望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part30at SKY
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part30 - 暇つぶし2ch229:名無しSUN
12/03/25 20:42:41.50 /ZfCCwsY
>「線引きができない」ことを理由として
>(実際は良し悪しの線引きは日常社会で誰もが普通に行なっている)、
>結論として全否定しているのだから、何の釈明にもなっていない。

これも随分おかしな文だ。
「線引きができない」ことを理由として剃るが行ってるのは、いわば全規制なんだけど、
馬鹿は「規制」を「否定」にすり替えて勝手に憤慨してるだけ。

ところで全規制は異常か?
マンガ持ち込みを許さない高校はマンガを全否定したのか?
ケイタイ禁止の規則はケイタイの全否定か?
飛行機への危険物禁止は刃物の全否定か?
目的と合致しないものや、不必要なもの、
完全によいものとそうでないものの区別が行えないものへの全規制は普通にあるが、
馬鹿にはそれが異常に見えるのか?



230:名無しSUN
12/03/25 20:45:01.99 9Vu3wgnq
>>229
solには、いかなる他者に対しても、否定も規制もする権利はないんだよ。
まずそこのところに、きわめて大きな勘違いがある。

自覚がなきゃ仕方ないがw

231:名無しSUN
12/03/25 21:01:01.69 /ZfCCwsY
剃る剃るさん、>>230によるとあなたには規制する権利ないんだって。
あなたの生殺与奪の権は>>230が握ってるみたいですよ。
でも構わないから、あなたの観望会じゃ猥褻スコは叩き出して下さいね。

232:名無しSUN
12/03/25 21:01:36.94 9Vu3wgnq
この問題の全ての始まりは、ビクセン社長の
「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」に対するこのツイート。
後は全て後付けの言い逃れ、もしくは強弁にすぎない。

> 5月14日 SubaruMerope80A 大沼 崇(SCOPETECH)
> 痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。


233:名無しSUN
12/03/25 21:05:00.79 Q4NE+D9m
>>229
剃る並みの粗悪なすりかえ乙。
本人だろこれw


234:名無しSUN
12/03/25 21:15:07.22 EMoyECuG
>>232
それでビクセンの社長は何と回答したんですか?

235:名無しSUN
12/03/25 21:23:44.93 9Vu3wgnq
ビク社長の返答は、「痛◯が公序良俗に反するという認識はない」だね。

当たり前だな。
企業人が、「公序良俗に反する」ことを前提に、公の場で何かの提案をするワケがない。

「痛◯」等称されるものを含む映像や絵画表現の一部に、問題があるものが存在すると
いう事実があるとしても、それは「痛◯」全体を否定する固有の問題ではない。

剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。
もちろんそんなことは、この社会ではありえない。





236:名無しSUN
12/03/25 21:33:53.70 EMoyECuG
>>235
ありがとうございます。ついでと言うか、そのsol氏とビクセン社長とのやりとりを見てみたいのですが、今でも読めるでしょうか。

237:名無しSUN
12/03/25 21:58:16.29 WFCoB6jy
ID:9Vu3wgnqって本物の反剃るアニ擁護派か?

238:名無しSUN
12/03/25 22:12:30.57 /ZfCCwsY
>>233
それをすり替えって言っちゃ、なにも例示できないだろ。大丈夫か?w

>>235
企業人が、「公序良俗に反する」ことを前提に、公の場で何かの提案をするワケがない、のは当たり前だろ。
そういうものを呼び寄せる可能性への思慮があるのかないのかが、剃るビク長間の隔たりだろ。

「剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。」

ではなく、

「痛◯なんてそんなものは天体機材に必要なものじゃないし、エロ喜ぶところもあるから
わざわざ呼び寄せる必要なし」だろ。
↓読んで勉強しろ。
URLリンク(or2.mobi)
URLリンク(yj.pn)

>>236
URLリンク(weemie.firebird.jp) で去年5月以降の
22kazuかSubaruMerope80Aのツイートを自分で探るのがいいかと。
5月分だけでもいいよ。

>>237
たしかにわざとらしい、突っ込んでくれといわんばかりの異様な表現が多いね。
まあ、ここは本物のアンチってことにしておこうよ。
だって他のアンチからの異論はないんだしさw

239:名無しSUN
12/03/25 22:28:28.52 9Vu3wgnq
> >>235
> そういうものを呼び寄せる可能性への思慮があるのかないのかが、剃るビク長間の隔たりだろ。

ビクセン社長は、「公序良俗に反する事は言うまでもなく×」と述べている。

「痛◯=公序良俗に反する」という剃るの主張が、まずは言うまでもなく×。
万一、序良俗に反するものが入り込む場合は、主催者が部分的に排除すればよい。
埼玉の痛車フェス等では、当然にそのような参加規定がある。
何より、ビク社長に「思慮がない」とする根拠がない。

> ではなく、

勝手に否定してすり替えないこと。もう一度書くか。

「剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。」

> 「痛◯なんてそんなものは天体機材に必要なものじゃないし、

趣味の道具に望まれる要素は多様。剃る粗悪信者が勝手な自分の趣味で他者を否定するものではない。

ビク社長は「天体観測の楽しみを増やすこと」を念頭にしている。
「楽しみ方を増やせればと思うのですが、色々な意見がある様です。ちいちゃい怪我に大きな絆
創膏を貼る様な事って嫌いなのですが。」(ビク社長5/14のツイート)

> ↓読んで勉強しろ。
> URLリンク(yj.pn)

自説を根拠に自説を主張するなと、何度言われたらわかるのだw




240:名無しSUN
12/03/25 22:33:08.63 Q4NE+D9m
粗悪ダブスタ主張は、何度読んでも笑えるだけだな。

241:名無しSUN
12/03/25 22:49:51.26 /ZfCCwsY
>>239
「そういうものを呼び寄せる可能性への思慮の有無」と
「公序良俗に反する事は言うまでもなく×」といった価値判断は別もんだぞ?
なんで混同するのさ。

『剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。』
なんておまえの脳のバグの産物だろ。

>趣味の道具に望まれる要素は多様。剃る粗悪信者が勝手な自分の趣味で他者を否定するものではない。

趣味の否定と言った問題ではなく、天文機材に「必要」かどうか。
趣味でと言うなら、青い望遠鏡もあり。もちろん萌え絵も。
でも、趣味とは言え、子供の前でえげつないものの開陳はもちろん×!

>自説を根拠に自説を主張するなと、何度言われたらわかるのだ

自説を根拠に自説をとか言ってるのおまえだけじゃん。
だいたいエロ痛車存在するし。
逮捕に至っていないから公序良俗に反せず、したがって問題無いって?
法に反しないから問題無いとか言い放つ、ドラマの悪役みたいなことは×でよろしく。

>>240
笑う門には福来たるっていうからいいことあるぞきっと。
俺はID:Q4NE+D9mやID:9Vu3wgnq読んでも苦笑程度だから、明日10円拾うくらいかな。

242:名無しSUN
12/03/25 22:50:39.15 Q4NE+D9m
> 「痛○なんてそんなものは天体機材に必要なものじゃないし

天体観測ゴッコは、どこかの販売店の言うとおりにしないと
けしからんってか?

つまらない押し付けはヤメロ。

243:名無しSUN
12/03/25 22:57:53.84 9Vu3wgnq
>>241
> 「そういうものを呼び寄せる可能性への思慮の有無」と

で、粗悪信者は「思慮の有無」をどうやって判断したのかね?
「ビク社長には思慮がない」と、ビク社長のせいにして言い張っているだけ。

> 『剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
> 紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。」

> なんておまえの脳のバグの産物だろ。

そもそも剃る屁理屈が剃るの脳のバグだろw

> >趣味の道具に望まれる要素は多様。剃る粗悪信者が勝手な自分の趣味で他者を否定するものではない。
>
> 趣味の否定と言った問題ではなく、天文機材に「必要」かどうか。

趣味の道具の要素は機能のみで判断するものではなく、ましてロクな根拠もなく、
他人に口出しをするべきものでもない。

244:名無しSUN
12/03/25 22:58:49.34 9Vu3wgnq
> でも、趣味とは言え、子供の前でえげつないものの開陳はもちろん×!

「痛◯=えげつないものの開陳」などは、お前と剃るだけの妄想だ。
ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。

> 自説を根拠に自説をとか言ってるのおまえだけじゃん。

自説を根拠に自説を主張しているのはお前だけだよw

> だいたいエロ痛車存在するし。

一部に存在することは全体の問題ではない。主催者が判断すればよい。

> 逮捕に至っていないから公序良俗に反せず、したがって問題無いって?
> 法に反しないから問題無いとか言い放つ、ドラマの悪役みたいなことは×でよろしく。

それもお前だけの妄想。
ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。
だんだん信者と本人の使い分けができなくなってるんじゃないかwww

245:名無しSUN
12/03/25 23:06:07.03 Q4NE+D9m
まあ星見の楽しみ方まで、販売店にあーだこーだ言われたくないわな。
酒が不味くなるわ。

246:名無しSUN
12/03/25 23:16:34.44 ODll+E1m
>>217
公序良俗を基本理念として成文化したものが法律なんだから、
「明らかに公序良俗に反するものもかなり多い」が本当ならば、警察にガンガン捕まってるはず。
そんな事実はないので、それは剃るの妄想に過ぎない。

一部の狂ったマイルールバカは、「公序良俗」を勝手に私的解釈して剃るを擁護しているが、
そういったマイルールバカの暴走を防ぐためにも、「公序良俗≒法律」に則した善悪判断が必要。
法律が公序良俗の全てではないが、剃るや信者の脳内の「公序良俗」よりは基準としてずっと客観的。

ちなみに剃るは「公序良俗(公の秩序、善良の風俗)」を、間違えて「公俗良序」と書いていた(今も?)
言葉の成り立ちなどの本質的な意味を考えず、勝手な思い込みで用いていることがよく分かる。

「公俗良序」なんて書いちゃう奴が、偉そうに「公序良俗」を語るなよw

247:名無しSUN
12/03/25 23:22:30.87 b+zHw1WH
>>232
>>235
関係ないけど、ビクセン社長は著作権者への許諾問題とかどうするつもりだったんだろう?
他人の著作物を不特定多数の目に晒す行為は、現状は黙認であって容認では無いはずだけど・・・?

248:名無しSUN
12/03/25 23:23:06.04 /ZfCCwsY
あぁそうか、痛○は天体機材に必要なものだと思ってる人とチャットしてるんだったな、今。
傷つけてごめん。>>242

>>243
俺は粗悪信者でもユーザーでもないけど、答えよう。
ビク社長は痛車と猥褻とはつながるとは思ってなかった旨の発言してただろ。
思慮がないから駄目なんて俺は思ってないよ。剃るはどう思ってるが知らんが。
ところで「ビク社長のせい」って誰が何をビク社長のせいにしてるの?

「趣味の道具の要素は機能のみで判断するものではなく」って書いてる意味分かって書いてるの?
それはおいといて、趣味は趣味、天文機材は天文機材。分けて考えないと。
趣味って個人のもんだろ?業界って言葉を剃るが使ってる以上、単なる個人の趣味へ意見ではなく、
業界のありようの話だろうが。

249:名無しSUN
12/03/25 23:27:34.69 jINI6bXI
ダウエルさいきょう

250:名無しSUN
12/03/25 23:30:49.99 Q4NE+D9m
>>247
著作権は基本的に黙認は容認。
数多ある痛車フェスで、著作権者からクレームがついたなんて話もないだろ。
業者が金とって商品にしたら問題あるかもね。

>>248
粗悪教祖並みのすり替えは秋田。
消えてヨシ。

251:名無しSUN
12/03/25 23:37:31.99 6IxKiNKS
もう非痛車・非痛スコは排除した、痛車・痛スコオンリー痛観望会やったらどう?

252:名無しSUN
12/03/25 23:39:16.57 9Vu3wgnq
>>248
> あぁそうか、痛○は天体機材に必要なものだと思ってる人とチャットしてるんだったな、今。

粗悪なすり替えはいりませんが。

> ビク社長は痛車と猥褻とはつながるとは思ってなかった旨の発言してただろ。

ビク社長の発言は以下のとおり。

「痛が公序良俗に反するの? そんな間隔はなかったけど」
「公序良俗に反する事は言うまでもなく×なんですけどね。その上で、楽しみ方を増やせれば
と思うのですが、色々な意見がある様です。ちいちゃい怪我に大きな絆創膏を貼る様な事って
嫌いなのですが。」

「痛=猥褻」と前提としてみなすことが、一般常識としてそもそもの誤り。

美術展で、「公序良俗に反する絵があるかもしれないから絵画は×!」なんてやらんだろ。
アスパラ頭では、何度教わっても理解出来ないんだなw


> それはおいといて、趣味は趣味、天文機材は天文機材。分けて考えないと。

また突然不思議な区分を持ってきたな。そういうのを粗悪なご都合主義というのだw
どこかの教祖の粗悪な癖を、そのままなぞる必要なんてないんだぞww



253:名無しSUN
12/03/25 23:41:56.60 jINI6bXI
パノップさいきょう

254:名無しSUN
12/03/25 23:42:02.15 /ZfCCwsY
>>244
>「痛◯=えげつないものの開陳」などは、お前と剃るだけの妄想だ。
>ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。

だれもいってないよ。
猥褻な痛◯を見せること=えげつないものの開陳、ってことだけど、
どこから痛◯=えげつないものの開陳って一般化されたの?
一部を全体にすり替えるおまえの論調そのものだけど。

>一部に存在することは全体の問題ではない。主催者が判断すればよい。

一部に存在することは全体の問題ではないが、その一部と全体の取り扱いをどうするかは
主催者が判断すればよい。
ならば、全規制という方策のあるわけだ。

>それもお前だけの妄想。
>ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。
>だんだん信者と本人の使い分けができなくなってるんじゃないかwww

ええ?ビク社長がK氏が俺が言ったなんて言ってないよ。

スレリンク(sky板:152番)
スレリンク(sky板:171番)
スレリンク(sky板:189番)
スレリンク(sky板:234番)
これらは公序良俗に反するなら法律違反、逆もまた真なり、したがって規制や逮捕されていないなら問題なしって風に
俺は読んだが、間違いだったんだね。

よかった、なら逮捕されてもないけど、猥褻で問題ありな公序良俗にはんする絵柄はあるということで。


255:名無しSUN
12/03/25 23:45:48.37 9Vu3wgnq
あとはこの調子で言い換えすり替えして誤魔化すだけだな。放置でいいね。

>>242>>245の短文が、この問題を一番突いていると思うよ。

256:名無しSUN
12/03/25 23:46:41.47 jINI6bXI
スリービーチさいきょう

257:名無しSUN
12/03/25 23:48:20.54 9Vu3wgnq
>>256
「古スコ」の「痛スコ」は、ある意味最強w

この騒動の発端は、ビク巻けの店長ブログ記事(ピンクのタイタン)なんだよなw

258:名無しSUN
12/03/25 23:57:53.58 /ZfCCwsY
>>252
ビク社長の発言は感覚無かったって書いてるじゃん。

「痛=猥褻」と前提としてみなすことがって、「痛=猥褻」ではなく「痛にはそういうものがあって…」
って話だろ、勝手に自分で一般化して剃るが言ったかのように書くなよ。

>美術展で、「公序良俗に反する絵があるかもしれないから絵画は×!」なんてやらんだろ。
>アスパラ頭では、何度教わっても理解出来ないんだなw

やらない誰も。思いつくおまえがおかしいだけ。

>突然不思議な区分

天文機材は趣味にも使われるってだけで、まず観測機器という実験器具だろ。
痛絵の必要性がどこにある。
本来の用途を忘れるなよ。

>>242>>245の短文が、この問題を一番突いていると思うよ。

なるほど、ゴッコ程度だと。
ビクセン社長、あなたが剃るに日和ったのは正解だったね。
Kさん、あんたの擁護を騙る馬鹿の本心だぞ。

259:名無しSUN
12/03/26 00:00:45.62 Hj4q1Bfm
ステマ目的の重複スレが、全くステマになってないわな。別にいいけど。

260:名無しSUN
12/03/26 00:02:03.49 hqpEHtOX
スコープタウン社長・痛スコ反対
ビクセン社長・・・痛スコ賛成

ただそれだけの事を延々言い争ってるだけの様な気がする。

261:名無しSUN
12/03/26 00:06:05.57 mZybgs8G
>>260
多分違う。
ただそれだけならスコープタウン社長は叩かれていない。
間違った主観を他人に押し付けたから叩かれている。

262:名無しSUN
12/03/26 00:06:38.61 fxN9oRRb
>>258
> 天文機材は趣味にも使われるってだけで、まず観測機器という実験器具だろ。

個人の天体観測の90%は趣味(楽しみ)だろうな。

> 痛絵の必要性がどこにある。

個人の趣味は「必要性」のみで論じられるものではない。
必要性をいうなら、そもそも個人が望遠鏡で星を見る必要性がない。

> 本来の用途を忘れるなよ。

レンズに何か絵を描くならともかく、鏡筒に何描いても、本来の用途を何も損ねるものではないので。

趣味(遊び)としての天体観測を否定する輩に、天体観測趣味の新しい楽しみを創りだすことは無理ぽ。
業界としても、もう終わった人とみなしていいんじゃないかな。




263:名無しSUN
12/03/26 00:09:52.85 WztwlxrC
これは痛スコ?
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

264:名無しSUN
12/03/26 00:21:12.11 A6uGzm7H
この件はもう、社長同士でお互い話し合って決着つけてもらうしかなさそう。

265:名無しSUN
12/03/26 00:22:01.86 9P/PQGwr
>>262
おっ、なになに、文の90%はイミフだが、剃るは終わった人とみなしていいんじゃないかなって?
見なしておきなよ、それがいい。
もう粘着せずにすむじゃないか、おまえw

終わった人
そう君が言ったから
3月26日は粘着解放記念日

まあ昼になったら>>217が叩きに来るよ。いつものようにID変えて控えてろよw
来ないかも知れんがw

266:名無しSUN
12/03/26 00:24:16.23 fxN9oRRb
>>261
その上で、ブログやツイッターでの矛盾だらけの逃げまわり釈明、尊大不誠実な対応だね。

> 多分違う。
> ただそれだけならスコープタウン社長は叩かれていない。
> 間違った主観を他人に押し付けたから叩かれている。


267:名無しSUN
12/03/26 00:30:11.16 mZybgs8G
>>265は面白いことを言ったつもりなんだろうか・・・
てか>>217>>265にしか見えないw

268:名無しSUN
12/03/26 00:33:39.43 07PrA3Oh
ビク社長の「デコ望遠鏡自慢、痛スコも歓迎」に、「個人的には痛スコ大会は避けたい」とRESしたSは、
全然叩かれてないもんね。
そりゃ個人の趣味は様々だから、好きな人もいればどうでもいい人もいれば苦手な人もいるわな。

269:名無しSUN
12/03/26 00:43:10.64 9P/PQGwr
>>267
面白いことじなく不愉快なことを言ったんよ。
そうか俺はID:HxSkITxUか・・・これは愉快w

270:名無しSUN
12/03/26 01:33:13.15 29D0uQwp
>>150

カメですまんけど、助かりました。ありがとう。

271:名無しSUN
12/03/26 07:04:39.01 Hj4q1Bfm
くだらないと自覚あるなら書かなきゃいいのにな。
アホらし。


272:名無しSUN
12/03/26 14:41:32.00 OT+SRW3I
>>222
あなたが「痛車一般についての話」と「マトモな痛車(一般人が見ても許せる範囲の
痛車)についての話」の区別が出来ない人なだけ。
さらに言うと、「なぜスコープタウン社長が、ビクセンの社長の痛スコ募集に
反対したのか、の話」と「スコープタウン社長が(一般論として)痛車は嫌いだ、と言った話」の
区別がつかない人なだけ。

>>225
あなたが「一般論」というものを理解できない人なだけ。
と言うか、あなたのように「一般論として否定する」のを「全否定」として解釈する人って、
そんなに多くはないでしょ。
そういう人がいたとしても、スコープタウン社長はあなたのお母さんや
担任の先生じゃないんだから、修正する必要は無いわな。
なによりも、否定されたらなにか問題が起きるのでしょうか?

>>224
そもそも版元の使用許可なんか取っていないだろう。
なお、「痛車」で画像検索すれば色々と わかるよ。

273:名無しSUN
12/03/26 14:56:10.28 OT+SRW3I
>>237
>>228の萌えニュースを貼るところからすると、以前、「エロを否定するのは
人類の繁栄の否定」とか主張して、痛スコ擁護派の足を引っ張っていた人じゃないかな?
もっとも、両方とも同一人物の可能性もあるが。

>>239
>万一、序良俗に反するものが入り込む場合は、主催者が部分的に排除すればよい。
>埼玉の痛車フェス等では、当然にそのような参加規定がある。
いやぁ、上記のように、「エロを否定するのは人類の繁栄の否定」とか主張して
痛スコ擁護していた人が現にいるから、「万一」じゃないでしょ。
それに、あなたが この人↑とは別人だとしても…今、自分の主張のために、
関係ない第3者に迷惑をかけているじゃないですか。
参加規定で はじかれたら、「俺のは規定に反しない!」と言い張るでしょ。
このスレで現在やっているようにね。
「そういう人を相手にすることになるから、止めた方が良い」と忠告するのは
当たり前じゃないかなぁ。

274:名無しSUN
12/03/26 15:06:44.07 OT+SRW3I
>>246
わいせつは明文化されていないから、ガンガン逮捕するのは難しいのよ。
あと、いちいち逮捕していたらキリが無いという問題もある。
立小便は、わいせつと違って明文化されている違法行為なんだけど、逮捕の例は
ほとんどないでしょ。
あなたの理屈で行けば、「立小便はガンガン逮捕されないから違法じゃない」ということになる。
また、あなたの理屈で行けば、世の中に「マナー」というものは存在しないはずだ。

>ちなみに剃るは「公序良俗(公の秩序、善良の風俗)」を、間違えて「公俗良序」と書いていた(今も?)
>言葉の成り立ちなどの本質的な意味を考えず、勝手な思い込みで用いていることがよく分かる。
単なる誤字をあげつらってそんなことを言い出すのはいかがなものか。
つか、いつものコピペをみると、「公序良俗」って書いてあるよ?(>>212など)
どうやら、思い込みはそちらのようだね。

>>250
反論できなくなると、「粗悪」「スリカエ」でごまかすのでは、ブログから追い出されるのも当然かと。

275:名無しSUN
12/03/26 15:26:34.61 OT+SRW3I
>>261が この件の本質だよなぁ…。
スコープタウン社長が、一般論として、ビクセン社長の痛スコ募集に
「止めた方がいい」と言った。
これを、「自分の痛スコ趣味が否定された!」と解釈した人が怒り出したわけで。
(俺は なめこの味噌汁が大好きだけど、「なめこの味噌汁を飲むヤツは異常者だ!」と
言う人がいても、「へぇ」としか思わないけどねぇ…)
さらに、この板の「IDストーカー」「自分は自演をするくせに、相手を自演呼ばわりする異常者」
として有名なリアルアスペルガーくんが「押し付けられた」と異常な解釈をして参加して今に至る。
(そもそも、文章で書いただけで、「他人に押し付ける」なんて、物理的に不可能なんだけど)
※リアルアスペルガーくんが、いかに「押し付け」に敏感かは、以下参照。
 いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
 URLリンク(2chnull.info)

276:名無しSUN
12/03/26 16:17:35.06 AHiNJgBN
粗悪信者(・∀・)カエレ!!
というかここから出ないでくれよなw

277:名無しSUN
12/03/26 17:13:07.68 AcsO1qqN
>>275
> スコープタウン社長が、一般論として、ビクセン社長の痛スコ募集に
> 「止めた方がいい」と言った。
> これを、「自分の痛スコ趣味が否定された!」と解釈した人が怒り出したわけで。

剃るのアホ論に異議を唱えたK氏は、アニヲタではあっても、痛スコユーザーじゃないだろ。
少なくとも現時点までに、そのような情報はない。(粗悪信者がそう主張しているだけ)

Sol自身が、「妄想で絡んできて、自分がいわれたの如く憤慨。まさに自意識過剰f^_^;)」
とツイートしている。
このツイートの意味はさっぱりわからんが、(K氏が)「自分がいわれた」という認識は、
当のSolでさえもっていない。

事実でなくSolが認識しているわけでもない粗悪なデタラメを丁稚あげないと、
構成できない粗悪弁解なら、最初からしないほうが傷は小さいのではないかと。

ま、何をにつけても粗悪だからこそ「粗悪信者」なんで、多くは求めませんがねw

278:名無しSUN
12/03/26 18:14:39.38 mZybgs8G
>>274
それだと、「立小便をする奴が来る可能性があるから○○観望会は×!」だなw
予防原則基地外w 車に轢かれるのが怖くて外出できないようなレベルw

剃るの原文では【 公 俗 良 序 】になってるぞ。粗悪言語ワロスw
5月15日のブログでは、正しく「公序良俗」と書いてるから、バカな間違いに気付いたか、指摘されたんだろ。

大沼 崇(SCOPETECH)
痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても規制をかけない
限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
5月14日
大沼 崇(SCOPETECH)
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。
痛スコとか集めてどうする?線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
5月14日

279:名無しSUN
12/03/26 19:05:29.84 mZybgs8G
>>275
>「なめこの味噌汁を飲むヤツは異常者だ!」と言う人がいても、「へぇ」としか思わないけどねぇ…

その例えからして、剃るがおかしなことを言っているという認識はあるようだなw
俺なら、そんなことを主張する 基 地 外 の店では買いたくないけどなw

それと、あんたがIDストーカーを嫌う理由って、他スレでの失言や恥を隠したいからだろ?w
例えば、温暖化スレで「自演基地外」「アスパラ星人」扱いされて笑い者になっていることとか、
スコタンスレや購入相談スレで自演がバレて大恥かいたこととかさw

ちなみに、アスペルガーの人は自分の主張を押し付ける奴が多い。
他にも、保守的で融通性に欠け、他人が理解不能な独特の理解をするなどの特徴がある。
まさにあんたのことだろ、温暖化スレの笑い者、アスペルガーZくんw

280:名無しSUN
12/03/26 23:44:17.89 BHlGKldx
まじでアスペルZの超絶理論は抱腹絶倒もんだったなぁw

■アスペルZの超絶理論の例

1.「温暖化の原因はCO2の赤外線の反射」(※そもそも温暖化してないし、CO2は赤外線を反射してる分けではない)

2.「クマゼミは1000km/1日飛ぶ」(※ありえないx10)

3.「粒子は少なければ少ない程衝突しやすい」(※だったらだだっ広い空間に2個粒子放り込んでおけば衝突しっぱなしになるね。バカかと)

(※=俺や他の人からの客観的で論理的な指摘の要約)

とうとう立ちションは警察が忙しいから問題無しとか言い出す始末には驚きを禁じ得ないな。
こいつにはモラルとか恥がないのか?
ああああそっかだから恥晒しな分けか。納得したw

そう言えば某教祖も温暖化脅威基地外だったな。
そのくせダブスタ全開でハイパワーターボ全開車乗って環境汚染に尽力?してるがww
こういうマイルールバカはお互い引きつけ合うのか?もしかして同一人物?w
毎日昼に書き込めるのって自営業者か、無職で暇な奴ぐらいだからな。

281:名無しSUN
12/03/27 02:25:34.86 eXtq1bST
天文板であそこまで頭のおかしい奴は見たことがないね。他にも、

・「ヒプシサーマルの原因は大陸移動!」
・「1970年代のニューヨークは-20℃が当たり前だった!」
・「無知な人間は僅かな変動では理解できないから大袈裟な位がちょうどいい」

などなど、滅茶苦茶なことを言い続けている。バカの癖に無駄に偉そうなレスが特徴。
巣である双眼鏡スレではマトモなキャラを演じてプライドを保っていたいらしく、
双眼鏡スレで温暖化スレでの醜態に触れるといきなりファビョるw

そんなアスパラZ(wOT+SRW3I)に擁護される剃るタンは類友の類なんだろうなw
そういえば、剃るがCO2削減論者の癖にハイパワーターボ乗り回してるのを叩かれてた時期に、
アスパラZは温暖化スレで「車とか乗り回してもCO2排出量には影響ない」とか擁護してたw

282:275
12/03/27 18:02:41.16 qd7xTP7p
>>277
??? 俺は「痛スコ趣味」とは書いたけど、「痛スコユーザー」とは書いていないぞ?
他人の痛スコを見て楽しむのも「痛スコ趣味」だろ?
つか、そこって、議論の内容が変わるようなポイント?
じゃ、「自分のアニメ趣味が否定された!」でもいいよ。
でも、議論の内容も結論も変わらないけどね。>>229の言う通り。
マンガ持ち込みを許さない高校はマンガを全否定したのか?
ケイタイ禁止の規則はケイタイの全否定か?
飛行機への危険物禁止は刃物の全否定か?

あと、>>226の言う通り、でっち上げはそちらでしょ。

283:275
12/03/27 18:26:42.92 qd7xTP7p
>>279
「好き嫌いは自由」と言っているだけであり、「剃るがおかしなことを言っている」とは
全く言っていないんだけどね。
粗悪なスリカエいりませんw
それと、あんたがリアルアスペルガーとは別人だとして忠告しておこう。
俺は自演なんかしていないよ。
自演をしていない人間に対して「自演をした!」と言う人間がいたら、その人は
自演をしたことになるのかい?
失言をしていない人間に対して「失言をした!」と言う人間がいたら、その人は
失言をしたことになるのかい?
自分の願望に合致する情報ばかり信じると、行き着く先はオウム信者だよ。
リアルアスペルガーが異常者だって事は、ここ↓を読めば明白でしょう?
URLリンク(2chnull.info)
自分の願望に合致するからって、異常者の主張をうのみにするのは
いかがなものかと思うね。

284:275
12/03/27 18:28:00.16 qd7xTP7p
>>280-281
リアルアスペルガーが、過去の恥をさらされたもんで怒ってるよw
自演していない人間に「自演している!」とか言った自分を反省すればいいだけなのに、
逆に それをいつまでも主張し続ける異常性…。
俺がいつ.「クマゼミは1000km/1日飛ぶ」って言ったの?
俺がいつ.「粒子は少なければ少ない程衝突しやすい」って言ったの?
俺がいつ.「無知な人間は僅かな変動では理解できないから大袈裟な位がちょうどいい」って言ったの?
ソースを提示してね。

「温暖化の原因はCO2の赤外線の反射」はメカニズムの説明。
誰かさんがたの抱腹絶倒もんの超絶理論に対しての発言。
「受けたエネルギー以上のエネルギーは出さない」という意味でしかないんだけど。

「ヒプシサーマルの原因は大陸移動!」は、当時のスレを見ればわかるけど、
現在の地球温暖化の話じゃない。
(なお、最初に言ったのは俺じゃないけどね)
ググればいくらでも「大陸移動で温暖化した(または寒冷化した)」という説と、
そのメカニズム説明が出てくるよ?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
念のため…これも、当時のスレを見るとわかるけど、ここでの「ヒプシサーマル」は、
単に「温暖化」という意味。

285:名無しSUN
12/03/27 18:37:58.28 eXtq1bST
>>282
例えがヘタクソ・滅茶苦茶なのはアスパラ星人の特徴。

剃るの発言をそういったことに例えるなら、あるバカな航空会社が
「雑誌や漫画にはいかがわしいものが多いから、ウチの便の機内は持ち込み全面禁止!」として、
さらに他の航空会社にも、「線引きできないからあんたのとこもそうすべき」と口出しするようなもの。

・・・どう見てもバカ丸出しですw

286:275
12/03/27 18:53:21.97 qd7xTP7p
>>285
>例えがヘタクソ・滅茶苦茶
自己紹介?
なんで航空会社なのか教えてw

つか、>>229は俺じゃないのに、「アスパラ星人の特徴」とかw
自分の気に入らない人間に、変なレッテルを貼っているだけじゃん。
そんなに自分の異常な人間性をアピールしなくてもいいって。

287:名無しSUN
12/03/27 19:33:18.62 eXtq1bST
結局、ID:qd7xTP7pはアスパラZくんなわけでしょ?w

他スレのことを知らない人に対して必死に取り繕っても無駄w
温暖化スレやその過去スレで君のことを検索すれば、どういう人間か一目瞭然だから。
温暖化スレで、侮蔑・嘲笑を込めて「Z」と呼ばれているという事実だけでも十分だしねw

>>284
ちなみに俺は>>281な。>>280は別の人。

「ヒプシサーマルの原因は大陸移動!」に関して、仮にあんたの言い訳が後付けじゃなかったとしても、
その前後では誰も数千万~億年単位の話などしていず、数千年前のヒプシサーマルの話をしていた。
何の前置きもなくヒプシサーマルと言えば、ズレた奴でない限り、普通は数千年前のそれ一択。
あんたは話の流れや空気が読めない、独自の勝手な理解をするアスパラさんということ。

野球スレでイチローの話をしているときに、いきなり小沢一郎の話をし始めるくらいアホだと思うw

288:名無しSUN
12/03/27 20:02:40.68 eXtq1bST
>>286
あんたが>>282で書いた例えにあった、機内持ち込み云々であらためて例えただけだが?

剃るタン     「痛スコにはいかがわしいもの多数!ウチの観望会は痛スコ持ち込み禁止!」
バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数!ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止!」

どう見ても同じようにバカだろ?w

で、>>229のおかしな例えをおかしいと思わずに使ったんだから、あんたの例えのセンスも悪いってこと。
>>229とあんたが同一人物か否かは関係ない。

289:名無しSUN
12/03/27 20:05:46.30 8bnMR5kn
・・・すいません、
望遠鏡の相談なんですが、
ビクセンのミニポルタA70lfと
スコープタウンの
アトラス60かラプトル60のいづれかを購入しようと思うんですが、
主に、マンションのベランダ(幅1m~1.5m)からの眼視メインで使います。
見たい対象は、月、土星、木星などの惑星を中心に見たいのですが、
3機種の間なら、どれがお勧めでしょう?
予算は、とりあえず3万位ないと考えています。
小学1年の子供と一緒に見ようと思っており、設置などは、親が
する予定です。
よろしくお願いします。


290:名無しSUN
12/03/27 20:34:12.24 2o+PRteO
>>289
個人的には、ポルタを勧めますが。

291:名無しSUN
12/03/27 20:40:56.14 XflPWNkM
>バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数!ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止!」

これは剃る批判としてはおかしいだろ。
なぜなら機内に個人が持ち込む雑誌は他人に見せるのが目的なのではなく、
基本的には個人が読むプライベートなものとして持ち込まれるわけで、それを禁止するいわれはないだろ。
ただし、通常の本な。PlayBoyでも問題ないと思うよ。
猥褻表紙で、他の客から苦情でたら、こっそり耳打ちで注意は受けると思うが。
でも、痛車みたいに趣味という意味ではプライベートとはいえ、衆目に晒されるのが半目的なのとくらべたらあかんな。
たとえば、どんな雑誌でもいいが、雑誌を他人にこれ見よがしに読ませたり見せたりする風潮が出て来て、
「なにか最近本を見せたがる人がいるわね、やだわ」なんて声が聞こえてきたら、
「ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止!」なんてこともあるだろうが、な。
もちろん、そんな事態はないと思うよ。

要は『バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数!ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止!」』はないことなんだ。


>>229で俺がした例は、

そこで禁止されてる物は必ずしも有害であったり猥褻であったりするものではないし、それどころか有用であったりするものであるが、
それを禁止してる側には必要とするものではなく本来の目的とは無関係で、時には場の邪魔であったり、有害で危険な場合があり、
そういうことを総合して主催者側に「全面に規制されてる」ことの 「サンプル」 として出した。

単なる「例え」=比喩じゃない。

ここの馬鹿は比喩の本質、例示の意味が理解出来ない。
だからブログの米欄の幼稚な比喩も有効な理屈として通ってると思ってる。
あれをぶつけられたSolは、さぞかし驚いたろうなw

292:名無しSUN
12/03/27 20:49:30.68 Dn4gJ+9M
>>282
剃るは「規制が難しい」と書いているのに、何でお前は「全規制だ!」と騒いでいるのだ?
粗悪クソ全開だなw

293:名無しSUN
12/03/27 21:01:51.00 Dn4gJ+9M
粗悪馬鹿は論理の本質、例示の意味が理解出来ない。
だからブログの幼稚な屁理屈も有効な理屈として通ってると思って騙されるw

294:名無しSUN
12/03/27 21:38:21.09 LkL8OWHm
粗悪屁理屈で「【 公 俗 良 序 】に反する」と変態呼ばわりされたビク社長は、さぞかし驚いたんじゃないの?www

295:名無しSUN
12/03/27 21:43:58.94 l0I5Bdet
>>290
どうもです。
やっぱり、70mmの口径のほうがいいですかね?
架台や三脚なども、ミニポルタのほうがしっかりしてそうな
気はしてるのですが、アイピースは2つしかないので
中倍率を買っても、アトラス60より少しの金額で収まりそうですし。


296:名無しSUN
12/03/27 21:50:50.89 XflPWNkM
>>292-294
そこで草は生やすと引きつり笑いみたいだな。
でも、そういうレスをしてるときのおまえは輝いてるよ。

297:名無しSUN
12/03/27 21:53:38.71 XflPWNkM
>>295
ミニポルタよりもポルタIIにしとき。
長尺鏡筒だと高倍率域で差がでるかもだ。
架台はなるだけ頑丈な方を選んだ方がいい、渋っちゃだめ。

298:名無しSUN
12/03/27 22:34:48.78 oi7wPF7C
>>295
個人的にはどちらか選ぶというならミニポルタかな。
でも去年は夏休みごろにVixenが安く出す企画をやってたみたいで、通販の売値もその間だけ
3000~5000円安かったんだな。今年もしてくれるのかな。
西日本だと黄砂で視界がぼやける季節から雨が多い季節に入るので夏まで待ってもいい。
東日本ならあまり黄砂は気にしなくてもいいのかな。土星が見える時期になってきたので今も好機。

金額がもう少し頑張れるならポルタⅡA80Mfが初心者用の推奨品なんだけど、ベランダで使うには
やや長すぎるか。部屋に入れると想像以上に大きく感じるので収納事情とも相談。

高くてでかくて頑丈なのを買えば性能は良いわけなんだが、「星のためにどこまで他を犠牲にできるか」
という話にもなってくるのでどの辺が落としどころかは人それぞれ。
科学館とか天文台で実物を見せてもらったり話を聞くのも良い。焦って買うものでもないよ。

299:名無しSUN
12/03/27 22:51:03.68 eXtq1bST
>>291
君がおかしな思考回路を持っている事はよく分かった。>>293の言う通り。

>要は『バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数!ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止!」』はないことなんだ。

その通り、普通はありえないよなあ。北朝鮮とか中国ならあっても不思議はないけどなw
同様に、某望遠鏡ショップの↓こういう発言も普通はありえないんだけどねw

「痛スコにはいかがわしいもの多数!ウチの観望会は痛スコ持ち込み禁止!」
「線引きできないんだからあんたのとこもやめるべきだ!」

300:名無しSUN
12/03/27 23:04:36.29 XflPWNkM
>>299


いや、安心した。


本当は鷹が爪隠してるのかもと若干構えてたんだけど、実体はやはり爪切られたセキセイインコだった。





また書くけど、ビクセン社長、あなたSolに日和って正解ですよ。



301:名無しSUN
12/03/27 23:22:34.34 dugs0j/+
メーカー純正痛車、何か問題ある?

ホンダ純正 わんおふ痛単車
URLリンク(dailynewsagency.com)

ベンツ純正 まど☆マギ痛車
URLリンク(otanews.livedoor.biz)

トヨタ(アムラックス)純正 アイマス痛車
URLリンク(blog.livedoor.jp)

トヨタ(USA)純正 ミク痛車
URLリンク(mkimg.carview.co.jp)


302:名無しSUN
12/03/27 23:24:00.11 eXtq1bST
>>283
>自演をしていない人間に対して「自演をした!」と言う人間がいたら、その人は
>自演をしたことになるのかい?

温暖化スレの複数の人に自演廚扱いされているんだから、万が一あんたが自演廚でなくても
他人から見て自演にしか見えないレスをし続けるあんたが悪いよ。李下の冠、瓜田の靴。

それと、都合が悪い事は全て忘れて「そんな事はしていない」と思い込む基地外もいるからね。
あんた自身が本当に自演をしていないと思っているなら、そういった病気を疑ったほうがいい。
それくらい、誰が見てもバレバレの自演に見えるんだから。

303:名無しSUN
12/03/27 23:28:02.03 XflPWNkM
>>301
問題あるの?

304:名無しSUN
12/03/27 23:29:14.01 dugs0j/+
何も問題ないでしょ。

札幌市交通局 雪ミク電車(3/30まで)
URLリンク(www.city.sapporo.jp)

京阪大津線 けいおん!電車(運行期間終了)
URLリンク(www.keihan-o2.com)
URLリンク(ascii.jp)

近畿タンゴ鉄道 けいおん! 電車(運行期間終了)
URLリンク(ktr-tetsudo.jp)

のと鉄道 花咲くいろは列車(運行中)
URLリンク(www.toyama.hokkoku.co.jp)
URLリンク(otanew.jp)

鳥取県米子市 EV痛車(貸出期間終了)
URLリンク(www.tokyo-fashion.net)

305:名無しSUN
12/03/27 23:34:59.77 XflPWNkM
>>304
だろ?
好き嫌いは別にして、Solも問題ないって言うぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 ixxx
  ああ、なるほど。自分は普通のアニメとかボカロ系しか頭にありませんでした。(^^;
  2011年5月14日(土) 19:44

 sol
  @ixxx そういうのは良いのです。
  2011年5月14日(土) 19:58
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そもそもSolの業界とも関係ないしな。

306:名無しSUN
12/03/27 23:39:33.72 XflPWNkM
幻初心者さんへ




余計な誘導キャプション付きで都合良く抜き出されたものじゃなく、
生の文章を読みたければ以下を。
Solは何を問題視し何を言ったか、自分で読んで下さい。
コメント欄もよく吟味して下さい。

初期バージョン URLリンク(or2.mobi) 
改訂版 URLリンク(yj.pn)



剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLリンク(weemie.firebird.jp) 
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。




307:名無しSUN
12/03/27 23:42:28.84 dugs0j/+
何も問題ないものに文句言ってるんじゃないの?


痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

うちの観望会は痛車、痛スコ出入り禁止。
2011年5月14日(土) 19:35

痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

308:名無しSUN
12/03/27 23:46:27.28 dugs0j/+
>>305
線引きが難しいから×だって。しかも揺るぎない方針とかww

5/14 ツイッター
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。

5/18 ブログ(書換後)
どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。
誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。
カラフルな望遠鏡良し、天文アイドル良し、ラインストーンのデコレーション望遠鏡おおいに良し、しかし、痛望遠鏡は×!

5/19 ブログ コメント欄
弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。

309:名無しSUN
12/03/27 23:47:04.82 XflPWNkM
>>307
なにも問題のない、無垢なものに文句を言ってるんじゃなく、
猥褻なものとそうじゃないものがごった煮になり、公然とエロいものも楽しむ風潮にたいしてじゃん。

310:名無しSUN
12/03/27 23:49:07.61 dugs0j/+
>>309
剃る自身が線引できないといっているのに、誰がどうやって良し悪しを判断するのだ?
万人が納得できる方法があり守られるなら結構ですがね。

311:名無しSUN
12/03/27 23:49:08.58 XflPWNkM
幻初心者さんへ




>>308のような抜粋ではなく、本来の流れを読んで下さい。


剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLリンク(weemie.firebird.jp) 
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。



312:名無しSUN
12/03/27 23:51:13.51 XflPWNkM
>>310
まずは全面規制でどお?
全面規制も規制の内だからおかしいって?

313:名無しSUN
12/03/27 23:52:41.27 QzJiYwXf
接眼レンズの代わりに取り付け、USBなどで出力するようなイメージセンサーは売っていますか?

314:名無しSUN
12/03/27 23:52:54.09 eXtq1bST
>>284の「赤外線の反射」の経緯も晒しておくか。
↓この通り、ネタ話にマジレスして(アスパラには冗談が通じないw)しかも明らかに間違ってるw

86 名前:名無しSUN 投稿日:2008/11/29(土) 11:01:48 ID:dvykf4K6
>>85
>二酸化炭素濃度を30倍の1%に増やしたビニールハウスと
0.03%で約1度上昇。 その30倍だから、30度上昇かな。

89 名前:東横 投稿日:2008/11/29(土) 11:32:36 ID:bWf33TmL
作物の生育速度も速まって、食糧問題も一気に解決ですね。

90 名前:名無しSUN 投稿日:2008/11/29(土) 11:37:13 ID:dvykf4K6
ということは、温室にCO2を溜めれば、暖房不要ってこと。
究極の省エネじゃね? エアコン捨てて、温室に相撲!

         ~【ここで伝説のZくん登場w】~
92 名前:名無しSUN 投稿日:2008/11/29(土) 11:55:16 ID:AZkqFptV
はいはい、お子さんはここでおいたをしちゃダメですよ~。
CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射だから、ビニールハウスサイズでは
まず効果は見こめない。

・・・こんなバカZに擁護される剃るタンw

315:名無しSUN
12/03/27 23:53:20.22 dugs0j/+
鷲宮の痛車フェスの参加規定だけど、何か問題ある?

条 件 ①痛車の4方向からの画像 
      ※4方向・・・(正面・両サイド・後方) ※データ容量1MBまで
     ②痛車の車種
     ③主要キャラ
     ④参加者情報(氏名・ご住所・電話番号・携帯番号・メールアドレス)
     ⑤PR・メッセージ(痛車のPOINTなど)※任意
     ⑥参加費2,000円(痛車・痛単車) ※痛チャリは1,000円
     ⑦違法改造車でないこと
     ⑧公序良俗に反しないこと
     ⑨当日車検証・運転免許証を確認いたします。車検切れ・無免許等は
       参加できません

316:名無しSUN
12/03/27 23:54:59.29 XflPWNkM
>>315
問題ないよ。
そういうのを楽しむのが本来の目的だろ。
主催者側の権限の内だ。

317:名無しSUN
12/03/27 23:55:19.25 dugs0j/+
>>312
とりあえず剃る粗悪信者は2ch全面規制な。
自分で「匿名は無意味」と主張しているのだから問題ないよね。

318:名無しSUN
12/03/27 23:56:59.47 dugs0j/+
>>316
つまり参加規定でいかようにでも解決できることが、なぜか剃る粗悪信者の脳内では
他者を「×!」と全面否定しなければならないほどの大問題になっているわけですね。

319:名無しSUN
12/03/27 23:59:04.14 XflPWNkM
>>317
へえ、匿名は無意味と善悪とは関係ないと思うぜ。

320:名無しSUN
12/03/28 00:01:14.56 dMqKNylx
◆実際の痛車フェス
  ↓ ↓
URLリンク(news.dengeki.com)


◆剃るタソの脳内痛車w
  ↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

321:名無しSUN
12/03/28 00:09:50.71 GWJ68taj
>>320
ばーか、いちばん大事なことをわすれるな。

何故に、


「公序良俗に反しないこと」


なんて一文が必要かってことだ。

こんな文がある事自体、Solの主張が妥当であることを、まあいいか。

おまえは痛車文化が良いものだと思うなら、そもそもフェスでそんな文言が
不必要になるように勤めろよ。

まあ、俺は善悪混合の方が面白いとおもうがな。


さてさて、

>>328のような抜粋ではなく、本来の流れを読んで下さい。


剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLリンク(weemie.firebird.jp) 
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。




322:名無しSUN
12/03/28 00:22:50.10 VfdBEKna
俺ならこんなの入れてほしくないなw
URLリンク(news.dengeki.com)

323:名無しSUN
12/03/28 00:26:31.41 dMqKNylx
市民美術展は×!ですか? そうですかそうですかw

【1】材質、形状、技法については制限がありませんが、虫害対策のため、食品や生花の使用は禁止します。
【2】作品搬入の際に、作品の安全性・衛生上の問題や公序良俗に反する点が認められる場合は、
  出品をお断りすることがあります。
【3】展示・設置場所に関する異議は受けつけません。
熊本市民美術展
URLリンク(www.camk.or.jp)

ま、剃るタソ的には 【 公 俗 良 序 】 なんだけどねw

324:名無しSUN
12/03/28 00:31:43.87 7BurWmYz
>>316
>>315のような催しに対しても↓のように否定するのが剃るの主張だよな?

「線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。」
「線引きはほとんど出来ないだろう。誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか」
「痛車は×!」

>>321
「公序良俗に反しないこと」と添えるだけで十分なのに、上のようなおかしなことを言って
他社社長に噛み付いたからバカ扱いされてるんじゃんw 粗悪な論点逸らしすんなよ。

325:名無しSUN
12/03/28 01:26:39.12 GWJ68taj
>>323
ばーか、美術は時には猥褻か芸術かで論を戦わせる重要な思想の実践の場だろ。
猥褻裁判ってのもある。そもそもこれは線引きの困難さを物語ってる。
既成概念を破ってこそ主張できる芸術もあるから。
ダダなんてものは反道徳上等だよ?
そんな作品を収め、その戦いに晒される美術館の立場と痛車フェスとを同軸上に捉えるな。
痛車フェスってそんな場じゃないだろ。
むしろ、公序良俗に反しててもぎりぎり展示しろよ、熊本市民美術展は、って言いたいね。

>>324
>>315のような催しに対しても↓のように否定するのが剃るの主張だよな?

え?Solに則せば、天文機材サプライヤー業界と自分の観望会に当て嵌めるべきもんじゃないか?
もしかして今度は「Solは痛車フェスを攻撃」って荒らし始めるための地ならし?
痛車スレで冷遇された事実を忘れるな。

>「公序良俗に反しないこと」と添えるだけで十分なのに

十分だと思う人には十分だし、そうじゃない人には十分じゃないよ。
おまえの基準が全員に当てはまるわけじゃない。
Solの基準が万人に当てはまるわけではないのと同じ。
その基準の狭間にいる主催者だから、全面規制もあるんだよ。
だって観望会に痛絵なんてもともと必要じゃないし、
機材サプライヤーにとってもな。

326:名無しSUN
12/03/28 01:28:47.54 dMqKNylx
支離滅裂にもホドがある。寝ようww

327:名無しSUN
12/03/28 01:35:57.79 GWJ68taj
はい、「すり替えです」の別バージョン「支離滅裂にもホドがある」を頂ました。

328:名無しSUN
12/03/28 02:25:33.88 J3OtR+dM
>>321

>何故に、
>「公序良俗に反しないこと」
>なんて一文が必要かってことだ。
>こんな文がある事自体、Solの主張が妥当であることを、まあいいか。
>おまえは痛車文化が良いものだと思うなら、そもそもフェスでそんな文言が
>不必要になるように勤めろよ。


現実社会を知らないのかな?
いろいろ要綱・契約などで「公序良俗に反しない」という文言は使われているよ。


選挙ポスターに関する注意事項
>レイアウト,デザインは公序良俗に反しない限り任意とする.

千葉県広告事業実施要綱
>公序良俗に反しないこと。

亀岡市広報紙等掲載要綱
>広く市民に周知を必要とする事項で、政治性及び宗教性がなく公序良俗に反しない.

弘前城築城400年祭事業の後援等に関する要綱
>公序良俗に反しないものであること。

日本とイスラエルとの「外交関係樹立60周年記念事業」認定について
>特定の主義・主張又は宗教の普及を目的とせず,また,公序良俗に反しない事業であること。

静岡県警察 著作権・リンクについて
>静岡県警察ホームページへのリンクについては、営利を目的とせず、公序良俗に反しない限り原則として自由です。

329:名無しSUN
12/03/28 02:30:45.39 J3OtR+dM
wikiの痛車の項によると
>アニメやゲームに対する個人のファン活動の一環として行われているもので、描かれるキャラクターは萌え絵の美少女キャラクターなど


グロテスクな絵
過剰な風刺画
猥褻物に該当しない範囲で裸のAVアイドル

こういうのが描いてあっても痛車の定義に入らないので痛スコでもない。
ということはOK?
「公序良俗に反しない」という条件ならNGの可能性が高いけどね。

330:名無しSUN
12/03/28 02:54:12.49 7BurWmYz
>>325
>痛車スレで冷遇された事実を忘れるな。

忘れる前に知らねーよw あんたが痛車スレに何か貼ったの?

まあ、図柄程度の問題で「公序良俗に反しないこと」と添えるだけで十分だと思わないような奴は
基本的に他人を愚者扱いして見下してる奴なんだよな。個々の判断力の否定だから。
つまり、『(お前らバカだから)「公序良俗に反しない」では不足。全面禁止!』って思考w

そういった性根が垣間見えることも叩かれてる原因の一つ。

331:名無しSUN
12/03/28 07:46:46.06 j1ZcV30C
粗悪なすり替え要らないからね。
デタラメ屁理屈で他人を貶す痛販売店は×!
おk?

332:名無しSUN
12/03/28 07:47:44.71 eSwc7RGr
>>330
痛車スレでオタロリマニアのお前のお仲間のひとり、恐らくはKCが痛車マニアに
助けを求め剃るブログをもっと炎上させようと企んたけど、はぁ?、とか、そんなの規制があって当たり前だろって、反応されちまった件。

ロリスコマニアの悲惨な歴史の恥部w

無かった事にしたいのです

333:名無しSUN
12/03/28 07:50:40.29 eSwc7RGr
>>330
>基本的に他人を愚者扱いして見下してる奴なんだよな。個々の判断力の否定だから。


ん?お前がいつもしている事じゃん?

さらに言うとロリコンなんて愚者じゃん?

334:名無しSUN
12/03/28 08:36:57.67 1F006Dvb
>>322
イトーヨーカドーも×! ですね。さっさと噛み付きに行けよ狂犬w
URLリンク(www.cdjournal.com)

335:名無しSUN
12/03/28 11:57:56.18 nY5kMp6E
>>297
たびたびありがとうございます。
ポルタⅡですと、A80mfあたりですよね。
マンションのベランダで見るには、大きすぎるかな
って思ってるんですよ。
架台がポルタⅡの鏡筒がA70lfってのもアイベルで
発見したのですが、これもちょっと微妙かなって思ってます。

336:名無しSUN
12/03/28 18:55:41.36 VfdBEKna
>>334
お前その女子向け水着宣伝ポスターが痛車の炉り画像と同系列に思えるの?
こりゃますます大沼さんは正しいね。

337:名無しSUN
12/03/28 19:26:54.93 lJKjNPiP
>>336
322と334の図柄が、何か根本的に違うというなら、その違いを説明してみればいいのでは。
違う違うと口先の否定ばかり並べてないでさw

338:名無しSUN
12/03/28 19:57:04.76 4ykPBlBg
>>322がダメだというなら、まずID:VfdBEKnaがその理由を説明すべきだろうね。

339:名無しSUN
12/03/28 20:24:06.10 ul5qM4c6
>>335
どっちも、筒長さはそれほど変わりません。マンションベランダでの観望の場合、重さより長さが重要。長いと、物干しにぶつかったりしますし。
 それに高い位置の星をみる時、庇を避けるために、三脚を縮めて、腰壁ぎりぎりまで寄せたりしないといけないことがあります。短い方が見易いんじゃないでしょうか。
 


340:名無しSUN
12/03/28 20:51:43.07 VfdBEKna
はああああああ????女子向けの水着宣伝ポスターと痛車の炉り画像は同系列に思えるの?
じゃあさ下のも女子向けの水着宣伝ポスターでヨーカドーおkだね???
URLリンク(26.media.tumblr.com)

こりゃますます大沼さんは正しいね

341:名無しSUN
12/03/28 21:05:20.00 4ykPBlBg
他人を否定ばかりする割に、その理由は、自分では何一つ説明できないんだなw
まあ頭が悪いから仕方ないのだがww

342:名無しSUN
12/03/28 21:10:36.23 ClE8lAR9
>>340
粗悪エロ爺には電撃だっちゃ!
URLリンク(cdn.natalie.mu)

343:名無しSUN
12/03/28 21:13:13.08 VfdBEKna
>>342
自己紹介乙。

344:名無しSUN
12/03/28 21:14:41.65 ClE8lAR9
まさか「ラムちゃんならヨシ」、「リリカルなのははダメ」なんて言わないよなぁw

345:名無しSUN
12/03/28 21:15:05.94 VfdBEKna
むしろこうかな

>>341-342
自己紹介乙。

346:名無しSUN
12/03/28 21:16:32.28 VfdBEKna
>>344
言ってないよ。

347:名無しSUN
12/03/28 21:19:10.14 ClE8lAR9
粗悪信者的に、これはダメらしい
URLリンク(news.dengeki.com)

これはいいらしい。
URLリンク(www.cdjournal.com)

理由は? 「ボクワカリマセン」w

348:名無しSUN
12/03/28 21:22:51.38 VfdBEKna
君、ワカリマセンの?じゃあいいんじゃないの?
粗悪エロ爺はどれも同じとみなす。結構じゃないですか。

こりゃますます大沼さんは正しいね。


349:名無しSUN
12/03/28 21:24:03.27 ClE8lAR9
お馬鹿を晒してくれたご褒美に動画をくれてやろうw
URLリンク(www.youtube.com)

350:名無しSUN
12/03/28 21:26:07.42 VfdBEKna
お断り。

351:名無しSUN
12/03/28 21:30:25.94 ClE8lAR9
◆実際の痛車フェス
  ↓ ↓
URLリンク(news.dengeki.com)


◆剃るタソの脳内痛車w
  ↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

352:名無しSUN
12/03/28 21:31:48.91 GWJ68taj
>>328
俺は使われてることを否定してないぞ?
まあ使われてる理由も様々だろうな。
だから使われずにすむよう努力しろよ。
おまえがあれば解決と言う「公序良俗に反しないような絵柄を使って」なんて文言が本来不必要な観望会の主催者に、
そんな条項を書かせるような事態はいい事か悪い事か考えろ。

ところで、Solは観望会に猥褻スコ持ち込んだ奴がいたから注意した旨のツイートしていたが、
粘着馬鹿はどうしてこれの真偽を問わないんだ?
これ嘘ならとんだ捏造、偽装工作だから、Solを一気に叩けるぞ?
いくら真偽問うても、個人情報を明かすわけにはいかないSolはその詳細を、事実の証明を
けして出来ないと思うが、どうだ?
証明できないなら嘘と同じですとかいってネガキャンしたら、粘着勇者になれるぞ。

353:名無しSUN
12/03/28 21:33:19.63 ClE8lAR9
>>352
たまには世の中に出てみればいいんじゃね

現実社会を知らないのかな?
いろいろ要綱・契約などで「公序良俗に反しない」という文言は使われているよ。

選挙ポスターに関する注意事項
>レイアウト,デザインは公序良俗に反しない限り任意とする.

千葉県広告事業実施要綱
>公序良俗に反しないこと。

亀岡市広報紙等掲載要綱
>広く市民に周知を必要とする事項で、政治性及び宗教性がなく公序良俗に反しない.

弘前城築城400年祭事業の後援等に関する要綱
>公序良俗に反しないものであること。

日本とイスラエルとの「外交関係樹立60周年記念事業」認定について
>特定の主義・主張又は宗教の普及を目的とせず,また,公序良俗に反しない事業であること。

静岡県警察 著作権・リンクについて
>静岡県警察ホームページへのリンクについては、営利を目的とせず、公序良俗に反しない限り原則として自由です。

354:名無しSUN
12/03/28 21:35:06.75 GWJ68taj
>>353
いや、おまえじゃなく、ID:J3OtR+dMに宛てたんだ。

355:名無しSUN
12/03/28 21:37:33.35 ClE8lAR9
◆実際の痛車フェス
  ↓ ↓
URLリンク(news.dengeki.com)


◆剃るタソの脳内痛車w
  ↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
2011年5月14日

356:名無しSUN
12/03/28 21:38:36.13 yjKB3Nnd
test

357:名無しSUN
12/03/28 21:41:29.35 GWJ68taj
>>355
エロゲ関係は俺は子供に見せたくないな。

358:名無しSUN
12/03/28 21:44:40.92 iC1H2HE6
>>335
高度40度を超えるような星を見ようと思ったら、たぶん筒の後にしゃがむ事になると思う。
通路に1.5mの幅があったとして、筒が1m近くあったら結構きついんじゃないかな。
見るだけならいいけど導入はどうだろう。実際にメジャーで測ってみては?

短焦点はアクロマートだと色収差が出るので気になる人は気になると思う。
それを回避するためのEDなんかの色消しレンズは高価。
割り切って短焦点アクロマートにするのも一つの考え。
割り切るためには、我慢できる程度なのかどうか実物を覗いてみる事を勧める。

359:名無しSUN
12/03/28 21:45:48.93 ClE8lAR9
で、なぜこれはダメなんだ? 

322 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 00:22:50.10 ID:VfdBEKna [1/8]
俺ならこんなの入れてほしくないなw
URLリンク(news.dengeki.com)


360:名無しSUN
12/03/28 21:48:11.16 GWJ68taj
>>335
いえいえ俺は初めて>>297でレスだからたびたびじゃないですよ。

まともなレスを参考にして、鏡筒と架台をえらんで下さいね。

361:名無しSUN
12/03/28 21:49:52.38 VfdBEKna
>>359
>>322を否定してるのはお前なんだからお前が考えろ。


362:名無しSUN
12/03/28 21:50:03.55 ClE8lAR9
>>357
エロゲの中身を知ってて想像するからエロなんで、内容がなければただの絵だろうw

363:名無しSUN
12/03/28 21:54:02.52 ClE8lAR9
>>361
「入れて欲しくない」その理由を書けばいいだけ。
他者を否定するなら、その理由を論理的に述べること。
単に個人の気分で他人の作品を否定していたら、
製作者にもイベント主催者にも、その場を楽しんだ来場者にも失礼だろう。


【参考】
頭のおかしな人には気をつけましょう
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
・自分の感情だけ書く人
「~~がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
URLリンク(www.2ch.net)

   


364:名無しSUN
12/03/28 22:02:09.31 VfdBEKna
>>363
年端の行かない女の子の意図不明な水着姿と
意図不明なポーズが炉り趣味だと自分は思ったからだぞ?

365:名無しSUN
12/03/28 22:07:58.92 ClE8lAR9
>>364
ロリコン乙

366:名無しSUN
12/03/28 22:08:50.63 GWJ68taj
>>362
いや子供にわざわざエロゲ知らせる趣味は俺はないから。
おまえがいいと思うならどんどん与えろ。


それはそれとして、
URLリンク(news.dengeki.com)
でエロゲでも裸がないから問題無しというなら、
本来エロでもないキャラにエロ属性与えて車に貼るのも痛車の醍醐味と書けよ。

URLリンク(kickassasia.com)

◆上を踏まえれば、Solのいうことも頷けるというもの、だ。
  ↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
2011年5月14日

367:名無しSUN
12/03/28 22:11:22.41 VfdBEKna
>>365

ロリコン乙>>365

の間違いだろ。

368:名無しSUN
12/03/28 22:12:33.39 ClE8lAR9
>>366
一般的に問題あるものは問題あるに決まっているだろ。

「一部の問題を、それが全ての問題であるかのように主張するバカ」がいるから話がおかしくなるだけで。

369:名無しSUN
12/03/28 22:16:31.11 GWJ68taj
>>368
「全ての問題」ってどういう意味で使ってんの?

370:名無しSUN
12/03/28 22:17:05.97 ClE8lAR9
剃る粗悪信者の中にはロリコン粗悪爺も多数。
粗悪信者の多くが【 公 俗 良 序 】に反するロリコンであることを考えると、
粗悪信者を集めても規制をかけない限りは、同様の結果になる。
線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。

371:名無しSUN
12/03/28 22:33:07.30 hciSPPPj
◆実際の痛車フェス
  ↓ ↓
URLリンク(news.dengeki.com)

◆最近はやりの痛車・痛電車
  ↓ ↓
ホンダ純正 わんおふ痛単車
URLリンク(dailynewsagency.com)
ベンツ純正 まど☆マギ痛車
URLリンク(otanews.livedoor.biz)
トヨタ(アムラックス)純正 アイマス痛車
URLリンク(blog.livedoor.jp)
トヨタ(USA)純正 ミク痛車
URLリンク(mkimg.carview.co.jp)

札幌市交通局 雪ミク電車(3/30まで)
URLリンク(www.city.sapporo.jp)
京阪大津線 けいおん!電車(運行期間終了)
URLリンク(www.keihan-o2.com)
URLリンク(ascii.jp)
近畿タンゴ鉄道 けいおん! 電車(運行期間終了)
URLリンク(ktr-tetsudo.jp)
のと鉄道 花咲くいろは列車(運行中)
URLリンク(www.toyama.hokkoku.co.jp)
URLリンク(otanew.jp)
鳥取県米子市 EV痛車(貸出期間終了)
URLリンク(www.tokyo-fashion.net)

372:名無しSUN
12/03/28 22:34:00.94 J3OtR+dM
>>352
誰と勘違いしているか知らないけど、ここに書くのはこれが3回目。328,329と今回、

「公序良俗に反しない」「違法行為はしない」なんていう文言は、
不特定の人が集まる場合などではお約束的に書かれている事。
それに「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」といった企画であって普通の観望会ではない。
痛スコはダメとしか書かなければ >>329 のような絵の望遠鏡は大丈夫になるよ。
それなのに >>329 に反論なしなのね。

普通の観望会でさえ、カップルが子供に見せられないような事をすることがあるから
「公序良俗に反しない」と参加条件に書いてある事もあったよ。

373:名無しSUN
12/03/28 22:35:45.25 hciSPPPj
◆剃るタソの脳内痛車ワールドw
   ↓  ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
2011年5月14日

◆ロリコン粗悪信者的痛車まつり
    ↓  ↓
URLリンク(kickassasia.com)

374:名無しSUN
12/03/28 22:40:23.23 GWJ68taj
>>372
うん、お約束的に書かれているから意味がないなんてことないだろ?
だから以下なんだよ。


まあ使われてる理由も様々だろうな。
だから使われずにすむよう努力しろよ。
おまえがあれば解決と言う「公序良俗に反しないような絵柄を使って」なんて文言が本来不必要な観望会の主催者に、
そんな条項を書かせるような事態はいい事か悪い事か考えろ。


>>373
ID:hciSPPPjは本物の萌え擁護派か?って書かれるぞ。

375:名無しSUN
12/03/28 22:47:53.50 hciSPPPj
>「公序良俗に反する事は言うまでもなく×なんですけどね。」

「言うまでもなく×」(当たり前)のことが、剃る(公俗良序←どうやって変換したんだ?w)と
粗悪信者にとっては、世界の普遍的真理なんだろうな。

>「その上で、楽しみ方を増やせればと思うのですが、色々な意見がある様です。」

楽しみの幅を増やしていくことは大事。宇宙や自然の魅力にたどり着くには様々なアプローチがある。
色々な意見つーか騒いでいるのは、剃ると粗悪信者くらいだろw

>「ちいちゃい怪我に大きな絆創膏を貼る様な事って嫌いなのですが。」

最近は、従来の医療常識の誤りも指摘されているよね。
「殺菌消毒は、却って傷の治りを遅くする」等々…。

376:名無しSUN
12/03/28 22:50:10.64 J3OtR+dM
書き忘れた。
表現の手法の規制が「痛スコ禁止」
表現の内容の規制が「公序良俗に反しない」

規制が必要な場合、どちらの規制が正しいか、まともな人なら考えるまでもないよね。
でも、ID:GWJ68taj は日本語理解できないみたいだね。
日本語が理解できるなら、次の二点について返信よろしく。
「デコ望遠鏡自慢大会」がいつから観望会になったの?
>>372 の下4行について反論は?


377:名無しSUN
12/03/28 22:59:34.95 GWJ68taj
>>376
正しくはこうだ。
wikiの痛車の項によると
>アニメやゲームに対する個人のファン活動の一環として行われているもので、描かれるキャラクターは萌え絵の美少女キャラクターなど、
>「2次元」などと俗称される、平面上に描かれたイラストをモチーフとしたものが代表的である。


「代表的である」だ。


378:名無しSUN
12/03/28 23:16:29.96 7BurWmYz
>>377
だから何だって?w
>>329の、特に上2つの例はどっちにしても痛の範疇じゃないから関係ないだろ。

横レスで済まんけど、ID:GWJ68tajがあまりにもズレてるから。

379:名無しSUN
12/03/28 23:18:09.42 GWJ68taj
>>378
ID:J3OtR+dMに宛てたんだ。おまえじゃない。

380:名無しSUN
12/03/28 23:24:23.59 J3OtR+dM
>>377

痛車の定義は
>アニメやゲームに対する個人のファン活動の一環として行われているもの

描かれている絵については

>萌え絵の美少女キャラクターなど

>平面上に描かれたイラストをモチーフとしたものが代表的である

しかし、

>アニメやゲームに出演している実在の声優を題材にした例もある

こういう例外があるから「代表的」という言葉が出てくるの。

再度質問
「デコ望遠鏡自慢大会」がいつから観望会になったの?
>>372 の下4行について反論は?

381:名無しSUN
12/03/28 23:30:28.38 GWJ68taj
>>380
下が俺が学んだ日本の教育からの帰結。



「(これらが)代表的である」=「これら以外のものでもカテゴリーに入るものがある」




382:名無しSUN
12/03/28 23:40:37.53 7BurWmYz
>>379
いや、>>377のようなアホレスがくると、「アホの相手は時間の無駄」と
相手するのをやめちゃう人もいるんじゃないかなと思ってねw
傍から見ててそう思うくらいズレてるレスなんだよ、>>377は。

>>381
だから何だよ。どうやっても風刺画を痛とは呼ばないだろ。

383:名無しSUN
12/03/28 23:42:09.34 GWJ68taj
>>382
そうか。

384:名無しSUN
12/03/29 08:51:00.59 JmH5/ITl
次のステマ相談お願いします

385:名無しSUN
12/03/29 12:04:31.85 6YNptkvl
こっちは重複だからな。
普通の購入相談は本スレで。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part30
スレリンク(sky板)


386:名無しSUN
12/03/29 15:08:54.19 EUsL4Wj4
>>385
そっちは、荒らしが立てたニセのスレッドでしょ。
オススメ機種を勝手に外してどうするの?

387:名無しSUN
12/03/29 18:16:55.85 2J1gIyn+
スコタンのオススメ機種は追加されて問題は解決されているよ


388:名無しSUN
12/03/31 09:22:05.00 tPPdVJKo
痛スコ論議は止めて欲しい。
このスレ真面目に相談してくる人が可哀想だ。

別に「痛スコ購入相談・論議」スレでも立ててやってください。

389:275
12/03/31 10:03:05.41 s0a6yZLF
めんどくさ…

>>288
>剃るタン     「痛スコにはいかがわしいもの多数!ウチの観望会は痛スコ持ち込み禁止!」
>バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数!ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止!」
>どう見ても同じようにバカだろ?w
現実に、マンガ持ち込みを許さない高校はある。
現実に、ケイタイ禁止の規則はある。
現実に、飛行機への危険物禁止規則はある。
だから、「規制はあるけど、その物体そのものを否定しているわけではない実例」
として参照できる。(具体例として挙げるのは的確だ)
「バカで例えがヘタクソ・滅茶苦茶なアスパラ星人」はやはりそちらだったようだな…。

390:名無しSUN
12/03/31 10:11:40.62 s0a6yZLF
とりあえずですね、私の主張は以下の通りです。

スコープタウン社長を叩いている人は、現実に現在このスレで、
自分の主張のために、関係ない第3者に迷惑をかけている。
この事実に対して、客観的な正当性を示してください。
示せないなら、完全にスレ違いですので、出て行ってください。
 

391:名無しSUN
12/03/31 10:24:25.61 s0a6yZLF
>>313
そういう質問は、こちらでどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
スレリンク(sky板)l50

392:名無しSUN
12/03/31 14:05:54.89 dadardqv
>>389
あんたのおかしな例や論理に沿って話す必要なんかないんだけけど、一応。

あんたが例に挙げてる>>229のそれらは、その場所以外の使用を否定していないが、
剃るの場合は、「公序良俗に反するもの多数、線引きできないので×」などと、
それ自体を否定するような主張をしてるんだから、>>229のは例として不適切だし無意味なんだよ。

例えば、「漫画は公序良俗に反するもの多数、線引きできないので×、校内にも持ち込み禁止!」なら
その前半の主張は漫画の全否定になるだろ?何故こんな簡単なことが分からないんだ?w

393:名無しSUN
12/03/31 16:13:36.26 s0a6yZLF
>>392
スレリンク(sky板:285番)

394:名無しSUN
12/03/31 17:26:02.95 LFaOqLIa
粗悪信者に文句は言わない(自分が粗悪信者になろうとは思わないが…)。

粗悪信者不快ですね。全部ではないけど粗悪発言は多数。そんなもの集めてどうしようというのか。

痛電車よし、萌えカレーよし、コスプレ姉さん大いに良し! しかし粗悪信者は×!

私の発言のどこをどう読めば、粗悪信者を否定しているのでしょうか? ww

395:名無しSUN
12/03/31 18:50:16.45 dadardqv
>>393
名目的に全否定ではないようなことを言っていても、
結果的に全否定になってるんだから意味ないって。

例えば↓これはあんたから見て全否定にはならないのか?w

「アスパラ星人不快ですね。全部ではないけどクソ自演やトンデモ発言多数」
「基地外度が線引きできないのでアスパラ星人は×!」

396:名無しSUN
12/03/31 20:01:59.69 ACWs5kTa
>>393
痛スコスレなんてあったのね・・・

397:名無しSUN
12/03/31 20:59:42.25 Uj6qEVeF
なるほど、いまだに本文の文脈を無視して「痛望遠鏡は×」を「痛望遠鏡の全否定」と言い張るのか。

そりゃ、庇ってくれるのは反スコタン派の一部のみで、11ヶ月も続けても援軍がないわけだ。
2chじゃ反スコタン派の一部がSolの社会的信用を無くさせようと必死だが、
そんなの関係なくSolんとこは信頼があるのか、売れてるみたいだね。

398:名無しSUN
12/03/31 22:01:02.50 DXPvSec4
これから衰退していくであろう企業に見られる兆候
URLリンク(www.sinkan.jp)

第1段階で起こること:傲慢になる

第2段階で起こること:適切でない人材配置が行われる

第3段階で起こること:良いデータを強調する

第2ステップはすっとばして第3かな? 第2には人手が必要だからなw

399:名無しSUN
12/03/31 22:06:21.71 dadardqv
>>397
粗悪信者や粗悪教祖が、「全否定ではない!」と思ってるならそれでいいんじゃないの?
>>395の例の通り、結果的に全否定にしか見えないし、問題の本質と関係ないし。
そもそも、全否定ではないのにあんな書き方しか出来ないのか?w

それよりこのID:s0a6yZLFのアホレス見てくれよw

432 名前:名無しSUN 投稿日:2012/03/31(土) 16:37:16.38 ID:s0a6yZLF
大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。

400:名無しSUN
12/03/31 22:08:09.73 Mi/U3HBW
サーガ、佐賀では上映していない

401:名無しSUN
12/03/31 22:23:51.49 Uj6qEVeF
>>399
え?スコタンVol.13じゃおまえの仲間がふにゃらふにゃら。

URLリンク(logsoku.com)

361 : 名無しSUN : 2011/05/26(木) 22:08:43.84 ID:348ySOTv [1/11回発言]
粗悪な信者さんたちには信じられないことかもしれないが、
お前らの神様は、ブログで「痛スコもOK」と書いてるぞ。

>>395の文なんて文脈ないただの粗悪抜粋粗悪すり替えじゃん。
そんな事をSol発言擁護側がやったら、おまえなら只じゃすませないだろ?
まあ、反論に値するとID:s0a6yZLFが思えば、ID:s0a6yZLFが叩きに来るだろうよ。


ところで、ここの痛車擁護は下のツイートの真偽を問題にしないの?

Sol
ちなみに、うちのお客さんで公俗良序に反したステッカーを望遠鏡に貼るお客さんがいましたが、
子供が参加するうちの観望会に持ち込まない様に注意しました。
2011年5月14日(土) 20:22

402:名無しSUN
12/03/31 23:18:37.94 dadardqv
>>401
叩いてる人が、「信者さん」とか「神様」とか書くかなあw

> 公 俗 良 序 に反したステッカーを望遠鏡に貼るお客さんがいました

 公 俗 良 序 って剃る語?アスパラ語?w
まあ公序良俗のことだとして、その基準がおかしい奴に真偽を問う意味はないだろ。

それよりこのID:s0a6yZLFのアホレス見てくれよw

432 名前:名無しSUN 投稿日:2012/03/31(土) 16:37:16.38 ID:s0a6yZLF
大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。

403:名無しSUN
12/03/31 23:43:01.34 Uj6qEVeF
>>402
へえ~、叩いてる人間全員で取り決めたフォーマットでもあるの?
そのID:348ySOTvに反論してるその他の痛車擁護派もまたいないんだよね。
「人それぞれだ」なんて反論が来ると思ってたけど、意外でしたわ。

で、件のツイート、基準がおかしいと11ヶ月もやってるくせに、基準がおかしいから問う意味ないってどういう態度?
基準がおかしいと思うならなおさら問わないと。
上でも言ったが、Solは事実の証拠を出せないと思うぞ。
おまえにとってこれとない反攻のきっかけだけど、放棄するんだ。
本当におまえは反Solなのか???

で、ID:s0a6yZLF、いやホントにID:s0a6yZLFのアホレスだよな。
おちょくりのID:s0a6yZLFのアホレスに真剣に噛み付く奴がいるようだし、
釣れましたねID:s0a6yZLFさん、ってとこかな。
まあ、反論に値するとID:s0a6yZLFが思えば、そのうち叩きに来るだろうよ。



404:名無しSUN
12/03/31 23:59:31.79 Uj6qEVeF
しかし今日のアンチは元気ないね。
いつもなら粘着振り発揮して、似非論理的レス担うキャラと
煽りレス担うキャラが矢継ぎ早に来るんだけど・・・
2chの春の恒例大規模規制で、活動しにくい何かがあるのかな?
いや、たまたまだね。

405:名無しSUN
12/04/01 00:08:54.83 BXVsio/D
以上、ここまでテンプレ

406:名無しSUN
12/04/01 01:50:49.76 zT+VWJ91
>>403
「剃るは痛スコもOKと書いてる」という受け取り方をする変わった人は、剃る叩きしないと思うぞw
剃るがもっと大らか且つマトモで、「痛スコもOK」だったとしたら叩く理由ないだろ?w

「注意しました」云々に関しては、何でそんなことを追求するよう仕向けたいわけ?w
剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。
似たような状況で、「殴ろうと思った」とか言ってたマイルール基地外とは違うしなw

それよりこのID:s0a6yZLFのアホレス見てくれよw
別人のはずのID:Uj6qEVeFが、「あれはおちょくってただけだ!」とか見苦し過ぎて面白いw

432 名前:名無しSUN 投稿日:2012/03/31(土) 16:37:16.38 ID:s0a6yZLF
大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。

407:名無しSUN
12/04/01 06:47:07.14 YOjI7tYN
粗悪信者に文句は言わない(自分が粗悪信者になろうとは思わないが…)。

粗悪信者不快ですね。全部ではないけど粗悪発言は多数。そんなものを集めてどうしようというのか。

痛信者とか、ひと様に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。

初心者スレから追い出したら、ステマスレ立てて大暴れ(^_?)?☆

痛電車よし、萌えカレーよし、コスプレ姉さん大いに良し! しかし粗悪信者は×!


私の発言のどこをどう読めば、粗悪信者を否定していることになるのでしょうか? ww

408:名無しSUN
12/04/01 12:02:09.79 wSObuO9+
よく解らんのだが、
sol信者
粗悪信者
痛スコユーザー

の三つ巴の中傷合戦って認識でOK? 
しかし延々続けられる熱意は凄いね。

409:名無しSUN
12/04/01 13:24:14.21 FhQl/3cr
◆実際の痛スコ(超力作!)
URLリンク(userimg.teacup.com)

◆実際の痛車フェス(商工会の町おこしイベント)
URLリンク(news.dengeki.com)

◆剃るタソの脳内痛車痛スコw
  ↓ ↓
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19

痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする?
線引きどうするか?くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23

痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47

弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
人に言われて会社の方針を変えるような、そんな弱々しい気持ちで会社経営しておりません。
何をここに書きたてようと、私の意見を変えることは誰にもできません。諦めて下さいね。
 2011/5/19(木) 午後 6:39 [ solunarneo ]
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

410:名無しSUN
12/04/01 14:22:17.12 zT+VWJ91
>>408
「剃る信者=粗悪信者+痛アンチ」 vs 「剃るアンチ+反ステマ+痛擁護」 ってとこじゃないか?

411:名無しSUN
12/04/01 15:24:52.20 SbZOaTeM
>>394-395
なにを逃げているのです?
そもそも、「線引きできないので×」の主語と対象は何でしょうか?
これを考えれば、「全否定」ではないことは簡単にわかるはず。
答えてください。

ついでに言うと、その例えは、元の現実のsolの発言とは全く違っていて、
例えになっていません。
元の現実のsolの発言は、「子供など、多数の人が見る」事を前提としている。
だから、本来なら線引きをして、アウトな物を除外する必要がある。
「線引きが出来ないから痛スコは×!」 とは、「規定がない限り、どんなものが
来るか わからないから禁止した方が良い」でしょう。
個人が痛スコ趣味を持つことまで「×」なんて言っていない。
つまり、どう読んでも、存在そのものまで否定していない。
一方、その例えは、「何のための線引き」なのですか?
>>394に至っては、「なぜ粗悪信者は×!なのか」の理由さえ書いていないし)
「アスパラ星人は×!」 とは具体的にどういう意味なのですか?
「バカで例えがヘタクソ・滅茶苦茶なアスパラ星人」はやはりそちらだったようだな。

あと、あくまでもこのスレで続けるなら、これにも答えてください。
 スコープタウン社長を叩いている人は、現実に現在このスレで、
 自分の主張のために、関係ない第3者に迷惑をかけている。
 この事実に対して、客観的な正当性を示してください。
 示せないなら、完全にスレ違いですので、出て行ってください。

これにも答えてください。
 なによりも、否定されたらなにか問題が起きるのでしょうか?
 

412:名無しSUN
12/04/01 15:31:29.46 BXVsio/D
そろそろほかでやってくれないかな。ここで議論する意味ないだろう。

まぁ、擁護しているつもりのネガティブキャンペーンなら目的に合致しているのだろうけど。

413:名無しSUN
12/04/01 15:33:02.21 SbZOaTeM
>>402
また現在の主張と過去の主張が矛盾して都合が悪くなると、「相手がこちら側を
装って書いたんだ」ですか。

>>409
その実際の痛車フェスには、主催者の基準があって、応募してきた痛車を全部
無条件で展示したわけじゃないって事くらいは理解できるでしょ。
ビクセン社長は、基準を作れなかった(または、作るのがめんどくさかった?)。
だから、solの提言を受け入れて止めた。
主催者が主催者の判断で止めたのに、なぜそれに文句を言うのでしょうか?
何よりも、このスレで第3者に迷惑をかけて平気な人たちを見れば、solの判断が
正しかったという事がよくわかります。

414:名無しSUN
12/04/01 16:39:40.82 48WfyYqM
>>413
痛スコを「子供に見せられない」とする根拠が不明。
その理由として書かれた次の文は「不快ですね。見たくもない」であるから、
本人の主観が動機、主張の根底であることが明らか。
ビク社長の提案は、あくまでも「デコ望遠鏡自慢、痛スコも歓迎」だし(「痛スコ部門」は話の流れの産物)
「一部痛スコという言葉に批判があった」と謝罪しているけど、そもそもビク社長が謝罪する筋じゃないし
([話に関係ない余計な人の参入を招き]場を混乱させたことに対する、企業の長としての謝罪では)

剃る発言の趣旨は、
「 公 俗 良 序 に反するものが多数」、
「線引きは困難」であるから、「痛スコは(ひっくるめて)×!」だし。

しかも最後に念押しまでしている
「万人が納得できる線引きができるなら結構ですがね」(笑)

「痛車フェアは線引きしているだろう」という主張(>>413)と、
剃る主張の根拠「線引き難しい」が矛盾していることは明らか。

粗悪なスリカエ、要りませんネ。

415:名無しSUN
12/04/01 16:54:51.98 48WfyYqM
主語が仮に「痛○○」ではなく、
剃るや粗悪どもが後付けで言い訳しているように「公俗良序に反する痛○○」であるとして、
文章をわかりやすく直してみました。

これをすると、一番最初のビク社長の発言が狂うのですがw
                ~~~~~~~

とあるところで、「公俗良序に反する痛望遠鏡」に関しての発言を聞く機会があり、私はそれに噛み付いた。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
なぜか。
子どもが眼にする可能性がある場所で、「公俗良序に反する痛望遠鏡」を集めて欲しくないからだ。
まともな親なら、子どもに「公俗良序に反する痛望遠鏡」を見せたくはない、そう思うのではないか。
子どもに夢を与えるものを作る業界側が、そういうことを提案するのはどうかと思う。

どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。
誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。

カラフルな望遠鏡良し、天文アイドル良し、ラインストーンのデコレーション望遠鏡おおいに良し、
しかし、「公俗良序に反する痛望遠鏡」は×!

最近は「公俗良序に反する痛車」に対する認知度が上がり、「公俗良序に反する痛車」を扱う
ビジネスも出現するなど盛り上がりも見せているのは分かっている。
どこかのショップがそれを売りにするのは良いが、サプライヤー側でそんなものを持ち上げてどうするだろうか。
「公俗良序に反する痛車」自体が世間の風潮から外れているため、相当の嫌悪感と共に冷ややかな目で見られることが多いが、
「公俗良序に反する痛スコ」自体もサプライヤー側が推進してやる事ではない。

絶対の線引きが出来る方法があり守られるならば、やって頂いて結構ですがね。

416:名無しSUN
12/04/01 17:01:27.57 xOJydEip
>>413

とりあえず >>383でいったん止まっている。
しかし、 >>389 ID:s0a6yZLFは明確に復活させる意図があって書いている。

本スレを見れば一目瞭然だが、ID:s0a6yZLFとID:SbZOaTeMは同一人物。
スレリンク(sky板:438番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

つまり「第3者に迷惑をかけて平気な人」はお前。
どうせまた、静かになると煽るんでしょ。そして、自分に不都合な質問は一切無視。

417:名無しSUN
12/04/01 17:03:48.56 48WfyYqM
要するに、痛車、痛スコといった「(総体としての)痛〇〇」と、
一部に存在する「(問題がある絵柄の)痛〇〇」を、
本文中ではごちゃまぜにし区別せず表記することで、持論である「痛○○=有害」の論調を作り上げ、
批判された時だけ、問題あるものとそうでないものを区別して言い換え、相手を非難しているわけだ。

その手口を自白しているよね。

「線引きどうするか?」← 剃ると粗悪信者が都合よく決めますw
「誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。」←剃ると粗悪信者が都合よく決めますww

418:名無しSUN
12/04/01 17:19:40.26 zT+VWJ91
>>411
>どう読んでも、存在そのものまで否定していない。

・・・おいおい、当たり前だろドアホ。誰がそんなことを問題にしているんだ?
話の流れを無視して、勝手に「全否定」の意味をお前の脳内ですり替えるなよ。

お前の脳内の「全否定」・・・痛スコ趣味・存在そのものまで「全てを否定」すること
話の流れでの「全否定」・・・問題のない絵柄の痛も「全部まとめて」否定・排除すること

さすが、本スレでも馬鹿にされている自称IQ120のZくんは解釈が尋常じゃないねw
「IQ120の俺には扱えるけど、普通の人には扱えないから勧められない!」←www

419:名無しSUN
12/04/01 18:15:34.26 jUTghHPY
>>406
へ?剃るが大らかでもなく、且つ彼のなかではSolがマトモとは思えないなら、「痛スコもOK」でも叩くんじゃないか?叩きならw
というか「叩きなら皆こう判断するんだ」というおまえのファッショ丸出しは俺を震撼させた。

で、次のお言葉。
「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」

おk、そういう「事件」があったのかの真偽も問わず、
Solが注意したとするステッカーの絵柄が実際はどうなのかも問わず、
その言葉が肯定的におまえから出て来たのはよいことだ。
その「事件」は、規制の理由の一つである予防原則云々の前に、実際に持ち込む奴が
いたということだからな。

あとのレスはだいたい、特定住人を叩くための得意の粗悪抜粋と揚げ足取りばかりだね。
まあいつまでも魚籠厨叩きやってればいい。

420:名無しSUN
12/04/01 18:43:33.70 48WfyYqM
>>419
その根拠として一括りで否定しているし、他人に押し付けようとしているし。
開き直って関係ないこと並べて誤魔化しているの見え見えだし。
(「追い出した」と自らツイート。)

事実関係の粗悪な歪曲捏造、粗悪屁理屈は×!

421:名無しSUN
12/04/01 18:47:04.82 48WfyYqM
>>419
修正。

「剃るが自分の観望会に持ち込まないように言うのは自由だろ。剃るの観望会なんだから。」

その根拠として一括りで否定しているし、他人に押し付けようとしているし。
開き直って関係ないこと並べて誤魔化しているの見え見えだし。
(「追い出した」と自らツイート。)

事実関係の粗悪な歪曲捏造、粗悪屁理屈は×!


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch