12/03/02 14:39:42.24 8YRSdfa8
自分の主張の論理的整合性を説明できないから突っ込まれているのを、
相手が「単語を構造から切り取ってそれを論うせい」にしている。
もう限界ですかね…
自分では意識していないだろうけど、肝心の事に触れているので、そこだけ。
＞議論って言葉がだめなの？じゃあ質疑応答でいいよ。
＞＞テンプレは説明書や虎の巻と同じ意味を持つ野は明白
＞まさに、質疑応答を見通しよくできるよね。
＞説明書や虎の巻ってそういうものでしょ？
そうですよ。
こちらは最初からそう言っているわけです。
で、あなたは、それが勝手に変更されても問題ないと言っているわけです。
はいはい、「改良されてるじゃん」ですか？
こちらの返答は「改良されていない」です。
説明書に欠落があったら、該当箇所のページ、もしくは最初のページに
補完ページを差し込まないと、それは説明書としては欠陥品です。
で、客観的、かつ明快な理由を書かないまま、延々自分の主観を語り、
論破されると「単語にこだわる」と言い出すあなたは、何がしたいのですか？
削除人の判断にまかせるだけの現在、なんで自分の主観（客観的、かつ
明快な理由を提示できないのだから、「主観」としか言いようがない）を
このスレに書くのですか？
>>93に対して、客観的、かつ明快な反論が出来ないなら、
>>85が正解としか思えませんね。
103:名無しＳＵＮ
12/03/02 15:31:44.25 1Vsj+WSM
削除人への印象操作作戦が失敗ってなんだよｗ
104:名無しＳＵＮ
12/03/02 16:59:39.39 6oue4/99
>>102
どう論理的整合性をもっていないか説明せよ。
＞それが勝手に変更されても問題ないと言っているわけです。
どこでそんなことを俺は言った？
勝手に変更されていたが、補完されてる。そういってるだけだ。
＞説明書に欠落があったら、該当箇所のページ、もしくは最初のページに
＞補完ページを差し込まないと、それは説明書としては欠陥品です。
テンプレにリンク切れや意図せぬ欠落があって、後に訂正してもそのスレは機能を果たさないのか？
本当の機器の「説明書」のありようの議論を比喩としての「説明書」に持ち込むな。
メタと現実を混ぜるなよ。
＞で、客観的、かつ明快な理由を書かないまま、延々自分の主観を語り
それはどこだ。
あなたの質問には説明はしてあるぞ。
＞>>93に対して、客観的、かつ明快な反論が出来ないなら、
いやその通りだと思うよ。反論する必要なないじゃないか。
ただいえるのは、あのテンプレを放置せず正常な議論や質疑応答が可能なようにリンクが補完された。
「購入相談スレ」とは、教えたがりのためのスレではない。
相談者にたいして天文好きがアドバイザーとなって答えるスレだ。
俺はあっちのスレを残せと言ってるのではない。それどころか削除されるたほうがいいと思う。
しかし、これからも同様のことは起こりえるし、その都度対立スレを立てたりするのはどうかと言ってるんだ。
105:名無しＳＵＮ
12/03/02 17:06:26.72 6oue4/99
>>103
あっちのスレがへんな相談や転載で正スレを演出してるのが
バレバレってことだろ。
いや、俺は削除人じゃないから成功してるか失敗してるかは知らないよ。
106:名無しＳＵＮ
12/03/02 17:31:12.44 kURGmkmp
とにかくロリコンが私怨で酢コタンの望遠鏡へのリンクを意図的に切断したのは正しくないと
107:名無しＳＵＮ
12/03/02 17:40:24.04 hfTg8P29
そうだな。炉理もスカタンも大嫌いだが外すのは×。
双方長文大好きの変質者でウンザリだが。
108:名無しＳＵＮ
12/03/06 15:07:05.31 ms1iBP5O
ところで、どっちが本スレなんでしょう？
初心者への購入相談になってないですが・・・。
109:名無しＳＵＮ
12/03/06 16:03:26.21 iM+3dxBN
こちらは向う憎しで立てられた重複スレです。
本スレは向うです。
110:名無しＳＵＮ
12/03/07 00:52:44.15 6e9fq1jn
テレスコップが入っていない！
111:名無しＳＵＮ
12/03/08 22:29:13.19 LHn/6lWk
うんざり感がただよってます。
112:名無しＳＵＮ
12/03/09 23:52:56.46 JXaX3nw3
購入相談スレはどちらももうダメですね。ためになると思ってromってきたけどもう見るだけ時間の無駄。お気に入りから削除
113:名無しＳＵＮ
12/03/10 16:03:53.57 +zTZ13gY
2chはもうやめだ
114:名無しＳＵＮ
12/03/10 17:38:18.81 MdV2gIt6
2ch で宣伝するなんてセコいことは、もうやめてくださいね、
115:名無しＳＵＮ
12/03/10 18:36:09.23 shWGHdOy
どっちも、以前ほどのスレの伸びがないですね。
スコープタウンネタばかりで。
というか、sol氏単体の叩きですかね。
望遠鏡相談の復活を望みます。
116:名無しＳＵＮ
12/03/10 23:03:25.37 MdV2gIt6
つまりは、そういうことだったのでしょう、
「子供が望遠鏡ほしいって言うんですけどお金がなくて予算１万円とか２万円なんです」
なんて類型的なことをにちゃんのこんなスレに書き込むような馬鹿な初心者はいないのよ。
単純な設計で、部品精度が落ちたら下請けに電話して、近所のおばちゃん達を安ーく使って、
そうやって作った安物を、にちゃんで宣伝して売ってきたんでしょうね。宣伝費も安上がり。
117:名無しＳＵＮ
12/03/11 02:01:19.80 yMeZqNoQ
>>116
ごめん、煽るつもりは毛頭無いけど、世界天文年セレクションとか
２ちゃんで宣伝する程度で簡単に取れる物なのかな？
118:名無しＳＵＮ
12/03/11 10:13:17.24 Cuo+EScn
できるだけ具体的かつ現実的に勉強してみました。3時間かかったけど勉強のためです。
世界天文年2009 international year of astronomy 2009 final report
URLﾘﾝｸ(www.astronomy2009.org)
全1433ページ pp113- fundraising
pp122- Dr. Mani Bhaumik、LASIK で使うレーザー機材の基礎特許を持ってる大富豪、
p123 Honours and awards: 金だけあっても名誉がなければ満たされないのが人の心、
世界天文年2009にケチ付けるつもりは毛頭ないけど、金がなければポスターも作れない。
Home > Resources > Official Products > FirstScope
URLﾘﾝｸ(www.astronomy2009.org)
CELESTRON が一体いくら「寄附」したのかはどこにも書いてないのだけれど、
Official IYA2009 web site, Logo in Top banner、level 1 minimum 350KEUR
2009年の為替レートは大体120円/EUR だから、4,200万円以上 宣伝費として計上。
IRS > Substantiating Charitable Contributions 寄附控除で実態はもっと少額、
URLﾘﾝｸ(www.irs.gov)
119:52
12/03/11 10:14:16.20 uKqLi741
ステマはもう結構です。
120:名無しＳＵＮ
12/03/11 10:17:24.68 Cuo+EScn
日本語のポスターもありましたっけ、スターベース東京でも見た。日本でも構造は同じ。
違いがあったとすれば、名前を出す程に大口の寄附をした個人はいなかったという点か、
世界天文年とは > 組織 世界天文年2009 日本委員会 構成員 (2008年12月現在)
URLﾘﾝｸ(www.astronomy2009.jp)
日本委員会、募金委員会、企画委員会
世界天文年セレクション応募商品 望遠鏡部門
URLﾘﾝｸ(www.astronomy2009.jp)
賞もらえなかったのは、タスコ・ジャパン、ケンコー、スターゲイズ、国際光器の4社だけ
天文学発展の新しい段階へ 天文学振興募金 NAOJ 20th Anniversary
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
平成22年度 天文学振興募金寄附報告書
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
ご寄附の受入れ状況 世界天文年2009への参加寄附まとめ 194件9,000,852円
9,000,852円/194件 = 43,917円 個人寄附でこの金額にはならないだろうね。
国立天文台天文学振興募金取扱規則（国天規則第53号）抜粋
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
国税庁 一定の寄附金を支払ったとき（寄附金控除)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
121:名無しＳＵＮ
12/03/11 10:22:29.25 hErU7Ymu
小学６年生の息子が天文に興味を持ち始めコルキットスピカで木星・土星等
を頑張ってみています。紙筒ファインダーとカメラ三脚では限界を感じ、
天体望遠鏡を購入したがっています。予算は3万円ぐらいしかないのでミニ
ポルタ70mm屈折を購入しようと専門店に行ってみましたところ、ポルタⅡA80
を強く勧められました。強度が違うとのことで風のあるところではミニポルタ
は使いにくいとのことでした。予算的に無理なので、ミニポルタにしたいので
すが他にお勧めがありますか？ミニポルタを買う場合他に一緒に買ったほうが
いいパーツとかありますか？私はバードウォッチャーなので双眼鏡とフィー
ルドスコープは知っているのですが、天体望遠鏡は初めてです。
122:52
12/03/11 10:42:14.16 4ZYiqFwD
>>121
こちらは荒らしが立てた重複スレ。本スレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
123:名無しＳＵＮ
12/03/11 10:58:35.20 wdsK1f2m
どっちも自演の相談＆回答で埋まってるじゃんw
124:名無しＳＵＮ
12/03/11 10:58:59.95 Cuo+EScn
>>121 夜に星を見上げて遊ぶ時に主に２つの方向がありえます、観望と写真。
観望にどういう未来がありうるかを考えた時、これも道は大きく二つ、星雲と惑星。
惑星を見るのに適切なのはアポクロマート屈折望遠鏡、高橋製作所TOA-130がほぼ究極。
星雲を見るのに要るのは大きな口径なので、アマチュアには大口径ドブソニアン架台。
日本だと安いのばかりですけど北米と欧州には百万円を超えるような物も売られてます。
本人が見たいのは主としてどちらでしょう、星雲か惑星か、本人も選べないかもしれない、
星雲を見たいとすると環境がかなり暗くないと結局よく見えなくて、すぐに飽きるかも、
自宅の庭で惑星を見たいとわたしの息子が言ったら、まず8cm屈折経緯儀を買うでしょう。
それと天文学の基礎的なことを書いた初心者向けの入門書と、見ながら使える星図も。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
協栄大阪店は価格がやや低めで時々小物を買ってます。
初めての天体望遠鏡 小口径屈折と大口径反射ドブソニアン架台を勧めてる。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
125:名無しＳＵＮ
12/03/11 12:31:16.53 uE6k6Rje
>>121
予算はともかく、小学６年生でしたら軽量（5.3kg）なミニポルタＡ７０Ｌｆの方が扱いやすいでしょうね。
（ポルタⅡA80Mfは9.0kg）星座早見盤やガイドブック等、当面必要なものは付いてますから、
後は不満が出てから買い足していけばいいと思いますよ。
126:名無しＳＵＮ
12/03/11 12:31:37.47 Ggb84Wzp
>121
手始めに貴方のフィールドスコープか双眼鏡で覗いてみたら？
127:名無しＳＵＮ
12/03/11 21:42:53.00 sp0FkUAC
>>115
そうか？
もともと、釣りを除けば、相談数はそんなに多くなかったろう。
大体、どの板、どのスレでも、相談スレというのは、基本的には
テンプレを読むと事足りるからな。
>>116
＞単純な設計で、部品精度が落ちたら下請けに電話して、近所のおばちゃん達を安ーく使って
一応言っておくが、主として積極的事実を主張した側に証明責任が生じるのは分かるよな？
例えば、「双眼鏡オタは、その多くが覗き魔です」と主張する奴がいたら、
それを言った奴に証明責任が生じるわけ。証明できないなら妄言扱いされて当然。
＞そうやって作った安物を、にちゃんで宣伝して売ってきたんでしょうね。宣伝費も安上がり。
安物じゃないし、２ちゃんの宣伝効果なんてたかが知れている。
マジレスすると、あの価格帯でマトモな望遠鏡が他にないだけだ。
128:名無しＳＵＮ
12/03/11 21:45:44.20 sp0FkUAC
>>121
初心者でない方はこちらへどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
>>124
頼むから、知識も、相手が何を要求しているのかも理解できないのに
回答しようとしないでくれ…★よ…。
129:名無しＳＵＮ
12/03/11 23:29:49.17 Cuo+EScn
どうした、商売の邪魔だったかな？
130:名無しＳＵＮ
12/03/12 10:09:44.48 kt/Zug/V
天体観測入門の望遠鏡の買い方を、本買って読んだ方が早いしためになる。
ホント糞スレだな。
131:名無しＳＵＮ
12/03/12 13:09:42.18 O4lO6jHU
回答が、某ショップのオリジナル品だけになるように質問を作る作業は、
ボケ防止になるのか、それともかえってボケが進行するのか？ｗ
132:名無しＳＵＮ
12/03/13 15:20:25.18 V6l2xrtI
>>130
具体的な機種名がわからないレベルの初心者がそんなの読んでも無意味。
望遠鏡の性能は、実は口径だけでは判断できないから。
むしろ、３万円以下で口径が大きいのは地雷ばかり。
133:名無しＳＵＮ
12/03/13 16:27:45.64 0lax3+PG
漫画の｢新装版 星を見に行く｣ってのを望遠鏡買いたいと相談されると
貸してあげてる。
星見を始めたい人が読んでみるにはなかなか為になると思う、近くの
図書館にあればオススメ。
134:名無しＳＵＮ
12/03/19 21:38:06.54 ZKfVn/zq
お前ら全員、星見て来い！
135:名無しＳＵＮ
12/03/19 21:58:36.62 CxrB8zpv
曇ってるお(´・ω・`)
136:名無しＳＵＮ
12/03/19 23:43:39.47 I+rke/37
ウチも曇ってて何も見えんorz
137:名無しＳＵＮ
12/03/19 23:46:11.84 ZKfVn/zq
初心者です。
ポルタII＋R114M（反射）とポルタII＋8cm屈折とで、購入を迷っています。
R114Mの方が少し口径が大きくて良いんでしょうか？
138:名無しＳＵＮ
12/03/20 00:01:30.60 Py/amFdI
>>137
死ねばいいと思うよ
139:名無しＳＵＮ
12/03/20 01:06:35.62 bOhbgxu7
>>137
反射式は斜鏡やら何やらのロスがあるので口径分ほどの能力差は出ないかも。
光軸調整や温度順応の手間もあるから、最初は手が掛からない8cm屈折の方がいいんじゃないかな。
140:52
12/03/20 10:30:32.46 ttdTcVJG
こちらはステマ荒らしが立てた悪質な重複スレ。書きこまないように。
★★★ 本スレはこちらです。★★★
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
1 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 07:20:17.81 ID:dN/O7lYu
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
141:名無しＳＵＮ
12/03/20 11:20:57.76 862/THcF
>>137
星雲星団なら、R114M。
惑星メインなら8cm屈折。
斜鏡のロスを引いても、R114Mの方が分解能も集光力も上。
ただ、ポルタにはちょっと重量オーバー＆長さオーバーで揺れやすい。
そこは我慢といったところ。
なお、付属アイピースの倍率が 45倍と 150倍なので、もうちょっと低い倍率の
アイピースも欲しいところ。
適当なPL30ミリか40ミリも一緒に買うといい。
NPL30ミリ（R114に使うと30倍）
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
NPL40ミリ（R114に使うと22.5倍）
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
>>140
証拠も何も無いのにステマと言い張るなら、あなたが5000～３万円で
ラプトル50やアトラス60と同等かそれ以上に責任を持ってオススメできる機種を
提示すれば良いだけの話。
なお、自演であることがばれているその名前欄を使い続けるのは逆効果だと思いますが（失笑
142:名無しＳＵＮ
12/03/20 11:27:33.86 eG2qxAT8
>>141
証拠も何も無いのに自演と言い張るなら（以下略＆失笑
ま、性能が粗悪な望遠鏡も、客に対する姿勢が粗悪な販売店も傍から見れば同じじゃね？
143:名無しＳＵＮ
12/03/20 11:46:40.50 DF3OMHfq
134 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:38:06.54 ID:ZKfVn/zq [1/2]
お前ら全員、星見て来い！
137 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 23:46:11.84 ID:ZKfVn/zq [2/2]
初心者です。
ポルタII＋R114M（反射）とポルタII＋8cm屈折とで、購入を迷っています。
R114Mの方が少し口径が大きくて良いんでしょうか？
144:名無しＳＵＮ
12/03/20 13:12:05.14 gRoA9SSc
A80Mf 分解能・極限等級 1.45秒・11.3等星
集光力 肉眼の131倍
R114M 分解能・極限等級 1.02秒・12.1等星
集光力 肉眼の265倍
メーカーサイトによれば、両者の性能はこんな感じですね。
145:名無しＳＵＮ
12/03/20 13:12:46.43 wgctLLNB
>>140
ステマどうこう言う前にこちらは明らかな重複スレだから
ステマ荒らしのくだりはなしで誘導を貼ればよし
146:名無しＳＵＮ
12/03/20 22:56:55.46 e3Jkx8pp
ってかさ、>>141＝>>140っしょ。
ふつーあんなバレバレのネーム蘭の使い方しねえし。
アニカル否定問題および重複スレ立てという事の本質をステマ連呼問題にすり替えて、
あたかも連呼をスコタンアンチがやってるようになすり付けて閲覧者に嫌悪感を抱かせようという
粗悪信者のいつもの印象操作工作だね。
こんなことやってて自分たちが支持されるとでも思ってるのかな。
147:名無しＳＵＮ
12/03/21 03:07:12.44 ixyj6nco
工作用に、口径は問いませんが、アクロマートの1000mm～2000mmのレンズを探しています。
ジャンクレベルで構わないのですが、どういったショップで探せばいいかわかりません。
ご存知の方がいたら是非教えて下さいませ。
148:名無しＳＵＮ
12/03/21 13:38:47.97 4bVfox+1
ってかさ、>>146＝>>140っしょ。
「自演がバレているから逆効果」と指摘されて、あわてて「相手がこちら側を
装って書いたんだよ！」ってｗ
「っしょ」とか、文体が全然違うのも、わざとらしくて失笑物。
お前さ、スコタンスレでも、同じ事をすでに２回は やっているよな。
（論理の間違いをしたり、現在の主張と過去の主張が矛盾して都合が悪くなると
「相手がこちら側を装って書いたんだ」ってすでに２回は やっているよな）
このままいくと、過去の お前の書き込み全部が「相手がこちら側を
装って書いた」事になって、お前の書き込みゼロになるんじゃないの？ｗ
一応、アホの脳みそでも わかるように書いておこう。
１）>>52-54で、書き込み時間 間隔などからウソの相談だとバレる。
２）で、名前欄が「52」なのは、>>140が最初ではないのだな。
>>119でも>>122でも名前が「52」なのだ。
なのに何故、>>141で指摘されるまで>>146は黙っていたのよ？ｗ
＞ふつーあんなバレバレのネーム蘭の使い方しねえし。
へぇ～、バレバレだと、「相手がこちら側を装って書いた」事になるんだ？
じゃあ、>>143の指摘（ID:ZKfVn/zq が自演している）からすると、
「IDを変えないでバレバレの自演をしたID:ZKfVn/zq は、君らの内の誰かが
こちら側を装って書いた」んだね？ｗ
149:名無しＳＵＮ
12/03/21 13:47:09.64 4bVfox+1
>>147
ヤフオクをこまめに見る。
910mmでも良ければ、昔の入門アクロマートのスタンダード焦点距離だったから、
いくらでもあるけれどね。
150:名無しＳＵＮ
12/03/21 20:26:49.98 17Kgsr7y
>>147
Scopetownのパーツショップかな。
レンズのみの6cmとセル付8cmのｆ1,000mmがある。
あとはCosmosにも68mmｆ1,000ｍｍがあるみたいだけどまだ在庫があるかは?だね。
151:名無しＳＵＮ
12/03/21 21:19:02.35 XC7lc7eF
>>147
2インチでいいなら、ソーラボで扱ってる。
152:名無しＳＵＮ
12/03/22 05:13:47.06 VbZ8dIO/
>>148
何と戦ってんだﾀﾞｯｾ。
一応、アホの脳みそでも わかるように書いておこう。
１）>>140-141で、書き込み方やいつものわざとらしくて失笑物の書き癖で俺に自演と看破される。
２）で、「名前欄が「52」なのは、>>140が最初ではないのだな」等のいつもの論点すり替えで
IDを変えての毀損活動とアニメ擁護側へのスレ荒らしのなすり付け。
このままいくと、過去の お前の書き込み全部が「粗悪脳内だけのマイルールでのみ通じる電波理論」になって、
お前の書き込み意味ゼロになるんじゃないの？
ぐだぐだ泣き言言ってないでスコタンスレに帰れよアスパラ。
ところで出鱈目な屁理屈と強弁で他人を誹謗してのしたり顔がいつまで続くのでしょうかね？
各地の観望会のネット上の特集や記事に必ず目を通しておけよ。（本は知らね。糞ナビとかいらね、消えろ）
大口が２度と叩けなくなるからw
153:名無しＳＵＮ
12/03/22 12:48:24.11 /7DesdWC
以上、星ナビにスコープタウンを叩く記事が載る、という
なぞの願望を書き込んでいた異常者が
自分の願望が現実にならなかったので
星ナビまで叩き始めたでござるの巻。
星ナビ編集部にスコープタウン社長の悪行をメールで
せっせと送って記事になるのを期待していたけれど、
無視されたってところかねぇ。
154:名無しＳＵＮ
12/03/22 12:51:30.59 T3p1nHrq
気持ち悪いスレだな
155:名無しＳＵＮ
12/03/22 13:36:09.23 pQfDcU9u
>>152
またケイ氏か。お前の自演と屁理屈にはうんざり。
星ナビも痛スコ特集やらないと見るや敵視かよw
周囲敵だらけでかわいそうにw
お友達の多い剃ると違い寂しい二チャンネル人生おめでとう！
156:名無しＳＵＮ
12/03/22 17:16:38.03 2iD10KsX
>>154
こちらは粗悪な重複スレ。
望遠鏡の話は本スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
157:名無しＳＵＮ
12/03/22 17:36:46.34 0zqZjmMt
あっちもロリコン野郎全員集合で粗悪スレ
158:名無しＳＵＮ
12/03/22 17:54:27.30 G/xM+JtW
そのうち炉裏とスカタン排除の第三スレが立つぜw
159:名無しＳＵＮ
12/03/22 21:04:10.69 NCCZerJ1
各地の観望会？痛スコショーでもすんの？w
160:名無しＳＵＮ
12/03/22 21:04:37.85 CybRoZ72
sol氏が嫌っているのはアニメではなく痛スコ・痛車なんでしょう？
その辺はっきりさせとかないとずっとこのままだよ。
161:名無しＳＵＮ
12/03/22 21:36:42.37 NLbwifH+
>>141
ポルタII＋R114Mにしようと思います。20～30倍になるアイピースも欲しいです。
ありがとうございました。
162:名無しＳＵＮ
12/03/22 21:39:01.34 Cw+ViMYs
全て嫌ってるという印象をばらまいて、2ちゃんで叩いてもらおうという魂胆だろ。
根っこには批判されたことへの怨嗟があるのではないか。
163:名無しＳＵＮ
12/03/22 21:49:08.01 Cw+ViMYs
>>161
20～30倍なら大丈夫と思いますが、あまり低倍率すぎると斜鏡の影が出て良く見えないよ。
しかしR114Mは2インチのEPが使えないからで30倍以下となるとEPが限られるね。
164:名無しＳＵＮ
12/03/22 22:13:17.84 NLbwifH+
計算してみたのですが、R114Mだと
NPL30mmが50度で、30倍 ＝実視野1.6度、
NPL40mmが40度で、22.5倍＝実視野1.78度でしょうか（不安）。
どっち買うか迷いますね。
ひとみ径は3.8mmと5.07mm。う～ん
165:名無しＳＵＮ
12/03/22 22:30:31.38 Cw+ViMYs
>>164
通常の星雲星団なら30倍で問題無いと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(laboratory.sub.jp)
(「著者もこの望遠鏡です」と出ますね）
166:名無しＳＵＮ
12/03/23 10:51:03.75 cmMg0hvL
>>160 >>162
今更の粗悪な火消しは無駄。
363 ：名無しＳＵＮ[sage]：2011/11/26(土) 12:17:33.85 ID:QHMsewfh
solのツイートみたら押井守のアニメ批判の記事を得意げに引用してたがあれは何のつもりなんだろう。
自己のアニメ批判をアニメ監督の批判を根拠にしようとしてるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
167:名無しＳＵＮ
12/03/23 12:57:30.24 qVdlLPQ7
>>166
その批判記事の内容を知りたいんですが、どこかで読めますか？
168:名無しＳＵＮ
12/03/23 14:05:19.89 6KlHa7ty
>>166
何にせよ望遠鏡の品質とは関係ない気がする・・・
169:名無しＳＵＮ
12/03/23 14:09:07.32 zLKfDyWZ
ホントに、スカタンとアニヲタは粘着の基地外でキモ杉。
170:名無しＳＵＮ
12/03/23 18:50:08.77 p6O8w02+
押井のアニメ批判はコピー文化とアニメ制作の現状についてのもので、
その文脈において今のアニメが金を払ってくれるアニヲタ向けとなってるという意の文言も出てくる。
アニメそのものや、アニメ文化を批判したものじゃない。
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
”自分達の趣味趣向、好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。
しかし理論で立ち向かえないからなのか
「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。”
”自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。”
押井発言をきちんと読めない元祖粗悪さんは、逆ギレして以下のような発言にいたる。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:166番)
171:名無しＳＵＮ
12/03/23 19:33:23.50 1ASRJJlv
>>170
その元ネタはこれな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
約２時間、相変わらず、とうとうとまくしたてたのでありますが（上のまとめは少々わかり
やすくかみ砕いてます）メモをとるのが疲れました。
私はそれより、新作の話はないの？って聞きたかったんですけど。
172:名無しＳＵＮ
12/03/23 19:39:05.69 1ASRJJlv
元ネタは、現状のアニメを批判する押井監督を遠回しに批判しているもの。
solにしても、何を言いたいのかはサッパリわからんがね。
「自分の望遠鏡は昔の望遠鏡のコピーのコピーのコピーだ」と言いたいのかもしれんｗ
11月22日
大沼 崇(SCOPETECH) ? @SubaruMerope80A
「押井守氏のアニメ批判」 URLﾘﾝｸ(yahoo.jp)
173:名無しＳＵＮ
12/03/23 20:02:47.50 p6O8w02+
>>171-172
さんくす。
その元ネタって剃るの引用したのがその朝日の記事ってことだろ？
押井監督の現状のアニメの批判を遠回しに批判してるというより、
そんなことはどうでもいいから新作作れって小原は言ってるように俺は感じるが。
当時は押井発言の報道はいくつかあったんだよ。
＞solにしても、何を言いたいのかはサッパリわからんがね
押井発言の引用行為はアニメそのものの否定と考える人もいるみたいだよ。
174:名無しＳＵＮ
12/03/23 20:10:27.53 wPfSTv22
剃るが引用したのは、この方だな。
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
教祖様のお言葉が全てで、その根拠や原典に当たらないから、いつまでたっても何をやっても粗悪なんだわｗ
215 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:11:05.97 ID:mg5429QO [10/13] ←アニメファンのふりした粗悪信者
>>213
おっきしたw
北原さんのクリ紙もいいよ。
URLﾘﾝｸ(tomo.client.jp) のしたのやつネ
ここのみんなもPIXIV利用するといいよ。萌えスコライフはばっちりさw
とろでこれどう思う？押井が大きらいになったよ、、、
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
コメントも酷すぎる、、、
312 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 10:26:43.30 ID:x89TJ2dr [1/4] ←原典に当たらない粗悪信者
【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おーここでもロリコンが騒いでらw
真実突かれて発狂ですか。みっともない。
316 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 10:52:56.89 ID:UBo/UCeg [1/3]
>>312
お前は押井守と押尾学の区別つくの？
押井が「今の若いもんは～」とか言ったっとしても、アヌメ業界の内部の話で、他の人には関係ないんじゃね？
あっちもこっちも老害だなあってくらいかと。
175:名無しＳＵＮ
12/03/23 20:16:01.49 wPfSTv22
「コピーのコピーしかやっていないのに、自身を全知全能と勘違いした誇大妄想の末、
創造性を失っていく」というのが押井発言の趣旨なんだが、
そのまんま、どっかの望遠鏡屋に当てはまるだろｗ
176:名無しＳＵＮ
12/03/23 20:28:42.78 p6O8w02+
>>174
215のコピペ以降は押井発言や剃るのツイートとどう関連するの？
177:名無しＳＵＮ
12/03/23 20:36:00.72 p6O8w02+
>>174
その前に原典ってどこ？
178:名無しＳＵＮ
12/03/23 21:29:42.99 Ndxj9ocy
>>174
solの引用の目的も押井がした批判も、どれもお前みたいな馬鹿が跋扈する
現在のオタク文化とそれに迎合する産業に危機感を抱いてのことじゃないか？w
179:名無しＳＵＮ
12/03/23 21:48:08.14 ZsYlIEK6
粗悪連中は、「まど☆マギ」の受賞理由を、100回くらい読んでみればいいんじゃないか。
ま、老害連中は、何故自分が老害と呼ばれるのか、その理由は死んでもわからないのだろうがｗ
■なぜ「魔法少女まどか☆マギカ」が文化庁アニメ大賞なのかというその理由
「日本のカルチャーシーンに多大なムーブメントと影響を及ぼした」ということで
「魔法少女まどか☆マギカ」が平成23年度［第15回］文化庁メディア芸術祭アニ
メーション部門大賞を受賞しましたが、贈賞理由としてなかなかすごいことが書いてあります
【贈賞理由】
「本作品には、何かを変えてみたいという変革のエネルギーが満ちあふれている。
時代を変える触媒となる期待をこめ、大賞を贈る。」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
180:名無しＳＵＮ
12/03/23 22:08:32.36 Ndxj9ocy
ところで、望遠鏡において優れた設計のものを時代や地域を越えて精確にコピーしてゆくことは
とっても大切なことだ。
アニメや芸術とは違う意味での創造性が上のコピーを持続させる過程で必要とされる事は、
製造業に携わってる、いや働いている者には簡単に理解できるはずだ。
性能、コスト、価格、収益、アフタケア、顧客満足度、その他いろいろ、
単純に技術や設計をコピーすればすべて折り合うってものではないからね。
その意味でsolのやってることは天文趣味の初心者にとってもとっても有用だ。
低価格であり、性能もいい。
アフタケアもしっかりしてる。
その起業精神をいつまでも持続してもらいたい。
『「コピーのコピーしかやっていないのに、自身を全知全能と勘違いした誇大妄想の末、
創造性を失っていく」というのが押井発言の趣旨なんだが、
そのまんま、どっかの望遠鏡屋に当てはまるだろｗ 』
なんて軽々しく言えない。
コピーのコピーと揶揄されるようなモエアニメをふくむ作品の画像を望遠鏡に貼ることが
創造性を発揮してることだと思い込んでるID:wPfSTv22やID:ZsYlIEK6のような変態には
到底理解出来ないことなんだろう。
>>179
ばーか、全部が粗悪品というわけではなくって、
優れた作品とそうじゃない作品があるってだけだろ。
なんでもかんでも批判されたって態度は、全くもってsolのブログで叩かれてる某二人と同じじゃねえかw
181:名無しＳＵＮ
12/03/23 22:12:51.04 ZsYlIEK6
教祖様のお言葉を、勝手に無かったことにしちゃいけません。
「線引きどうするか？くだらなすぎて話になりません」
「どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか」
「万人が納得できる線引きができるなら、結構ですがね」
182:名無しＳＵＮ
12/03/23 22:28:43.34 Ndxj9ocy
>>181
ブログ、現スレ過去スレ読んでお前の爆笑自虐史観を修正しとけ。
スコープタウンVol.13～19
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
URLﾘﾝｸ(yj.pn)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
で、結局>>166の間違いと、その擁護が如何に異常かということが判るね。
>>1よ、どうするよ？
スコタンの例の奴がスコタン憎しで、なんとしてでも亡きものにしたいようだぞ。
183:名無しＳＵＮ
12/03/23 22:34:04.96 ZsYlIEK6
他人貶しの元々の主張が粗悪なダブスタだから、後から何をどう弁解しても自分の主張と矛盾するっていう
この動画思い出したよｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しＳＵＮ
12/03/23 22:48:41.87 Ndxj9ocy
ちょっと落ち着けよ。余韻残したかったのか？尻切れとんぼになってるぞ。
そうやっていろいろ思い出したり草生やしたりして、お前の望む世界がやってくるといいね。
185:名無しＳＵＮ
12/03/23 22:59:36.58 OBSYdbaI
そろそろ、次のステマ自演質問をお願いします。
186:名無しＳＵＮ
12/03/24 00:42:58.29 iYgmD/Ye
スコタン商品への無駄なリンクが多すぎるからステマって呼ばれんだよ。
火のない所に煙は立ちません
187:名無しＳＵＮ
12/03/24 01:07:11.41 ZTrD51Ly
清廉潔白な日本製の良品なのにリンク全部外すとか単なる嫌がらせw
188:名無しＳＵＮ
12/03/24 01:18:30.87 qEQMFFzT
っ「身から出たｻﾋﾞ」
189:名無しＳＵＮ
12/03/24 01:27:45.65 ZTrD51Ly
結局のところ小さな会社だからやりやすいということで虐めているだけ。
粗悪品を出す大きな会社を叩くのは怖いんだねw
190:名無しＳＵＮ
12/03/24 01:28:55.91 bvElYRp9
売れてますぅ～
191:名無しＳＵＮ
12/03/24 01:36:16.03 qEQMFFzT
客の陰口をツイッターで書き散らして悦に入っているようなのは、まともな会社扱いされないってことだ。
192:名無しＳＵＮ
12/03/24 02:12:27.79 ZTrD51Ly
客？誰？元客？w
193:名無しＳＵＮ
12/03/24 02:13:34.77 ZTrD51Ly
ツイッター？陰口？
匿名にちゃんがかげぐちじゃね？
194:名無しＳＵＮ
12/03/24 02:36:31.48 iYgmD/Ye
>>193
陰湿度
誰でも閲覧書き込みおkなオープンなBBS2ちゃん ＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞垢が必要で仲間内だけの密室であるバカ発見器ツイッター
195:名無しＳＵＮ
12/03/24 02:46:28.41 iYgmD/Ye
やべ逆だったｗｗ
>>193
陰湿度 ↓
垢が必要で仲間内だけの密室であるバカ発見器ツイッター ＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞ 誰でも閲覧書き込みおkなオープンなBBS2ちゃん
これでよしｗ
196:名無しＳＵＮ
12/03/24 05:20:46.58 1exnCsOD
●「東京国際アニメフェア2012」 ２4日からパブリックデー Vol.1
アニメーション制作などに携わる国内外の企業や団体が参加した「東京国際アニメフェア２０１２」が２２日、
東京都江東区の東京ビッグサイトで開幕した。
昨年は東日本大震災の影響で中止しており、２年ぶりの開催。国内外の２００以上の社が参加した。
パブリックデーは、２４日と２５日。
過激なアニメ・漫画の販売を規制する東京都青少年健全育成条例改正をめぐって、
アニメフェアから分裂する形となった「アニメコンテンツエキスポ２０１２」は３１日、
４月１日に千葉市の幕張メッセで開催される。
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
注目すべきは東京都青少年健全育成条例改正もあり、しかも２年ぶりの開催にも関わらず
「国内外の２００以上の社が参加した」という客観的事実ですね。
本当にアニメが公序良俗に反するならこんな盛り上がりを見せるでしょうか？
本当に痛絵が公序良俗に反するなら、これらのコンテンツを集めてる東京ビッグサイトは
当然警察の摘発を受け閉鎖騒ぎになるはず。
しかし現実は真逆で、警察は会場を警備することはあっても関係者を逮捕するような事態は
零です。
粗悪教祖及び信者はこれらも否定するのでしょうか？
アニメが公序良俗に反する？？基地外沙汰ですね、話にならない。
197:名無しＳＵＮ
12/03/24 16:21:49.79 KsQvFgln
一般人から見ると、このスレを見てる限りアニオタ＋星オタはキモい連中、としか見られない。
198:名無しＳＵＮ
12/03/24 17:50:35.88 Vy+FCxWt
一般人の俺様が断言するに、望遠鏡ごときで頭から湯気立てている星ヲタが一番キモいって。
199:名無しＳＵＮ
12/03/24 17:57:48.92 Ny0R8Pce
バイクはいろいろあって面白そうだろ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
200:名無しＳＵＮ
12/03/24 18:10:19.87 hAYnVlbO
所属人数が少ない程キモ度が増すのが世の倣い
人数比較
アニ好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ （（越えられない壁）） ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 星ヲタ ＞＞＞ アニ排除の星ヲタ（別名粗悪信者）（1～2人） ＞ アニメ排除のショップ経営者（たった1名ｗ）
キモ度はこの逆と考えれば納得できんじゃね？
201:名無しＳＵＮ
12/03/24 19:16:45.52 udddEldA
>>174
＞教祖様のお言葉が全てで、その根拠や原典に当たらないから、
＞いつまでたっても何をやっても粗悪なんだわｗ
はぁ？ 叩きはsolの発言を叩いているのだから、原典なんか関係ないだろ。
（見当違いのsol叩きの姿勢を問題にしている俺たちには、原典は関係ないだろ）
むしろ、「またsolがアニメをバカにした！」と発狂する方こそ、原典を理解して、
solの発言の真意を知るべきだろう。
>>175
シンプルな光学機器なんて、とっくに過去に出ているアイデアばかりなのは
当たり前だろ…アホか。
>>178
まあ、確かに、オタク向けアニメばかりで、子供用アニメと中間用アニメを
ちゃんと作らないなら、パイはどんどん小さくなるばかりだわな。
で、solは将来の望遠鏡市場のパイの種をまいているのだから、元記事で
押井が主張している事と同じ事を言っている…いや、実行しているわけだ
…ってホントかよｗ
202:名無しＳＵＮ
12/03/24 19:34:06.43 udddEldA
>>198
マジレスすると、皆が怒っているのは、自分の間違った主張のために、
関係ない第３者に迷惑をかける行為に対してだよ。
203:名無しＳＵＮ
12/03/24 19:40:23.07 A5OKBxjY
ベーシックな機種しか作れないという哀しい事実を「将来の望遠鏡市場のパイの種をまいている」
とすり替え強弁って、馬鹿はいつまでも粗悪なまんまｗ
そういえば痛車だって公道走って子供に見てもらって、将来のクリエイターの才能の萌芽を促してるぞ。
204:名無しＳＵＮ
12/03/24 20:03:55.48 KPTW2Dek
自分のことをsol と呼ぶこと自体が少々変よ、、、sol って太陽って意味で、将軍様と同じ傾向だよ。
205:名無しＳＵＮ
12/03/24 22:48:21.33 yZhVFqBO
とにかく、望遠鏡としての性能、品質に問題が無く、廉価で、初心者にも扱いやすい製品を
おすすめから外す理由はないと思うわ。
206:名無しＳＵＮ
12/03/24 23:11:37.90 PqvLQ4cm
とにかく、望遠鏡としての性能、品質に問題が無く、賑やかで、初心者だからこそ関心を持ちやすい痛スコを
サプライヤー側から締め出す理由はないと思うわ。
207:名無しＳＵＮ
12/03/25 01:34:26.69 t+6JN7mv
ふうん、★はSOL嫌いなんだ…なんか言われたのか？w
208:名無しＳＵＮ
12/03/25 01:41:20.15 Qb/yhpsd
客やメーカーに対する姿勢が大問題なのだから、仕方ないよね。
209:名無しＳＵＮ
12/03/25 01:59:12.97 t+6JN7mv
ふうん、客やメーカーに対する姿勢が大問題なお店ならとっくに信用失ってて続かないと思うけど…仕方ないよね。
210:名無しＳＵＮ
12/03/25 02:06:38.33 zlCYkWN/
2ｃｈの評判ごときで必死になってバカじゃね？
211:名無しＳＵＮ
12/03/25 03:22:05.17 t+6JN7mv
そうだよね、2ｃｈの評判ごときで現実の評判なんて落ちないのにわざわざリンク外したり、
お店の悪口書いたり、社長を叩いたりしてね、バカじゃね？
212:名無しＳＵＮ
12/03/25 10:14:46.12 DhTDKxxA
なぜ現在のようなスレの流れになったのか、スコープタウンの経営者氏の発言を
初めて読んだ人にも分かるようにまとめました。
＞うちの観望会は痛車、痛スコ出入り禁止。
ここまでは主催者の自由ですし、「狭量な人」で済むことだと思います。ですがその理由は、
＞痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
＞明らかに公序良俗に反するものもかなり多いのも事実である。
といった、明らかに事実と異なる、氏の妄想とも言えるものでした。
さらに、他社の「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」といった企画に対しても、
＞痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
＞痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。
＞痛スコとか集めてどうする？線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
などと、事実と異なる主観・妄想を根拠に噛み付きました。
2011年夏以降、その一連の言動が晒されたことによって、現在のスレの流れになったようです。
213:名無しＳＵＮ
12/03/25 10:15:19.72 DhTDKxxA
暴論に意見した客に所属と実名をブログ上で名乗らせた裏（ツイッター）で、以下の言動。
2011年5月17日(水)
きみがわりーよ。凄過ぎて *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
2011年5月18日(水)
見てみな。俺のブログ、変なのに絡まれてぐちゃぐちゃのコメント欄f^_^;)
2011年5月26日(木)
先日話題にした痛スコの件もそうだが、うちのブログに書き込むわけのわからん
嫌がらせコメントも大人なんだろうかねー 2chのうちのスレッドも荒れ荒れだが、
真っ当な主張だと思うなら自分のWebサイトでやれば良いのに。まあ井の中の蛙かf^_^;)
2011年6月1日(水)
ブログから追い出したら、某掲示板で大暴れ(^_?)?☆
2011年6月1日(水)
妄想で絡んできて、自分がいわれたの如く憤慨。まさに自意識過剰f^_^;)
2011年6月3日(金)
2chのうちの会社のスレッドが爆炎上中（＾＾；）。元ネタはこのブログだが、曲解し、変節し、
捏造し、おかしな事に。 「痛望遠鏡」に関しての考察 - Yahoo!ブログ URLﾘﾝｸ(yj.pn)
2011年6月3日(金)
暫くしたら、消してしまう記事のつもりだったが、あそこまで捏造されると消せないな。当該ブログ記事。
214:名無しＳＵＮ
12/03/25 11:38:17.93 KlGs5vwR
>>212-213
要するにsol氏が批判してるのはアニメじゃなくて、痛車と痛スコだと、そう考えていいんですね。
215:名無しＳＵＮ
12/03/25 11:55:06.88 tVk55MEy
アニメ絵が全部幼女のわいせつ画像に見えるのって、悪い病気だからネ。
216:名無しＳＵＮ
12/03/25 12:33:19.30 ifa88t2S
痛車はアニメ絵がなければただの車なのだから、痛車否定はアニメ絵の否定だね。
アニメは絵で表現するものだから、アニメ絵の否定はアニメの否定に等しい。
一言で言えば、ご都合主義の粗悪な火消しはムダ。
217:名無しＳＵＮ
12/03/25 14:33:35.51 HxSkITxU
>>203
「４万円未満でマトモに見えるベーシックな機種がラプトルやアトラスくらいしかない」
という厳しい事実を認められない馬鹿はいつまでも粗悪なまんまｗ
>>212
だからさ、どこが「明らかに事実と異なる、氏の妄想とも言えるものでした」なの？
何よりも、あなたのスレ違いな主張を書いたところで、あなたが、関係ない第３者に
迷惑をかけているという事実は変わりません。
したがって、あなたの行動に賛同する人間はいないでしょう。
>>213
これも、何度も指摘されていますが、5月14日から5月17日までの間に、あなたがどれだけ
屁理屈をこねて しつこく文句を言ったかも書かないと公平じゃないですよ。
真っ先にこれ↓を提示すべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(yj.pn)
218:名無しＳＵＮ
12/03/25 14:50:04.33 BhdXrpuE
痛車=悪 じゃないと痛スコ批判が全て破綻だから必死だなｗ
219:名無しＳＵＮ
12/03/25 15:09:54.26 BhdXrpuE
>>217
コメント欄で客から指摘された事実誤認や論理破綻から、必死で逃げまわる様子が実に滑稽ですねｗ
> URLﾘﾝｸ(yj.pn)
>
220:名無しＳＵＮ
12/03/25 15:15:22.16 BhdXrpuE
仮に見解の相違があるならば、「説明する」のが筋であろうが、何とこの店は「追い出す」のである。
しかも2chの多数の批判RESを、その当人であるかのように、根拠なく断定ｗ
＞2011年6月1日(水)
＞ブログから追い出したら、某掲示板で大暴れ(^_?)?☆
221:名無しＳＵＮ
12/03/25 18:06:31.78 /ZfCCwsY
「全痛車=悪 と言った言った言った何が何でも言った じゃないと痛スコ批判批判＠11ヶ月が全て破綻だから必死だなｗ 」の間違いじゃね？w
コメント欄で剃るから指摘された事実誤認や論理破綻から、必死で逃げまわる様子が実に滑稽ですねｗ
> URLﾘﾝｸ(yj.pn)
仮に見解の相違があるならば、幼稚な比喩ではなくまず真意を問うのが筋なのに、なんと馬鹿は（自粛
しかも2chの多数の批判RESを、剃る当人や関係者であるかのように、根拠なく断定ｗ
＞2011年6月1日(水)
＞ブログから追い出したら、某掲示板で大暴れ(^_?)?☆
困ったものです。
ところで驚いたことに、当初アンチは剃るがまともなイタスコを容認していることを武器に
暴れていたんだよ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
361 : 名無しＳＵＮ : 2011/05/26(木) 22:08:43.84 ID:348ySOTv [1/11回発言]
粗悪な信者さんたちには信じられないことかもしれないが、
お前らの神様は、ブログで「痛スコもOK」と書いてるぞ。
おまけに痛車スレに援軍求めて冷遇され、
挙げ句に客貶しをツイッターに書いてる非道い奴的な炎上の火種をばらまくも、
これまたいっこうに効果が現れない。
頼みの雑誌もいまのところ無視。
一方剃るは仕事にレジャーに人生満喫。
剃る、あんたえらいよ！
w
222:名無しＳＵＮ
12/03/25 18:22:32.90 pGq3/2tS
批判されて気分が悪ければ、公序良俗に反する、ダメだと言い張り、
持ち上げられて自分の気分が良ければ良いと言っているだけだろう。
何だかんだと理由を後付しても、要するにそれだけ。
痛車痛スコ容認ならば、ブログの記事を取り消して謝罪するべきだし、
判断できないというならば、良し悪しの区別などせず、自身の言葉通りに全て否定し通せばいい。
粗悪な自己厨のダブスタ主張でしかない。
223:名無しＳＵＮ
12/03/25 18:23:28.78 pGq3/2tS
まともな販売店なら、あんなブログ記事も、こんなツイッターも書かないだろうな。
2011年5月17日(水)
きみがわりーよ。凄過ぎて *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
2011年5月18日(水)
見てみな。俺のブログ、変なのに絡まれてぐちゃぐちゃのコメント欄f^_^;)
2011年5月26日(木)
先日話題にした痛スコの件もそうだが、うちのブログに書き込むわけのわからん
嫌がらせコメントも大人なんだろうかねー 2chのうちのスレッドも荒れ荒れだが、
真っ当な主張だと思うなら自分のWebサイトでやれば良いのに。まあ井の中の蛙かf^_^;)
2011年6月1日(水)
ブログから追い出したら、某掲示板で大暴れ(^_?)?☆
2011年6月1日(水)
妄想で絡んできて、自分がいわれたの如く憤慨。まさに自意識過剰f^_^;)
2011年6月3日(金)
2chのうちの会社のスレッドが爆炎上中（＾＾；）。元ネタはこのブログだが、曲解し、変節し、
捏造し、おかしな事に。 「痛望遠鏡」に関しての考察 - Yahoo!ブログ URLﾘﾝｸ(yj.pn)
2011年6月3日(金)
暫くしたら、消してしまう記事のつもりだったが、あそこまで捏造されると消せないな。当該ブログ記事。
224:名無しＳＵＮ
12/03/25 19:37:12.05 3fbQDA68
>>212
＞痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。
＞明らかに公序良俗に反するものもかなり多いのも事実である。
これって１８禁ゲームの事を遠まわしに言ってるんじゃないのかな？
版元の使用許可が得やすいと言う事で、この手の痛車もかなり多いと聞いたけど、実際どうなんです？
225:名無しＳＵＮ
12/03/25 19:54:29.76 9LeQmICk
アニメや痛車等は一種の映像メディアなのだから様々な表現がある。
その中の一部に、問題のある図柄や表現があるとしても、
全体を同一視し全て否定する理由にならないことは明らか。
solはブログのコメント欄でKに突っ込まれて、「全否定ではない」と逃げている。
しかし本文では一定の譲歩を先に示した上で、「線引きができない」ことを理由として
（実際は良し悪しの線引きは日常社会で誰もが普通に行なっている）、
結論として全否定しているのだから、何の釈明にもなっていない。
sol本人が本当に「全否定ではない」と主張するならば、ブログの本文じたいを、
誰がどう見ても全否定ではないように読めるように修正する必要があるのだが、
それはせず、最後には「偏見というならかまわない、弊社の揺るぎない方針」等、
指摘や論旨と無関係な強弁に逃げている。
これは「全否定ではない」と逃げながらも、「全否定である」と受け手が読み取る
ことを期待していることの現れだな。
226:名無しＳＵＮ
12/03/25 20:18:44.89 /ZfCCwsY
剃るブログのver.1の本文には既に痛車に絡めて「萌え絵には問題のないものも沢山ある」と述べてある。
まともな痛車や萌え絵の肯定はKとかいうのに絡まれた末の逃げ口上ではない。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
「剃るが全体を同一視し全て否定した」という前提でブログや2ちゃんでいちゃもん
つけたものだから、常にソースなしでこの前提が既成事実化されてるのがこの11ヶ月。
「全痛車=悪 と言った言った言った何が何でも言った じゃないと痛スコ批判批判＠11ヶ月が全て破綻だから必死だなｗ 」ってことね。
「ブログの本文じたいを、誰がどう見ても全否定ではないように読めるように修正する必要がある」
国語教育の廃退の結果でしょうか？俺なら恥ずかしくってこんなこと書けね～。
これは誤読させる文が悪いんだといいたのかもしれないが、どうでしょうね。
どうしてもおかしいと思うなら、まず真意を問うものだとう思うけど。
文中にはっきり肯定部分と否定されてる部分があるのに、
『「偏見というならかまわない、弊社の揺るぎない方針」等、
指摘や論旨と無関係な強弁に逃げている。 これは「全否定ではない」と逃げながらも、
「全否定である」と受け手が読み取ることを期待していることの現れだな。 』
なんて言い退けてしまうと、もはや「テクスト」なんて必要ないでしょ。
この部分は普通は、「俺は意見変えね、お前勝手に吠えてろや」と解釈するもんだけど。
227:名無しＳＵＮ
12/03/25 20:26:41.52 9Vu3wgnq
痛車について述べている部分でも、
まず「他人の趣味に文句は言わない」としながら、後から文句言っているし、
先に譲歩を示せば、後から何言ってもいいと思っているのだろうね。
まあ彼なりの、他者に反論をさせない論法テクニックのつもりなのかもしれないけど、
順に論理や主張を追えば、ただの言い逃れダブスタでしかないという。
まあビク社長に対しても、良いものと悪いものの区別をせずに、「噛み付いて」いるわけだし、
今更「痛車痛スコを否定しているわけではない」と言い始めても、
粗悪な火消しにしかなりませんよっていうこと。
228:名無しＳＵＮ
12/03/25 20:35:05.58 9Vu3wgnq
痛◯は×！アニメはけしからん！と、スレの粗悪信者をも使って他者をまともな根拠なく
さんざん貶しておきながら、今頃なぜこんなこと（アニメや痛車痛スコの否定ではない）を
言い出したのかと考えるてみるに、痛◯◯だの萌え◯◯だのが、彼の認識以上に、一般化
している現実の前で、従来通りの否定主張を続けることは、すでに得策ではないと考えたのだろう。
↓今日もこんなニュースが。
●花咲くいろは列車が出発 のと鉄道
アニメ「花咲くいろは」のキャラクターを描いたラッピング列車が２４日、のと鉄道
七尾―穴水駅間に登場し、早春の能登路を駆け抜けた。出発式が行われた七尾
市中島町外（そで）の西岸駅には全国から約３００人のファンが詰めかけ、地元
関係者は観光誘客の弾みになると期待した。
（北國・富山新聞 3/25）
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
●イベントレポート
花咲くいろはのラッピング電車がけっこう本気だった！
URLﾘﾝｸ(otanew.jp)
229:名無しＳＵＮ
12/03/25 20:42:41.50 /ZfCCwsY
＞「線引きができない」ことを理由として
＞（実際は良し悪しの線引きは日常社会で誰もが普通に行なっている）、
＞結論として全否定しているのだから、何の釈明にもなっていない。
これも随分おかしな文だ。
「線引きができない」ことを理由として剃るが行ってるのは、いわば全規制なんだけど、
馬鹿は「規制」を「否定」にすり替えて勝手に憤慨してるだけ。
ところで全規制は異常か？
マンガ持ち込みを許さない高校はマンガを全否定したのか？
ケイタイ禁止の規則はケイタイの全否定か？
飛行機への危険物禁止は刃物の全否定か？
目的と合致しないものや、不必要なもの、
完全によいものとそうでないものの区別が行えないものへの全規制は普通にあるが、
馬鹿にはそれが異常に見えるのか？
230:名無しＳＵＮ
12/03/25 20:45:01.99 9Vu3wgnq
>>229
solには、いかなる他者に対しても、否定も規制もする権利はないんだよ。
まずそこのところに、きわめて大きな勘違いがある。
自覚がなきゃ仕方ないがｗ
231:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:01:01.69 /ZfCCwsY
剃る剃るさん、>>230によるとあなたには規制する権利ないんだって。
あなたの生殺与奪の権は>>230が握ってるみたいですよ。
でも構わないから、あなたの観望会じゃ猥褻スコは叩き出して下さいね。
232:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:01:36.94 9Vu3wgnq
この問題の全ての始まりは、ビクセン社長の
「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」に対するこのツイート。
後は全て後付けの言い逃れ、もしくは強弁にすぎない。
> 5月14日 SubaruMerope80A 大沼 崇(SCOPETECH)
> 痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
233:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:05:00.79 Q4NE+D9m
>>229
剃る並みの粗悪なすりかえ乙。
本人だろこれw
234:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:15:07.22 EMoyECuG
>>232
それでビクセンの社長は何と回答したんですか？
235:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:23:44.93 9Vu3wgnq
ビク社長の返答は、「痛◯が公序良俗に反するという認識はない」だね。
当たり前だな。
企業人が、「公序良俗に反する」ことを前提に、公の場で何かの提案をするワケがない。
「痛◯」等称されるものを含む映像や絵画表現の一部に、問題があるものが存在すると
いう事実があるとしても、それは「痛◯」全体を否定する固有の問題ではない。
剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。
もちろんそんなことは、この社会ではありえない。
236:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:33:53.70 EMoyECuG
>>235
ありがとうございます。ついでと言うか、そのsol氏とビクセン社長とのやりとりを見てみたいのですが、今でも読めるでしょうか。
237:名無しＳＵＮ
12/03/25 21:58:16.29 WFCoB6jy
ID:9Vu3wgnqって本物の反剃るアニ擁護派か？
238:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:12:30.57 /ZfCCwsY
>>233
それをすり替えって言っちゃ、なにも例示できないだろ。大丈夫か？w
>>235
企業人が、「公序良俗に反する」ことを前提に、公の場で何かの提案をするワケがない、のは当たり前だろ。
そういうものを呼び寄せる可能性への思慮があるのかないのかが、剃るビク長間の隔たりだろ。
「剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。」
ではなく、
「痛◯なんてそんなものは天体機材に必要なものじゃないし、エロ喜ぶところもあるから
わざわざ呼び寄せる必要なし」だろ。
↓読んで勉強しろ。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(yj.pn)
>>236
URLﾘﾝｸ(weemie.firebird.jp) で去年5月以降の
22kazuかSubaruMerope80Aのツイートを自分で探るのがいいかと。
5月分だけでもいいよ。
>>237
たしかにわざとらしい、突っ込んでくれといわんばかりの異様な表現が多いね。
まあ、ここは本物のアンチってことにしておこうよ。
だって他のアンチからの異論はないんだしさw
239:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:28:28.52 9Vu3wgnq
> >>235
> そういうものを呼び寄せる可能性への思慮があるのかないのかが、剃るビク長間の隔たりだろ。
ビクセン社長は、「公序良俗に反する事は言うまでもなく×」と述べている。
「痛◯=公序良俗に反する」という剃るの主張が、まずは言うまでもなく×。
万一、序良俗に反するものが入り込む場合は、主催者が部分的に排除すればよい。
埼玉の痛車フェス等では、当然にそのような参加規定がある。
何より、ビク社長に「思慮がない」とする根拠がない。
> ではなく、
勝手に否定してすり替えないこと。もう一度書くか。
「剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。」
> 「痛◯なんてそんなものは天体機材に必要なものじゃないし、
趣味の道具に望まれる要素は多様。剃る粗悪信者が勝手な自分の趣味で他者を否定するものではない。
ビク社長は「天体観測の楽しみを増やすこと」を念頭にしている。
「楽しみ方を増やせればと思うのですが、色々な意見がある様です。ちいちゃい怪我に大きな絆
創膏を貼る様な事って嫌いなのですが。」（ビク社長5/14のツイート）
> ↓読んで勉強しろ。
> URLﾘﾝｸ(yj.pn)
自説を根拠に自説を主張するなと、何度言われたらわかるのだｗ
240:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:33:08.63 Q4NE+D9m
粗悪ダブスタ主張は、何度読んでも笑えるだけだな。
241:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:49:51.26 /ZfCCwsY
>>239
「そういうものを呼び寄せる可能性への思慮の有無」と
「公序良俗に反する事は言うまでもなく×」といった価値判断は別もんだぞ？
なんで混同するのさ。
『剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。』
なんておまえの脳のバグの産物だろ。
＞趣味の道具に望まれる要素は多様。剃る粗悪信者が勝手な自分の趣味で他者を否定するものではない。
趣味の否定と言った問題ではなく、天文機材に「必要」かどうか。
趣味でと言うなら、青い望遠鏡もあり。もちろん萌え絵も。
でも、趣味とは言え、子供の前でえげつないものの開陳はもちろん×！
＞自説を根拠に自説を主張するなと、何度言われたらわかるのだ
自説を根拠に自説をとか言ってるのおまえだけじゃん。
だいたいエロ痛車存在するし。
逮捕に至っていないから公序良俗に反せず、したがって問題無いって？
法に反しないから問題無いとか言い放つ、ドラマの悪役みたいなことは×でよろしく。
>>240
笑う門には福来たるっていうからいいことあるぞきっと。
俺はID:Q4NE+D9mやID:9Vu3wgnq読んでも苦笑程度だから、明日10円拾うくらいかな。
242:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:50:39.15 Q4NE+D9m
> 「痛○なんてそんなものは天体機材に必要なものじゃないし
天体観測ゴッコは、どこかの販売店の言うとおりにしないと
けしからんってか？
つまらない押し付けはヤメロ。
243:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:57:53.84 9Vu3wgnq
>>241
> 「そういうものを呼び寄せる可能性への思慮の有無」と
で、粗悪信者は「思慮の有無」をどうやって判断したのかね？
「ビク社長には思慮がない」と、ビク社長のせいにして言い張っているだけ。
> 『剃る屁理屈にならえば、ありとあらゆる映像表現、絵画表現には「公序良俗に反するもの」が
> 紛れ込む可能性があるのだから、全てを排除しなければならなくなる。」
> なんておまえの脳のバグの産物だろ。
そもそも剃る屁理屈が剃るの脳のバグだろｗ
> ＞趣味の道具に望まれる要素は多様。剃る粗悪信者が勝手な自分の趣味で他者を否定するものではない。
>
> 趣味の否定と言った問題ではなく、天文機材に「必要」かどうか。
趣味の道具の要素は機能のみで判断するものではなく、ましてロクな根拠もなく、
他人に口出しをするべきものでもない。
244:名無しＳＵＮ
12/03/25 22:58:49.34 9Vu3wgnq
> でも、趣味とは言え、子供の前でえげつないものの開陳はもちろん×！
「痛◯=えげつないものの開陳」などは、お前と剃るだけの妄想だ。
ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。
> 自説を根拠に自説をとか言ってるのおまえだけじゃん。
自説を根拠に自説を主張しているのはお前だけだよｗ
> だいたいエロ痛車存在するし。
一部に存在することは全体の問題ではない。主催者が判断すればよい。
> 逮捕に至っていないから公序良俗に反せず、したがって問題無いって？
> 法に反しないから問題無いとか言い放つ、ドラマの悪役みたいなことは×でよろしく。
それもお前だけの妄想。
ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。
だんだん信者と本人の使い分けができなくなってるんじゃないかｗｗｗ
245:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:06:07.03 Q4NE+D9m
まあ星見の楽しみ方まで、販売店にあーだこーだ言われたくないわな。
酒が不味くなるわ。
246:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:16:34.44 ODll+E1m
>>217
公序良俗を基本理念として成文化したものが法律なんだから、
「明らかに公序良俗に反するものもかなり多い」が本当ならば、警察にガンガン捕まってるはず。
そんな事実はないので、それは剃るの妄想に過ぎない。
一部の狂ったマイルールバカは、「公序良俗」を勝手に私的解釈して剃るを擁護しているが、
そういったマイルールバカの暴走を防ぐためにも、「公序良俗≒法律」に則した善悪判断が必要。
法律が公序良俗の全てではないが、剃るや信者の脳内の「公序良俗」よりは基準としてずっと客観的。
ちなみに剃るは「公序良俗（公の秩序、善良の風俗）」を、間違えて「公俗良序」と書いていた（今も？）
言葉の成り立ちなどの本質的な意味を考えず、勝手な思い込みで用いていることがよく分かる。
「公俗良序」なんて書いちゃう奴が、偉そうに「公序良俗」を語るなよｗ
247:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:22:30.87 b+zHw1WH
>>232
>>235
関係ないけど、ビクセン社長は著作権者への許諾問題とかどうするつもりだったんだろう？
他人の著作物を不特定多数の目に晒す行為は、現状は黙認であって容認では無いはずだけど・・・？
248:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:23:06.04 /ZfCCwsY
あぁそうか、痛○は天体機材に必要なものだと思ってる人とチャットしてるんだったな、今。
傷つけてごめん。>>242
>>243
俺は粗悪信者でもユーザーでもないけど、答えよう。
ビク社長は痛車と猥褻とはつながるとは思ってなかった旨の発言してただろ。
思慮がないから駄目なんて俺は思ってないよ。剃るはどう思ってるが知らんが。
ところで「ビク社長のせい」って誰が何をビク社長のせいにしてるの？
「趣味の道具の要素は機能のみで判断するものではなく」って書いてる意味分かって書いてるの？
それはおいといて、趣味は趣味、天文機材は天文機材。分けて考えないと。
趣味って個人のもんだろ？業界って言葉を剃るが使ってる以上、単なる個人の趣味へ意見ではなく、
業界のありようの話だろうが。
249:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:27:34.69 jINI6bXI
ダウエルさいきょう
250:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:30:49.99 Q4NE+D9m
>>247
著作権は基本的に黙認は容認。
数多ある痛車フェスで、著作権者からクレームがついたなんて話もないだろ。
業者が金とって商品にしたら問題あるかもね。
>>248
粗悪教祖並みのすり替えは秋田。
消えてヨシ。
251:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:37:31.99 6IxKiNKS
もう非痛車・非痛スコは排除した、痛車・痛スコオンリー痛観望会やったらどう？
252:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:39:16.57 9Vu3wgnq
>>248
> あぁそうか、痛○は天体機材に必要なものだと思ってる人とチャットしてるんだったな、今。
粗悪なすり替えはいりませんが。
> ビク社長は痛車と猥褻とはつながるとは思ってなかった旨の発言してただろ。
ビク社長の発言は以下のとおり。
「痛が公序良俗に反するの？ そんな間隔はなかったけど」
「公序良俗に反する事は言うまでもなく×なんですけどね。その上で、楽しみ方を増やせれば
と思うのですが、色々な意見がある様です。ちいちゃい怪我に大きな絆創膏を貼る様な事って
嫌いなのですが。」
「痛=猥褻」と前提としてみなすことが、一般常識としてそもそもの誤り。
美術展で、「公序良俗に反する絵があるかもしれないから絵画は×！」なんてやらんだろ。
アスパラ頭では、何度教わっても理解出来ないんだなｗ
> それはおいといて、趣味は趣味、天文機材は天文機材。分けて考えないと。
また突然不思議な区分を持ってきたな。そういうのを粗悪なご都合主義というのだｗ
どこかの教祖の粗悪な癖を、そのままなぞる必要なんてないんだぞｗｗ
253:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:41:56.60 jINI6bXI
パノップさいきょう
254:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:42:02.15 /ZfCCwsY
>>244
＞「痛◯=えげつないものの開陳」などは、お前と剃るだけの妄想だ。
＞ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。
だれもいってないよ。
猥褻な痛◯を見せること=えげつないものの開陳、ってことだけど、
どこから痛◯=えげつないものの開陳って一般化されたの？
一部を全体にすり替えるおまえの論調そのものだけど。
＞一部に存在することは全体の問題ではない。主催者が判断すればよい。
一部に存在することは全体の問題ではないが、その一部と全体の取り扱いをどうするかは
主催者が判断すればよい。
ならば、全規制という方策のあるわけだ。
＞それもお前だけの妄想。
＞ビク社長もK氏も俺も、そんなことは一言も言っていない。
＞だんだん信者と本人の使い分けができなくなってるんじゃないかｗｗｗ
ええ？ビク社長がK氏が俺が言ったなんて言ってないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:152番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:171番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:234番)
これらは公序良俗に反するなら法律違反、逆もまた真なり、したがって規制や逮捕されていないなら問題なしって風に
俺は読んだが、間違いだったんだね。
よかった、なら逮捕されてもないけど、猥褻で問題ありな公序良俗にはんする絵柄はあるということで。
255:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:45:48.37 9Vu3wgnq
あとはこの調子で言い換えすり替えして誤魔化すだけだな。放置でいいね。
>>242、>>245の短文が、この問題を一番突いていると思うよ。
256:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:46:41.47 jINI6bXI
スリービーチさいきょう
257:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:48:20.54 9Vu3wgnq
>>256
「古スコ」の「痛スコ」は、ある意味最強w
この騒動の発端は、ビク巻けの店長ブログ記事（ピンクのタイタン）なんだよなｗ
258:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:57:53.58 /ZfCCwsY
>>252
ビク社長の発言は感覚無かったって書いてるじゃん。
「痛=猥褻」と前提としてみなすことがって、「痛=猥褻」ではなく「痛にはそういうものがあって…」
って話だろ、勝手に自分で一般化して剃るが言ったかのように書くなよ。
＞美術展で、「公序良俗に反する絵があるかもしれないから絵画は×！」なんてやらんだろ。
＞アスパラ頭では、何度教わっても理解出来ないんだなｗ
やらない誰も。思いつくおまえがおかしいだけ。
＞突然不思議な区分
天文機材は趣味にも使われるってだけで、まず観測機器という実験器具だろ。
痛絵の必要性がどこにある。
本来の用途を忘れるなよ。
＞>>242、>>245の短文が、この問題を一番突いていると思うよ。
なるほど、ゴッコ程度だと。
ビクセン社長、あなたが剃るに日和ったのは正解だったね。
Kさん、あんたの擁護を騙る馬鹿の本心だぞ。
259:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:00:45.62 Hj4q1Bfm
ステマ目的の重複スレが、全くステマになってないわな。別にいいけど。
260:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:02:03.49 hqpEHtOX
スコープタウン社長・痛スコ反対
ビクセン社長・・・痛スコ賛成
ただそれだけの事を延々言い争ってるだけの様な気がする。
261:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:06:05.57 mZybgs8G
>>260
多分違う。
ただそれだけならスコープタウン社長は叩かれていない。
間違った主観を他人に押し付けたから叩かれている。
262:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:06:38.61 fxN9oRRb
>>258
> 天文機材は趣味にも使われるってだけで、まず観測機器という実験器具だろ。
個人の天体観測の90％は趣味（楽しみ）だろうな。
> 痛絵の必要性がどこにある。
個人の趣味は「必要性」のみで論じられるものではない。
必要性をいうなら、そもそも個人が望遠鏡で星を見る必要性がない。
> 本来の用途を忘れるなよ。
レンズに何か絵を描くならともかく、鏡筒に何描いても、本来の用途を何も損ねるものではないので。
趣味（遊び）としての天体観測を否定する輩に、天体観測趣味の新しい楽しみを創りだすことは無理ぽ。
業界としても、もう終わった人とみなしていいんじゃないかな。
263:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:09:52.85 WztwlxrC
これは痛スコ？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
264:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:21:12.11 A6uGzm7H
この件はもう、社長同士でお互い話し合って決着つけてもらうしかなさそう。
265:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:22:01.86 9P/PQGwr
>>262
おっ、なになに、文の90％はイミフだが、剃るは終わった人とみなしていいんじゃないかなって？
見なしておきなよ、それがいい。
もう粘着せずにすむじゃないか、おまえw
終わった人
そう君が言ったから
3月26日は粘着解放記念日
まあ昼になったら>>217が叩きに来るよ。いつものようにID変えて控えてろよw
来ないかも知れんがw
266:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:24:16.23 fxN9oRRb
>>261
その上で、ブログやツイッターでの矛盾だらけの逃げまわり釈明、尊大不誠実な対応だね。
> 多分違う。
> ただそれだけならスコープタウン社長は叩かれていない。
> 間違った主観を他人に押し付けたから叩かれている。
267:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:30:11.16 mZybgs8G
>>265は面白いことを言ったつもりなんだろうか・・・
てか>>217＝>>265にしか見えないｗ
268:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:33:39.43 07PrA3Oh
ビク社長の「デコ望遠鏡自慢、痛スコも歓迎」に、「個人的には痛スコ大会は避けたい」とRESしたSは、
全然叩かれてないもんね。
そりゃ個人の趣味は様々だから、好きな人もいればどうでもいい人もいれば苦手な人もいるわな。
269:名無しＳＵＮ
12/03/26 00:43:10.64 9P/PQGwr
>>267
面白いことじなく不愉快なことを言ったんよ。
そうか俺はID:HxSkITxUか・・・これは愉快w
270:名無しＳＵＮ
12/03/26 01:33:13.15 29D0uQwp
>>150
カメですまんけど、助かりました。ありがとう。
271:名無しＳＵＮ
12/03/26 07:04:39.01 Hj4q1Bfm
くだらないと自覚あるなら書かなきゃいいのにな。
アホらし。
272:名無しＳＵＮ
12/03/26 14:41:32.00 OT+SRW3I
>>222
あなたが「痛車一般についての話」と「マトモな痛車（一般人が見ても許せる範囲の
痛車）についての話」の区別が出来ない人なだけ。
さらに言うと、「なぜスコープタウン社長が、ビクセンの社長の痛スコ募集に
反対したのか、の話」と「スコープタウン社長が（一般論として）痛車は嫌いだ、と言った話」の
区別がつかない人なだけ。
>>225
あなたが「一般論」というものを理解できない人なだけ。
と言うか、あなたのように「一般論として否定する」のを「全否定」として解釈する人って、
そんなに多くはないでしょ。
そういう人がいたとしても、スコープタウン社長はあなたのお母さんや
担任の先生じゃないんだから、修正する必要は無いわな。
なによりも、否定されたらなにか問題が起きるのでしょうか？
>>224
そもそも版元の使用許可なんか取っていないだろう。
なお、「痛車」で画像検索すれば色々と わかるよ。
273:名無しＳＵＮ
12/03/26 14:56:10.28 OT+SRW3I
>>237
>>228の萌えニュースを貼るところからすると、以前、「エロを否定するのは
人類の繁栄の否定」とか主張して、痛スコ擁護派の足を引っ張っていた人じゃないかな？
もっとも、両方とも同一人物の可能性もあるが。
>>239
＞万一、序良俗に反するものが入り込む場合は、主催者が部分的に排除すればよい。
＞埼玉の痛車フェス等では、当然にそのような参加規定がある。
いやぁ、上記のように、「エロを否定するのは人類の繁栄の否定」とか主張して
痛スコ擁護していた人が現にいるから、「万一」じゃないでしょ。
それに、あなたが この人↑とは別人だとしても…今、自分の主張のために、
関係ない第３者に迷惑をかけているじゃないですか。
参加規定で はじかれたら、「俺のは規定に反しない！」と言い張るでしょ。
このスレで現在やっているようにね。
「そういう人を相手にすることになるから、止めた方が良い」と忠告するのは
当たり前じゃないかなぁ。
274:名無しＳＵＮ
12/03/26 15:06:44.07 OT+SRW3I
>>246
わいせつは明文化されていないから、ガンガン逮捕するのは難しいのよ。
あと、いちいち逮捕していたらキリが無いという問題もある。
立小便は、わいせつと違って明文化されている違法行為なんだけど、逮捕の例は
ほとんどないでしょ。
あなたの理屈で行けば、「立小便はガンガン逮捕されないから違法じゃない」ということになる。
また、あなたの理屈で行けば、世の中に「マナー」というものは存在しないはずだ。
＞ちなみに剃るは「公序良俗（公の秩序、善良の風俗）」を、間違えて「公俗良序」と書いていた（今も？）
＞言葉の成り立ちなどの本質的な意味を考えず、勝手な思い込みで用いていることがよく分かる。
単なる誤字をあげつらってそんなことを言い出すのはいかがなものか。
つか、いつものコピペをみると、「公序良俗」って書いてあるよ？（>>212など）
どうやら、思い込みはそちらのようだね。
>>250
反論できなくなると、「粗悪」「スリカエ」でごまかすのでは、ブログから追い出されるのも当然かと。
275:名無しＳＵＮ
12/03/26 15:26:34.61 OT+SRW3I
>>261が この件の本質だよなぁ…。
スコープタウン社長が、一般論として、ビクセン社長の痛スコ募集に
「止めた方がいい」と言った。
これを、「自分の痛スコ趣味が否定された！」と解釈した人が怒り出したわけで。
（俺は なめこの味噌汁が大好きだけど、「なめこの味噌汁を飲むヤツは異常者だ！」と
言う人がいても、「へぇ」としか思わないけどねぇ…）
さらに、この板の「IDストーカー」「自分は自演をするくせに、相手を自演呼ばわりする異常者」
として有名なリアルアスペルガーくんが「押し付けられた」と異常な解釈をして参加して今に至る。
（そもそも、文章で書いただけで、「他人に押し付ける」なんて、物理的に不可能なんだけど）
※リアルアスペルガーくんが、いかに「押し付け」に敏感かは、以下参照。
いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
276:名無しＳＵＮ
12/03/26 16:17:35.06 AHiNJgBN
粗悪信者(・∀・)ｶｴﾚ!!
というかここから出ないでくれよなｗ
277:名無しＳＵＮ
12/03/26 17:13:07.68 AcsO1qqN
>>275
> スコープタウン社長が、一般論として、ビクセン社長の痛スコ募集に
> 「止めた方がいい」と言った。
> これを、「自分の痛スコ趣味が否定された！」と解釈した人が怒り出したわけで。
剃るのアホ論に異議を唱えたK氏は、アニヲタではあっても、痛スコユーザーじゃないだろ。
少なくとも現時点までに、そのような情報はない。（粗悪信者がそう主張しているだけ）
Sol自身が、「妄想で絡んできて、自分がいわれたの如く憤慨。まさに自意識過剰f^_^;)」
とツイートしている。
このツイートの意味はさっぱりわからんが、（K氏が）「自分がいわれた」という認識は、
当のSolでさえもっていない。
事実でなくSolが認識しているわけでもない粗悪なデタラメを丁稚あげないと、
構成できない粗悪弁解なら、最初からしないほうが傷は小さいのではないかと。
ま、何をにつけても粗悪だからこそ「粗悪信者」なんで、多くは求めませんがねｗ
278:名無しＳＵＮ
12/03/26 18:14:39.38 mZybgs8G
>>274
それだと、「立小便をする奴が来る可能性があるから○○観望会は×！」だなｗ
予防原則基地外ｗ 車に轢かれるのが怖くて外出できないようなレベルｗ
剃るの原文では【 公 俗 良 序 】になってるぞ。粗悪言語ﾜﾛｽｗ
5月15日のブログでは、正しく「公序良俗」と書いてるから、バカな間違いに気付いたか、指摘されたんだろ。
大沼 崇(SCOPETECH)
痛車の多くが【 公 俗 良 序 】に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても規制をかけない
限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
5月14日
大沼 崇(SCOPETECH)
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、【 公 俗 良 序 】に反する絵の痛車は多数。
痛スコとか集めてどうする？線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
5月14日
279:名無しＳＵＮ
12/03/26 19:05:29.84 mZybgs8G
>>275
＞「なめこの味噌汁を飲むヤツは異常者だ！」と言う人がいても、「へぇ」としか思わないけどねぇ…
その例えからして、剃るがおかしなことを言っているという認識はあるようだなｗ
俺なら、そんなことを主張する 基 地 外 の店では買いたくないけどなｗ
それと、あんたがＩＤストーカーを嫌う理由って、他スレでの失言や恥を隠したいからだろ？ｗ
例えば、温暖化スレで「自演基地外」「アスパラ星人」扱いされて笑い者になっていることとか、
スコタンスレや購入相談スレで自演がバレて大恥かいたこととかさｗ
ちなみに、アスペルガーの人は自分の主張を押し付ける奴が多い。
他にも、保守的で融通性に欠け、他人が理解不能な独特の理解をするなどの特徴がある。
まさにあんたのことだろ、温暖化スレの笑い者、アスペルガーＺくんｗ
280:名無しＳＵＮ
12/03/26 23:44:17.89 BHlGKldx
まじでアスペルＺの超絶理論は抱腹絶倒もんだったなぁｗ
■アスペルＺの超絶理論の例
1.「温暖化の原因はCO2の赤外線の反射」（※そもそも温暖化してないし、CO2は赤外線を反射してる分けではない）
2.「クマゼミは1000km/1日飛ぶ」（※ありえないx10）
3.「粒子は少なければ少ない程衝突しやすい」（※だったらだだっ広い空間に2個粒子放り込んでおけば衝突しっぱなしになるね。バカかと）
（※＝俺や他の人からの客観的で論理的な指摘の要約）
とうとう立ちションは警察が忙しいから問題無しとか言い出す始末には驚きを禁じ得ないな。
こいつにはモラルとか恥がないのか？
ああああそっかだから恥晒しな分けか。納得したｗ
そう言えば某教祖も温暖化脅威基地外だったな。
そのくせダブスタ全開でハイパワーターボ全開車乗って環境汚染に尽力？してるがｗｗ
こういうマイルールバカはお互い引きつけ合うのか？もしかして同一人物？ｗ
毎日昼に書き込めるのって自営業者か、無職で暇な奴ぐらいだからな。
281:名無しＳＵＮ
12/03/27 02:25:34.86 eXtq1bST
天文板であそこまで頭のおかしい奴は見たことがないね。他にも、
・「ヒプシサーマルの原因は大陸移動！」
・「1970年代のニューヨークは-20℃が当たり前だった！」
・「無知な人間は僅かな変動では理解できないから大袈裟な位がちょうどいい」
などなど、滅茶苦茶なことを言い続けている。バカの癖に無駄に偉そうなレスが特徴。
巣である双眼鏡スレではマトモなキャラを演じてプライドを保っていたいらしく、
双眼鏡スレで温暖化スレでの醜態に触れるといきなりファビョるｗ
そんなアスパラＺ（ｗOT+SRW3I）に擁護される剃るタンは類友の類なんだろうなｗ
そういえば、剃るがCO2削減論者の癖にハイパワーターボ乗り回してるのを叩かれてた時期に、
アスパラＺは温暖化スレで「車とか乗り回してもCO2排出量には影響ない」とか擁護してたｗ
282:275
12/03/27 18:02:41.16 qd7xTP7p
>>277
？？？ 俺は「痛スコ趣味」とは書いたけど、「痛スコユーザー」とは書いていないぞ？
他人の痛スコを見て楽しむのも「痛スコ趣味」だろ？
つか、そこって、議論の内容が変わるようなポイント？
じゃ、「自分のアニメ趣味が否定された！」でもいいよ。
でも、議論の内容も結論も変わらないけどね。>>229の言う通り。
マンガ持ち込みを許さない高校はマンガを全否定したのか？
ケイタイ禁止の規則はケイタイの全否定か？
飛行機への危険物禁止は刃物の全否定か？
あと、>>226の言う通り、でっち上げはそちらでしょ。
283:275
12/03/27 18:26:42.92 qd7xTP7p
>>279
「好き嫌いは自由」と言っているだけであり、「剃るがおかしなことを言っている」とは
全く言っていないんだけどね。
粗悪なスリカエいりませんｗ
それと、あんたがリアルアスペルガーとは別人だとして忠告しておこう。
俺は自演なんかしていないよ。
自演をしていない人間に対して「自演をした！」と言う人間がいたら、その人は
自演をしたことになるのかい？
失言をしていない人間に対して「失言をした！」と言う人間がいたら、その人は
失言をしたことになるのかい？
自分の願望に合致する情報ばかり信じると、行き着く先はオウム信者だよ。
リアルアスペルガーが異常者だって事は、ここ↓を読めば明白でしょう？
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
自分の願望に合致するからって、異常者の主張をうのみにするのは
いかがなものかと思うね。
284:275
12/03/27 18:28:00.16 qd7xTP7p
>>280-281
リアルアスペルガーが、過去の恥をさらされたもんで怒ってるよｗ
自演していない人間に「自演している！」とか言った自分を反省すればいいだけなのに、
逆に それをいつまでも主張し続ける異常性…。
俺がいつ.「クマゼミは1000km/1日飛ぶ」って言ったの？
俺がいつ.「粒子は少なければ少ない程衝突しやすい」って言ったの？
俺がいつ.「無知な人間は僅かな変動では理解できないから大袈裟な位がちょうどいい」って言ったの？
ソースを提示してね。
「温暖化の原因はCO2の赤外線の反射」はメカニズムの説明。
誰かさんがたの抱腹絶倒もんの超絶理論に対しての発言。
「受けたエネルギー以上のエネルギーは出さない」という意味でしかないんだけど。
「ヒプシサーマルの原因は大陸移動！」は、当時のスレを見ればわかるけど、
現在の地球温暖化の話じゃない。
（なお、最初に言ったのは俺じゃないけどね）
ググればいくらでも「大陸移動で温暖化した（または寒冷化した）」という説と、
そのメカニズム説明が出てくるよ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
念のため…これも、当時のスレを見るとわかるけど、ここでの「ヒプシサーマル」は、
単に「温暖化」という意味。
285:名無しＳＵＮ
12/03/27 18:37:58.28 eXtq1bST
>>282
例えがヘタクソ・滅茶苦茶なのはアスパラ星人の特徴。
剃るの発言をそういったことに例えるなら、あるバカな航空会社が
「雑誌や漫画にはいかがわしいものが多いから、ウチの便の機内は持ち込み全面禁止！」として、
さらに他の航空会社にも、「線引きできないからあんたのとこもそうすべき」と口出しするようなもの。
・・・どう見てもバカ丸出しですｗ
286:275
12/03/27 18:53:21.97 qd7xTP7p
>>285
＞例えがヘタクソ・滅茶苦茶
自己紹介？
なんで航空会社なのか教えてｗ
つか、>>229は俺じゃないのに、「アスパラ星人の特徴」とかｗ
自分の気に入らない人間に、変なレッテルを貼っているだけじゃん。
そんなに自分の異常な人間性をアピールしなくてもいいって。
287:名無しＳＵＮ
12/03/27 19:33:18.62 eXtq1bST
結局、ID:qd7xTP7pはアスパラＺくんなわけでしょ？ｗ
他スレのことを知らない人に対して必死に取り繕っても無駄ｗ
温暖化スレやその過去スレで君のことを検索すれば、どういう人間か一目瞭然だから。
温暖化スレで、侮蔑・嘲笑を込めて「Ｚ」と呼ばれているという事実だけでも十分だしねｗ
>>284
ちなみに俺は>>281な。>>280は別の人。
「ヒプシサーマルの原因は大陸移動！」に関して、仮にあんたの言い訳が後付けじゃなかったとしても、
その前後では誰も数千万～億年単位の話などしていず、数千年前のヒプシサーマルの話をしていた。
何の前置きもなくヒプシサーマルと言えば、ズレた奴でない限り、普通は数千年前のそれ一択。
あんたは話の流れや空気が読めない、独自の勝手な理解をするアスパラさんということ。
野球スレでイチローの話をしているときに、いきなり小沢一郎の話をし始めるくらいアホだと思うｗ
288:名無しＳＵＮ
12/03/27 20:02:40.68 eXtq1bST
>>286
あんたが>>282で書いた例えにあった、機内持ち込み云々であらためて例えただけだが？
剃るタン 「痛スコにはいかがわしいもの多数！ウチの観望会は痛スコ持ち込み禁止！」
バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数！ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止！」
どう見ても同じようにバカだろ？ｗ
で、>>229のおかしな例えをおかしいと思わずに使ったんだから、あんたの例えのセンスも悪いってこと。
>>229とあんたが同一人物か否かは関係ない。
289:名無しＳＵＮ
12/03/27 20:05:46.30 8bnMR5kn
・・・すいません、
望遠鏡の相談なんですが、
ビクセンのミニポルタA70lfと
スコープタウンの
アトラス60かラプトル60のいづれかを購入しようと思うんですが、
主に、マンションのベランダ（幅1m~1.5m）からの眼視メインで使います。
見たい対象は、月、土星、木星などの惑星を中心に見たいのですが、
3機種の間なら、どれがお勧めでしょう？
予算は、とりあえず3万位ないと考えています。
小学1年の子供と一緒に見ようと思っており、設置などは、親が
する予定です。
よろしくお願いします。
290:名無しＳＵＮ
12/03/27 20:34:12.24 2o+PRteO
>>289
個人的には、ポルタを勧めますが。
291:名無しＳＵＮ
12/03/27 20:40:56.14 XflPWNkM
＞バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数！ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止！」
これは剃る批判としてはおかしいだろ。
なぜなら機内に個人が持ち込む雑誌は他人に見せるのが目的なのではなく、
基本的には個人が読むプライベートなものとして持ち込まれるわけで、それを禁止するいわれはないだろ。
ただし、通常の本な。PlayBoyでも問題ないと思うよ。
猥褻表紙で、他の客から苦情でたら、こっそり耳打ちで注意は受けると思うが。
でも、痛車みたいに趣味という意味ではプライベートとはいえ、衆目に晒されるのが半目的なのとくらべたらあかんな。
たとえば、どんな雑誌でもいいが、雑誌を他人にこれ見よがしに読ませたり見せたりする風潮が出て来て、
「なにか最近本を見せたがる人がいるわね、やだわ」なんて声が聞こえてきたら、
「ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止！」なんてこともあるだろうが、な。
もちろん、そんな事態はないと思うよ。
要は『バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数！ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止！」』はないことなんだ。
>>229で俺がした例は、
そこで禁止されてる物は必ずしも有害であったり猥褻であったりするものではないし、それどころか有用であったりするものであるが、
それを禁止してる側には必要とするものではなく本来の目的とは無関係で、時には場の邪魔であったり、有害で危険な場合があり、
そういうことを総合して主催者側に「全面に規制されてる」ことの 「サンプル」 として出した。
単なる「例え」＝比喩じゃない。
ここの馬鹿は比喩の本質、例示の意味が理解出来ない。
だからブログの米欄の幼稚な比喩も有効な理屈として通ってると思ってる。
あれをぶつけられたSolは、さぞかし驚いたろうなw
292:名無しＳＵＮ
12/03/27 20:49:30.68 Dn4gJ+9M
>>282
剃るは「規制が難しい」と書いているのに、何でお前は「全規制だ！」と騒いでいるのだ？
粗悪ｸｿ全開だなｗ
293:名無しＳＵＮ
12/03/27 21:01:51.00 Dn4gJ+9M
粗悪馬鹿は論理の本質、例示の意味が理解出来ない。
だからブログの幼稚な屁理屈も有効な理屈として通ってると思って騙されるｗ
294:名無しＳＵＮ
12/03/27 21:38:21.09 LkL8OWHm
粗悪屁理屈で「【 公 俗 良 序 】に反する」と変態呼ばわりされたビク社長は、さぞかし驚いたんじゃないの？ｗｗｗ
295:名無しＳＵＮ
12/03/27 21:43:58.94 l0I5Bdet
>>290
どうもです。
やっぱり、70mmの口径のほうがいいですかね？
架台や三脚なども、ミニポルタのほうがしっかりしてそうな
気はしてるのですが、アイピースは2つしかないので
中倍率を買っても、アトラス60より少しの金額で収まりそうですし。
296:名無しＳＵＮ
12/03/27 21:50:50.89 XflPWNkM
>>292-294
そこで草は生やすと引きつり笑いみたいだな。
でも、そういうレスをしてるときのおまえは輝いてるよ。
297:名無しＳＵＮ
12/03/27 21:53:38.71 XflPWNkM
>>295
ミニポルタよりもポルタIIにしとき。
長尺鏡筒だと高倍率域で差がでるかもだ。
架台はなるだけ頑丈な方を選んだ方がいい、渋っちゃだめ。
298:名無しＳＵＮ
12/03/27 22:34:48.78 oi7wPF7C
>>295
個人的にはどちらか選ぶというならミニポルタかな。
でも去年は夏休みごろにVixenが安く出す企画をやってたみたいで、通販の売値もその間だけ
３０００～５０００円安かったんだな。今年もしてくれるのかな。
西日本だと黄砂で視界がぼやける季節から雨が多い季節に入るので夏まで待ってもいい。
東日本ならあまり黄砂は気にしなくてもいいのかな。土星が見える時期になってきたので今も好機。
金額がもう少し頑張れるならポルタⅡA８０Mfが初心者用の推奨品なんだけど、ベランダで使うには
やや長すぎるか。部屋に入れると想像以上に大きく感じるので収納事情とも相談。
高くてでかくて頑丈なのを買えば性能は良いわけなんだが、「星のためにどこまで他を犠牲にできるか」
という話にもなってくるのでどの辺が落としどころかは人それぞれ。
科学館とか天文台で実物を見せてもらったり話を聞くのも良い。焦って買うものでもないよ。
299:名無しＳＵＮ
12/03/27 22:51:03.68 eXtq1bST
>>291
君がおかしな思考回路を持っている事はよく分かった。>>293の言う通り。
＞要は『バカ航空会社 「雑誌にはいかがわしいもの多数！ウチの便は機内に雑誌持ち込み禁止！」』はないことなんだ。
その通り、普通はありえないよなあ。北朝鮮とか中国ならあっても不思議はないけどなｗ
同様に、某望遠鏡ショップの↓こういう発言も普通はありえないんだけどねｗ
「痛スコにはいかがわしいもの多数！ウチの観望会は痛スコ持ち込み禁止！」
「線引きできないんだからあんたのとこもやめるべきだ！」
300:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:04:36.29 XflPWNkM
>>299
いや、安心した。
本当は鷹が爪隠してるのかもと若干構えてたんだけど、実体はやはり爪切られたセキセイインコだった。
また書くけど、ビクセン社長、あなたSolに日和って正解ですよ。
301:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:22:34.34 dugs0j/+
メーカー純正痛車、何か問題ある？
ホンダ純正 わんおふ痛単車
URLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
ベンツ純正 まど☆マギ痛車
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
トヨタ（アムラックス）純正 アイマス痛車
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
トヨタ（USA）純正 ミク痛車
URLﾘﾝｸ(mkimg.carview.co.jp)
302:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:24:00.11 eXtq1bST
>>283
＞自演をしていない人間に対して「自演をした！」と言う人間がいたら、その人は
＞自演をしたことになるのかい？
温暖化スレの複数の人に自演廚扱いされているんだから、万が一あんたが自演廚でなくても
他人から見て自演にしか見えないレスをし続けるあんたが悪いよ。李下の冠、瓜田の靴。
それと、都合が悪い事は全て忘れて「そんな事はしていない」と思い込む基地外もいるからね。
あんた自身が本当に自演をしていないと思っているなら、そういった病気を疑ったほうがいい。
それくらい、誰が見てもバレバレの自演に見えるんだから。
303:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:28:02.03 XflPWNkM
>>301
問題あるの？
304:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:29:14.01 dugs0j/+
何も問題ないでしょ。
札幌市交通局 雪ミク電車（3/30まで）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
京阪大津線 けいおん！電車（運行期間終了）
URLﾘﾝｸ(www.keihan-o2.com)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
近畿タンゴ鉄道 けいおん！ 電車（運行期間終了）
URLﾘﾝｸ(ktr-tetsudo.jp)
のと鉄道 花咲くいろは列車（運行中）
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(otanew.jp)
鳥取県米子市 EV痛車（貸出期間終了）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-fashion.net)
305:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:34:59.77 XflPWNkM
>>304
だろ？
好き嫌いは別にして、Solも問題ないって言うぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ixxx
ああ、なるほど。自分は普通のアニメとかボカロ系しか頭にありませんでした。（＾＾；
2011年5月14日(土) 19:44
sol
@ixxx そういうのは良いのです。
2011年5月14日(土) 19:58
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそもSolの業界とも関係ないしな。
306:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:39:33.72 XflPWNkM
幻初心者さんへ
余計な誘導キャプション付きで都合良く抜き出されたものじゃなく、
生の文章を読みたければ以下を。
Solは何を問題視し何を言ったか、自分で読んで下さい。
コメント欄もよく吟味して下さい。
初期バージョン URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
改訂版 URLﾘﾝｸ(yj.pn)
剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLﾘﾝｸ(weemie.firebird.jp)
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。
307:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:42:28.84 dugs0j/+
何も問題ないものに文句言ってるんじゃないの？
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
2011年5月14日(土) 19:19
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。
全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。痛スコとか集めてどうする？
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
2011年5月14日(土) 19:23
うちの観望会は痛車、痛スコ出入り禁止。
2011年5月14日(土) 19:35
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても
規制をかけない限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、
あえてそんなもの集める必要はない。
2011年5月14日(土) 19:47
308:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:46:27.28 dugs0j/+
>>305
線引きが難しいから×だって。しかも揺るぎない方針とかｗｗ
5/14 ツイッター
線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
5/18 ブログ（書換後）
どこまでOKかの線引きは、殆ど出来ないだろう。
誰が、どのような基準を持って判断するのだろうか。
カラフルな望遠鏡良し、天文アイドル良し、ラインストーンのデコレーション望遠鏡おおいに良し、しかし、痛望遠鏡は×！
5/19 ブログ コメント欄
弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
309:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:47:04.82 XflPWNkM
>>307
なにも問題のない、無垢なものに文句を言ってるんじゃなく、
猥褻なものとそうじゃないものがごった煮になり、公然とエロいものも楽しむ風潮にたいしてじゃん。
310:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:49:07.61 dugs0j/+
>>309
剃る自身が線引できないといっているのに、誰がどうやって良し悪しを判断するのだ？
万人が納得できる方法があり守られるなら結構ですがね。
311:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:49:08.58 XflPWNkM
幻初心者さんへ
>>308のような抜粋ではなく、本来の流れを読んで下さい。
剃るのツイートがどんなもので、どう言うやりとりが件の騒ぎに絡んであったか、それを知りたければ、
URLﾘﾝｸ(weemie.firebird.jp)
で去年5月以降の 22kazu や SubaruMerope80A のアカウントの
ツイートを自分で探ってください。
312:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:51:13.51 XflPWNkM
>>310
まずは全面規制でどお？
全面規制も規制の内だからおかしいって？
313:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:52:41.27 QzJiYwXf
接眼レンズの代わりに取り付け、USBなどで出力するようなイメージセンサーは売っていますか？
314:名無しＳＵＮ
12/03/27 23:52:54.09 eXtq1bST
>>284の「赤外線の反射」の経緯も晒しておくか。
↓この通り、ネタ話にマジレスして（アスパラには冗談が通じないｗ）しかも明らかに間違ってるｗ
86 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:01:48 ID:dvykf4K6
>>85
>二酸化炭素濃度を30倍の1％に増やしたビニールハウスと
0.03%で約1度上昇。 その３０倍だから、30度上昇かな。
89 名前：東横 投稿日：2008/11/29(土) 11:32:36 ID:bWf33TmL
作物の生育速度も速まって、食糧問題も一気に解決ですね。
90 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:37:13 ID:dvykf4K6
ということは、温室にCO2を溜めれば、暖房不要ってこと。
究極の省エネじゃね？ エアコン捨てて、温室に相撲！
～【ここで伝説のＺくん登場ｗ】～
92 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:55:16 ID:AZkqFptV
はいはい、お子さんはここでおいたをしちゃダメですよ～。
CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射だから、ビニールハウスサイズでは
まず効果は見こめない。
・・・こんなバカＺに擁護される剃るタンｗ