12/01/30 23:42:08.26 /jgr7+6I
>>395
勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
一般用途に向かないのは間違いなく、鳥見などには間違っても薦めれないが、
星見では問題なく使用できるため、天体観測用途ではわりかし高評価。
俺は>>393ではないが、双眼鏡に多少なりとも詳しい人間ならおおよそこのような意見だろう。
401:名無しＳＵＮ
12/01/31 09:25:14.29 A02axqNq
勝間のCFの評価は？
402:名無しＳＵＮ
12/01/31 11:05:05.24 ZhPsz08L
ビクセンのサポにTELしたんだけど
依託とか派遣じゃなくて社員が対応するんだね
対応してくれた男性社員は天体マニアっぽい人で
突っ込んだ話にもちゃんと答えてくれた
なんか>>244の言ってた意味が判った気がする
403:名無しＳＵＮ
12/01/31 12:53:46.67 rOwxB3w+
天体マニアじゃないと入れない会社だったりしてな。
というか双眼鏡とか使ってる人間じゃないとビクセンなんて知らないだろ。
404:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:02:06.83 bq82pgak
趣味の知識が仕事に生かせたら最高だよな
405:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:05:27.22 kft+UwbA
だったらニコンSPやSEやフジノンFMTを超える像質の双眼鏡を出して欲しいわ
406:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:06:30.45 JeIhbWCA
>勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
>設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
>むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
そんな噂聞いたことが無い。
良く聞くのが、不当表記の商品をそれと知りつつ消費者に売っていたとか。
ネットにはステマを流す工作員がいるとか。
嘘を嘘と見抜けないと利用するのは難しい掲示板もあるそうだから。注意、注意。
407:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:07:21.80 rOwxB3w+
旧ジョイフルはシルバーとネイビーでかっこいい色なのに
新ジョイフルは何でパールブルーとピンクなんてポップな色してんだ。
買いたくても買いづらい。
408:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:16:26.39 DRVJjYSI
>>406
いいかげん、そろそろ偽計業務妨害で訴えられるぞ。
409:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:44:49.40 gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:50:47.93 gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
411:名無しＳＵＮ
12/01/31 14:00:54.25 DodOy4Cy
>>406
私たちは見抜いていますよ。あなたの・・・
412:名無しＳＵＮ
12/01/31 14:07:02.33 Efd2b3eC
日の出アンチと勝間アンチは排他仕様なのかしら・・・
413:名無しＳＵＮ
12/01/31 15:52:46.40 6nU5ZZfK
>>406
周りの情報に振り回されてるね
書き込み見てると情けないよ？
414:名無しＳＵＮ
12/01/31 18:01:02.40 x11P9ezO
>>406
子供みたいな人なんだろうな
早く大人になろうね。
415:名無しＳＵＮ
12/01/31 19:39:34.52 +gGexvsm
>>406
論外すぐるw
416:名無しＳＵＮ
12/01/31 21:52:59.41 1lUQhPh6
>>370
>IFの欠点 安物の場合レチクルが回転してしまう
どんだけインチキ品を使ってんだよ。そりゃオモチャだわ。
417:名無しＳＵＮ
12/01/31 23:15:28.83 t4gAS3UD
>>416
ID変えてまで必死だな
418:名無しＳＵＮ
12/01/31 23:28:01.90 1lUQhPh6
おいおい、こりゃマジ統失だ。
419:名無しＳＵＮ
12/01/31 23:31:48.63 OncG36nA
日の出は間違いなくアレな会社だけどさ。
420:名無しＳＵＮ
12/02/01 00:06:52.42 0Y66JmOU
>>403,404
特に天体望遠鏡の細かな疑問とか使い方とか
○○をしたいんだけど～的な質問には
天文好きな人じゃないと対応できんからだって
単にクレーム受付して良品交換するだけなら
マニュアル化して業者に委託できるんだろうけど
マニアな相談にはマニアしか答えられんもんね
>>407
性能差もそんなにないし旧ジョイフル6倍のあの値段で買えるなら、
新ジョイフル6倍に手を出す意義は薄いと思たよ
あと新は安っぽいネックストラップを何とかするべき
あれなら100均の携帯用ストラップのがまだましだ
421:名無しＳＵＮ
12/02/01 05:14:14.26 e38EozAj
誰もこれには触れないんだw
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
422:名無しＳＵＮ
12/02/01 05:33:58.53 e38EozAj
これもテンプレに入れれば良いのに
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
423:名無しＳＵＮ
12/02/01 06:42:17.04 JFyhYtoh
俺もＣＦ派だけど、そこまでＩＦを貶す必要があんの？
星見限定ならＩＦでもいいじゃん。
424:名無しＳＵＮ
12/02/01 06:58:29.33 0Y66JmOU
荒らし目的なんじゃない？
専ブラでNGするがいいよ
425:名無しＳＵＮ
12/02/01 11:38:14.26 de6TooCm
>>423
と言うかIFの方が使い易い
双眼鏡覗かなきゃピント合わせられないのがCF
数字覚えとけば双眼鏡覗く前にピント合わせられるのがIF
426:名無しＳＵＮ
12/02/01 11:57:19.08 QUcBTGu/
軍事用に採用されてる時点でどちらが優れてるか一目瞭然である
命かかってる戦場だぜ
427:名無しＳＵＮ
12/02/01 13:01:48.69 n0+bamY4
親父から受け継いだ双眼鏡がその噂の勝間製だったことをたった今気がついた
GLORYの7×50てやつだったんでずっと別会社だと思ってたよ
428:名無しＳＵＮ
12/02/01 13:30:10.19 YR5q9/C+
>>420
旧ジョイフルが好感触だったから、壊れても良い持ち歩き用に
新の方を買おうかと思ってる。
だれか新旧両方持ってる人いないかな？
コーティング違うとどのくらい変わる？
429:名無しＳＵＮ
12/02/01 13:46:34.15 /YdGJOYh
早いもの勝ちですよ～
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
430:名無しＳＵＮ
12/02/01 14:16:04.28 oZHv3Tx8
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
431:名無しＳＵＮ
12/02/01 15:56:40.77 0Y66JmOU
>>428
両方比べてそう思ったんよ
素人目にはコーティングによる差はわからん
フレアが発生しやすいのも大差なし
今度月を見て比較する予定
ピントが1mまで合うのは便利には便利
フォーカスリングは旧より軽いが重さにムラがある
一番気になったのは微妙に大きく厚く重いこと
重さは新くらいあった方が手の震えが抑えられていいんだけど
携帯することを考えると旧の軽さは魅力
432:名無しＳＵＮ
12/02/01 16:08:03.99 0Y66JmOU
同じ値段で売ってるなら新旧悩むところだけど
価格差が倍近いんだから旧の方が断然お買い得
新はいつでも買えるんだから素直に旧の買い増ししたら？
持ち歩き用ならそれこそスマートで軽い旧の方がいいよ
つーかオイラも色違い買い増ししようかと思案中ｗ
これからワンコを病院に連れて行くので
しばらくいなくなります
質問あったら書いといてね
433:名無しＳＵＮ
12/02/01 17:30:17.54 l3qxQsx+
中古でニコンの双眼鏡を買ったんだけど
どうも光軸ズレらしい。
自分でごにょごにょして直せるかな？
434:名無しＳＵＮ
12/02/01 19:21:33.92 xpGmVx5t
中級品の8x42クラスと舶来品の8x20クラスではどっちが良く見えるかのう？
435:名無しＳＵＮ
12/02/01 19:46:31.64 Zm+1uNVH
そんだけ口径が違うと、対象物も違うのでは・・・
436:名無しＳＵＮ
12/02/01 20:13:14.15 3ncQF9gG
>>433
無理。工夫次第である程度は直せるが、それでも長時間使ってると頭痛くなる。
ちゃんと直すには専用の機械が必要。まぁ専用の機械があっても素人には難しいだろう。
>>434
使用時にお前さんの瞳孔がどこまで開いてるかが問題。
昼も夜も、室内も屋内も、様々な用途で使うなら中級8x42の方が断然強いだろう。
日中屋外のみでの使用に限定するなら8x20高級機の勝ちだろう。
ただし視界の広さなども考慮すると好みは別れるだろうけどな。
437:名無しＳＵＮ
12/02/01 20:35:32.60 YR5q9/C+
>>431
サンクス
買い足す事にする
438:名無しＳＵＮ
12/02/01 22:49:31.50 TruHCdWy
うわああああああああああああああああ接眼レンズ触ってしまったああああああああああああああああああ
439:名無しＳＵＮ
12/02/01 23:55:29.61 egdy+lXy
>>433
きちんとした道具があってそれなりの経験がないとムリ、ニコンへ調整に出すがヨロシ、
普通のものなら1万円程度で直ると思う、SPなんかだと2万円弱。
それか、光軸ずれジャンクとしてオクに流す。
440:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:11:39.53 tD71lBpB
どうして勝間ってネームが出ると皆さんギスギスするの？
端から見てると一人の心無い輩が勝間を毛嫌いしてるようだが
個人的には勝間という硬派なメーカーを気に入っているので非常に残念である
441:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:21:57.37 d7dh71UI
ステマが流行った以上、持ち上げるとステマっぽいし
だからといって貶すのもなんだかなぁ～みたいなw
いろんな意見はあってしかるべきだがちゃんと理由くらい書いて欲しいな
俺は勝間よりスターゲイツが気になる
いまだに現物を見たことがないんだわ
442:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:39:00.09 9cnsw9bH
アンチが理由なんか書ける訳無い。「IFだから～」とか無理にこじつけて皆に笑われているのが関の山。
今までも納得出来る理由なんか書かれたことが無かったし、書き込み内容から推測して勝間を触ったことも無いようだ。
たぶんアンチは貧乏でまともな双眼鏡も買えないんじゃないの？ 嫉妬に狂っているだけかと。
443:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:47:10.10 pJjxF5Vv
IFだから使いづらいと想像してたんだけど使ってみるたらIF好きになったょ
444:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:00:12.27 lMllvX3R
ステマに思える不思議
445:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:06:42.85 tD71lBpB
これはステマじゃなく民意です！
446:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:19:12.15 vEb//kWd
>>483
接眼なら、ブロアー＋レンズペンmini。双眼鏡の接眼クリーニングには最強。
対物ならしっかりブロアーでホコリ飛ばしてから、ちゃんと無水で拭いてやって。
ところで2万円くらいで、重くとも良いので、軍用かそれに近い、しっかりしたIF双眼鏡って無いでしょうか？
7x50くらいで、レティクル希望ですが、レティクルは接眼と一緒に回らないもので。
どなたかお願いします。
447:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:36:43.93 lMllvX3R
勝間なんて話題性も無く品薄で、いざ売り出したとしても大して売れない
過去に欲しいという書き込みもあったが>>429で宣伝しても売れたのは1個だけ
マンセーのステマとネガキャンのステマが目立ってるだけで
このスレの大半はどうでもいいメーカーって思ってるんじゃないの？
>>446
安価ミスだし白々しい自演はヤメレ
448:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:51:42.57 SOsAQwh/
>>446
レンズペンは対物レンズ用だお！
取り説に書いてあったはずだが目に近づける接眼レンズや眼鏡は不可
カーボンの微粒子が目に良くないんだとか
レンズペンはスペアヘッドのみも売ってるので
一番使用頻度が高そうなのを購入したらサイズ違いはヘッドのみ買うのも手だお！
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
レンズクリーナーといえばこれが気になる
アルコールフリーでプラスティックレンズおｋ
試してみたいけど取り扱い店が少ないのがネックだなぁ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
荒らしと荒らしに絡む仲間たちはNGの方向でよろ～
449:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:02:21.18 vEb//kWd
>>448
だからレンズペンminiとブロアーだって書いているのに
接眼の小径レンズを上手く拭くのは難しいので
レンズペンmini最強だってば
レンズペンのカーボン粒子の弊害は知らないけど
ブロアーで飛ばして残るものなら、その後の落下による眼球への付着も極微量だと思うけどな
>>447
安い軍用風双眼鏡が欲しいんだけど、レティクルがピント合わせと一緒にクルクル回るのは粗悪品みたいで嫌だなって思ってさ
でも安くて古臭くて重いIFは嫌いじゃないんだ。だってレティクルって普通は回らないだろ。
450:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:07:42.96 vEb//kWd
>>448
連投すまんけど、レンズペンのminiと標準は基部の軸径が違うので互換性はないですよ
もしかすると分かっているのかとは(へッドだけで使うと言う意味で)思うけど念のため
451:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:39:27.23 SOsAQwh/
ぉぃぉぃ。。。
普通「ブロアー＋レンズペンmini」って書けば
ブロアーで埃飛ばしてレンズペンで拭き取りって思わん？
どこにレンズペンを使った後ブロアー吹けと書いてある？
それに＜ご注意＞に記載されてる事項を無視する用法なんだから
人に薦めるならその旨書いて然るべきだよ
＞軸径が違うので互換性はないですよ
ああこれは失礼
知らん人が見れば確かに互換性があると勘違いするかもしれんね
レンズペンはハケとセットで使う物だから1つはちゃんと買った方が良い
でも使用頻度が低いサイズはスペアヘッドのみ買って
ヘッド単体を手に持って使うようにすれば安上がりと言いたかったんよ
オイラはスタンダードを1つ買って他のサイズはヘッドのみ買いそろえたお！
452:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:54:54.70 /QgpUVsR
皆さんありがとうございますm（_ _）m
触ってしまった接眼レンズは無水アルコールをフジのクリーニングペーパーに付けてなでるようにして指紋をふき取りました
以前使ったことがあるフジのアンモニア系のクリーナー液よりムラが残りにくくてよかったです
レンズペンは使ったことがないのですが今度カメラ屋さんに行って見てきたいと思います
ちなみにその双眼鏡は勝間の8×40IFです
東の窓から火星を見ましたがもちろん円盤状にもましてや極冠など見えるわけもなくただ赤い色を楽しんでいました
遠くに見える池袋のビル群や東側のビルの間にスカイツリーが良く見えました
この機種は6×30とともに抜けの良いクリアな見え味でとても気に入っています
ステマとか２ｃｈで流行っているようですが勝間みたいな小さな会社で人を割いてそれをやる余裕はないと思いますよ
いまは電話にも出られないくらい忙しいみたいですしステマ業者に金を出すような会社とは思えないし
同じ板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したいと思っています
453:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:59:36.79 6IuZ/wAz
ケンコーの緑色のレンズクリーナー液最強
拭きムラが少なくて初心者も安心
454:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:40:36.69 quNEgFzF
>>452
ステマ業者の方おつかれさまです m(__)m
455:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:47:23.91 vEb//kWd
ステマにはこれだな
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
456:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:48:39.92 vEb//kWd
ステマにはこれだな２
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
457:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:49:36.19 vEb//kWd
ステマにはこれだな３
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
458:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:58:02.31 vEb//kWd
>板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したい
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
459:名無しＳＵＮ
12/02/02 04:28:51.01 lMllvX3R
>>455-457
それはネガキャンステマ
ID:RUmzn7FO>>345>>400>>452とかがマンセーステマ
>>442-443あたりがIFに誘導するステマ
>>369>>429とかはステマというより露骨な宣伝だけどな
格安スレであえて語るようなメーカーでもないのに勝間の話に持ってくこと自体ステマに思える
それで書き込まれる内容はいつもベタ褒め
同じ奴が何度も書き込んでるとしか思えない
勝間を語りたいなら専用スレでやれよ
こっちで宣伝すんな
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
460:名無しＳＵＮ
12/02/02 05:07:18.22 tD71lBpB
ステマステマとか連呼してる人バカじゃないんですか
嫉妬にもほどがあります
461:名無しＳＵＮ
12/02/02 06:15:45.62 q8pikF8p
ネガポジどちらの厨も勝間の話は勝間スレへ、ってことだったのに
なんで素直に専用スレに誘導しないのかね
触れば触るほど喜びイチビルのが厨
462:名無しＳＵＮ
12/02/02 11:42:32.08 tD71lBpB
あっちはアンチ厨を囲うスレであり勝間を支持する者が出入りする場ではない
463:名無しＳＵＮ
12/02/02 14:02:17.57 FAF5RTPT
とりあえず、ちょっと触っておこう。
>>421＝>>455
ちゃんと商品説明で「本体に記載されている実視界は間違いです」と明記されていた。
その書き込みとは違う。
（その書き込みでは、まるで商品説明を偽って売ったような表現だ。
これは偽計業務妨害の要件を満たしていると思われる）
410の方に至っては、そんな事実は無い。
これは完全に偽計業務妨害。
なお、「>>421＝>>455じゃない！ 俺は別人だ！ コピペしただけだ！」と
言い張っても、コピペも同罪だから。
>>422＝>>456
＞安物の場合レチクルが回転してしまう
おもちゃではなく「双眼鏡」で、そんなものは見た事がない。
他にも突っ込みどころが多い。
天文機材の知識ゼロの人間が、ちょっとググっただけのインチキ解説を
テンプレに入れる必要性はゼロだ。
>>430＝>>457
ピント合わせでレチクルがくるくる回る機種名を具体的に言ってくれないか。
なお、住民の迷惑を考えないでスレ荒らししているのは お前。
それも、>>393の狂った理由で、な。
464:名無しＳＵＮ
12/02/02 14:03:30.69 FAF5RTPT
>>443
というか、星見で、自分ひとりしか使わないなら、IFの方が便利。
上の方で「数字を合わせれば～」と言っている人がいるけど、
使うのが自分ひとりなら、前回ピント合わせたままの状態だから、
数字合わせさえ要らない。
CF機は、星見で、自分ひとりしか使わない場合でも、ケースに入れるときに
接眼部を繰り入れないとケースの ふたが閉まらない機種がある。
ケースを使わないなら別だけど…。
あと、やはり車の中に放り込んだままでも不安を感じないのがいい。
465:名無しＳＵＮ
12/02/02 14:43:32.77 tD71lBpB
>>463-464
さすが！分かってる方は違う
すべてお見通しということですね
466:名無しＳＵＮ
12/02/02 15:00:14.95 Gqo5MBoe
なんだ、また、●間のステマで荒れてるのか
●間の宣伝員向けには隔離スレがあるんだから
キチガイ宣伝はそっちでやれよ
また不当表記問題を蒸し返したいのか？
いい加減迷惑だよ●間のステマ荒らし
467:名無しＳＵＮ
12/02/02 20:15:01.97 Gdondvpa
自分の場合、星見用に使ってるのはＩＦだけ。
結果的にそうなったんだけど。
一般用はもちろんＣＦだ。
もちろんＣＦが星見に不便というわけじゃないけど、
ＩＦは一般用にはやっぱり不便だね。
468:名無しＳＵＮ
12/02/02 20:32:15.85 tD71lBpB
>>467
なるほど～皆さん考えてIFを使い分けているんですね
それに比べて>>466は発想が子供じみているというか
レスみると情けない人なんだなと思う
469:名無しＳＵＮ
12/02/02 20:49:05.39 1mWFsGY1
最近購入したＩＦ。俺も星見で使ってる。コントラストがとても良いよ＾＾
あっ俺はステマじゃないよ。良かったから報告までに。。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
470:名無しＳＵＮ
12/02/02 21:12:14.26 d0d+kZSA
アルティマを買いに行ったはずなのに何故かパピリオを買って来てしまった
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがＡＡ（ry
これ凄く面白いですお
471:名無しＳＵＮ
12/02/02 21:12:27.07 ZhulYqah
で、アンチ勝間の方は、勝間に電話なりメールなりして、どんな回答を得たの？勝間がどう考えてるのか詳しく教えてよ。隠すなよぅ
472:名無しＳＵＮ
12/02/02 21:27:05.97 zlSgjv4l
どっちもいい加減あっち池
473:名無しＳＵＮ
12/02/02 21:35:16.66 SsOe8uYt
ヒノデ ６ｘ２１－Ｓ１の９層マルチコーティングって、そんなにスゴイの？
474:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:04:28.60 xJiX0hi7
日の出は基本ボッタクリの印象が強いので好きではないが、S1だけは興味ある。
遮光環入りでプリズムにスリットも入ってて全面9層マルチ…
レンズがカスでも6倍ならそこそこ綺麗に見えるだろうし。
惜しむらくは、良くも悪くも日の出から発売されたことだな。
コーワやビクセンから出てたらかなりの人が買っただろうに…
今までルポルドや5ｘ20でさんざんボッタクッてたから信用が今ひとつ…
検品をまともにしてないのもバレちゃったしね。
もしスペック通りなら素晴らしい物である可能性も十分にありえるとは思う。
475:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:05:48.18 vEb//kWd
ステマにはこれだな
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
476:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:06:29.13 vEb//kWd
ステマにはこれだな２
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
477:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:06:56.79 vEb//kWd
ステマにはこれだな３
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
478:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:07:35.56 vEb//kWd
>板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したい
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
479:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:11:53.03 UWmmhxrM
屑レスで埋めんな
480:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:15:28.14 vEb//kWd
ああ、それから、勘違いしている方もいるようですが
このステマ対策テンプレは特定の事業者を対象としておりませんので誤解なきよう
一般的な悪質ステマに対しての汎用的対処ですので、勘違いでどこかの事業者へのものと思い込まれるのは迷惑です
いくつかの例を挙げてはいますが、そのような悪質な事業者の存在しないことをまた願ってもおりますので
皆様くれぐれも悪質なステマに騙され粗悪な双眼鏡を購入してしまう被害者にならないようご注意ください、悪しからず
481:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:42:03.77 /QgpUVsR
変なのが住みついちゃったね
482:名無しＳＵＮ
12/02/02 23:43:28.98 tD71lBpB
>>475-478>>480
俗に言う逆ギレ～怖い怖い
483:名無しＳＵＮ
12/02/03 00:23:15.86 LnLhRn0B
住みついてるのは前からだし、いいんじゃない。
いつまで経っても笑い者。時々つついて遊ぶのも一興。
484:名無しＳＵＮ
12/02/03 00:29:22.20 I5/1PEa3
まるであの人は今みたいな役どころ。
自分でほった穴に入る人生もまた一興。
485:名無しＳＵＮ
12/02/03 00:40:24.52 fK/UwuIT
屁の出よりは勝間選ぶな
すぐ飽きるけど。
486:名無しＳＵＮ
12/02/03 01:17:58.47 KPlrCyae
>>485
では飽きないのは？
487:名無しＳＵＮ
12/02/03 01:23:36.16 bMaB3A8M
このスレみて大変勝間に興味を持ちました
現在アートス8×42を所有してます
2台目の検討なのですが勝間でお勧めの機種で何か良い物はないですかね
ＩＦに興味津々な今日この頃です
488:名無しＳＵＮ
12/02/03 01:37:39.62 Hn9cjl0W
>>487
専用スレでステマって下さい
勝間光学を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
489:名無しＳＵＮ
12/02/03 01:47:15.84 fK/UwuIT
>>486パピはずーっと楽しめるよ。
星見に使うものじゃないけどさ。
490:名無しＳＵＮ
12/02/03 01:56:09.96 bMaB3A8M
>>488
勝間を所有してない、ただのアンチからのコメントはいらないです
491:名無しＳＵＮ
12/02/03 02:02:37.86 I97po1Or
>>487
アートス8×42Wから勝間8×40に換えたらまず作りが丁寧でしっかりしてて金属の重さを感じて感激するんじゃないかな
で覗いて見て発色が黄色くなくてクリアで明るいことがすぐわかるはず
（何層のマルチコートなんだろう？緑色で反射はまああるからそんなに多層じゃないっぽい）
ただ視界はアートスの方が広いから狭く感じるだろうなね
俺は広いアートスも好き
>>473
一度見てみたいなあ
9層ってニコンだとどのクラス？
492:名無しＳＵＮ
12/02/03 02:08:08.15 KPlrCyae
>>489
パピ6.5x持ってるけど飽きてきてあまり持ち出さなくなっちゃたなぁ
楽しいんだけどね、もすこしだけスカっと見えればなあ
493:名無しＳＵＮ
12/02/03 02:09:52.12 bMaB3A8M
>>491
ありがとうございます。勉強になります
選んでるときが楽しいので、購入したときにはレポします
494:名無しＳＵＮ
12/02/03 02:52:40.46 qk2xGv6d
なんか最近、勝間のアンチと擁護の書き込みばかりでつまんなくなったな
と言っても他に話題もないから仕方ないか
俺も提供できるような話題持ってないしな
495:名無しＳＵＮ
12/02/03 09:13:36.49 MPDPIeQH
協栄の鎌倉の双眼鏡いつか買おうと思って
幾年月。あ、レクチル付きのヤツだよ。
496:名無しＳＵＮ
12/02/03 09:51:59.04 vM4wpssW
レクチルなんて何に使うのさ？あんたあの娘の何なのさ？
497:名無しＳＵＮ
12/02/03 10:35:20.08 I97po1Or
レクチル？
レチクル？
498:名無しＳＵＮ
12/02/03 11:37:50.53 AlpGQfcs
アバンターいいわあ。風景見てよし、星見てよし。
重さも全然気にならん（175cm・70kg・30代）。
それにしても、あの出品している人は何者なんだろうね。
499:名無しＳＵＮ
12/02/03 12:04:51.54 Sar8MZ+L
>>491
ビクセンのアルテスが7層って事を考えれば、9層は充分HGLやEDGクラスのコートと同様だと考えていいと思う。
ただしこれはスペック上の話で、実際は原産国によって多少精度の差が出るのではないか？との懸念もあるので一概に「EDGと同等」とは言えないだろうね。
あとレンズの研磨精度だけど、これは>>473でも指摘したように低倍率なので、ある程度悪くてもシャープに見えるはず。
プリズムのコバ塗りなんかもやってるみたいだし、1万円台と言う価格帯の中ではかなり頑張ってるとは思う。
といっても、日の出だし・・・散財はしたくないｗ
誰か人柱いないかな？
500:名無しＳＵＮ
12/02/03 14:47:15.39 mzsytuE6
双眼鏡暦浅くて分からない事があるんですけど、
おもちゃとして安物買ってCFで右目はシャープに調節できるけど
左がどうしてもボケてます。
こういう場合はどこに問題があるんでしょうか？
また、そういうのはメーカーで調節してもらえるんでしょうか？
今後の参考までに。
501:名無しＳＵＮ
12/02/03 15:11:37.59 KPlrCyae
釣り針が太すぎます
502:名無しＳＵＮ
12/02/03 15:36:49.50 MPDPIeQH
対物側からピンと合わせれば
問題ないよ。
503:名無しＳＵＮ
12/02/03 16:04:04.57 Eih7a2O+
>>499
とりあえず一度手にしてみて、お気に召さなければご返品していただいてかまいません。
504:名無しＳＵＮ
12/02/03 16:22:21.53 mzsytuE6
いや、釣り針とかじゃなくて。
ケンコーの20x32ダハでコーティング無しのやつ。
バカ双眼鏡なのはわかるけど、好奇心で買ってしまった。
505:名無しＳＵＮ
12/02/03 16:50:37.23 KPlrCyae
説明書くらい読んでから質問しよう
506:名無しＳＵＮ
12/02/03 17:32:14.01 BYnF5AD8
誰も教えてやらないんだなｗ
507:名無しＳＵＮ
12/02/03 17:42:40.30 JVt7r/7B
Super Star 20×32DH かな？
右側の接眼部分の凸凹しているところを回すと調整できると思うよ
最初にCFで左目に合わせて、それから接眼部分で右目に合わせる
508:名無しＳＵＮ
12/02/03 18:23:59.08 ZDkO5OsK
>>487
アートス8ｘ42Ｗ持ってるのなら
それより毛色の違う物を持ったほうがいいと思う
これなんかオススメだよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
509:名無しＳＵＮ
12/02/03 18:52:20.22 hNouwrpm
>>500
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
双眼鏡暦浅いってことだと左右の視度調整を理解してないことが疑われるんだが
その辺はどうよ？って話
右目つぶってフォーカスリング回してもピント合わんの？
左右で極端に視力が違うと視度調整しきれない場合はあるけど
前にレポ上がってたBushnellのPowerview 7X35ポチった
逆じゃないポロは初体験なのでちょっと楽しみ
510:名無しＳＵＮ
12/02/03 19:05:53.87 Sar8MZ+L
>>509
レポしたの俺だｗ
アイレリーフ短いことを無視すれば、値段の割にはそこそこいい物だよ。
色再現高いし、シーソーレバーはかなり便利。
ただ、最初はレバーが硬くてびっくりするかも。使ってるうちに軽くなるよ。
511:名無しＳＵＮ
12/02/03 19:41:51.73 bMaB3A8M
>>508
一気に8倍の倍の16倍ですか
倍率に驚くなかれ値段にも財布に厳しい
まぁ勝間だからしょうがないか
三脚も買わなきゃね
512:名無しＳＵＮ
12/02/03 19:46:46.56 hNouwrpm
>>510
おお！そうでしたか！
あのレポ読んでポチる気になったですよ
New ミラージュとしようかと迷いましたが
シーソーレバーに興味津々なのでポチりと
513:名無しＳＵＮ
12/02/03 19:56:01.88 mzsytuE6
>>509
そう、片目ずつピント調節しても合わない
両目の視力は右の方が若干マシだけど
裸眼で10センチ程度しか焦点合わないぐらいの近眼
514:名無しＳＵＮ
12/02/03 20:03:16.50 OuLmJ0Ba
やっと書き込める。
規制長かったぁ～
515:名無しＳＵＮ
12/02/03 20:14:52.44 BH+R8txy
やふおくアバ７×50きたこれ
超明るくて夕刻の薄暗いタイムに景色みるのが癖になりそうだ
星見はさほど顕著にわからない←単なる俺が鈍感なだけかもしれん
516:名無しＳＵＮ
12/02/03 20:21:42.18 hNouwrpm
>>513
うーん結構な近眼だよね
じゃあ左を右目で右を左目でそれぞれ覗いてみたときはどうよ？
右目で覗いてもダメなら単なる不良品の悪寒
買ったばかりなら良品交換になるんじゃない？
>>515
おめ！いっぱいみてね！
517:名無しＳＵＮ
12/02/03 20:22:00.62 zj9b49hr
7×50は夕暮れ時が醍醐味だよね
最近は5cm11倍の手作り風対空が結構ツボ
5cmでこんなに楽しめると思わなんだ
518:名無しＳＵＮ
12/02/03 21:10:24.25 I97po1Or
＞5cm11倍の手作り風対空
ｋｗｓｋ！
519:名無しＳＵＮ
12/02/03 23:05:01.25 bMaB3A8M
勝間ポチりました～届いたらレポしますね
ありがとう～
520:名無しＳＵＮ
12/02/03 23:31:34.29 E+oRmR9E
6x30に興味あるんだけど、BB532ももってるなら買っても意味ないかな？
あ、防水機能は求めてないです
521:名無しＳＵＮ
12/02/03 23:39:07.33 dUBg1Yqr
買って後悔する意味はある。
次に繋がる情報が得られるよ。
522:名無しＳＵＮ
12/02/03 23:41:04.97 +R+jkdmI
>>519
羨まし～
星見だけじゃなく、景色見のレポもよろしく。
523:名無しＳＵＮ
12/02/04 02:36:46.63 mnFp2qeb
>>519>>522
ステマ乙
専用スレで死ね
勝間光学を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
524:名無しＳＵＮ
12/02/04 03:23:17.77 U4yUefUQ
実際に買ってるんだから別にステマじゃなくね？
っていうか、お前ステマの意味理解してなくね？
525:名無しＳＵＮ
12/02/04 03:30:32.34 D8aSLEp/
レチクルが回転ってどういう事ですか？
526:名無しＳＵＮ
12/02/04 09:01:37.84 4zoe1vRF
屁の出かコーワの6x30買おうと迷ってます
527:名無しＳＵＮ
12/02/04 09:03:59.07 mvZMaPkL
>>520
ビノン持ってるなら特にいらないんじゃね？
目的が低倍率ならば
528:名無しＳＵＮ
12/02/04 11:49:28.74 DTEfARzT
日の出と勝間って会社的にどちらが規模が大きいのかな？
529:名無しＳＵＮ
12/02/04 12:35:23.76 +jh8ew+f
ヒノデ ６ｘ２１－Ｓ１って本当に凄いのですか？
530:名無しＳＵＮ
12/02/04 13:00:51.27 nhRumTPA
また荒れる話題をw
531:名無しＳＵＮ
12/02/04 13:40:00.60 WdiOy5n5
>>516
あんまりかわんなかったです。
まあ、ケンコーの安物は何個かあるけど、低倍率でもノンコートで
ボケて白っぽいのが多いから、こういうもんだと思って使います。
一応、ミラージュなんかはちゃんと見えるから、乱視は入ってないとは思います。
532:名無しＳＵＮ
12/02/04 13:51:18.73 zGOI8ren
>>526
コーワの6x30買ったよ、中心部はかなりシャープ、周辺は気が付かない程度に少しずつ甘くなってゆくけど
自然な崩れで気にならない、色合いも自然だしかなり高水準の見え方で1万円以下はｲｲ。
中華臭プンプンのピントリングはゴムがグニャグニャして使いづらかったから赤い地肌が見えてる楕円の穴に
2mm厚さのゴム板を切って両面テープではめた上を自己粘着テープで巻いたら安定して使いやすくなった。
ただ、特定の角度に強い明かりがあるとはっきりとしたゴーストが出る、室内で見てると蛍光灯がまるまる映るし
月を見ると別の方向を見てるのに月が見えてしまうorz
対物側から見るとプリズムの端っこで反射せず光が通る部分があるんでここから見えてるんじゃないかと思う、
プリズムカバーがあれば解決しそうなんだけど防水でもあり手が出せないのは残念。
ヒノデは知らんけど似たようなスペックでこれだけ値段に差があり、コーワの見え方が
この程度まで良いんだからわざわざヒノデを選ぶ理由はないと思う
533:名無しＳＵＮ
12/02/04 17:57:56.23 4zoe1vRF
コーワ YF30-6 と ヒノデ 6x30-B1 の比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
工作員みたいだけど
534:名無しＳＵＮ
12/02/04 18:25:59.29 L/fFSXUQ
▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼
▲▼ ▲▼
▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼
▲▼▲ ▲▼ ▼▲▼
▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
535:名無しＳＵＮ
12/02/04 18:55:52.26 9QWM7nc0
誰でも自分のお気に入りの双眼鏡は
可愛くて仕方ないんだよ。
536:名無しＳＵＮ
12/02/04 18:56:54.53 L/fFSXUQ
効いてる効いてる効いてる 効いてる効いてる 効いてる効いてる効いてる
効いてる 効いてる
効いてる 効いてる効いてる効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
537:名無しＳＵＮ
12/02/04 18:58:15.39 9QWM7nc0
ははっww
538:名無しＳＵＮ
12/02/04 21:52:47.86 0SOk22yX
屁って、返品すると『あなたとは二度と取引しない』って通告されるって聞きましたが、ほんとですか？
539:名無しＳＵＮ
12/02/05 00:18:52.74 ReoL8isF
なんか何を発言してもステマだと思われそうだな
このままでは誰も書き込み出来ないぞ
なにかしらステマ対策をしなければ…
なにか基準的なものはないかな？
540:名無しＳＵＮ
12/02/05 00:25:50.44 71uRZuYA
勝間の話題を専用スレへ
ヒノデの方も隔離スレを立てる
これでおｋ
541:名無しＳＵＮ
12/02/05 01:55:28.63 MgKXjr7i
不当表示のまま、それと知りつつ消費者に売ろうなんて
悪質にも程がある
こんな良スレを汚らしいゴミの宣伝で汚すな
542:名無しＳＵＮ
12/02/05 02:37:16.94 UuRVzuZ4
>>538
「格安双眼鏡スレッドpart12」の769と
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡 46」の178に話が出てるね
543:名無しＳＵＮ
12/02/05 03:10:08.15 s3W3X3c0
>私から店長には何度も品質を上げるように交渉を依頼しましたが、逆に
>検品のボーダーラインを下げろという
副店長も大変だなｗ
544:名無しＳＵＮ
12/02/05 05:10:48.53 UuRVzuZ4
8×30の逆ポロとか珍しいと思ったんだけどスペックがまるでわからんｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
どうやら中国メーカーのNikulaってブランドっぽ？
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
関係ないけどショップの購入者レビューが参考にならんのは
日本も外国も変わらんのね