘が複数あるからステマじゃないとういうパクリはやめろよ。
なぜならステマはスレの意義を歪めてしまう悪しきものだから、行われてる予防原則も合理性を持つのだからな。
そんな悪しきステマを止めるためのテンプレ予防対策に不平を漏らす陣営が、不満の根拠となる
具体的な証拠を提示しないでどうする。
それをさぼって、悪い事を止めようとしてるこちら側に噛み付くなんてモラルもなにもあったもんじゃない。
710:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:08:19.07 PnnGf+CA
理由なんてどうでもいいんだよ、とにかく外したいんだ。
そういうことね？
711:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:13:29.20 nfUo4NCY
>>709
だから具体的なステマの証拠は無いの？
712:687
12/05/17 20:18:29.98 h2UvOpUL
>>700
レスありがとうございます。
なるほど一長一短ですね。サイズ的に重さ的に
se120、150は除外かもしれません。
と言いながら実はケンコー外しにかかってる自分が
います。店頭で覗く双眼鏡にろくな印象のがないのが
原因です。皆が安くていいと言う金色ラインがあるのでさえ
ダメ過ぎに思えます。
713:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:23:18.58 ONIsykwp
予防原則がわからないのか、わざとはぐらかすいつもの粗悪すり替えなのか、どっちだろ？
悪しきステマの方策は擁護野放しし、逆に諌めるほうを貶める。
恐ろしいねｗ
714:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:32:08.23 nfUo4NCY
まぁとにかく、証拠のない者を裁く事には反対します、以上。
715:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:40:31.46 ONIsykwp
＞証拠のない者を裁く事には反対します
この言葉を忘れないように。
716:名無しＳＵＮ
12/05/17 20:48:47.21 IOkpWdXA
いっそ両成敗で、ビクセンとスコタンを消せばいいのにと思う
割とマジで
717:名無しＳＵＮ
12/05/17 21:02:53.93 ONIsykwp
ビクセンは問題ないだろ。
不条理なバッシングにたいして謝罪までして場をおさめたのに、それでも叩くのか？
腹いせか？恐ろしいねｗ
718:名無しＳＵＮ
12/05/17 21:41:53.20 helrwKUT
半年前から天文に興味を持った物ですが、よくわかったのは
この世界の人たちって、すごく器が小さいというか排他的というか、
広い広い宇宙にロマンを抱く人達とは思えません
このスレだってちっとも初心者のためになっていないし
719:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:12:44.61 5EFXcKAy
最近は痛スコ派が前に出まくってるからね。
減らせと言うのは個人的な感情にしか思えない。
720:名無しＳＵＮ
12/05/17 22:17:56.58 fH6Asgy1
>>718
売らんがためのステマスレだからなあ
721:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:32:21.95 kCteiGWz
370 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 22:16:13.65 ID:fH6Asgy1
いつのまにか１年たったんだｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
722:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:38:35.50 dZ/e+Ls2
へ～、炉スコ擁護の元締めもトイザのバローを用無し認定かw
おもいろいなおまえらw
723:名無しＳＵＮ
12/05/17 23:41:10.20 dZ/e+Ls2
なんだおもいろい、ってw
おもろいなw、で。
724:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:00:05.28 8wqOH2tY
ナニ言ってるのかさっぱりわかりませんわ
725:名無しＳＵＮ
12/05/18 00:09:32.87 h2oqjNy3
>>722
アレ以前は仲間（のつもり）だったからな
726:名無しＳＵＮ
12/05/18 10:47:12.53 Hi61iR/r
>>701
その「整合性」を説明してみよ。
なお、架台の弱さだけではなく、ドロチューブもすぐに削れていくという
指摘があったと思う。
およそオススメできるものではないと思われる。
>>709
ステマであるという証拠を示す義務はあるのはそちら。
なお、優良な製品をオススメするのは当たり前の行為。
何度も指摘されているが、ステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
>>718
マジレスすると、スコープタウンに私怨を持つ３人以下の人間が
IDを変えて連投しているだけです。
727:名無しＳＵＮ
12/05/18 10:58:33.14 Hi61iR/r
>>722
ただ単に客観的事実だべ。
すでにこのスレで指摘されているように、長いＦ値の望遠鏡に使うなら、
安い単玉バローでも使い物になる。
しかし、短いＦ値の望遠鏡に使うなら、単玉バローは性能悪化の原因になる。
天文機材知識ゼロの気候変動スレのリアルアスペルガーにはそれが理解できないが、
元スコープタウン社長信者のK氏にはそれが理解できるので否定するわけ。
>>725
そこだよな。
（勝手に）スコープタウン社長をあがめていた。
だから、自分の大好きな痛スコをスコープタウン社長が「嫌いだ」と言ったら
「裏切られた」と思い込む。反動が大きい。
典型的な「信者」と言われるタイプの人間。
まあ、世の中そういう人間の方がはるかに多いのだし、そういう人間の方が多いから
現代、ここまで文明が発展したのだと言えるが。