12/03/27 23:46:27.28 dugs0j/+
>>305
線引きが難しいから×だって。しかも揺るぎない方針とかｗｗ
5/14 ツイッター
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
5/18 ブログ（書換後）
どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。
誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。
カラフルな望遠鏡良し、天文アイドル良し、ラインストーンのデコレーション望遠鏡おおいに良し、しかし、痛望遠鏡は×！
5/19 ブログ コメント欄
弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
309:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:47:04.82 XflPWNkM
>>307
なにも問題のない、無垢なものに文句を言ってるんじゃなく、
猥褻なものとそうじゃないものがごった煮になり、公然とエロいものも楽しむ風潮にたいしてじゃん。
310:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:49:07.61 dugs0j/+
>>309
剃る自身が線引できないといっているのに、誰がどうやって良し悪しを判断するのだ？
万人が納得できる方法があり守られるなら結構ですがね。
311:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:49:08.58 XflPWNkM
幻初心者さんへ
>>308のような抜粋ではなく、本来の流れを読んで下さい。
剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLﾘﾝｸ(weemie.firebird.jp)
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。
312:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:51:13.51 XflPWNkM
>>310
まずは全面規制でどお？
全面規制も規制の内だからおかしいって？
313:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:52:41.27 QzJiYwXf
接眼レンズの代わりに取り付け、USBなどで出力するようなイメージセンサーは売っていますか？
314:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:52:54.09 eXtq1bST
>>284の「赤外線の反射」の経緯も晒しておくか。
↓この通り、ネタ話にマジレスして（アスパラには冗談が通じないｗ）しかも明らかに間違ってるｗ
86 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:01:48 ID:dvykf4K6
>>85
>二酸化炭素濃度を30倍の1％に増やしたビニールハウスと
0.03%で約1度上昇。 その３０倍だから、30度上昇かな。
89 名前：東横 投稿日：2008/11/29(土) 11:32:36 ID:bWf33TmL
作物の生育速度も速まって、食糧問題も一気に解決ですね。
90 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:37:13 ID:dvykf4K6
ということは、温室にCO2を溜めれば、暖房不要ってこと。
究極の省エネじゃね？ エアコン捨てて、温室に相撲！
～【ここで伝説のＺくん登場ｗ】～
92 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:55:16 ID:AZkqFptV
はいはい、お子さんはここでおいたをしちゃダメですよ～。
CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射だから、ビニールハウスサイズでは
まず効果は見こめない。
・・・こんなバカＺに擁護される剃るタンｗ
315:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:53:20.22 dugs0j/+
鷲宮の痛車フェスの参加規定だけど、何か問題ある？
条 件 ①痛車の４方向からの画像
※４方向･･･（正面・両サイド・後方） ※データ容量１ＭＢまで
②痛車の車種
③主要キャラ
④参加者情報（氏名・ご住所・電話番号・携帯番号・メールアドレス）
⑤ＰＲ・メッセージ（痛車のＰＯＩＮＴなど）※任意
⑥参加費２，０００円（痛車・痛単車） ※痛チャリは１，０００円
⑦違法改造車でないこと
⑧公序良俗に反しないこと
⑨当日車検証・運転免許証を確認いたします。車検切れ・無免許等は
参加できません
316:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:54:59.29 XflPWNkM
>>315
問題ないよ。
そういうのを楽しむのが本来の目的だろ。
主催者側の権限の内だ。
317:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:55:19.25 dugs0j/+
>>312
とりあえず剃る粗悪信者は2ｃｈ全面規制な。
自分で「匿名は無意味」と主張しているのだから問題ないよね。
318:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:56:59.47 dugs0j/+
>>316
つまり参加規定でいかようにでも解決できることが、なぜか剃る粗悪信者の脳内では
他者を「×！」と全面否定しなければならないほどの大問題になっているわけですね。
319:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:59:04.14 XflPWNkM
>>317
へえ、匿名は無意味と善悪とは関係ないと思うぜ。
320:名無しＳＵＮ
12/03/28 00:01:14.56 dMqKNylx
◆実際の痛車フェス
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
◆剃るﾀｿの脳内痛車ｗ
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
321:名無しＳＵＮ
12/03/28 00:09:50.71 GWJ68taj
>>320
ばーか、いちばん大事なことをわすれるな。
何故に、
「公序良俗に反しないこと」
なんて一文が必要かってことだ。
こんな文がある事自体、Solの主張が妥当であることを、まあいいか。
おまえは痛車文化が良いものだと思うなら、そもそもフェスでそんな文言が
不必要になるように勤めろよ。
まあ、俺は善悪混合の方が面白いとおもうがな。
さてさて、
>>328のような抜粋ではなく、本来の流れを読んで下さい。
剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLﾘﾝｸ(weemie.firebird.jp)
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。
322:名無しＳＵＮ
12/03/28 00:22:50.10 VfdBEKna
俺ならこんなの入れてほしくないなw
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
323:名無しＳＵＮ
12/03/28 00:26:31.41 dMqKNylx
市民美術展は×！ですか？ そうですかそうですかｗ
【1】材質、形状、技法については制限がありませんが、虫害対策のため、食品や生花の使用は禁止します。
【2】作品搬入の際に、作品の安全性・衛生上の問題や公序良俗に反する点が認められる場合は、
出品をお断りすることがあります。
【3】展示・設置場所に関する異議は受けつけません。
熊本市民美術展
URLﾘﾝｸ(www.camk.or.jp)
ま、剃るﾀｿ的には 【 公 俗 良 序 】 なんだけどねｗ
324:名無しＳＵＮ
12/03/28 00:31:43.87 7BurWmYz
>>316
>>315のような催しに対しても↓のように否定するのが剃るの主張だよな？
「線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。」
「線引きはほとんど出来ないだろう。誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか」
「痛車は×！」
>>321
「公序良俗に反しないこと」と添えるだけで十分なのに、上のようなおかしなことを言って
他社社長に噛み付いたからバカ扱いされてるんじゃんｗ 粗悪な論点逸らしすんなよ。
325:名無しＳＵＮ
12/03/28 01:26:39.12 GWJ68taj
>>323
ばーか、美術は時には猥褻か芸術かで論を戦わせる重要な思想の実践の場だろ。
猥褻裁判ってのもある。そもそもこれは線引きの困難さを物語ってる。
既成概念を破ってこそ主張できる芸術もあるから。
ダダなんてものは反道徳上等だよ？
そんな作品を収め、その戦いに晒される美術館の立場と痛車フェスとを同軸上に捉えるな。
痛車フェスってそんな場じゃないだろ。
むしろ、公序良俗に反しててもぎりぎり展示しろよ、熊本市民美術展は、って言いたいね。
>>324
＞>>315のような催しに対しても↓のように否定するのが剃るの主張だよな？
え？Solに則せば、天文機材サプライヤー業界と自分の観望会に当て嵌めるべきもんじゃないか？
もしかして今度は「Solは痛車フェスを攻撃」って荒らし始めるための地ならし？
痛車スレで冷遇された事実を忘れるな。
＞「公序良俗に反しないこと」と添えるだけで十分なのに
十分だと思う人には十分だし、そうじゃない人には十分じゃないよ。
おまえの基準が全員に当てはまるわけじゃない。
Solの基準が万人に当てはまるわけではないのと同じ。
その基準の狭間にいる主催者だから、全面規制もあるんだよ。
だって観望会に痛絵なんてもともと必要じゃないし、
機材サプライヤーにとってもな。
326:名無しＳＵＮ
12/03/28 01:28:47.54 dMqKNylx
支離滅裂にもホドがある。寝ようｗｗ
327:名無しＳＵＮ
12/03/28 01:35:57.79 GWJ68taj
はい、「すり替えです」の別バージョン「支離滅裂にもホドがある」を頂ました。
328:名無しＳＵＮ
12/03/28 02:25:33.88 J3OtR+dM
>>321
>何故に、
>「公序良俗に反しないこと」
>なんて一文が必要かってことだ。
>こんな文がある事自体、Solの主張が妥当であることを、まあいいか。
>おまえは痛車文化が良いものだと思うなら、そもそもフェスでそんな文言が
>不必要になるように勤めろよ。
現実社会を知らないのかな？
いろいろ要綱・契約などで「公序良俗に反しない」という文言は使われているよ。
選挙ポスターに関する注意事項
>レイアウト，デザインは公序良俗に反しない限り任意とする．
千葉県広告事業実施要綱
>公序良俗に反しないこと。
亀岡市広報紙等掲載要綱
>広く市民に周知を必要とする事項で、政治性及び宗教性がなく公序良俗に反しない.
弘前城築城400年祭事業の後援等に関する要綱
>公序良俗に反しないものであること。
日本とイスラエルとの「外交関係樹立60周年記念事業」認定について
>特定の主義･主張又は宗教の普及を目的とせず，また，公序良俗に反しない事業であること。
静岡県警察 著作権・リンクについて
>静岡県警察ホームページへのリンクについては、営利を目的とせず、公序良俗に反しない限り原則として自由です。
329:名無しＳＵＮ
12/03/28 02:30:45.39 J3OtR+dM
wikiの痛車の項によると
>アニメやゲームに対する個人のファン活動の一環として行われているもので、描かれるキャラクターは萌え絵の美少女キャラクターなど
グロテスクな絵
過剰な風刺画
猥褻物に該当しない範囲で裸のAVアイドル
こういうのが描いてあっても痛車の定義に入らないので痛スコでもない。
ということはOK？
「公序良俗に反しない」という条件ならNGの可能性が高いけどね。
330:名無しＳＵＮ
12/03/28 02:54:12.49 7BurWmYz
>>325
＞痛車スレで冷遇された事実を忘れるな。
忘れる前に知らねーよｗ あんたが痛車スレに何か貼ったの？
まあ、図柄程度の問題で「公序良俗に反しないこと」と添えるだけで十分だと思わないような奴は
基本的に他人を愚者扱いして見下してる奴なんだよな。個々の判断力の否定だから。
つまり、『（お前らバカだから）「公序良俗に反しない」では不足。全面禁止！』って思考ｗ
そういった性根が垣間見えることも叩かれてる原因の一つ。
331:名無しＳＵＮ
12/03/28 07:46:46.06 j1ZcV30C
粗悪なすり替え要らないからね。
デタラメ屁理屈で他人を貶す痛販売店は×！
おk？
332:名無しＳＵＮ
12/03/28 07:47:44.71 eSwc7RGr
>>330
痛車スレでオタロリマニアのお前のお仲間のひとり、恐らくはKCが痛車マニアに
助けを求め剃るブログをもっと炎上させようと企んたけど、はぁ？、とか、そんなの規制があって当たり前だろって、反応されちまった件。
ロリスコマニアの悲惨な歴史の恥部w
無かった事にしたいのです
333:名無しＳＵＮ
12/03/28 07:50:40.29 eSwc7RGr
>>330
＞基本的に他人を愚者扱いして見下してる奴なんだよな。個々の判断力の否定だから。
ん？お前がいつもしている事じゃん？
さらに言うとロリコンなんて愚者じゃん?
334:名無しＳＵＮ
12/03/28 08:36:57.67 1F006Dvb
>>322
イトーヨーカドーも×！ ですね。さっさと噛み付きに行けよ狂犬ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
335:名無しＳＵＮ
12/03/28 11:57:56.18 nY5kMp6E
>>297
たびたびありがとうございます。
ポルタⅡですと、A80mfあたりですよね。
マンションのベランダで見るには、大きすぎるかな
って思ってるんですよ。
架台がポルタⅡの鏡筒がA70lfってのもアイベルで
発見したのですが、これもちょっと微妙かなって思ってます。
336:名無しＳＵＮ
12/03/28 18:55:41.36 VfdBEKna
>>334
お前その女子向け水着宣伝ポスターが痛車の炉り画像と同系列に思えるの？
こりゃますます大沼さんは正しいね。
337:名無しＳＵＮ
12/03/28 19:26:54.93 lJKjNPiP
>>336
322と334の図柄が、何か根本的に違うというなら、その違いを説明してみればいいのでは。
違う違うと口先の否定ばかり並べてないでさｗ
338:名無しＳＵＮ
12/03/28 19:57:04.76 4ykPBlBg
>>322がダメだというなら、まずID:VfdBEKnaがその理由を説明すべきだろうね。
339:名無しＳＵＮ
12/03/28 20:24:06.10 ul5qM4c6
>>335
どっちも、筒長さはそれほど変わりません。マンションベランダでの観望の場合、重さより長さが重要。長いと、物干しにぶつかったりしますし。
それに高い位置の星をみる時、庇を避けるために、三脚を縮めて、腰壁ぎりぎりまで寄せたりしないといけないことがあります。短い方が見易いんじゃないでしょうか。
340:名無しＳＵＮ
12/03/28 20:51:43.07 VfdBEKna
はああああああ？？？？女子向けの水着宣伝ポスターと痛車の炉り画像は同系列に思えるの？
じゃあさ下のも女子向けの水着宣伝ポスターでヨーカドーおkだね？？？
URLﾘﾝｸ(26.media.tumblr.com)
こりゃますます大沼さんは正しいね
341:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:05:20.00 4ykPBlBg
他人を否定ばかりする割に、その理由は、自分では何一つ説明できないんだなｗ
まあ頭が悪いから仕方ないのだがｗｗ
342:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:10:36.23 ClE8lAR9
>>340
粗悪エロ爺には電撃だっちゃ！
URLﾘﾝｸ(cdn.natalie.mu)
343:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:13:13.08 VfdBEKna
>>342
自己紹介乙。
344:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:14:41.65 ClE8lAR9
まさか「ラムちゃんならヨシ」、「リリカルなのははダメ」なんて言わないよなぁｗ
345:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:15:05.94 VfdBEKna
むしろこうかな
>>341-342
自己紹介乙。
346:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:16:32.28 VfdBEKna
>>344
言ってないよ。
347:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:19:10.14 ClE8lAR9
粗悪信者的に、これはダメらしい
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
これはいいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
理由は？ 「ボクワカリマセン」ｗ
348:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:22:51.38 VfdBEKna
君、ワカリマセンの？じゃあいいんじゃないの？
粗悪エロ爺はどれも同じとみなす。結構じゃないですか。
こりゃますます大沼さんは正しいね。
349:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:24:03.27 ClE8lAR9
お馬鹿を晒してくれたご褒美に動画をくれてやろうｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:26:07.42 VfdBEKna
お断り。
351:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:30:25.94 ClE8lAR9
◆実際の痛車フェス
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
◆剃るﾀｿの脳内痛車ｗ
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
352:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:31:48.91 GWJ68taj
>>328
俺は使われてることを否定してないぞ？
まあ使われてる理由も様々だろうな。
だから使われずにすむよう努力しろよ。
おまえがあれば解決と言う「公序良俗に反しないような絵柄を使って」なんて文言が本来不必要な観望会の主催者に、
そんな条項を書かせるような事態はいい事か悪い事か考えろ。
ところで、Solは観望会に猥褻スコ持ち込んだ奴がいたから注意した旨のツイートしていたが、
粘着馬鹿はどうしてこれの真偽を問わないんだ？
これ嘘ならとんだ捏造、偽装工作だから、Solを一気に叩けるぞ？
いくら真偽問うても、個人情報を明かすわけにはいかないSolはその詳細を、事実の証明を
けして出来ないと思うが、どうだ？
証明できないなら嘘と同じですとかいってネガキャンしたら、粘着勇者になれるぞ。
353:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:33:19.63 ClE8lAR9
>>352
たまには世の中に出てみればいいんじゃね
現実社会を知らないのかな？
いろいろ要綱・契約などで「公序良俗に反しない」という文言は使われているよ。
選挙ポスターに関する注意事項
>レイアウト，デザインは公序良俗に反しない限り任意とする．
千葉県広告事業実施要綱
>公序良俗に反しないこと。
亀岡市広報紙等掲載要綱
>広く市民に周知を必要とする事項で、政治性及び宗教性がなく公序良俗に反しない.
弘前城築城400年祭事業の後援等に関する要綱
>公序良俗に反しないものであること。
日本とイスラエルとの「外交関係樹立60周年記念事業」認定について
>特定の主義･主張又は宗教の普及を目的とせず，また，公序良俗に反しない事業であること。
静岡県警察 著作権・リンクについて
>静岡県警察ホームページへのリンクについては、営利を目的とせず、公序良俗に反しない限り原則として自由です。
354:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:35:06.75 GWJ68taj
>>353
いや、おまえじゃなく、ID:J3OtR+dMに宛てたんだ。
355:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:37:33.35 ClE8lAR9
◆実際の痛車フェス
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
◆剃るﾀｿの脳内痛車ｗ
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
2011年5月14日
356:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:38:36.13 yjKB3Nnd
test
357:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:41:29.35 GWJ68taj
>>355
エロゲ関係は俺は子供に見せたくないな。
358:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:44:40.92 iC1H2HE6
>>335
高度４０度を超えるような星を見ようと思ったら、たぶん筒の後にしゃがむ事になると思う。
通路に１．５ｍの幅があったとして、筒が１ｍ近くあったら結構きついんじゃないかな。
見るだけならいいけど導入はどうだろう。実際にメジャーで測ってみては？
短焦点はアクロマートだと色収差が出るので気になる人は気になると思う。
それを回避するためのEDなんかの色消しレンズは高価。
割り切って短焦点アクロマートにするのも一つの考え。
割り切るためには、我慢できる程度なのかどうか実物を覗いてみる事を勧める。
359:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:45:48.93 ClE8lAR9
で、なぜこれはダメなんだ？
322 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 00:22:50.10 ID:VfdBEKna [1/8]
俺ならこんなの入れてほしくないなw
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
360:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:48:11.16 GWJ68taj
>>335
いえいえ俺は初めて>>297でレスだからたびたびじゃないですよ。
まともなレスを参考にして、鏡筒と架台をえらんで下さいね。
361:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:49:52.38 VfdBEKna
>>359
>>322を否定してるのはお前なんだからお前が考えろ。
362:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:50:03.55 ClE8lAR9
>>357
エロゲの中身を知ってて想像するからエロなんで、内容がなければただの絵だろうｗ
363:名無しＳＵＮ
12/03/28 21:54:02.52 ClE8lAR9
>>361
「入れて欲しくない」その理由を書けばいいだけ。
他者を否定するなら、その理由を論理的に述べること。
単に個人の気分で他人の作品を否定していたら、
製作者にもイベント主催者にも、その場を楽しんだ来場者にも失礼だろう。
【参考】
頭のおかしな人には気をつけましょう
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
364:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:02:09.31 VfdBEKna
>>363
年端の行かない女の子の意図不明な水着姿と
意図不明なポーズが炉り趣味だと自分は思ったからだぞ？
365:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:07:58.92 ClE8lAR9
>>364
ロリコン乙
366:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:08:50.63 GWJ68taj
>>362
いや子供にわざわざエロゲ知らせる趣味は俺はないから。
おまえがいいと思うならどんどん与えろ。
それはそれとして、
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
でエロゲでも裸がないから問題無しというなら、
本来エロでもないキャラにエロ属性与えて車に貼るのも痛車の醍醐味と書けよ。
URLﾘﾝｸ(kickassasia.com)
◆上を踏まえれば、Solのいうことも頷けるというもの、だ。
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
2011年5月14日
367:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:11:22.41 VfdBEKna
>>365
ロリコン乙>>365
の間違いだろ。
368:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:12:33.39 ClE8lAR9
>>366
一般的に問題あるものは問題あるに決まっているだろ。
「一部の問題を、それが全ての問題であるかのように主張するバカ」がいるから話がおかしくなるだけで。
369:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:16:31.11 GWJ68taj
>>368
「全ての問題」ってどういう意味で使ってんの？
370:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:17:05.97 ClE8lAR9
剃る粗悪信者の中にはロリコン粗悪爺も多数。
粗悪信者の多くが【 公 俗 良 序 】に反するロリコンであることを考えると、
粗悪信者を集めても規制をかけない限りは、同様の結果になる。
線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
371:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:33:07.30 hciSPPPj
◆実際の痛車フェス
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
◆最近はやりの痛車・痛電車
↓ ↓
ホンダ純正 わんおふ痛単車
URLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
ベンツ純正 まど☆マギ痛車
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
トヨタ（アムラックス）純正 アイマス痛車
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
トヨタ（USA）純正 ミク痛車
URLﾘﾝｸ(mkimg.carview.co.jp)
札幌市交通局 雪ミク電車（3/30まで）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
京阪大津線 けいおん！電車（運行期間終了）
URLﾘﾝｸ(www.keihan-o2.com)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
近畿タンゴ鉄道 けいおん！ 電車（運行期間終了）
URLﾘﾝｸ(ktr-tetsudo.jp)
のと鉄道 花咲くいろは列車（運行中）
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(otanew.jp)
鳥取県米子市 EV痛車（貸出期間終了）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-fashion.net)
372:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:34:00.94 J3OtR+dM
>>352
誰と勘違いしているか知らないけど、ここに書くのはこれが3回目。328,329と今回、
「公序良俗に反しない」「違法行為はしない」なんていう文言は、
不特定の人が集まる場合などではお約束的に書かれている事。
それに「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」といった企画であって普通の観望会ではない。
痛スコはダメとしか書かなければ >>329 のような絵の望遠鏡は大丈夫になるよ。
それなのに >>329 に反論なしなのね。
普通の観望会でさえ、カップルが子供に見せられないような事をすることがあるから
「公序良俗に反しない」と参加条件に書いてある事もあったよ。
373:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:35:45.25 hciSPPPj
◆剃るﾀｿの脳内痛車ﾜｰﾙﾄﾞｗ
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
2011年5月14日
◆ロリコン粗悪信者的痛車まつり
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(kickassasia.com)
374:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:40:23.23 GWJ68taj
>>372
うん、お約束的に書かれているから意味がないなんてことないだろ？
だから以下なんだよ。
まあ使われてる理由も様々だろうな。
だから使われずにすむよう努力しろよ。
おまえがあれば解決と言う「公序良俗に反しないような絵柄を使って」なんて文言が本来不必要な観望会の主催者に、
そんな条項を書かせるような事態はいい事か悪い事か考えろ。
>>373
ID:hciSPPPjは本物の萌え擁護派か？って書かれるぞ。
375:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:47:53.50 hciSPPPj
＞「公序良俗に反する事は言うまでもなく×なんですけどね。」
「言うまでもなく×」（当たり前）のことが、剃る（公俗良序←どうやって変換したんだ？ｗ）と
粗悪信者にとっては、世界の普遍的真理なんだろうな。
＞「その上で、楽しみ方を増やせればと思うのですが、色々な意見がある様です。」
楽しみの幅を増やしていくことは大事。宇宙や自然の魅力にたどり着くには様々なアプローチがある。
色々な意見つーか騒いでいるのは、剃ると粗悪信者くらいだろｗ
＞「ちいちゃい怪我に大きな絆創膏を貼る様な事って嫌いなのですが。」
最近は、従来の医療常識の誤りも指摘されているよね。
「殺菌消毒は、却って傷の治りを遅くする」等々…。
376:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:50:10.64 J3OtR+dM
書き忘れた。
表現の手法の規制が「痛スコ禁止」
表現の内容の規制が「公序良俗に反しない」
規制が必要な場合、どちらの規制が正しいか、まともな人なら考えるまでもないよね。
でも、ID:GWJ68taj は日本語理解できないみたいだね。
日本語が理解できるなら、次の二点について返信よろしく。
「デコ望遠鏡自慢大会」がいつから観望会になったの？
>>372 の下4行について反論は？
377:名無しＳＵＮ
12/03/28 22:59:34.95 GWJ68taj
>>376
正しくはこうだ。
wikiの痛車の項によると
>アニメやゲームに対する個人のファン活動の一環として行われているもので、描かれるキャラクターは萌え絵の美少女キャラクターなど、
>「2次元」などと俗称される、平面上に描かれたイラストをモチーフとしたものが代表的である。
「代表的である」だ。
378:名無しＳＵＮ
12/03/28 23:16:29.96 7BurWmYz
>>377
だから何だって？ｗ
>>329の、特に上２つの例はどっちにしても痛の範疇じゃないから関係ないだろ。
横レスで済まんけど、ID:GWJ68tajがあまりにもズレてるから。
379:名無しＳＵＮ
12/03/28 23:18:09.42 GWJ68taj
>>378
ID:J3OtR+dMに宛てたんだ。おまえじゃない。
380:名無しＳＵＮ
12/03/28 23:24:23.59 J3OtR+dM
>>377
痛車の定義は
>アニメやゲームに対する個人のファン活動の一環として行われているもの
描かれている絵については
>萌え絵の美少女キャラクターなど
>平面上に描かれたイラストをモチーフとしたものが代表的である
しかし、
>アニメやゲームに出演している実在の声優を題材にした例もある
こういう例外があるから「代表的」という言葉が出てくるの。
再度質問
「デコ望遠鏡自慢大会」がいつから観望会になったの？
>>372 の下4行について反論は？
381:名無しＳＵＮ
12/03/28 23:30:28.38 GWJ68taj
>>380
下が俺が学んだ日本の教育からの帰結。
「（これらが）代表的である」＝「これら以外のものでもカテゴリーに入るものがある」
382:名無しＳＵＮ
12/03/28 23:40:37.53 7BurWmYz
>>379
いや、>>377のようなアホレスがくると、「アホの相手は時間の無駄」と
相手するのをやめちゃう人もいるんじゃないかなと思ってねｗ
傍から見ててそう思うくらいズレてるレスなんだよ、>>377は。
>>381
だから何だよ。どうやっても風刺画を痛とは呼ばないだろ。
383:名無しＳＵＮ
12/03/28 23:42:09.34 GWJ68taj
>>382
そうか。
384:名無しＳＵＮ
12/03/29 08:51:00.59 JmH5/ITl
次のステマ相談お願いします
385:名無しＳＵＮ
12/03/29 12:04:31.85 6YNptkvl
こっちは重複だからな。
普通の購入相談は本スレで。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
386:名無しＳＵＮ
12/03/29 15:08:54.19 EUsL4Wj4
>>385
そっちは、荒らしが立てたニセのスレッドでしょ。
オススメ機種を勝手に外してどうするの？
387:名無しＳＵＮ
12/03/29 18:16:55.85 2J1gIyn+
スコタンのオススメ機種は追加されて問題は解決されているよ
388:名無しＳＵＮ
12/03/31 09:22:05.00 tPPdVJKo
痛スコ論議は止めて欲しい。
このスレ真面目に相談してくる人が可哀想だ。
別に「痛スコ購入相談・論議」スレでも立ててやってください。
389:275
12/03/31 10:03:05.41 s0a6yZLF
めんどくさ…
>>288
＞剃るタン 「痛スコにはいかがわしいもの多数！ウチの観望会は痛スコ持ち込み禁止！」
＞バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数！ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止！」
＞どう見ても同じようにバカだろ？ｗ
現実に、マンガ持ち込みを許さない高校はある。
現実に、ケイタイ禁止の規則はある。
現実に、飛行機への危険物禁止規則はある。
だから、「規制はあるけど、その物体そのものを否定しているわけではない実例」
として参照できる。（具体例として挙げるのは的確だ）
「バカで例えがヘタクソ・滅茶苦茶なアスパラ星人」はやはりそちらだったようだな…。
390:名無しＳＵＮ
12/03/31 10:11:40.62 s0a6yZLF
とりあえずですね、私の主張は以下の通りです。
スコープタウン社長を叩いている人は、現実に現在このスレで、
自分の主張のために、関係ない第３者に迷惑をかけている。
この事実に対して、客観的な正当性を示してください。
示せないなら、完全にスレ違いですので、出て行ってください。
391:名無しＳＵＮ
12/03/31 10:24:25.61 s0a6yZLF
>>313
そういう質問は、こちらでどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
392:名無しＳＵＮ
12/03/31 14:05:54.89 dadardqv
>>389
あんたのおかしな例や論理に沿って話す必要なんかないんだけけど、一応。
あんたが例に挙げてる>>229のそれらは、その場所以外の使用を否定していないが、
剃るの場合は、「公序良俗に反するもの多数、線引きできないので×」などと、
それ自体を否定するような主張をしてるんだから、>>229のは例として不適切だし無意味なんだよ。
例えば、「漫画は公序良俗に反するもの多数、線引きできないので×、校内にも持ち込み禁止！」なら
その前半の主張は漫画の全否定になるだろ？何故こんな簡単なことが分からないんだ？ｗ
393:名無しＳＵＮ
12/03/31 16:13:36.26 s0a6yZLF
>>392
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:285番)
394:名無しＳＵＮ
12/03/31 17:26:02.95 LFaOqLIa
粗悪信者に文句は言わない（自分が粗悪信者になろうとは思わないが…）。
粗悪信者不快ですね。全部ではないけど粗悪発言は多数。そんなもの集めてどうしようというのか。
痛電車よし、萌えカレーよし、コスプレ姉さん大いに良し！ しかし粗悪信者は×！
私の発言のどこをどう読めば、粗悪信者を否定しているのでしょうか？ ｗｗ
395:名無しＳＵＮ
12/03/31 18:50:16.45 dadardqv
>>393
名目的に全否定ではないようなことを言っていても、
結果的に全否定になってるんだから意味ないって。
例えば↓これはあんたから見て全否定にはならないのか？ｗ
「アスパラ星人不快ですね。全部ではないけどクソ自演やトンデモ発言多数」
「基地外度が線引きできないのでアスパラ星人は×！」
396:名無しＳＵＮ
12/03/31 20:01:59.69 ACWs5kTa
>>393
痛スコスレなんてあったのね・・・
397:名無しＳＵＮ
12/03/31 20:59:42.25 Uj6qEVeF
なるほど、いまだに本文の文脈を無視して「痛望遠鏡は×」を「痛望遠鏡の全否定」と言い張るのか。
そりゃ、庇ってくれるのは反スコタン派の一部のみで、11ヶ月も続けても援軍がないわけだ。
2chじゃ反スコタン派の一部がSolの社会的信用を無くさせようと必死だが、
そんなの関係なくSolんとこは信頼があるのか、売れてるみたいだね。
398:名無しＳＵＮ
12/03/31 22:01:02.50 DXPvSec4
これから衰退していくであろう企業に見られる兆候
URLﾘﾝｸ(www.sinkan.jp)
第１段階で起こること：傲慢になる
第２段階で起こること：適切でない人材配置が行われる
第３段階で起こること：良いデータを強調する
第２ステップはすっとばして第３かな？ 第２には人手が必要だからなｗ
399:名無しＳＵＮ
12/03/31 22:06:21.71 dadardqv
>>397
粗悪信者や粗悪教祖が、「全否定ではない！」と思ってるならそれでいいんじゃないの？
>>395の例の通り、結果的に全否定にしか見えないし、問題の本質と関係ないし。
そもそも、全否定ではないのにあんな書き方しか出来ないのか？ｗ
それよりこのID:s0a6yZLFのアホレス見てくれよｗ
432 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/03/31(土) 16:37:16.38 ID:s0a6yZLF
大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。
400:名無しＳＵＮ
12/03/31 22:08:09.73 Mi/U3HBW
サーガ、佐賀では上映していない
401:名無しＳＵＮ
12/03/31 22:23:51.49 Uj6qEVeF
>>399
え？スコタンVol.13じゃおまえの仲間がふにゃらふにゃら。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
361 : 名無しＳＵＮ : 2011/05/26(木) 22:08:43.84 ID:348ySOTv [1/11回発言]
粗悪な信者さんたちには信じられないことかもしれないが、
お前らの神様は、ブログで「痛スコもOK」と書いてるぞ。
>>395の文なんて文脈ないただの粗悪抜粋粗悪すり替えじゃん。
そんな事をSol発言擁護側がやったら、おまえなら只じゃすませないだろ？
まあ、反論に値するとID:s0a6yZLFが思えば、ID:s0a6yZLFが叩きに来るだろうよ。
ところで、ここの痛車擁護は下のツイートの真偽を問題にしないの？
Sol
ちなみに、うちのお客さんで公俗良序に反したステッカーを望遠鏡に貼るお客さんがいましたが、
子供が参加するうちの観望会に持ち込まない様に注意しました。
2011年5月14日(土) 20:22
402:名無しＳＵＮ
12/03/31 23:18:37.94 dadardqv
>>401
叩いてる人が、「信者さん」とか「神様」とか書くかなあｗ
＞ 公 俗 良 序 に反したステッカーを望遠鏡に貼るお客さんがいました
公 俗 良 序 って剃る語？アスパラ語？ｗ
まあ公序良俗のことだとして、その基準がおかしい奴に真偽を問う意味はないだろ。
それよりこのID:s0a6yZLFのアホレス見てくれよｗ
432 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/03/31(土) 16:37:16.38 ID:s0a6yZLF
大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。
403:名無しＳＵＮ
12/03/31 23:43:01.34 Uj6qEVeF
>>402
へえ～、叩いてる人間全員で取り決めたフォーマットでもあるの？
そのID:348ySOTvに反論してるその他の痛車擁護派もまたいないんだよね。
「人それぞれだ」なんて反論が来ると思ってたけど、意外でしたわ。
で、件のツイート、基準がおかしいと11ヶ月もやってるくせに、基準がおかしいから問う意味ないってどういう態度？
基準がおかしいと思うならなおさら問わないと。
上でも言ったが、Solは事実の証拠を出せないと思うぞ。
おまえにとってこれとない反攻のきっかけだけど、放棄するんだ。
本当におまえは反Solなのか？？？
で、ID:s0a6yZLF、いやホントにID:s0a6yZLFのアホレスだよな。
おちょくりのID:s0a6yZLFのアホレスに真剣に噛み付く奴がいるようだし、
釣れましたねID:s0a6yZLFさん、ってとこかな。
まあ、反論に値するとID:s0a6yZLFが思えば、そのうち叩きに来るだろうよ。
404:名無しＳＵＮ
12/03/31 23:59:31.79 Uj6qEVeF
しかし今日のアンチは元気ないね。
いつもなら粘着振り発揮して、似非論理的レス担うキャラと
煽りレス担うキャラが矢継ぎ早に来るんだけど・・・
2chの春の恒例大規模規制で、活動しにくい何かがあるのかな？
いや、たまたまだね。
405:名無しＳＵＮ
12/04/01 00:08:54.83 BXVsio/D
以上、ここまでテンプレ
406:名無しＳＵＮ
12/04/01 01:50:49.76 zT+VWJ91
>>403
「剃るは痛スコもOKと書いてる」という受け取り方をする変わった人は、剃る叩きしないと思うぞｗ
剃るがもっと大らか且つマトモで、「痛スコもOK」だったとしたら叩く理由ないだろ？ｗ
「注意しました」云々に関しては、何でそんなことを追求するよう仕向けたいわけ？ｗ
剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。
似たような状況で、「殴ろうと思った」とか言ってたマイルール基地外とは違うしなｗ
それよりこのID:s0a6yZLFのアホレス見てくれよｗ
別人のはずのID:Uj6qEVeFが、「あれはおちょくってただけだ！」とか見苦し過ぎて面白いｗ
432 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/03/31(土) 16:37:16.38 ID:s0a6yZLF
大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。
407:名無しＳＵＮ
12/04/01 06:47:07.14 YOjI7tYN
粗悪信者に文句は言わない（自分が粗悪信者になろうとは思わないが…）。
粗悪信者不快ですね。全部ではないけど粗悪発言は多数。そんなものを集めてどうしようというのか。
痛信者とか、ひと様に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
初心者スレから追い出したら、ステマスレ立てて大暴れ(^_?)?☆
痛電車よし、萌えカレーよし、コスプレ姉さん大いに良し！ しかし粗悪信者は×！
私の発言のどこをどう読めば、粗悪信者を否定していることになるのでしょうか？ ｗｗ
408:名無しＳＵＮ
12/04/01 12:02:09.79 wSObuO9+
よく解らんのだが、
sol信者
粗悪信者
痛スコユーザー
の三つ巴の中傷合戦って認識でOK？
しかし延々続けられる熱意は凄いね。
409:名無しＳＵＮ
12/04/01 13:24:14.21 FhQl/3cr
◆実際の痛スコ（超力作！）
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
◆実際の痛車フェス（商工会の町おこしイベント）
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
◆剃るﾀｿの脳内痛車痛スコｗ
↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
人に言われて会社の方針を変えるような、そんな弱々しい気持ちで会社経営しておりません。
何をここに書きたてようと、私の意見を変えることは誰にもできません。諦めて下さいね。
2011/5/19(木) 午後 6:39 [ solunarneo ]
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
410:名無しＳＵＮ
12/04/01 14:22:17.12 zT+VWJ91
>>408
「剃る信者＝粗悪信者＋痛アンチ」 ｖｓ 「剃るアンチ＋反ステマ＋痛擁護」 ってとこじゃないか？
411:名無しＳＵＮ
12/04/01 15:24:52.20 SbZOaTeM
>>394-395
なにを逃げているのです？
そもそも、「線引きできないので×」の主語と対象は何でしょうか？
これを考えれば、「全否定」ではないことは簡単にわかるはず。
答えてください。
ついでに言うと、その例えは、元の現実のsolの発言とは全く違っていて、
例えになっていません。
元の現実のsolの発言は、「子供など、多数の人が見る」事を前提としている。
だから、本来なら線引きをして、アウトな物を除外する必要がある。
「線引きが出来ないから痛スコは×！」 とは、「規定がない限り、どんなものが
来るか わからないから禁止した方が良い」でしょう。
個人が痛スコ趣味を持つことまで「×」なんて言っていない。
つまり、どう読んでも、存在そのものまで否定していない。
一方、その例えは、「何のための線引き」なのですか？
（>>394に至っては、「なぜ粗悪信者は×！なのか」の理由さえ書いていないし）
「アスパラ星人は×！」 とは具体的にどういう意味なのですか？
「バカで例えがヘタクソ・滅茶苦茶なアスパラ星人」はやはりそちらだったようだな。
あと、あくまでもこのスレで続けるなら、これにも答えてください。
スコープタウン社長を叩いている人は、現実に現在このスレで、
自分の主張のために、関係ない第３者に迷惑をかけている。
この事実に対して、客観的な正当性を示してください。
示せないなら、完全にスレ違いですので、出て行ってください。
これにも答えてください。
なによりも、否定されたらなにか問題が起きるのでしょうか？
412:名無しＳＵＮ
12/04/01 15:31:29.46 BXVsio/D
そろそろほかでやってくれないかな。ここで議論する意味ないだろう。
まぁ、擁護しているつもりのネガティブキャンペーンなら目的に合致しているのだろうけど。
413:名無しＳＵＮ
12/04/01 15:33:02.21 SbZOaTeM
>>402
また現在の主張と過去の主張が矛盾して都合が悪くなると、「相手がこちら側を
装って書いたんだ」ですか。
>>409
その実際の痛車フェスには、主催者の基準があって、応募してきた痛車を全部
無条件で展示したわけじゃないって事くらいは理解できるでしょ。
ビクセン社長は、基準を作れなかった（または、作るのがめんどくさかった？）。
だから、solの提言を受け入れて止めた。
主催者が主催者の判断で止めたのに、なぜそれに文句を言うのでしょうか？
何よりも、このスレで第３者に迷惑をかけて平気な人たちを見れば、solの判断が
正しかったという事がよくわかります。
414:名無しＳＵＮ
12/04/01 16:39:40.82 48WfyYqM
>>413
痛スコを「子供に見せられない」とする根拠が不明。
その理由として書かれた次の文は「不快ですね。見たくもない」であるから、
本人の主観が動機、主張の根底であることが明らか。
ビク社長の提案は、あくまでも「デコ望遠鏡自慢、痛スコも歓迎」だし（「痛スコ部門」は話の流れの産物）
「一部痛スコという言葉に批判があった」と謝罪しているけど、そもそもビク社長が謝罪する筋じゃないし
（［話に関係ない余計な人の参入を招き］場を混乱させたことに対する、企業の長としての謝罪では）
剃る発言の趣旨は、
「 公 俗 良 序 に反するものが多数」、
「線引きは困難」であるから、「痛スコは（ひっくるめて）×！」だし。
しかも最後に念押しまでしている
「万人が納得できる線引きができるなら結構ですがね」（笑）
「痛車フェアは線引きしているだろう」という主張（>>413）と、
剃る主張の根拠「線引き難しい」が矛盾していることは明らか。
粗悪なスリカエ、要りませんネ。
415:名無しＳＵＮ
12/04/01 16:54:51.98 48WfyYqM
主語が仮に「痛○○」ではなく、
剃るや粗悪どもが後付けで言い訳しているように「公俗良序に反する痛○○」であるとして、
文章をわかりやすく直してみました。
これをすると、一番最初のビク社長の発言が狂うのですがｗ
～～～～～～～
とあるところで、「公俗良序に反する痛望遠鏡」に関しての発言を聞く機会があり、私はそれに噛み付いた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なぜか。
子どもが眼にする可能性がある場所で、「公俗良序に反する痛望遠鏡」を集めて欲しくないからだ。
まともな親なら、子どもに「公俗良序に反する痛望遠鏡」を見せたくはない、そう思うのではないか。
子どもに夢を与えるものを作る業界側が、そういうことを提案するのはどうかと思う。
どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。
誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。
カラフルな望遠鏡良し、天文アイドル良し、ラインストーンのデコレーション望遠鏡おおいに良し、
しかし、「公俗良序に反する痛望遠鏡」は×！
最近は「公俗良序に反する痛車」に対する認知度が上がり、「公俗良序に反する痛車」を扱う
ビジネスも出現するなど盛り上がりも見せているのは分かっている。
どこかのショップがそれを売りにするのは良いが、サプライヤー側でそんなものを持ち上げてどうするだろうか。
「公俗良序に反する痛車」自体が世間の風潮から外れているため、相当の嫌悪感と共に冷ややかな目で見られることが多いが、
「公俗良序に反する痛スコ」自体もサプライヤー側が推進してやる事ではない。
絶対の線引きが出来る方法があり守られるならば、やって頂いて結構ですがね。
416:名無しＳＵＮ
12/04/01 17:01:27.57 xOJydEip
>>413
とりあえず >>383でいったん止まっている。
しかし、 >>389 ID:s0a6yZLFは明確に復活させる意図があって書いている。
本スレを見れば一目瞭然だが、ID:s0a6yZLFとID:SbZOaTeMは同一人物。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:438番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つまり「第３者に迷惑をかけて平気な人」はお前。
どうせまた、静かになると煽るんでしょ。そして、自分に不都合な質問は一切無視。
417:名無しＳＵＮ
12/04/01 17:03:48.56 48WfyYqM
要するに、痛車、痛スコといった「（総体としての）痛〇〇」と、
一部に存在する「（問題がある絵柄の）痛〇〇」を、
本文中ではごちゃまぜにし区別せず表記することで、持論である「痛○○＝有害」の論調を作り上げ、
批判された時だけ、問題あるものとそうでないものを区別して言い換え、相手を非難しているわけだ。
その手口を自白しているよね。
「線引きどうするか？」← 剃ると粗悪信者が都合よく決めますｗ
「誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。」←剃ると粗悪信者が都合よく決めますｗｗ
418:名無しＳＵＮ
12/04/01 17:19:40.26 zT+VWJ91
>>411
＞どう読んでも、存在そのものまで否定していない。
・・・おいおい、当たり前だろドアホ。誰がそんなことを問題にしているんだ？
話の流れを無視して、勝手に「全否定」の意味をお前の脳内ですり替えるなよ。
お前の脳内の「全否定」・・・痛スコ趣味・存在そのものまで「全てを否定」すること
話の流れでの「全否定」・・・問題のない絵柄の痛も「全部まとめて」否定・排除すること
さすが、本スレでも馬鹿にされている自称ＩＱ１２０のＺくんは解釈が尋常じゃないねｗ
「ＩＱ１２０の俺には扱えるけど、普通の人には扱えないから勧められない！」←ｗｗｗ
419:名無しＳＵＮ
12/04/01 18:15:34.26 jUTghHPY
>>406
へ？剃るが大らかでもなく、且つ彼のなかではSolがマトモとは思えないなら、「痛スコもOK」でも叩くんじゃないか？叩きならw
というか「叩きなら皆こう判断するんだ」というおまえのファッショ丸出しは俺を震撼させた。
で、次のお言葉。
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」
おk、そういう「事件」があったのかの真偽も問わず、
Solが注意したとするステッカーの絵柄が実際はどうなのかも問わず、
その言葉が肯定的におまえから出て来たのはよいことだ。
その「事件」は、規制の理由の一つである予防原則云々の前に、実際に持ち込む奴が
いたということだからな。
あとのレスはだいたい、特定住人を叩くための得意の粗悪抜粋と揚げ足取りばかりだね。
まあいつまでも魚籠厨叩きやってればいい。
420:名無しＳＵＮ
12/04/01 18:43:33.70 48WfyYqM
>>419
その根拠として一括りで否定しているし、他人に押し付けようとしているし。
開き直って関係ないこと並べて誤魔化しているの見え見えだし。
（「追い出した」と自らツイート。）
事実関係の粗悪な歪曲捏造、粗悪屁理屈は×！
421:名無しＳＵＮ
12/04/01 18:47:04.82 48WfyYqM
>>419
修正。
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」
その根拠として一括りで否定しているし、他人に押し付けようとしているし。
開き直って関係ないこと並べて誤魔化しているの見え見えだし。
（「追い出した」と自らツイート。）
事実関係の粗悪な歪曲捏造、粗悪屁理屈は×！
422:名無しＳＵＮ
12/04/01 19:21:19.21 jUTghHPY
>>420-421
一括りで否定っていうのは、おまえの言う流れでいえば観望会や機材サプライヤー業界から『問題のない絵柄の痛も「全部まとめて」否定・排除する』ことで、
俺がいうところの全規制だろ？
そりゃ、あんなTPO考えないで持ち込む奴が「実際」にいたんだもん、Solのいうことはもっともだ。
そもそもおまえによればその「一括りで否定」の根拠の基準がおかしいから、「屁理屈」なんだろ？
その基準の異常度合いを実際に問える「事件」を、
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」
と退けてしまうんだもんな。
まあ、本当におまえの言うよう誤魔化しているの見え見えならSolは相手されなくなって、信用も失うよ。
俺はそうはならないと思うが。
423:名無しＳＵＮ
12/04/01 21:15:53.84 zT+VWJ91
>>419
Ｚくんがしつこく言ってた注意云々の件は何が目的だったの？誰も相手にしなかったけどｗ
叩かせておいて、証拠を見せて反撃しようと企てたけど失敗、ってところ？ｗ
（剃る本人または近しい人を装ってるのか、本当にそうなのかは分からんけどｗ）
・＞ここの痛車擁護は下のツイートの真偽を問題にしないの？ （>>401）
・＞上でも言ったが、Solは事実の証拠を出せないと思うぞ（>>403）
・＞あんなTPO考えないで持ち込む奴が「実際」にいたんだもん（>>422）
>>422
誓って言うけど、俺は停電しない限り１日１ＩＤだから。面倒なので携帯レスもしない。その人は別の人。
で、俺としては「全規制」って言い方でも別に構わん。だから何？としか言いようがない。
注意云々の件は、剃るの基準（またはその表現）がおかしいのは判りきってるからどうでもいい。
「 公 俗 良 序 」とか、それだけで意味をきちんと理解していない証拠だしね。
仮にその「注意したブツ」が一般的に見て問題アリな絵柄だったとしても、
「注意を促した上で持ち込まれたもの」でないなら、こちらの主張とあまり関係ないからな。
424:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:11:05.15 ORvVciKe
ども。初心者です。
ビクセンのカタディオプトリックが手ごろなので買おうと思いますが、
標準のレデューサーがないということで、
適当なのを見つけないといけません。
というわけで1万程度で良さげなのを紹介してください。
425:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:15:56.93 jUTghHPY
>>419
「Ｚくんがしつこく言ってた注意云々の件」って何？
>>423
「おかしいのは判りきってる」ことを、Solが排除した「実例」を持って証明できるかも知れない「事件」
なんだぜ？
つまり『「 公 俗 良 序 」とか、それだけで意味をきちんと理解していない』客観的証拠をおまえが想像、いや創造した
「粗悪信者」の前に出せるチャンスなんだぜ？
「注意を促した上で持ち込まれたもの」でないなら、だからこそそちらの主張に有利に働くのかも知れないじゃん。
こんなものでもSolは排除します、ってな具合に。
「注意を促した上で持ち込まれたもの」なら、まさにSolのは杞憂ではなく、前もって注意したのにも関わらず
場を乱しかねない馬鹿がいるって事だし。
426:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:26:26.97 jUTghHPY
あれ自己レスしてんじゃん。
>>423
「Ｚくんがしつこく言ってた注意云々の件」って何？
427:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:55:08.87 zT+VWJ91
>>425
ああ、一応別人という名目だから儀式的にそう聞くわけねｗ
Ｚくん（＝あなた）が今もしつこく言ってる、剃るが痛スコに注意をしたとかの件だよｗ
＞「注意を促した上で持ち込まれたもの」なら、まさにSolのは杞憂ではなく、
＞前もって注意したのにも関わらず場を乱しかねない馬鹿がいるって事だし。
そんな奴がいたとしたら、痛を禁止にしたところで構わず持ち込むでしょ？ｗ
そうしたら、「ウチの客は全部じゃないけど馬鹿多数！線引きできないので客全部×！」
とか言って観望会を中止にでもするの？ｗ
ていうかさ、そんなにその方向へ話題を持って行きたいなら
Ｚくん（＝あなた）が先に証拠というか事実提示とかしちゃえばいいじゃん。
428:名無しＳＵＮ
12/04/01 23:06:01.24 ORvVciKe
気が変わった。
williamopticsの70EDを個人輸入しようと思うんだけど、
どこのショップがお勧めですか？
429:名無しＳＵＮ
12/04/01 23:22:28.40 jUTghHPY
>>427
ふうんＺくんって俺なのね。ところ変われば魚籠厨同じとされるって、2chらしいな。
＞そんな奴がいたとしたら、痛を禁止にしたところで構わず持ち込むでしょ？
ん？その基準がおかしいというおまえの主張だろ？
注意の上持ち込んだひとのはおまえにとってたいした絵柄じゃないかもしれないだろ。
すぱっと線引きできるおまえなら、一番問題にしなきゃ。
＞叩かせておいて、証拠を見せて反撃しようと-
その証拠がどうなんだという話なんだけど、まるでSolを信用しきってるような態度に、
俺は胸熱だよ。
Solさんよかったね。敵もこの件はあなたが嘘を言っていないということだ。
430:名無しＳＵＮ
12/04/02 00:33:28.66 ErjeQJ5+
URLﾘﾝｸ(www.williamoptics.com)
Zenithstar 70 Doublet ED
送料込みで417＄。
431:名無しＳＵＮ
12/04/04 01:08:05.21 n1BKIC9j
全てsolの言葉が正しいとは思わない。
けどね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的には
リアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。
（↑“常識的”の子供じみた揚げ足とるな）
解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。
432:名無しＳＵＮ
12/04/04 01:11:22.08 ykwFA1YG
今夜の粗悪劇場ですか？
433:名無しＳＵＮ
12/04/04 04:00:48.10 1CaFwRKl
若年者の痛車の支持は熱い。だから車メーカーも自ら痛車をプロモートする。若年者の車離れは深刻。それを食い止める為の効果的な手段。望遠鏡も同じ。
434:名無しＳＵＮ
12/04/04 04:24:23.03 vxsBNgEg
どこに行っても萌え画は氾濫してるぞ。
そんなにお子ちゃまに見せるのがいやなら、成人するまで瞼開かないように縫い付けろｗ
今じゃ拒む方が圧倒的少数派つまり社会不適合者で単なる道徳かぶれの自慰集団だろｗｗ
●沿岸バス「萌えっ子フリーきっぷ」4thシーズンへ スク水っ子も登場
北海道の沿岸バスは、萌え20+ 件キャラを起用した「萌えっ子フリーきっぷ」第4弾を5月1日から販売する。
4thシーズンのきっぷは、従来の1日券（2300円）、2日券（3200円）に加え、ワイド2日券（3200円）を新設。
宿泊客向けに「使用開始日および使用開始日の翌々日」に使えるようになっている。
いずれのきっぷも販売期間は2013年4月13日まで、フリーエリア内の指定バス路線が乗り放題になるほか、
フェリーの割引や協賛施設の特典がついてくる。
きっぷに描かれるキャラは、1日券が1stシーズンにも登場したバスガイドの豊岬あゆみ（19）。
2日券が造り酒屋の娘で大学生の暑寒ななか（21）。國稀酒造をモチーフにしたキャラで、和装美女だ。
ワイド2日券が中学1年生の観音崎らいな（13）。
羽幌沿海フェリーをモチーフにしており、下半身はスクール水着で上半身はセーラー服という出で立ち。
イラストは佐倉はなつみさん。
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
■沿岸バス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
■絶景領域・萌えっ子フリーきっぷ 4thシーズン（ワイド2日券） 11 離島の中学生 観音崎らいな
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
北海道の「 公 共 機 関 」が粗悪信者が大嫌いな「スク水」＋「セーラー服」＋「中学1年生」の
ストパン仕様採用（らいな）ですが文句あります？ｗｗｗ
剃るや粗悪信者は北海道に喧嘩売る？
これ望遠鏡に貼ったら排除ですか？
これが現実なんですよｗ
435:名無しＳＵＮ
12/04/04 06:41:35.93 M15LGpiK
>>431
どんな趣味にも他人に対し害悪を垂れ流す奴はいるし、善良な人も居る。
この板にも自演やトンデモ発言、荒らしなどで害悪を垂れ流すクズはいる。
だが、そういった個々の区別をせずにその趣味全体を蔑むのは愚かだよ。
少なくとも、知能指数の高い奴がやることではないいな。
436:名無しＳＵＮ
12/04/04 09:34:31.19 ETI9JQP7
公認作品スタッフが作った非公認戦隊
アキバレンジャー参上！ ……主役メカは痛車ロボ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
邪悪法人ステマ乙
秋葉原のオタク文化を否定し、秋葉原を別の街に造り変えようと企む謎の組織よ。
URLﾘﾝｸ(www.akibaranger.jp)
437:名無しＳＵＮ
12/04/04 09:44:16.19 ETI9JQP7
失礼、邪団法人でした
438:名無しＳＵＮ
12/04/04 14:24:06.19 GFKHwcoD
>>431
君の屁理屈によると、警察も自衛隊も常識的には
リアルが解らん社会不適合者の自慰になるが？
（↑“常識的”の子供じみた揚げ足とるな）
URLﾘﾝｸ(woman.infoseek.co.jp)
知能指数自慢する粗悪信者はオ○ム信者と同じです。
はやく出頭して洗脳解いてもらいなさいｗ
439:名無しＳＵＮ
12/04/04 19:08:10.85 NuK66Xyb
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440:名無しＳＵＮ
12/04/05 15:37:42.11 vbOpxI0p
ちんこサイズ自慢は？
441:名無しＳＵＮ
12/04/07 07:04:01.03 TCoJFfgG
>434
ホントに、「拒む方が圧倒的少数派」だと思ってるの？
市民権を得つつあるのは事実だけど、コンセンサスは得ていないよ。
自分の周りだけが世界の全てだと感じさせる発言は、幼稚だね。
>435
その考え方には同意する。
趣味全体を蔑んでいる訳ではないので、その点はお詫びして訂正する。
個人的には、痛スコには華やかで楽しめる部分があると認めるよ。
ただ、時と場所を考えるべきだと思う。
彼らにとって、サブカルチャー（≒自分の領域）で周囲から注目して貰えるのが
主体性を保つ有効な手段なんだろうけど（笑）、周囲にとっては迷惑だね。
442:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:00:03.17 hAY+sQkn
時と場所とか周囲の迷惑を語るなら、そろそろスレチも理解しようぜ、、、
443:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:10:07.20 cFIjIHZw
こっちは重複スレだから早く埋め立て処分するんだよ。
444:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:17:06.73 mfhJxTph
>>441
俺の天文趣味の悪口を言う奴は許さないぜ！
> ホントに、「拒む方が圧倒的少数派」だと思ってるの？
> 市民権を得つつあるのは事実だけど、コンセンサスは得ていないよ。
> 自分の周りだけが世界の全てだと感じさせる発言は、幼稚だね。
445:名無しＳＵＮ
12/04/07 09:38:15.80 d67gb9Qk
>>441
星を見るための場所でもないのに、昼間から望遠鏡みたいなの並べている気持ち悪い人たちがいますって通報すればいいのかな。
> ただ、時と場所を考えるべきだと思う。
> 彼らにとって、サブカルチャー（≒自分の領域）で周囲から注目して貰えるのが
> 主体性を保つ有効な手段なんだろうけど（笑）、周囲にとっては迷惑だね。
446:名無しＳＵＮ
12/04/07 10:47:47.95 egsF6BKh
自分と信者だけが世界の全てだと感じさせる発言は、幼稚だよね。
447:名無しＳＵＮ
12/04/07 11:33:12.60 S93W3kGa
>>442に完全同意する。
痛スコやSOLを語りたいなら専スレ行くか立てるかしてやってくれ。決して邪魔しないからさ。
448:名無しＳＵＮ
12/04/07 11:37:03.72 H9BQNVWK
ということで、このスレではスコープタウンの話もリンクも禁止すればよろしいですね、
449:名無しＳＵＮ
12/04/07 11:38:06.75 egsF6BKh
望遠鏡を語るなら、本スレでいいだろうね。
450:名無しＳＵＮ
12/04/07 12:15:23.39 TCoJFfgG
441だけど。
>442
あっ、そだね。そのとおりだ。
つい、書き込んでしまったよ。スレチごめん。
451:名無しＳＵＮ
12/04/07 12:59:42.81 ykFyrZWB
この流れを続けるのであれば、別のタイトルのスレを作ってそっちでやればいいと思わない？
452:名無しＳＵＮ
12/04/07 14:29:32.13 jVwLqwPL
>>451
すでにあって、>>393で誘導までしているんだけどね…。
453:名無しＳＵＮ
12/04/07 15:16:03.75 v+xTIsOX
それは誘導とは言えないな
誰が見ても誘導の目的と誘導先の内容が分かるようにしないと
まともな誘導すらできない書き込みしか書けない奴らの書き込みは不毛
454:名無しＳＵＮ
12/04/07 16:08:07.89 CcymTWep
★★★ 本スレはこちらです。★★★
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
1 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 07:20:17.81 ID:dN/O7lYu
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
【重要】
スカタン荒らし厳禁！
455:名無しＳＵＮ
12/04/07 17:12:33.20 O5zJoKr2
天文業界でスコタンの話はしないのが暗黙の了解に成りつつ有る。
望遠鏡云々の問題ではなく社長がね..,,,良過ぎるからw
456:名無しＳＵＮ
12/04/07 18:12:13.66 hkkiG0xZ
全てsolの言葉が正しいとは思わない。
でもね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的にはリアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。
解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。
457:名無しＳＵＮ
12/04/07 18:24:31.67 Nm1Rw5oI
>>454
荒らすのは止めてください。
そちらは初心者にオススメの機種を削除しています。
なので、初心者の役に立ちません。
458:名無しＳＵＮ
12/04/07 18:58:24.96 S93W3kGa
>>455
本当にそう思うんだったら話しなくていいから。書き込みもしなくていいから。
>>456
人に向かって「耳を傾けるべき」とか言う前に、スレ違いの書き込みを続ける行動が人に迷惑かけてないか考えてくれないか。
459:名無しＳＵＮ
12/04/07 19:48:04.74 wrX06vmr
若年者の痛車の支持は熱い。だから車メーカーも自ら痛車をプロモートする。
若年者の車離れは深刻。それを食い止める為の効果的な手段。望遠鏡も同じ。
460:名無しＳＵＮ
12/04/07 20:10:08.91 ESU5Gh+R
公認作品スタッフが作った非公認戦隊
アキバレンジャー参上！ ……主役メカは痛車ロボ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
邪悪法人ステマ乙
秋葉原のオタク文化を否定し、秋葉原を別の街に造り変えようと企む謎の組織よ。
URLﾘﾝｸ(www.akibaranger.jp)
461:名無しＳＵＮ
12/04/07 22:50:08.37 TCoJFfgG
>458
431＝441＝450だけど。IDを確認してね。
456が勝手に私の発言をコピペしただけだよ。
450で既に謝ったとおり、この件についてはスレチなので、
ここではこれ以上意見を述べるつもりはないよ。
それにしても、456って、人として屑だねぇ（笑）。
462:名無しＳＵＮ
12/04/08 09:38:42.04 6j1+Ukf8
子供に見せられないもの、作らないほうがいいと思いますｗｗ
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
463:名無しＳＵＮ
12/04/08 11:54:35.32 9ZgOLY7f
全てsolの言葉が正しいとは思わない。
けどね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的にはリアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。子供じみた揚げ足とるな。
解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。
464:名無しＳＵＮ
12/04/08 12:08:06.39 9sxmusA5
無関係なスレ荒らしてる時点で子供じみてるのは両者とも同じだわ
あほらしい
465:名無しＳＵＮ
12/04/08 20:08:40.65 vspQ+o5J
あほのID:TCoJFfgG＝ID:9ZgOLY7fが今日も複数スレでコピペ続けてる
466:名無しＳＵＮ
12/04/09 09:10:59.85 OUnc5lK2
アクション無駄に本格的
しかも歌詞が 縦 読 み じゃまいかｗｗｗ
ア！ア！ アンチのレス
キ！キ！ 気にしすぎて
バ！バ！ 晩ご飯 喉を通らない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しＳＵＮ
12/04/09 19:03:26.20 OiwRV9Ej
アニヲタとスカタンが粘着するスレ
468:名無しＳＵＮ
12/04/10 07:15:03.15 tTFZ00Ed
現実世界では、アニオタの方が10万倍ぐらい多いと思う。
469:名無しＳＵＮ
12/04/10 07:43:50.74 ohREYcBB
アニオタかつ天文趣味かつアピール厨は少なかろ
でもまぁ、エロアニでもないのに過剰に反応しすぎだな
どっちもなんか世間からずれてる
470:名無しＳＵＮ
12/04/10 09:02:46.00 +d2aOL3A
っ「痛さは強さ」
471:名無しＳＵＮ
12/04/13 13:28:32.08 LeNujnxd
ラプトルは微動が付いてないけど
動きはドブと比べてどう？
472:名無しＳＵＮ
12/04/13 13:37:09.99 fGPyXHYr
不快ですね。見たくもない。
473:名無しＳＵＮ
12/04/14 01:29:32.19 k0PxwDpF
お前にゃ聞いてねーよ
474:名無しＳＵＮ
12/04/14 11:21:11.62 K8y3Z07V
5mmの接眼付けるとさすがに導入までが難しいけど特には問題ないですけどね
ラプトル60ですが
475:名無しＳＵＮ
12/04/14 20:22:59.04 NLgXr5qI
ラプトル60の焦点距離は700㍉だから、700÷５＝140倍で導入できる精度は持ってるんですね・・・
476:名無しＳＵＮ
12/04/15 11:54:14.33 HnEYptqc
「精度」じゃなくて、「動きの滑らかさ」だろ。
ブログを読むと、元の大一光学のプラ架台そのまんまじゃないみたいだしな。
SD-80ALも、書いてあることが事実なら、昔のビクセンニューイカルスDとは
細かい部分で違うようだし。
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
＞実はこの架台、最初の生産状態では様々問題がありました。
＞しかしその後、工場との間で何回も往復を繰り返し、全て洗い出して改善し、
＞販売にこぎつけました。
＞ネジ穴やワッシャーを増やすなど、工場には結構ワガママを聞いてもらいました。
＞特に、上下微動の部分の遊びが原因で生じていたトラブルは特に大きな問題でしたが、
＞これも完全に解消し、今では「自信作」といえる極めて良質な微動装置となりました。
477:名無しＳＵＮ
12/04/15 12:30:53.96 BUzE/IMk
自社商品の宣伝なら、自分の所でやってくださいね。
478:名無しＳＵＮ
12/04/15 18:26:51.73 HGg71TO/
対物６０ｍｍで１４０倍って何気に凄い気がする・・・
フルセット１万５千円足らずの入門幾だというのに。
479:名無しＳＵＮ
12/04/15 19:00:46.90 Xd5n8RP4
初心者の人が真に受けるといけないので…。
「望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。
口径が同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて
見えにくくなるだけで、細かいところまで良く見えるようになりません。 この限度を
最高倍率といい、口径をmmで表した数の2倍くらいが目安となっております。
例えば、口径60mmなら120倍、口径100mなら200倍が最高倍率となります。
一般の観測では口径をmmで表した数からその半分くらいの倍率が最も観測に
適した倍率（適正倍率）になります」
天体望遠鏡の基礎知識
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
480:名無しＳＵＮ
12/04/15 20:20:31.13 b6Jn6S/k
対物口径（ミリ）の２．５倍が理論的な倍率の限界らすい。対物６０ミリならば
１５０倍まで出せる事になるけど、ラプトルにそこまでの光学性能が有るかどうかは不明。
481:名無しＳＵＮ
12/04/15 23:05:37.60 woIokmV8
日本の職人魂を舐めたらあかんｗ
482:名無しＳＵＮ
12/04/15 23:11:38.61 Xd5n8RP4
望遠鏡を店頭で見たら、まず対物レンズの口径をチェック、
口径mmの２倍を超える倍率の表示がされていたらその望遠鏡は候補から外しましょう。
483:名無しＳＵＮ
12/04/15 23:20:13.89 bQdjcl4A
そんなこといったら、テンプレにあるカプリEDも買えない。
484:名無しＳＵＮ
12/04/16 03:55:55.46 gfY9oxJE
ID:Xd5n8RP4のいうことは>>479のサイトの情報を元にしているようだから、
そのサイトのメーカーの製品については当てはまるのかもね（想像）。
だが、例えば
URLﾘﾝｸ(nikonfan.cocolog-nifty.com)
では口径ミリの2倍超のアイピースが標準附属、口径ミリの３倍がOPで用意されているが、
実際この機種で口径ミリの3倍で「ボケて見えにくくなるだけ」なんて話は聞いたことがない。
結局は、光学系その他の精度や使い方次第なんだが、そういう経験がなければわからんのだろうな。
485:名無しＳＵＮ
12/04/16 07:13:13.47 o/Hfj5mV
今新品で手に入らないものを引き合いに出すなよ。
ついでに言うと観測で使い物になるのは個人差があるだろうに。
一般的に言われている事柄ということで某メーカのカタログから引用しているんだろ。
１万円以下の望遠鏡で君の言う精度を持った現在新品で入手可能な望遠鏡を提示できるの？
現実的ではない粗探しは不毛だわさ。
486:名無しＳＵＮ
12/04/16 08:13:40.27 H+6mavMq
>>482はこれだろ？
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
> 望遠鏡を店頭で見たら、まず対物レンズの口径をチェック、
> 口径mmの２倍を超える倍率の表示がされていたらその望遠鏡は候補から外しましょう。
487:名無しＳＵＮ
12/04/16 08:28:28.32 ge0bhxh9
惑星とか銀河の写真が載った本買ったら、天体観測を始めたくなったので
望遠鏡を買おうと思ったのだけど、交通費込2万円/月の小遣いでは予算が無くて
コルキットKt-6と2000円のカメラ用三脚を買ったけど、現状では不満は無いです。
微動が無いのとファインダーが只の筒なので導入に苦労はしてますが…。
しかし、我が家周辺はここ2週間ほど夜は曇りっぱなしで何も見えません。
土星が見てみたいのに。
488:名無しＳＵＮ
12/04/16 09:43:51.96 0v41+AGP
粗悪信者はどーしていつもこーお馬鹿晒すんだ。あんまり笑かすなｗｗ
489:名無しＳＵＮ
12/04/16 17:38:52.09 UwE+Ri+1
火星とか二重星何か見るときは、口径の
2.5倍以上の倍率を使うときもあるけどね。
490:名無しＳＵＮ
12/04/16 19:25:46.12 KIsApo+T
少接近の火星見るなら、最低でも15ｃｍからだね。
ちっこい望遠鏡で何倍にしようと意味なし。
491:名無しＳＵＮ
12/04/16 21:42:46.85 gfY9oxJE
>>485
おいおい>>479のどこに「１万円以下」なんて条件があるんだよ？>>478のラプトルだって1.5ﾏｿ、>>479のサイトのリンク先にゃ16ﾏｿの19cmマクニューまであるんだぞ。
例えば「球面鏡ニュートン」とか条件がきちんと書いてあれば、それに沿ったレスする罠。
価格の縛りがなければ、口径ミリの2倍超が使える筒なんぞ今でもいくらでも買える。>>484のリンク先のは、40年も前の技術で作った筒ですら標準付属で2倍超で、しかも定評があってわかりやすいから引用しただけ。
>>483がいう「ここのテンプレにあるカプリED」だって笠井では「口径ｃｍ×２０倍を超える過剰倍率でも十分なシャープネスを保つ高度な結像性」と言ってる（まあ実際どうかは知らんがｗ）。「今新品で手に入らない」なんてことは倍率の議論に何の影響もない。
>>490
君がそう思うのは君の勝手だが、そんなことをここで書き込む必要はない。
「ちっこい望遠鏡で何倍にしようと意味なし」なんていう人に「ちっこい望遠鏡」買うためのアドバイスを受けたい初心者などいないだろうからな。
492:名無しＳＵＮ
12/04/16 22:18:20.72 mfi0qJIF
>>484 ID:gfY9oxJE の理屈（想像）で言えば、どっちもダメ望遠鏡メーカーってことでいいですね。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
＞そのサイトのメーカーの製品については当てはまるのかもね
493:名無しＳＵＮ
12/04/16 22:27:05.13 gfY9oxJE
>>492
は？ なにいってんの？ ダメとかいいとかどこにも書いた覚えはないけど。
メーカーのサイトの解説なんだから、普通に考えたら、自分ところの製品にはその解説はあてはまるのじゃないか、と想像で言っただけだよ。
494:名無しＳＵＮ
12/04/16 22:39:10.49 3te9O5KS
普通の科学のお話で、想像とか関係ないからね。
495:名無しＳＵＮ
12/04/17 00:21:54.69 ftqAU3kP
倍率の議論したいならそういうスレたてろよ。
くずが
496:名無しＳＵＮ
12/04/17 00:49:43.98 mC/NrDXe
粗悪信者は、なんでいつもいつも無意味な倍率自慢を始めるんだろうなあ。
497:名無しＳＵＮ
12/04/17 20:24:55.26 Sffh7LzB
とにかく、ラプトル６０が並ならぬ性能を持っている事は良く判りました。
これが子供のお小遣いで買える金額なのですから、今はいい時代なのかも知れませんね。
498:名無しＳＵＮ
12/04/17 22:59:19.94 3ckPb8yo
当たり前じゃん。国産だもの。
499:名無しＳＵＮ
12/04/17 23:15:36.04 ECC3cJnE
自店の宣伝なら、自店のサイトでやってよ。
500:名無しＳＵＮ
12/04/17 23:24:06.32 Mgd4TMBc
４０年前に口径ミリ×３倍の倍率を叩き出したニコン（>>484）も凄い。
メイド・イン・ジャパンの底力を見た様な気がする・・・
501:名無しＳＵＮ
12/04/18 00:50:58.20 VlrYD0Gn
倍率なんて、ただの割り算だからね。
変な連中の口車にのせられないように。
502:名無しＳＵＮ
12/04/18 01:25:32.31 bJENkOo/
ラプトル60で5mmレンズ使って土星見てるけど別に支障ないよ。
でも、俺が使った接眼は31.7mmの谷オルソだけどね。
25.4mmは6mmまでしか使ってない。
503:名無しＳＵＮ
12/04/18 09:18:54.69 CPixwA5d
望遠鏡の性能の半分はアイピースで決まります｡
504:名無しＳＵＮ
12/04/18 10:32:58.75 lGFE/Gdv
>>503
そうだね。その通りだね。
ラプトル付属の8mmで昨年秋に木星の衛星の影が見えた。
かすかに見えただけで途切れ途切れだったから、他の望遠鏡を持ち出し、手持ちの接眼で倍率を上げて見たら同じ場所に影が。
正直驚いたよ。
日本の職人芸舐めんなよって感じ
505:名無しＳＵＮ
12/04/18 13:07:46.56 vo99zamL
キモいから放っておこうｗ
506:名無しＳＵＮ
12/04/18 19:04:08.08 b8Sj9NTq
谷オルソだって五千円程度で買えるんだから、決して高価な代物じゃないよ。
507:名無しＳＵＮ
12/04/18 19:39:46.27 K+IOHCWR
子供のクリスマスプレゼントにトイザラスで8cmオートスターを買ったものです。
ようやく箱から出して組み立てましたが、値段なりに安っぽさ（プラ多用)が目に付きます。
架台も上下のガタが大きい、、、天頂ミラーを使わないとピントが合わない。。。
金星を見ましたが、どこでピントがあったのか良く分かりませんでした。
＃まぁ、14,799円だったしね。
トイザラスではディスコンになってますが、在庫あってもお勧めしません。
508:名無しＳＵＮ
12/04/18 20:36:59.73 HEjDUkog
トイザらスでおもちゃを売ってるのは当たり前、そんな値段のは全部オモチャ
じゃなきゃ誰が20万とか50万とか出して望遠鏡買う？
ここで勧めてる初心者向けの望遠鏡、小学生でも扱えますってので特価\41,580
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
509:名無しＳＵＮ
12/04/18 20:52:28.40 jDnpBUuF
そもそも金星って模様を見るのはかなり至難な対象かと。
金星を見るのは今頃のような近い時期に、欠けていく様子を観察するのが小口径望遠鏡の本来の使い方。
明るすぎたりしてバシッとピントが合うような天体じゃないと思うんだが。
比較的近い金星や火星よりも木星や土星のほうが初心者向け。
510:名無しＳＵＮ
12/04/18 21:06:30.60 dlKyyE+1
>>507
使い物にならないほどガタがあるのでしたら不良品の可能性もありますね。
諦める前に一度お店に問い合わせてみては如何でしょうか？
ただ、天頂ミラーを使わないとピントが合わないのは製品の仕様であって
これは仕方がないと思います。
511:名無しＳＵＮ
12/04/18 22:33:53.90 K+IOHCWR
>>508
まぁオモチャ度が予想以上だったということで。ちなみに値引き前は29999円だったかの商品でした。
見た目が似ているCELESTRON NexStarはトイザラスのOEM元のMeade StarNavigator とちがってまともなのでしょうか？
>>510
そうですね、検討してみます。
512:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:03:29.10 EKWzU2Qz
半額で買えたのか・・・ちょっと羨ましいかもｗ
513:名無しＳＵＮ
12/04/18 23:45:14.81 +fEBUWd5
>>511
次はポルタ80Mくらいにしておくほうがいいよ。
何をどう頑張っても、安いプラ製の玩具級は玩具級。
514:名無しＳＵＮ
12/04/19 00:38:31.41 8aozOY/a
半額大特価！なんてバーゲンセール、品質は概ね売値相応なんですよね
もともとの定価が高く設定してるだけだったりする
安く売るとお得感あるでしょｗ
515:名無しＳＵＮ
12/04/19 01:06:46.91 U4RIJahk
>>513
玩具級の価格で性能的にスゲぇがんばつてるのがスコープタウン。
日本の職人靈舐めんな！
516:名無しＳＵＮ
12/04/19 01:09:49.07 U4RIJahk
>>513
くそったれ中国製望遠鏡を勧める我田引水チャイニーズもしくはその手先か？w
517:名無しＳＵＮ
12/04/19 06:18:17.76 cgpKhOnr
>>509
「金星を見ましたが、どこでピントがあったのか良く分かりませんでした。」
と
「金星って模様を見るのはかなり至難な対象かと。」
じゃ、意味が全然違うだろ
逆に
「天頂ミラーを使わないとピントが合わない」
のは、設計的にありだと思う
天頂ミラーなしでもピントが合う設計にした安物は
天頂ミラーを使うと口径が６→３ｃｍになったりする
518:名無しＳＵＮ
12/04/19 06:23:10.53 cgpKhOnr
>>515
確かに、29999円だったらアトラス60が買えるな
519:名無しＳＵＮ
12/04/19 12:37:54.23 gIq786mz
自演宣伝ばかりで気持ち悪いスレだな
520:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:00:49.47 n/NsVSzO
これでもステマじゃないというアホがいるんだから驚きだｗ
直接的な証拠（関係者がキーボード叩いて宣伝を書き込んでる写真の提示）がないからステマじゃないなんて言っていたら、
日本中に完全犯罪がわんさか湧いてくるｗｗ
521:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:07:25.99 uFiDd3Bn
マジレス
ユーザーがオススメ商品を他ユーザーにオススメするのはステマじゃない。
正しい市場原理。
というか、何度も指摘されているけど、ステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
522:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:17:29.15 HMAhwcGY
年度末決算の売上が悪かったのかな
523:名無しＳＵＮ
12/04/19 13:19:08.80 HMAhwcGY
>>521
マジレスすると5cmはファインダー。6cmはガイド鏡。
524:名無しＳＵＮ
12/04/19 14:13:34.56 n/NsVSzO
ステマを客観的に指摘してることと「5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示」することにどんな関係があるのだろうか？ｗ
ＩＱ１２０Ｚくんのいうようなオススメできる機種がなければステマがステマでなくなるのか？ｗ
525:名無しＳＵＮ
12/04/19 18:23:36.95 f6UyCaKc
粗悪なすりかえいりませんって言われるだけ
526:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:36:28.95 rg5I5R8t
実際、ラプトルやアトラスの対抗馬ってないの？
527:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:46:21.94 8aozOY/a
5cmや6cmなりに見えるならそれでいいじゃない、と思うけどね
所詮使い捨て価格だし
528:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:47:56.74 f6UyCaKc
2万円でＳＷＴ-７０ＸＳ、2万ちょい出せばミニポルタ買えるし、4万円出せばジュピター80買えるし、
みんな金属製で微動ギアついているし、それより小さいと双眼鏡の方が面白いし。
爺さんの懐古趣味みたいな微小口径は、存在価値じたい疑問だよね。。
529:名無しＳＵＮ
12/04/19 19:55:29.68 +j0KLJfI
適切な処置を行うなら、4センチレベルでも
太陽表面を楽しむことができる。
太陽用のフィルターとか、太陽投影板は必須ですが。
530:名無しＳＵＮ
12/04/19 20:38:22.21 erCXPeA7
2ｃｈは特定販売店の宣伝の場じゃない。
匿名性を理由に存在さえ否定しているのだから、最初から書き込まなければよい。
531:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:53:38.85 Js0zGRgI
ちゃんとテンプレに価格帯ごとのオススメも載ってるし、その機種について
話題になるのは構わんと思うが。
スコタンが気に入らなければ他のテンプレ機種も見えや使い勝手を
インプレして、お薦めしていけばよいのでは。
532:名無しＳＵＮ
12/04/20 00:32:24.14 VMnkc0M9
スコタン相当苦しいと思うよ。天文界は周り敵だらけやし。
533:名無しＳＵＮ
12/04/20 05:26:53.34 9RRn/zYS
>>531
いい加減、粗悪なすり替えはやめましょう。
「スコタンが気に入らない」 のではなく
「正体を隠した連中が2ｃｈを特定販売店の宣伝の場にしてることが問題視されてる」だけ。
>>532
自業自得の見本ですね。
現実は天文界は言うに及ばず、サブカル界や一般の個人の趣味を楽しむ人からも批判の嵐なのを、
今頃後悔しても遅すぎる。それだけのこと。
534:名無しＳＵＮ
12/04/20 07:21:11.20 TMN5g5dz
また荒れるようなこと書かなきゃいいのに。
前にも書いてあったけど他の機種の話題が少ないだけでじゃないの？
俺もラプトルは良い機種だと思うし。
でも、そのうちA80M位は欲しいなぁ
535:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:00:05.44 fGzcF7ul
粗悪信者不快ですね。見たくもない。粗悪信者は×！
536:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:03:03.68 N0cae1dv
正当な抗議に対し論理的反論ができず、屁理屈とマイルールを押しつけて荒らすのが
粗悪信者や当の関係者というのがなんともいえないなｗ
537:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:07:56.33 n1ZKVqpU
最初からこんなこと書かなきゃいい。
URLﾘﾝｸ(yj.pn)
538:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:22:58.80 N0cae1dv
ほらさっそくアンチを装う粗悪信者が現れたよｗ
539:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:25:14.96 Vd11aAkf
ア！ア！ アンチのレス
キ！キ！ 気にしすぎて
バ！バ！ 晩ご飯 喉を通らない～♪
アキバレンジャー第２話（痛車ロボ登場編）の無料配信始まったよー
URLﾘﾝｸ(www.b-ch.com)
540:名無しＳＵＮ
12/04/20 08:31:40.80 w5WhrNHg
>>531
話題になるのは構わない。
ゴリ押しでスコタンを話題にしようとしてる粗悪信者や関係者が叩かれてるというのが真相かと。
541:名無しＳＵＮ
12/04/20 09:37:26.33 mbJRQPy5
>>533 の文章なんてスコタンへの私怨ばかりが見えてなあ、、、
どうせなら消費者騙すような超高倍率製品を叩くのに頑張ってくれれば
よいのに。
542:名無しＳＵＮ
12/04/20 10:38:01.32 yHj2sDdI
>>524>>533>>536>>540
お前がそう思い込んでいるだけで、何の証拠も無いな。
とりあえず、ステマの定義を書いてみろ。
あと「客観的」の定義もなｗ
>>538
>>537のURLを貼ると、なぜそう思うんだい？
>>536が嘘だとばれるからだよね。
543:名無しＳＵＮ
12/04/20 14:51:14.97 qrejIGE/
>>537
至極同意出来る意見だな。
俺も剃るに賛成。
544:名無しＳＵＮ
12/04/20 14:52:19.18 qrejIGE/
>>533
誰が何を後悔してるの？意味不明
545:名無しＳＵＮ
12/04/20 16:19:13.05 LxZZj5LE
2chを否定しながら、2chで毎日宣伝してるって、誰が見ても可笑しいでしょ。
546:名無しＳＵＮ
12/04/20 17:52:58.22 mfw+v3AB
なんか、ここで宣伝してるの見てると乞食みたいで哀れです。もう喰って行けないのかね。
547:名無しＳＵＮ
12/04/20 20:08:26.55 vn6Nrpu3
普通の社会人なら就労時間である昼間になぜか毎日書き込める粗悪信者
548:名無しＳＵＮ
12/04/20 23:27:23.23 9ktPF4E9
>>546
みんなの頑張りのおかげでもうすぐここも終わりのようです。もうひと頑張り！
549:名無しＳＵＮ
12/04/20 23:29:43.02 9ktPF4E9
>>547
二ちゃんでの書き込みが会社の主要業務ですからね。昼間の書き込みはスコープタウンの自演と考えるのが自然ですな。
550:名無しＳＵＮ
12/04/21 00:21:12.12 K/jATVHU
粗悪信者ってすぐ判るな。いかにも頭悪そうな書き込みだし。
551:名無しＳＵＮ
12/04/21 16:11:22.34 rLNr7ewI
>>528
ＳＷＴ-７０ＸＳはアイベルに気を遣ってあまり指摘されないけど、あれ、
カスタム経緯台じゃなくて中国製のカスタムコピーだべ。
レビューを全然見ないのが不安。
ミニポルタってすごく弱い。
ジュピター80は30台限定。
>>550
どれとどれが信者の書き込み？ｗ
552:名無しＳＵＮ
12/04/21 17:22:30.15 QJ3Fiy64
>>551
お前だろ
553:名無しＳＵＮ
12/04/21 17:29:29.73 QIxSFNDo
良心的で高性能な他社製品に、イチャモンばかりつける粗悪信者w
554:名無しＳＵＮ
12/04/21 20:07:17.31 +7RUQUHv
>>541
捏造写真をやった「下地」だったか、その時にも気狂いレベルで反応してる人がいたね。
なんかその人がアンチスコタンしてるのかなとも思える。
痛スコを否定する気はないけど、「粗悪なすり替え～」と言って擁護してる人の
書き込みを見ているととても肯定はできそうにないよ。
555:名無しＳＵＮ
12/04/21 21:16:42.16 t3ynjHaG
>>554
粗悪なスリカエいりませんよ。
粗悪信者って本当に馬鹿だなｗ
556:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:46:14.47 GZJwmvX7
>>553
一般的に中国製が日本製に劣るのは客観的な事実でしょうに。
557:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:49:53.11 GZJwmvX7
>>555
555 is Go! Go! Go!
558:名無しＳＵＮ
12/04/21 22:51:48.11 fil5o/Gu
学習能力なさそうｗ
559:名無しＳＵＮ
12/04/22 10:00:56.33 BEUy5t8A
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりで
初望遠鏡の購入を考えていますが、
予算 3万以内ぐらいで、よい入門機ありませんかね？
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには
大きいかなと思っています。
希望としては、
31.7のアイピースが使えて
微動装置があるタイプがいいんですが。
560:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:18:50.53 Zxn0w22p
スコタンの架台は筒に拘った分最低限のゴミなってるのに、他社の中国製架台に突っ込み入れるのは北朝鮮の政治レベル。
561:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:24:42.23 CUa4HoMo
>最低限のゴミなってる
日本語になってません。大陸に帰ってください。
562:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:41:35.65 Zxn0w22p
ごめんごめん
※1「架台レベルが最低限で、ゴミ同様」って付けとくよw
563:名無しＳＵＮ
12/04/22 11:47:32.63 SxiaQYjv
スコタンの架台は筒に拘った分架台レベルが最低限で、ゴミ同様なのに、他社の中国製架台に突っ込み入れるのは北朝鮮の政治レベル。
相変わらず意味不明
564:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:12:34.34 sT84RnNT
毎日2chで自社製品の宣伝ばかりしていると言われたら、
今度は他社製品を貶しはじめたか。
毎度毎度わかりやすいなあｗ
565:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:51:09.45 y7Avq+sZ
>>559
アトラス60とミニポルタA70lf、どちらを買っても後悔しないと思う。
強いてあげれば、正立正像プリズムが付いてるA70lfの方が
初めての人には具合がいいかも知れない。
566:名無しＳＵＮ
12/04/22 12:54:04.43 YB66gzZD
>>559
あなたの金でしょう
好きなのを買えばいい
567:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:33:44.15 SBq2XxgL
スコープタウンのアトラスの架台だが、ポルタと比べて強度が劣るのは当たり前だが、ミニポルタと比べればスムーズだし、ガタも無いよ。
変な私怨な中傷やめた方がいいな。
568:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:39:05.70 sT84RnNT
はいはい。宣伝は自社サイトで好きなだけやってね。
569:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:43:29.38 SBq2XxgL
ミニポルタを勧めるのはステマじゃなくて、スコープタウンを勧めるのはステマなの？不思議なダブルスタンダードですねw
570:名無しＳＵＮ
12/04/22 13:45:11.33 SBq2XxgL
本当に一日中スレに張り付いてるんだな。塵糞虫って凄いな。
夜まで来ないから存分に反論してみろw
571:名無しＳＵＮ
12/04/22 14:03:51.41 PyyCvtyl
「2ｃｈは無意味だ糞虫だ」と言いながら、宣伝のために重複スレまで立てるくらいだからな。
日頃の行いに対する、世間一般からの正当評価じゃないか。
572:名無しＳＵＮ
12/04/22 14:10:55.12 gnaSjD9N
おやまあ、日曜日まで仕事してるんですか、大変ですね、
573:名無しＳＵＮ
12/04/22 15:16:52.14 Zxn0w22p
信者ってキムチわるい
574:名無しＳＵＮ
12/04/22 17:56:26.34 W80v7Kzo
痛車、痛スコロリコン親父に休日なんてnothing！
575:名無しＳＵＮ
12/04/22 18:31:04.09 a9iJOA3d
メルセデス・ベンツ、群馬・埼玉・新潟EV・PHVサミットに「魔法少女まどか☆マギカ」痛車を展示
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
576:名無しＳＵＮ
12/04/22 18:32:51.77 a9iJOA3d
東映公認の“非公認”戦隊！「アキバレンジャー」早くもDVD＆Blu-ray発売決定
BS朝日やTOKYO MXなどで放送中の『非公認戦隊アキバレンジャー』のDVDの発売が決定した。
『非公認戦隊アキバレンジャー』は、痛車、コスプレ、メイド、アニメ、フィギュア、萌えなど、いわゆる
アキバ系のネタを、東映が得意とする特撮ヒーローワールドと大胆にミックス。監督に田崎竜太、
キャラクターデザインにさとうけいいち、音楽に川井憲次など名だたるスタッフが現在日曜朝に
放送中の『特命戦隊ゴーバスターズ』(テレビ朝日系(日)前7・30)ら“公認様”に負けじと本気で
パロディに挑む爆笑の意欲作。
URLﾘﾝｸ(www.tvlife.jp)
577:名無しＳＵＮ
12/04/22 22:30:03.89 aY4tQlpo
いい製品なのかもしれんが
スコタン製品に対して文句を言わさない空気を作ろうとするのは
北朝鮮とかいわれても仕方ない気がする