12/01/15 00:10:34.37 4MzjXdXT
笠井トレーディングのSUPER-VIEW 4x22ってこのスレ的にはどんな評価なんでしょうか？
ヤフオクアバンター10x50、ルポルド6x30の次の3台目の購入を検討中です。
101:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:19:29.68 Qg4T1v6V
>>100
SUPER-VIEW 4x22持ってるけど、そろそろ売ろうと思ってる。
視界広くてもダハで22㎜だから星見には暗いわ。
どっちかというと、昼間の風景見る方が楽しい。
102:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:21:03.12 O93Gc0oH
>>99
比較レビュー待ってます
103:93
12/01/15 00:27:21.38 h59o0m+O
ベンチに双眼鏡並べて取っ替え引っ替え見比べてみました
おぼろ月夜？だったためコントラストの差は体感できませんでした
・ナシカ 5×21 RADIO
月光の乱反射が多少気になるですが素人目には結構きれいに見えました
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
うーん意外と乱反射が気になる。。。ラジオ付きより乱反射多目な感じ
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
盛大に乱反射祭ｗそれでもクレーターぼこぼこは堪能できました
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
一番乱反射が気にならなかったです
ただ同じ8倍なのにNEW8×42DH SGWPより月が小さく感じるです
NEW8×42DH SGWPのが少し見掛け視野が大きいからでしょうか？
104:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:37:21.67 4MzjXdXT
>>101
3台目なので星見用に個性のある双眼鏡が欲しいと思っているのですが、やはり口径22では暗くなってしまいますか…
セレストロンのスカイマスター15x70の購入も考えているのですが、アバンター10x50との見える星の差はどんなものなのでしょうか？
105:93
12/01/15 00:51:35.40 h59o0m+O
ちょっとだけ星も観てみましたが場所が住宅地の公園のため環境的には劣悪
なんとなくですが以下の順で見やすかった気がします
NEW8×42DH SGWP＞8×25MC SG Twist-Up＞ナシカ 5×21 RADIO＞ジョイフル M6×18（旧）
8×25MC SG Twist-Upは重心が後ろの方にあるんですね
ラジオ付きより重いはずなのですが軽いというか楽に持てるというか
ラバーグリップは全く役に立ちませんがｗ手振れも少な目で使いやすかったです
つーことで総評としては買って良かった！
背中を押してくださった名無しＳＵＮに感謝です！
3,000円ならお買い得！。。。と素人は思ったですが
やはり目利きの方に診断して欲しいところ
106:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:53:07.90 PxA1Q1oa
(15x70)-(10x50)=
107:名無しＳＵＮ
12/01/15 02:05:58.32 XXUVOqol
夏ごろから天体観測にはまった学生ですが新しい双眼鏡の購入を考えています
今は家にあったOLYMPUSの8x21を使っています
都市部で光害マップは赤でした
M45なら肉眼で見えますがM31は双眼鏡でも見えたことがないです
主に星団、星雲、人工衛星を見たいのですが
予算三万で買える双眼鏡でオススメは有りますか?
使い分けるために複数の機種の購入も考えています
108:名無しＳＵＮ
12/01/15 04:52:05.44 8dZQ08vl
>>5のセットなんてどうよ。
ただ、人工衛星用には広角な物が要るような気がする。
自作のテレコンビノで微光流星が良く見えるので、ワイドビノみたいな超広角でいいかも。
まあ、人工天体は良く分からない。。。
メシエ天体は空さえ良ければ70-80mmの双眼鏡ならかなり確認できます。
でも都市部の70mmより圧倒的に田舎の30mmが有利なのは否めません。。。
109:名無しＳＵＮ
12/01/15 07:48:22.37 XXUVOqol
>>108
ありがとうございます
そうするとアバンター、スカイマスター、自作テレコンビノの三つを揃えるのがベストですか？
よく、天の川が見えるような場所では7x50
そうでなければ10x50など瞳径の小さなものがすすめられているようですが
もし、条件の良い場所に行く機会があるならば普段使う悪い条件とどちらを優先して考慮するべきでしょうか?
110:名無しＳＵＮ
12/01/15 09:51:06.30 nMLmeHNI
>>103>>105
レビューおつ
参考にします
111:名無しＳＵＮ
12/01/15 11:43:11.83 fYmhxmMu
NEW8×42DH SGWP以外は星見より景色見用な感じもするけども。
明るい所でも使ってあげて。
112:名無しＳＵＮ
12/01/15 14:53:04.75 8p3R/kGn
NEW8×42DH SGWP安売りしてた店も売り切れちゃったのか
113:名無しＳＵＮ
12/01/15 15:34:37.00 ZhjaA+r2
>>100
モノコート、ノンコート面が多いので、景色を見ると黄色いし、４倍22mmとしては暗い方。
（もちろん、８倍22mmとかよりは明るい、広い範囲が見えるけど）
像面湾曲とアイレリーフの長さは、超広角タイプとしてはマシな方。
しかし、目レンズが見口よりも３ミリほど奥になっているので、メガネを
かけたままでは、こと座がギリギリで視野に入らない。
まあ、マイナス５ディオプターくらいのド近眼でも星にピントが合うから、
よほどのドド近眼以外は大丈夫。
目レンズが平面なので、周囲に街灯があると、自分の目がよく見えるｗ
難点は、かなり空のきれいな場所で見ても、星の輝きが弱いこと。
ベガを見ても、別の２等星を視野に入れたのかと思うくらい。
これが口径22mmのせいなのか、ノンコート面が多いからなのかは わからない。
原因が前者なら、６×30の方はよく見えるということになるが…。
いろいろ不満はあるけど、同じコンセプトのものを自分で作ろうとすれば
３～５万円コースになるのは目に見えているしなぁ。
ミザールのsw-525は、今は販売していないし。
ワイドビノは近眼の人お断りだし。
>>104
口径が大きくなるので、見える星の数が増えるのはもちろんだけど、
７～10倍だと「なんかモヤモヤ見えるな～」というものが、「星雲だ」とか
「星団だ」とか わからるようになる、倍率が大きくなる効果の方が大きい。←スカイマスター
>>109
念のため…自作テレコンビノは、近眼の人お断りだよ。
114:名無しＳＵＮ
12/01/15 16:02:49.77 3h1DI9Jo
>>109
>>107では「複数の購入も～」ともあるんだし。
とりあえずは、一番使うであろう場所に合ったものを購入するのが良いんじゃないの？
115:名無しＳＵＮ
12/01/15 16:41:04.88 n4nbaBTw
ツーリングのお供にアトレックHR8×25WPかアトレックHR8×32WPを考えてるのですけど25ｍｍと32ｍｍってかなり差があります？
後、このクラスのお薦めなどありますか？
116:名無しＳＵＮ
12/01/15 16:45:13.32 mDgTCJYS
スポーツスターオヌヌメ
117:名無しＳＵＮ
12/01/15 18:21:55.13 4MzjXdXT
>>113
ありがとうございます。
やっぱり素直にスカイマスターをポチることにします。やはり視野が広くて星見用の明るい双眼鏡ってのは難しいですよね。
118:名無しＳＵＮ
12/01/15 18:41:11.53 edvjFmi+
それをいうなら、
ヌポーツヌターオヌヌメ
かな？
119:名無しＳＵＮ
12/01/16 06:50:32.68 m0nVN3Sk
>>115
どうせ万オーバー出して買うなら、ワイド視界の買ったほうが見やすくて気持ちいい。
同価格帯ならウルトラビューEX 8x32。もう少し金出して間違いない機種買うならニューフォレスタ8x32
25と32はかなり差がある。視界の広さなんかもその違いの一つだが、夜間の使用や星を見たい時なんかの差は特に大きい。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
120:名無しＳＵＮ
12/01/16 11:31:31.56 4oP3nDZl
>>115
昼間ならば、あまり変わらない。
陰になっている部分とかを見ると違いがわかるけど。
「ツーリングのお供」ということは、「多少乱暴に扱っても大丈夫なのがいい」
ということだろうから、アトレックでいいんじゃないかな。
>>119
ダハならば、視界の広さは ほとんど変わらないのでは？
（どれも56～60°）
ニューフォレスタHRが例外なだけでは。
121:名無しＳＵＮ
12/01/16 15:27:13.19 ombe7RLD
ビクセンのアペックスプロの８ｘ２５って
ケンコーの旧アバンター（現Kenko）の８ｘ２５のOEMなのかな。
スペックもほぼ同じだし。
こういうスペックは珍しいから同じものかなって。
自分はKenkoの方を持ってるんだけど、三星の投げ売りで買ってみたら
結構、シャープで良く見える。ってか上等。
視界は狭いし、重いけど自分的にはそれを帳消しにできる見えだと思った。
122:名無しＳＵＮ
12/01/16 16:26:19.66 ZN+YnrC5
アートスって人気あるね
そんなにいいのかな？
123:名無しＳＵＮ
12/01/16 19:18:29.10 +xoc4b7V
みなさん、スカイマスター15×70って
どちらでポチっていますか？
どちらのサイトでも在庫切れみたいですが。
124:名無しＳＵＮ
12/01/16 19:22:18.65 m0nVN3Sk
>>120
まぁそれも考えの一つだろうが、アトレックは実視界6.5だしウルトラEXと比べても1度の差がある。
１度違ったら６倍だと見掛け８度の差。これを重視するか否かは個人差あるが、どうせ同じ価格帯で性能も大差ないのであれば、広視界の方をすすめるべきだろうと個人的に思う。
バイクツーで双眼鏡使う場面って看板見たり景色見ることだろ？暗い時間帯は明るい視野は有難いし、景色見るにしても広角は有難い。
あと、ツーリングだからって別に乱暴に扱うわけではない。それは持ち主の性格の問題。
振動だってシングルじゃなけりゃ4輪と大差ない。バイクツーで必須な条件って防水性くらいのもんだ。
125:名無しＳＵＮ
12/01/16 19:25:06.71 m0nVN3Sk
>>124
間違えた
☓１度違ったら６倍だと見掛け８度の差。
○１度違ったら８倍だと見掛け８度の差。
126:名無しＳＵＮ
12/01/16 20:00:00.19 nICLgj3F
>>107です
みなさんありがとうございます私は近眼ではないので大丈夫だと思います
今日、実際に双眼鏡と中古のテレコンを見てきました
アバンターの横にアルティマがおいてあったのですがアルティマの方が同じ7x50でも明るく少し青白く(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
これは性能差なのでしょうか？
それともビクセンとケンコーの味付けの差なのでしょうか？
あと、テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
127:名無しＳＵＮ
12/01/16 20:45:45.99 4oP3nDZl
>>126
＞(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
想像だけど、ガラス材が黄色っぽいのを使っているのだと思う。
ニコンモナーク42ミリ初代もそうだけど、フルマルチでも黄色い機種ってある。
ただ、これが「黄色いけど色収差が少ないガラス」を使っているからなのか、
単純に「グレードの低いガラス」を使っているからなのかは わからない。
一応念のため…店頭で見たということは値段も見たと思うけど、アバンターは
お店では高いので、ヤフオクでね。
＞テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
ニコンのとかだと にじみが少ないと聞くけど、かなり高い。
128:名無しＳＵＮ
12/01/16 20:48:06.29 Q23rdM6O
>>121
みつぼしの処分品ね。値下がりをずっと追ってたんだけど５ｋになったら瞬時に
売り切れて買えなかった・・・ 見掛40度ちょっとってどんなもん？全体に良像
だったら気持ちいいかもしれない。
129:名無しＳＵＮ
12/01/16 21:44:58.31 3arHJMZz
>>119
>>120
返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
先週末に25mmと32mmを見比べてきたのですが昼間のせいか、余り差を感じなかったのです
正直あれやこれや覗いているうちに良く分からなくなってしまいました
ウルトラビューEX 8x32も保持のしやすさから気になっていたのでウルトラビューとアトレックを比べてきます
130:名無しＳＵＮ
12/01/16 22:05:54.72 Dz8u+BcC
>>127
アバンターってまだヤフオクで売ってるの？
この前見たけど、全然なかった。
131:名無しＳＵＮ
12/01/16 23:07:02.70 ombe7RLD
>>128
121ですけど自分は5000の時に買えました。
正直、視界というか視野は狭いです。
そういう意味では爽快感は無いですが
その代わりに普及帯では味わえないスッキリした像があると思います。
イメージ的に歪んだ視界を切り落としたらこうなりましたって感じです。
132:名無しＳＵＮ
12/01/17 08:30:05.28 cOjmjI65
>>130
普通に売ってるよ。「アバンター」で検索した？
いまこの瞬間にもあった。
133:名無しＳＵＮ
12/01/17 13:32:20.14 nq6LUFls
ジョイフル M6×18（旧） をたまたま見つけて
1000円台で安かったから買ったんだけどなかなかいいなこれ。
安物にしちゃ上出来だ。
134:名無しＳＵＮ
12/01/17 22:24:38.29 DiCWLfzp
騙されたと思ってK間を買った
意外に良い
135:名無しＳＵＮ
12/01/17 23:24:09.76 98JdoqF6
あ、騙されてる・・・
136:名無しＳＵＮ
12/01/17 23:52:11.82 hTm9ixw/
格安で月のクレーターが分かる程度でどんなのがありますか？
（小学生が喜ぶレベルで結構です。）
137:名無しＳＵＮ
12/01/17 23:54:26.14 mm1KXqbE
>>136
スカイマスター15×70
138:名無しＳＵＮ
12/01/18 00:19:23.33 0CU99mhy
>>137
価格・スペック共問題なしですね。
ありがとうございました。
139:名無しＳＵＮ
12/01/18 08:15:31.58 qcrvP7cL
話題ないな…新機種もなかなか出ないからなぁ。
去年はコーワが出したYFはまさしくこのスレが求めたものだった。
一万以下のフルマルチで6x30
「今年はこんなの出て欲しいな～」または「そろそろこんなの出そうだな」ってのある？
140:名無しＳＵＮ
12/01/18 11:29:09.25 bnornGRm
>>139
ニコン、ペンタックス、ビクセン、コーワ、ケンコー
あたりが双眼鏡に真剣に臨んでいるメーカーかな
ニコンのスポーツスターの６代目が出ても良い時期だけど
やっぱり特色と個性と需要で考えたら
ペンタックスのパピリオの技術
５万円のパピリオとか造ったら、俺は買う
141:名無しＳＵＮ
12/01/18 11:37:51.13 Zi533K+F
格安防振は・・・まだかぁあああ
142:名無しＳＵＮ
12/01/18 14:48:07.36 3EapEvct
ケンコーはクオリティにちょっとムラがある
143:名無しＳＵＮ
12/01/18 15:31:48.13 4YK69DGN
勝間のクオリティは裏切らない
144:名無しＳＵＮ
12/01/18 17:16:11.44 xWo7t9S6
>>143
ステマ乙
145:名無しＳＵＮ
12/01/18 17:22:51.40 7oV6i+E3
ユーロ安でスワロやツァイスやライカがこのスレの対象の価格帯にならんかねぇ
146:名無しＳＵＮ
12/01/18 19:26:31.05 S+aU6BMm
>>145
そんなに円高＆ユーロ安が進んだら双眼鏡どころじゃない件について。
147:名無しＳＵＮ
12/01/18 20:36:52.52 iZuMQ+/p
>>145
ツアイスは、海外と日本の価格差はそんなに無い。
148:名無しＳＵＮ
12/01/18 20:52:57.84 wn9+jfYt
>>140
宮内光学に小型双眼鏡をまた作ってほしい・・・
149:名無しＳＵＮ
12/01/18 21:12:28.05 +pcGCeH8
商売になればだな。
ま無理だろうな～
150:名無しＳＵＮ
12/01/18 21:59:21.47 LECUBaxU
GLORYってメーカー何処だったっけ？
151:名無しＳＵＮ
12/01/18 22:31:34.22 8f44ykY9
スワロは内外価格差がメチャ大きい。フザケルナ。
152:名無しＳＵＮ
12/01/18 23:02:51.66 2IoIsBiw
国産で広角5x25作ってほしい
153:名無しＳＵＮ
12/01/19 00:33:31.56 hxR/Q+ml
>>150
勝間光学っていう世界的、グローバルな双眼鏡メーカーだよ。
154:名無しＳＵＮ
12/01/19 01:05:32.43 FrBL33Mu
コスパ、入手性、重量などから
あえて格安スレで語る必要のないメーカー＞勝間光学
でも本スレでは相手にされないゴミ
なのに脈絡もなく勝間光学の話題に持っていこうと自演>>150>>153したり
マンセーするキチガイ>>143が居る
巣があるんだからそこででやれよ
勝間光学を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
155:名無しＳＵＮ
12/01/19 02:13:02.84 7PBfXPrY
勝間に対していちいち目くじら立てるのはどうかと思うよ
156:名無しＳＵＮ
12/01/19 09:40:35.71 ZK3FmVl+
>150、>153は釣り餌
>154は「勝間」と聞くと我慢できずすぐに食いつくバカ魚
157:名無しＳＵＮ
12/01/19 21:14:47.86 nw6csbZ2
>>154の親は可哀想だ
158:名無しＳＵＮ
12/01/19 22:00:49.85 cCVKwdrP
そもそも>>154のスレってアンチ勝間の隔離スレだろ
移動しなきゃいけないのはバカ魚のほうじゃないのか？
159:名無しＳＵＮ
12/01/20 00:48:40.59 GiSTll5Z
【初心者歓迎】 天体観測 総合質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ジャンル問わずに気軽に質問できる場がなかったので立てました。
よかったらどうぞ。
160:名無しＳＵＮ
12/01/20 10:56:18.07 HvYLRUK4
勝間のサイト行ってもいつも売り切れだな
人気がありすぎるってのはある意味で罪だな
海外からの注文の対応でいっぱいいっぱいなんだろうね
勝間持っている人羨ましいな
161:名無しＳＵＮ
12/01/20 11:06:48.95 yfxle09K
ケンコーのダハに２万円台でEDレンズ使ったのが気になっています
他社のEDよりも安いですが、見比べた方いないですか？
162:名無しＳＵＮ
12/01/20 12:20:10.61 VWBwcgF4
帰りに新青梅街道沿いのケンコー本社の脇を通るのだけど、
いつも遅くまで仕事しているみたい。おつかれさまです。
163:名無しＳＵＮ
12/01/20 13:12:32.83 4xZbv5Eq
>>161
以前にも書いたけど、ウルトラビューのEDは色収差はモナークＸより良いと感じた。
だけど、像自体は黄色い。ただ、８倍と１０倍見比べた時に黄色の濃さが違った。
もしかしたら個体差があるのかも。買うなら実物を何個か見比べた方がいいかも。
黄色いのを除けば２万にしちゃ綺麗だと思う。
けど、おれならアルピナ買う。
164:名無しＳＵＮ
12/01/20 13:28:19.76 35eW4Nha
>>160
直接TELして通販の直談判してみては？
案外いけるかもですよ
165:名無しＳＵＮ
12/01/20 13:29:17.27 35eW4Nha
おっと貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
166:名無しＳＵＮ
12/01/20 14:20:56.32 ws3xw1Hr
>>163
いろんな所でアルピナの評判がいいんで最近買ってみたんだけど、期待以上でびっくりした。ピント環も軽くて気持ちいい。いい買い物でした。売り切れないうちに気になる人は買っちまえ！
167:名無しＳＵＮ
12/01/20 14:36:03.97 HvYLRUK4
>>164
ありがとうございます
早速電話してみます
168:名無しＳＵＮ
12/01/20 20:31:44.16 9ihrRDdS
>>163
ありがと！参考になります
アルピナを選ぶその理由はなんでしょう？
スペックはそこそこ良いけど、決め手ってのがあれば
169:名無しＳＵＮ
12/01/20 21:04:42.62 4xZbv5Eq
>>168
もし可能であれば 新宿西口のヨドバシカメラのカメラ館１Ｆに
ウルトラビューＥＸのＥＤもアルピナもあるので見比べてみれば良いと思います。
自分がアルピナ押す決め手は 覗いた時の気持ちよさかな。
ただこれは自分の主観だし、人それぞれの感覚だから
実際覗いて決めて下さいとしか言えないです。
あとアルピナは今なら三星カメラで16000円で買えるし。
170:名無しＳＵＮ
12/01/20 22:19:47.65 cMNcfKAe
量販店で見比べても店内しか見えないから
実際に外で使う時とは距離が違うんだよなあ。
どっかの展望台みたいな所に双眼鏡屋がないものか。
171:名無しＳＵＮ
12/01/20 22:33:10.21 4xZbv5Eq
秋葉の協栄は100mくらいまで見ることが出来るけど
なんかのフェスでもない限り展望台みたいなところでは
見比べは出来ないよねぇ。
新宿のニコンのショールームなら窓から遠くを見る事が
出来るかも知れないけど。
172:名無しＳＵＮ
12/01/20 22:36:02.25 DhM/z0eP
エルタワーのニコンは遠くまで見られるけど
どうしてもガラス越しになるのが残念なんだよね
しかも少し色の付いたガラス窓なんだ
173:名無しＳＵＮ
12/01/20 23:26:00.90 yOQfksxv
友人がスターゲイツだかのダハタイプ8×40みたいなのを買って自慢げに見せてくれたんですよ
なにせ初めてみるメーカーでネットで調べてもＨＰがインチキ臭プンプンしたのですが
これは俗に言うバッタものじゃないんですか？価格は10ｋ以上したと言っておりました
覗いた感じだとやたら明るかったけど何分にも目利きが出来ないシロウトなもので・・・
ご存知の方いらっしゃれば幸いです
174:名無しＳＵＮ
12/01/20 23:50:09.16 4xZbv5Eq
>>173
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
ここにスターゲイツの事ちょこっと載ってる。
参考までに
175:名無しＳＵＮ
12/01/20 23:52:40.39 vUFQNega
ストラップの巻き方についてこんなの見つけんですが
皆さんストラップの巻き方はどうされてます？
端っこが飛び出さないニコン巻き？にしようかと思ったものの
あれは危険だなんて話もあったりして思案中
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
176:名無しＳＵＮ
12/01/21 00:05:51.21 ldQ5wIRN
>>169
ありがとうございます
一度、新宿で見比べてみます
177:名無しＳＵＮ
12/01/21 00:16:42.24 dLHy/n0d
>>174
ご返答ありがとうございます
うわっ悪評サクサクですね、そいつがあまりに自慢するから
この程度の評価なんだぜ～みたいに言おうとしてたんですが・・・
ちょっと可哀想なんで黙っておくことにします
178:名無しＳＵＮ
12/01/21 04:29:01.98 p1WPCrI6
URLﾘﾝｸ(carlossato.cocolog-nifty.com)見て
メーカーサイトURLﾘﾝｸ(www.zen-ray.com)見てたらZEN ED3 8x43が欲しくなった
だれか人柱になってください
179:名無しＳＵＮ
12/01/21 04:53:46.16 p1WPCrI6
日本に出荷しないみたいだ・・
180:名無しＳＵＮ
12/01/21 07:04:43.20 xx7M8vwv
>>174
本人が満足してるんなら
野暮なこと言うもんじゃないよ
仕事じゃないんでしょ。
181:名無しＳＵＮ
12/01/21 07:05:25.96 xx7M8vwv
ごめん177だた
182:名無しＳＵＮ
12/01/21 08:23:39.25 dLHy/n0d
>>180
はい、そうすることにします
友達なんで軽く冷やかしてやろうって思ってたんです
183:名無しＳＵＮ
12/01/21 10:48:45.97 lplbWqZG
映画 連合艦隊 山本五十六で役所広司が使ってるポロの双眼鏡って勝間だよね
184:名無しＳＵＮ
12/01/21 12:35:31.71 VpxIe8pX
目には個体差があるんだから機種なんてよほどひどくなければ関係ないよ
白内障だって何年もかけて進行するから初期は気づかないぐらいだし
185:名無しＳＵＮ
12/01/21 12:40:39.01 VpxIe8pX
双眼鏡バラして修理したり改造する方法ってどこかに無いかな？
工作好きだから安物をバラして強化してみたい
186:名無しＳＵＮ
12/01/21 12:43:05.57 KXy2M3aZ
>>183
勝間に接眼部がターレット式双眼鏡は
ないんじゃないのかね
187:名無しＳＵＮ
12/01/21 13:22:11.58 Bfu9Y2J9
>>185
工作好きならばらし方くらい自分で探究するもんだ
188:名無しＳＵＮ
12/01/21 14:03:12.59 iXy4Nsd6
>>185
分解手順
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
ゴミ双眼鏡スレのキャッシュ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
189:名無しＳＵＮ
12/01/21 15:56:13.80 VpxIe8pX
超グラッチェ。
190:名無しＳＵＮ
12/01/21 17:22:03.59 sEw6HJ+I
誰かスターゲイズのFZ-840RFLか、ブッシュネルのLegend 8x42 WP覗いたことあるかな？
星見用に15000円以下のポロを探してるんだけど、どっちもヨドバシには置いてないから･･･。
191:名無しＳＵＮ
12/01/21 22:10:34.90 7UEiQOy4
勝間が覗ける店って何処がありますか？
192:名無しＳＵＮ
12/01/22 00:21:39.54 jq5ASXNi
>>191
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
193:名無しＳＵＮ
12/01/22 01:21:54.77 VG0f+crP
勝間に対していちいち目くじら立てるのはどうかと思うという意見もあるが、
正直>>191みたいな自演の様な唐突な質問がかなりキモイし不愉快すぎる。
今流行りのステマってやつなのか？それとも釣りなのか？俺が魚で、そんでもって俺が悪いのか？
194:名無しＳＵＮ
12/01/22 04:09:08.99 oEUHoR0E
賛否両論あり、作りが良いとか言われるが店頭にはない品物なら実際に手にしてみたいと思うのは普通じゃ・・・
キモイ、不愉快はさっぱり理由が判らん。。。釣りなんだろう？なあ・・・？
195:名無しＳＵＮ
12/01/22 09:48:28.23 bI3mx+Hc
>>190
Legend 8x42 WP持ってるよ。
フーリーマルチで性能はわりと高い。個人的にはアスコットよりも良いと感じた。
海外だと日本円換算で6k程度だけど、個人輸入使うなら他にもなにか買ってまとめて送らないと送料がかなりかかっちゃう。
個人輸入だと注文してから届くまで1ヶ月くらいかかるし、初期不良の場合手続きが超絶めんどい。
アメリカ旅行行くなら是非とも買っといて損はないが、その予定がないならアスコット買っとけ。
196:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:41:35.86 PmAS8n1t
>>193
スルーしれ。
毎回１行だけの書き逃げにいちいち反応すんな。
197:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:44:53.66 ftF753Rl
さんざん既出かもしれませんがどうかご助言を
ビクセン アスコットZR8×42WP（W）
ケンコー アートス8×42W
オリンパス 8 x 40 DPS I
の３機種まで絞りましたが予算的にアスコットだとギリなのです
無理してでもアスコットを買うべきか他２機種で十分かが今ひとつ決めかねております
ほぼ天体観測に使いますが性能や使い勝手を含め「どれも大して変わらんよ」程度でも良いので
ずうずうしいお願いですがどうか助言いただけないでしょうか
198:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:46:44.24 rMLyFBvQ
旧アバンター10×50
199:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:59:22.20 ftF753Rl
あぁやはりそこへ行ってしまいますか・・・・1万だとちょうどいい気もします
ヤフオクアバの場合7×50と10×50がありますが推奨は10×50ですかねぇ
ウチはド田舎なので瞳径7mm.の7×50がいい感じするんですが
12×50の安いのを所有してまして低倍率広角のを一つ欲しいなと思ってたんです
200:名無しＳＵＮ
12/01/22 14:05:19.66 PJw9dLwe
>>193
>>196に同意。
過去スレで勝間を叩いていた基地外が手口を変えただけだろう。
>>194
在庫はともかく、展示品ならKYOEIあたりに置いていないかな。
>>197
その通り、さんざん既出。
ビクセン アスコットZR8×42WP（W） ：全面マルチコート
ケンコー アートス8×42W ：対物と接眼の一番表側だけマルチコート。あとはモノコート。
オリンパス 8 x 40 DPS I ：全面モノコート。しかもBK7プリズム。
3980円とかならお買い得かもしれないけどね。
201:名無しＳＵＮ
12/01/22 14:47:43.61 3fNWU11Z
どうして皆さん勝間っていうメーカーを嫌うのですか？
初心者な者ですみませんが教えてください。
202:名無しＳＵＮ
12/01/22 14:53:20.38 rMLyFBvQ
勝間は誠実でいいメーカーだよ
嫌っているのはスレが荒れること
アンチ勝間の気違い一人いて勝間という書き込みを見るとスレを荒らすから
203:名無しＳＵＮ
12/01/22 15:01:58.77 3fNWU11Z
ありがとうございます。
危うく勝間に対して間違った認識をするところでした。
204:名無しＳＵＮ
12/01/22 15:57:31.40 +rdUM9O2
>>199
私が持ってるのは10x50のほう、7x50はSPがあるけど星見にはやはり10倍の方が
広角で見やすく出番が多いね。
ただ店頭でアバンター同士比べた場合7倍の方がコントラストがはっきりして見やすかったんで
日中使うことも考えてるんなら7倍でもいいと思う、10倍は景色見てて何となく
白けてキリッとした感じが少ないんだよねえ。
205:名無しＳＵＮ
12/01/22 18:35:03.45 csqU66K2
>>175
レスつかなかったので自己レス
件の巻き方を再現しようと試みるも結ってみるとなんかしっくりこないので取り止め
ニコン巻きはテープアジャスター（コキともいう日型の留め具）に負荷が掛かるため
双眼鏡付属の安物ストラップの場合は破損の心配が拭えず断念
結局ストラップの留め方自体は今までどおりの普通のやり方にして
先端の飛び出しを熱収縮チューブで抑えることで決着しました
ドライヤーで熱して収縮させれば凹凸も気にならずジャストフィット
固着する訳ではないので収縮後も多少のストラップ長の調整は可能
先端側だけじゃなく中間にも入れてストラップがスッキリしました
ちなみに熱収縮チューブは電子工作なお店とかで売ってます
ダイソーにも置いてあるらしいけどφの大きなものがあるかは不明
206:名無しＳＵＮ
12/01/22 20:07:18.53 bI3mx+Hc
>>197
ベランダ観望とか都会住み（観測地周辺に街灯がある）とかならフルマルチのアバンターかアスコットが格段に良い。
田舎で周囲に光源がないような地点で観測できるなら、ハッキリ言ってアスコットとアートスに大きな差はない。
安く済ませたくてオリンパDPSⅠ買うくらいなら、ミラージュ行っとけ。
207:名無しＳＵＮ
12/01/22 21:38:23.45 oe2J0K1S
ダイソーのは6mmですね、赤とか青とかカラフルでいいのでしょうがたぶん細いですね
208:197
12/01/22 22:15:54.47 ftF753Rl
>>200
過去レス読み漁ったらさんざん出てますね、まとめサイトも見つけました
とんだ質問しちゃったもんだと恥じるも生のご返答頂けただけでもありがたいです
コーティングの違いですか・・・・そうなると日中の使用頻度によりますかね
>>204
ふむふむやはり10倍の方が広角になるんですかぁ
日中はあまり使用しないかもと考えると10倍がいいのかしら
>>206
とっても田舎で近くには国立の天文台がある程です
となると・・・お手ごろなアートスでも可という事ですよね
オリンパスは止めときますです
既出な質問に答えて頂いて本当に有難うございました
アートスかアバンターでまたしばらく悩んでみます
209:名無しＳＵＮ
12/01/22 22:38:47.77 rMLyFBvQ
口径大きい方が星が増えるよ
昼間使うには小さくてもいいかもしれないけどね
アートスもアバンターも広角で気持ちいいよね
210:名無しＳＵＮ
12/01/22 22:51:12.91 z60h43kH
197さんの環境がうらやますぃ～
機材より環境だよなぁ。結構いろんなもの買ったけどぜんぜん活躍してないぜ・・・
211:名無しＳＵＮ
12/01/22 23:44:53.13 iNn3s03Y
田舎で国立天文台があるというたら岡山だろうか
だとすればアバンター7×50の瞳径7ミリが本領発揮じゃないかな
ただ単純に広角を望むのならお手頃価格のアートスがいいと思う
当然超広角もあるが選択肢には並んでいないからね
楽しみ方は人それぞれだけど自分は夜空を広角の双眼鏡で見るのが好きなんで
その選択肢だとアートスかアスコットになるが一本だけと言うと確かに悩むね
212:197
12/01/23 00:12:27.88 mL8jiedY
>>209
そうなんですよね口径と重量という相反する選択が辛いです
>>210
星を観る環境だけはいいですが生活環境はまったくダメでございます
>>211
ぴんぽ～ん!!一発正解です岡山県の真ん中辺りです
性能的に選ぶなら簡単なんですが予算というやっかいなものがありまして
明るくて軽くて広角が欲しいのですがアバンターの性能も捨てがたいなと
213:名無しＳＵＮ
12/01/23 02:44:17.83 DDPp0nv5
FMT10X50ストラップ擦り切れ男はまとめウィキに入ってますねｗ
あとブラジル航路の代理船長男とかフィジー発掘男ってこのスレだったっけ
みんな楽しんでるのかな
214:名無しＳＵＮ
12/01/23 03:00:57.04 RA3Swt6L
近所のハードオフに、ビーナスという名の双眼鏡がありました。
２０００円でしたが、これってかなり古いものなのかな。
見た目はNEWミラージュっぽいですが、ピント合わせの部分が小さめで固かったです。
215:名無しＳＵＮ
12/01/23 14:56:27.96 hgo/N/PM
ＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを購入した
見え味はシャープでコントラストもいい
ＹＦも所有しているがそれもしのぐ出来である
買って良かった
216:名無しＳＵＮ
12/01/23 15:17:16.03 /bwfEVED
>>215
価格差が3倍近くあるのにたいして変わらないかったら詐欺でしょ。
重いけど俺も欲しいわ。
217:名無しＳＵＮ
12/01/23 18:37:12.56 qNZIqU5r
>>212
最初の一機は悩みまくって買うのが楽しいんですよね
ここの人達は皆親切で低価格帯の双眼鏡もちゃんと良し悪しを教えてくれるので助かりますよ
某知恵袋なんかで質問したらそんな価格帯で星を見る事自体が間違いだやらの持論を展開されて
買う気が失せるっちゅうねんみたいな事になります
初心者がいきなり3万4万のを買う分けなかろうなんて反論しようものならさあ大変
道具に金かけないでどうするから始まってしまいには自分を信用してどうたら言い出す始末
なんて横道に逸れましたが私は最初の一機は広角の物がいいと思います
きっと次にはもっと性能のいいのを欲しくなるハズですのでまずはお手軽が一番かと思いますよ
218:名無しＳＵＮ
12/01/23 20:26:06.07 aFBXZ/O5
知恵袋はときどき覗いてるけど
星見入門者のミラージュ10x50はどうでしょう？って質問に
実際に覗いたこともないのにホムセン無印双眼鏡と大差ないだろうと憶測したうえで
「こういうものを作っているからケンコーはダメなメーカーだと思われる」とか言う人が
カテゴリーマスターだったりしたときは開いた口が塞がらなかったなぁ
219:197
12/01/23 21:46:26.69 mL8jiedY
>>217
ありがとうございます、ただ今悩みまくり真っ只中で愉しいです
もちろん良いものが欲しいんですけど何せ自由になるお金が少ないんで
一番効率の良いものって感じになってしまってますが(笑)
220:名無しＳＵＮ
12/01/23 22:58:49.03 VTe7ZKNW
>>219
悩んでおられるようなので>>206の補足説明をば。
双眼鏡ではフルマルチコートは必須だとか言われているけど、星見では一概にそうだとは言い切れない。
そもそもマルチコートの主な効用は以下の３点。
１，光透過率をあげる事によって視界がより明るくなる。
２，鏡筒内部での反射を減らせるので、逆光に強くなり、像のヌケも良くなる。
３，単一波長を透過しやすくなるモノコートに比べて、色再現性が高くなる。
このうち、格安機では３は無視していい。色再現性なんてコーティング以外にもガラス材質とかバルサムの品質とかで大きく変わる。
一二三光学のモノコート機なんて安いフルマルチなんかより色再現性が高かったらするし。ウルトラビューEXはフルマルチなのに黄色い発色をする。中級機のダハなんかも銀コート使ってる機種は大体黄色っぽい着色だし。
以前のニコンモナークなんかは黄色いって評判だったし（最近マイナーチェンジによって銀コートから誘電体多層膜コートに改善されたらしい）
そもそも星見で色再現性が役立つことなんて殆ど無い。しかもモノコートが黄色いって言っても、白いものを覗き比べて初めて判るかどうかって程度の差だし、あれを「黄色い」と言うなら牛乳だって黄色いと言える。
ベテランになると、その些細な性能差が重要になってくることもあるが、入門機なら気にしなくとも良い。
221:続き
12/01/23 22:59:07.22 VTe7ZKNW
で、問題になるのは１と２なんだけど、１は口径による差が大きすぎて無視できるレベル。同口径のコーティング違い品で、極限等級が違うなんてことは殆ど無い。何故「ほとんど」かという事は後で触れる。
どうしても小さい双眼鏡が欲しい時などには、光を最大限に活用するためにマルチコートが威力を発揮するが、それは日中だからだ。
夜間は人間の目の構造上、色が良く判らなくなるのは有名なことだが、最もよく見える波長帯は555nm付近（黄緑色に近い緑色）だと言われている。
赤とか青の波長ってのは夜間では人間の目にはあまり見えないって事になる。
モノコートは当然その付近の波長を透過するようにしてあるので、夜間の「人間の目に見える光」の透過率はマルチコートと殆ど変わらなかったりする。
最後に２だけど、これは星見にも影響が出る性能である。近くに街灯やマンションなんかの光源がある観測地では、レンズやプリズムに反射（映り込む）して、フレアとかゴーストになる。
これは場所によっては致命的な性能になる。が、周囲が真っ暗なら問題はない。
ヌケについても同様。これは「どこまで許容出来るか」の個人差が大きいので一概には言えないが、初心者がアートス買って後悔したって話は聞かないので別段気にしなくともよいのかもしれんが…
ポロは構造上ヌケは良いものなので、1万以下のダハを買わない限りは致命的なほど酷いってこともないだろう。
222:名無しＳＵＮ
12/01/23 23:01:29.64 BoJZZ4IQ
>>219
広角低倍率(手ブレ）ひとみ経＝アートスでおK
223:197
12/01/23 23:17:08.46 mL8jiedY
あああぁぁぁぁああ軽くM入ってる自分としてはすごく気持ちいいくらいの説明で御座います
しっかり読ませて頂きまして至極納得しながらアートスをポチれそうです
マルチコートについても自分の中であやふやであった部分が払拭されました
あらためてありがとうございましたと言わせていただきます
ではポチってきます!!!!!!
224:197
12/01/23 23:21:42.11 mL8jiedY
>>222
はいっありがとうございますアートスにします
225:名無しＳＵＮ
12/01/23 23:34:40.66 DczrYh3j
格安双眼鏡に星見は酷だな。
226:197
12/01/23 23:50:00.68 mL8jiedY
いまポチろうとしたらこんなものを見つけたのですが、これは特別仕様とかなんですかね？
11800円もするので買えませんが惹かれるものがありました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ケンコー 双眼鏡 アートス[Artos] 8x42W 8倍 42mm カモフラージュ
227:名無しＳＵＮ
12/01/24 00:02:29.80 GuJ8nCsV
>>226
amazonで買い物する時は「この商品は、＊＊＊＊＊が販売、発送します。 」って
所を見ろ。
amazonはインターネット販売窓口の代行業務もしてるから
amazon以外の店も出店できる。
だから同じ商品でも価格設定がバラバラだから
その双眼鏡が特別かどうかは値段だけでは判断できない。
中にはボッタクリ業者もいる。
228:名無しＳＵＮ
12/01/24 00:18:36.43 o2vubp1W
見事な初心者っぷりが自分とかぶって初々しくも懐かしいなw
迷彩カラーに惹かれるのは解るがこれは特別仕様でも無かったはず
現在はどこも売り切れが多いが金を上乗せして買うほどでは無いと思うよ
229:名無しＳＵＮ
12/01/24 01:11:34.10 GuJ8nCsV
同じ機種で迷彩と黒があったら漏れなく迷彩が売れ残るイメージがある
230:197
12/01/24 01:19:28.87 FzlTfAeY
>>227-229
ありゃド初心者丸出しでしたかぁお恥ずかしや
ただ今ポチりました
到着が6～10日後らしいのでなんだかワクワクしております
届いたら観た感想を書きにまた来ますです
231:名無しＳＵＮ
12/01/24 03:59:39.03 GuJ8nCsV
双眼鏡初心者じゃなくて通販初心者だな
232:名無しＳＵＮ
12/01/24 04:03:15.94 GuJ8nCsV
そのままはまると最後はコンパクト型をいつも持ち歩く人間になるぞ
更にひどくなって双眼狂になるとレンズ1枚1枚の出来にうるさくなって
ヤフーの知恵袋みたいな人間が出来上がる
233:名無しＳＵＮ
12/01/24 13:35:06.85 GuJ8nCsV
ナシカラジオって光学性能だけじゃなくてボディが合金でラジオついてるんだから
大災害時のサバイバルガジェットになるんじゃね？
234:名無しＳＵＮ
12/01/24 14:37:12.62 ZJPFGpMw
ところがどっこいナシカラジオはプラ製ボディという罠ｗ
235:名無しＳＵＮ
12/01/24 14:55:18.07 GuJ8nCsV
まじか、早まらなくてよかった
236:名無しＳＵＮ
12/01/24 16:06:21.50 GuJ8nCsV
ナシカというと赤いコーティングされてるのが何個かあるけど、あれは何ができるの？
237:名無しＳＵＮ
12/01/24 16:21:31.35 GuJ8nCsV
モノキュラーのズーム持って暗さは知ってるから
最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+αと考えてて
どれか安いのをおもちゃとして買おうと思うんだけど
どれもぱっとしないスペック。
皆だったらどれ選ぶ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
238:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:29:04.52 tdXBi84H
>>237
どれがお勧めかと言われれば どれも一緒。
このスレ的には どれを買っても後悔する。
どれを選ぶかと言われれば 金を出してこんなゴミはいらない。
タンクローを買う。
239:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:30:44.11 tdXBi84H
ちなみに欲しいズームは
このスレには当てはまらないがライカのデュオビット
240:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:35:26.00 tdXBi84H
正直いってズームはアルティマを覗いた事あるけど
それでもクソなのに、口径25mm以下で30倍とか
いかんともしがたいと思います。
241:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:40:34.11 tdXBi84H
>>237
連続で申し訳ないけど
まぁ全て判った上での質問ですから
だったら少しでも口径がある方が良いと思います。
ただこの手のズームは暗さよりも視界の狭さがむごいと思います。
242:名無しＳＵＮ
12/01/24 18:19:41.55 ZJPFGpMw
×最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+α
○最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に-α
使い物にならない高倍率はプラス要素にはならないお！
最低倍率で運用するのが前提だとしても固定倍率のと比べれば
暗いよー狭いよー状態だからマイナスαが正解！
オモチャとして買うならどれでもいいでしょ
思い切って50倍にチャレンジして玉砕するのもオススメｗ
どうしても安いズームから選ぶならオイラはこれが欲しい
倍率も低めだしサイズも重量も固定倍率のと大差ない
あと5年保証だしね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
243:名無しＳＵＮ
12/01/24 18:31:44.62 ZJPFGpMw
ビクセンサポから返信キター！
思ったより返信早くて好印象
工業製品だから仕方ないけど
初期不良に当たっちゃうとガッカリだお
244:名無しＳＵＮ
12/01/24 18:54:41.65 V3NYkH3i
ビクセンのサポートは超いいよ。前に対応してもらったときも、
すごく好感が持てた。ステマじゃないよ！
245:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:21:06.31 +4zx7acQ
この業界の中ではまともだよね。
それが普通であるべきなんだけどね。
246:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:32:53.19 GuJ8nCsV
こんな感じか
ビクセン スタンドアローンでいける光学メーカー
ケンコー 双眼鏡よりうちがレンズ納品してるカメラ買ってくれ
ナシカ 怪しい
勝間 マニア向け
日の出 零細
247:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:38:31.95 ZJPFGpMw
サポートフォームから問い合わせしたんだけど
午後の送信に当日に返信が来るとは思わなんだお
臨機応変な対応してくれそうな感じで一安心
ケンコーはサポートフォームみたいのないから
サポ受付は電話オンリーなのかな？
ナシカは。。。どうなんだろうｗ
あまり考えたくない気がする
248:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:43:50.80 GuJ8nCsV
ケンコーに問い合わせた時は若いお姉ちゃんが出てきて製品仕様で
分からない事はちゃんと保留してどこかに確認してから返事してくれたな
249:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:50:15.56 o2vubp1W
>>242
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 初めのころ20～180×70って望遠鏡みたいな双眼鏡かったお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ しばらく双眼鏡ってそんなもんなんだなって思ってたお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´20×180 `l
ヽ 丶-.,／ |___ 健康＿__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
250:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:57:40.92 GuJ8nCsV
オッサンに例えるとこんな感じか
ビクセン 全てに手を抜かない職人気質のオッサン
ケンコー 本気出せば強いけどなかなか本気出さないオッサン
ナシカ ヤクザのオッサン
勝間 マニアックでよくわからないオッサン
日の出 公式サイトのオッサン
251:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:01:57.94 o2vubp1W
オッサンに例えるとよけいこんがらがる罠w
どうせならAKBで例えて(ry
252:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:09:33.36 GuJ8nCsV
ビクセン 前田敦子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 高橋みなみ
日の出 峯岸みなみ
253:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:32:06.08 o2vubp1W
なんと解り易いwww
254:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:53:02.34 QTHjBj5S
ナシカの対応はクソだぞｗ
前に家庭用プラネタリウム買って、サポートに電話したらひどかったｗ
255:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:03:42.05 DQuQ+qAM
ナシカレベルの製品にサポート期待すんなよ
256:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:13:19.45 tdXBi84H
高橋みなみ好きってマニアックだったのか…
257:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:13:56.08 ZJPFGpMw
>>249
ワラタｗ
別の意味で頂点を極めた銘機の悪寒！
>>254
興味あるーｗ
具体的にはどんなんでした？
ホムペがいつまでも近日公開のままなのも
連絡してくるんじゃねーぞ的な意図なんだろうね
258:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:14:14.54 dvF7nUvl
>>252
板野がナシカとはけしからん！
勝間だろ！！
259:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:16:27.50 0iPE2nTv
20×180って瞳径9mmかよ
ポリネシア人はそのくらい開くんだっけか
260:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:35:25.30 OClT2//K
いやズームの話だろｗ
261:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:40:34.17 GuJ8nCsV
これ覗いた時に「ビクセンすげー」と思ったな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ケンコーやナシカだったらこんな仕様だったら
ノンコートのゴミ出すよ
262:名無しＳＵＮ
12/01/24 22:12:15.12 XyikKRn9
>>217-218
URLﾘﾝｸ(vippers.jp)
マジでこういうことしてる奴らがいるからな。
あからさまに間違った情報がある場合は個人個人で訂正して潰して行かないとな
263:名無しＳＵＮ
12/01/25 00:34:45.48 QOcPjgAY
>>262
これはヒドいw
ステマもここまであからさまだと許容できる範囲を超えるな
つかakbの例えはﾜﾗﾀ
ﾋﾞｸｾﾝが前田なのがちょっと納得できんけど次は小嶋も入れてね
>>249
俺もガキの頃なんだかすんげぇ倍率の双眼鏡を買った記憶がある
視野角なんて1°も無かったし明るさとか瞳径なんてあったのか？というレベルだたわ
遠くにあるものが大きく見える事が良いことだと信じてたな
264:名無しＳＵＮ
12/01/25 00:37:21.18 TkXKTM+J
>>252
勝間は秋元才加だろ
265:名無しＳＵＮ
12/01/25 00:46:47.49 QOcPjgAY
>>261
あっこれいいね
ちょうど欲しいと思ってたんだよこういうの
安いし買っとこう(ｽﾃﾏｶﾖw)
266:名無しＳＵＮ
12/01/25 04:39:43.33 AACUY27W
ジョイフルは安くてマゼンタコートの旧ジョイフルと
約2倍の値段でマルチコートの新ジョイフルがあるよ
267:名無しＳＵＮ
12/01/25 04:59:05.94 AACUY27W
第二回 双眼鏡総選挙
ペンタックス 柏木由紀
オリンパス 前田敦子
ビクセン 大島優子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 秋元才加
日の出 峯岸みなみ
ミザール 渡辺麻友
ニコン 松井玲奈
キャノン 篠田麻里子
もういっそメーカーじゃなくて機種別でいんじゃねとか思ってしまった
268:名無しＳＵＮ
12/01/25 05:03:10.80 02N9XjT7
４８みたいな口パクグループじゃなくてきちんと歌唱しダンスしているハロプロで例えてよ
269:名無しＳＵＮ
12/01/25 05:43:53.56 wnC+U3Xi
どっちもよくわからんｗ
270:名無しＳＵＮ
12/01/25 07:59:43.91 pes3JWw2
>>267
セレストン 秋元才加
勝間 高橋みなみ
じゃね？
271:名無しＳＵＮ
12/01/25 09:11:45.73 KaGq29Dw
スレの住人、案外若いんだな。
272:名無しＳＵＮ
12/01/25 11:10:27.92 Gu4i1cr2
>>236
景色が青く見えます。
>>254
ナシカのサポートって、ケンコーがやってくれるんじゃないの？
273:名無しＳＵＮ
12/01/25 12:04:23.89 AACUY27W
今まで8倍～ぐらいのばっか見てたけどジョイフルの6倍の見易さと広さが
凄く見やすいと感じてしまってあの倍率の高級機欲しいと思うけど
そうなると6.5のパピリオになっちゃうなあ。
買ったら幸せになれるんだろうけど、高い。
274:名無しＳＵＮ
12/01/25 12:38:26.49 MGRxERKZ
6x25、実視界9度とか出さないかなぁ？
視界は対物をF3くらいにしてプリズムハウスを少し大きくすれば何とか行けそう
6倍の低倍率ならF3でもそこまで像の破綻は起きないだろうし。
鏡筒クソ短くてずっしり重い双眼鏡になるだろうけど、俺は買うぞ
275:名無しＳＵＮ
12/01/25 17:32:20.45 AACUY27W
>>274
こういうのじゃだめかね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
276:名無しＳＵＮ
12/01/25 17:43:03.75 AACUY27W
この価格帯でマゼンタコーティングというのがケンコーらしい。
星見以外に使うなってことか。
277:名無しＳＵＮ
12/01/25 20:25:58.51 QOcPjgAY
ビクセンといえばコレw
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
278:名無しＳＵＮ
12/01/25 21:32:54.20 wnC+U3Xi
>>265
届いたらレポよろ～
キタムラのネット通販はなにげに侮れない（素手間じゃないよ）
価格.comやconeco.netの最安値より更に安いのが混じってたりする
たとえばコーワのYF30-6 6x30が会員価格8,300円
URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
ジョイフルM6×18（新）が2,680円
URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
店舗受け取りだと送料が掛からんのが地方者にはありがたい
ただ在庫なくてメーカー取り寄せになると時間が掛かることが多い気がする
前にバンガードのカメラバッグを頼んだときは取り寄せ1週間くらい掛かった
279:名無しＳＵＮ
12/01/25 22:02:03.88 AACUY27W
あるか無いか分からないけどもしあったら格安で売って
客を集めるってバクチ的な商法なのかな？
在庫なかったら平謝り。
280:名無しＳＵＮ
12/01/25 22:50:56.23 QOcPjgAY
>>278
はいな～
281:名無しＳＵＮ
12/01/25 22:53:36.39 wnC+U3Xi
えっ？なにいってんの？
現行品なら時間は掛かるけど取り寄せできるでしょ？
メーカーに在庫がなければキャンセルなのは通販ならどこもいっしょ
ただキタムラの場合は取り寄せ品の割合が多くて
取り寄せに時間が掛かる気がするってだけの話
どこらへんが博打なのか理解できん
282:名無しＳＵＮ
12/01/26 00:57:05.04 l++DgfVv
>>275
実際それって使えるの？実視界:13.1°が異常に気になる
覗いたら別世界なのかな
283:名無しＳＵＮ
12/01/26 02:45:52.18 F/RZYHAP
ケンコーはたまに狂った仕様の物作るメーカーだからなあ
皆怪しんで手をなかなか出せない変態双眼鏡を作ってしまう
284:名無しＳＵＮ
12/01/26 02:52:02.19 F/RZYHAP
製品名でググったら褒めてるサイトと
褒めてないサイトがあるから鉄板機ではなさそう
持ち主の視覚次第って所か
285:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:01:45.41 l++DgfVv
>>283
こんなんとかねw
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
上でも誰か高倍率ZOOMの話してたけど
実際に覗いたことがないのでどんなふうに見えるのかが想像つかないや
>>284
ほんとだね
周辺はかなり流れてそうだけどそれを良しとするかどうかなのかな
でも覗いてみたいな～
286:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:18:24.32 sRDtBUcH
こういうのがステマって言うんですかね
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
287:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:30:43.03 l++DgfVv
すごい!!!絶賛ですねw
観光地にある100円入れてみる双眼鏡とかに近いのかな
288:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:49:05.22 F/RZYHAP
サクラだろうね。
最近ステマステマって言葉よく聞くけど定義がわからん。
289:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:51:33.11 F/RZYHAP
ケンコー7X32SWAは星見用として売られてるっぽいけど
個人ブログとか見ると星見にはあまり評価されてなくて
景色見やライブ観戦の人にはそれなりに高評価ってなんという皮肉
290:名無しＳＵＮ
12/01/26 14:31:38.84 ReKA2q/W
>>286
そのくらいならまだ可愛いもんだよ。
このスレに常駐してタダ宣伝のつもりでステマ続けてる
不当表示品を販売してた腐れ軍用風双眼鏡メーカーの方が
余程迷惑だっての。
前スレの最後なんてカス間に荒されてグダグダだったろ。
291:名無しＳＵＮ
12/01/26 15:26:38.77 pmH/SFWU
>>290
まだ釣られる魚がいたかｗ
GLORYマンセー
292:名無しＳＵＮ
12/01/26 15:40:57.49 ReKA2q/W
無視出来ないお前が居るだけだよ。
欲しがりません、カス間では。
293:名無しＳＵＮ
12/01/26 16:13:47.73 ulixabPV
アスコットSW 10×50 の対物換えバージョンだと思う・・・とすると、ミラーが2面入る訳で。
294:名無しＳＵＮ
12/01/26 16:27:46.97 YN032zfX
>>287
観光地にある100円入れてみる双眼鏡は20倍80mmだ。
それより倍率が大きいと言うことは、つまり、そういうこと。
また、双眼望遠鏡を自作する人は、皆、「左右の像の一致」で苦労している。
こんなので50倍以上にしたら、左右の像が一致しないだろう。
295:名無しＳＵＮ
12/01/26 17:49:43.29 bUFuge0H
私まったくの初心者です
一万円以内で折りたためてコンパクトになる
おすすめな双眼鏡はないですか？
296:名無しＳＵＮ
12/01/26 18:18:06.94 frhtuSoa
スターゲイズのFH-842RFってどう？
フォレスタやモナークとの比較が気になるな～
297:名無しＳＵＮ
12/01/26 20:13:18.51 YN032zfX
>>295
>>3
298:名無しＳＵＮ
12/01/26 20:56:35.80 l++DgfVv
>>294
なるほど、そういうことですか・・・・
あれって20倍しかなかったのね
イメージでは軽く50倍くらいある感じ
299:名無しＳＵＮ
12/01/26 21:13:41.06 qt//thmk
>>295
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
300:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:12:44.95 bUFuge0H
よく分らないのでニコンというブランドを信じて
スポーツスターＥＸにしようと思います
倍率は低い方の8倍にしておけば間違いないのですね？
301:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:30:19.66 AiJ65I0/
上のほうでケンコー7X32SWAが出ていたが、この間ヨドバシカメラで覗いたけど
個人的には絶対買わん。広視野の双眼鏡でも良像とそうでない所がわかれば問題ないけど、
これは全体の歪曲がひどくて、どこまでが良像か判別つきかねる。
また透明感もなく、ベールを2枚ほどかぶせたような見え方だった。
302:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:30:34.32 89Fl1WIF
>>300
1万円でダハ機なんてやめた方がいいよ
パッと見で視界が広くておって思うけど最初だけ
解像感の低さにすぐ使わなくなると思うわ
まぁ何に使うか書かないから勧めようもないけど
ニコンだからっていうのはないよ
むしろ割高なんじゃないか？
303:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:36:09.81 Gyfj0VBR
>>300
どうしても折り畳めないとダメなん？
二軸ダハ（折り畳めるタイプ）は狂いが生じやすいし
～一万円だとポロのがコストパフォーマンスは高い
304:名無しＳＵＮ
12/01/27 00:03:05.70 DYzJLteN
ふと思い直すとダハのいい所って軽量だけ？
305:名無しＳＵＮ
12/01/27 00:08:48.37 Jg70lDJp
>>300
もし眼鏡使用者で、かつ、眼鏡かけたまま双眼鏡を使おうと
思ってるなら、スポーツスターEXはやめとけ
アイレリーフが短すぎる
306:名無しＳＵＮ
12/01/27 02:02:23.51 CMWQtbxI
もうアルピナでいいじゃんアルピナ。いいよアルピナ。よく見える
307:名無しＳＵＮ
12/01/27 05:59:55.57 BxH1D0Ok
ここ見て研究した結果、ヤフオクアバンターにしました。
今度スキーに行くので、夜星見に使うのが楽しみ。
308:名無しＳＵＮ
12/01/27 07:29:38.66 x+NOygMq
7倍はよく使ってるけど
10倍機は三脚に据えて見たあとで手に持ったら見る気がしなかった
見える星の数は確かに多いんだけどね
309:名無しＳＵＮ
12/01/27 08:45:03.21 eqPlbGr6
星見で10倍だなんてウケるｗ
310:名無しＳＵＮ
12/01/27 09:29:50.33 vgTBxxKX
星見で１０倍 普通過ぎて何にウケてんだかわからん
311:名無しＳＵＮ
12/01/27 11:14:44.38 eqPlbGr6
手ブレｗ
312:名無しＳＵＮ
12/01/27 11:22:23.59 ws6tZo2L
>>311
じゃあオススメの双眼鏡教えれ
313:名無しＳＵＮ
12/01/27 12:37:19.53 x2lzWGlw
おれはSE12倍
314:名無しＳＵＮ
12/01/27 12:43:47.28 GwnDOVja
10倍で手ぶれとか軟弱
315:名無しＳＵＮ
12/01/27 13:37:21.65 VCgHlTRU
星座を見るか星団を見るかで必用とする倍率は違うだろうけど
手持ちで10x50くらい使えないと
中型三脚＋ホルダー持参のちょと手間の掛かる星見か、低倍率での観望ばかりになって
双眼鏡観望の楽しみが狭くなってしまうね
ちょっともったいないね
軽くてグリップのしっかりした使いやすい双眼鏡なら10倍でも普通は許容範囲かと思うけどね
316:名無しＳＵＮ
12/01/27 15:03:28.55 eqPlbGr6
素人がｗ
317:名無しＳＵＮ
12/01/27 15:08:59.53 6NuHJhA+
Binocular highlightsでは10X50で見ることを勧めてるんだが
318:名無しＳＵＮ
12/01/27 16:01:01.95 7Uo9n7/Q
権威があるところが勧めているから絶対。なんてことはない。
319:名無しＳＵＮ
12/01/27 16:29:30.26 VCgHlTRU
>ID:eqPlbGr6
己の拭えぬ劣等感から人をからかって、小さな自尊心は満足したか。
もういいだろ、遊んでやったんだから消えろよ、ゴミ。
320:名無しＳＵＮ
12/01/27 17:22:22.20 0bwGC+Zg
星見で１０倍手持ちは定番だよ。
321:名無しＳＵＮ
12/01/27 17:33:59.38 GwnDOVja
ID:eqPlbGr6は10倍で手ぶれするんだから三脚使うのは間違ってない。
ただ、それがさも常識のように言って他を馬鹿にするのはいくない。
10倍手持ちで星見るのが正解でも間違いではないが、
ID:eqPlbGr6が軟弱か軟弱でないかといえば、軟弱だ。
今日から70×16で毎夜練習すれば16倍でもみれるようになるぞ軟弱。
限界超えてみろ、軟弱。ガンバレ軟弱。
322:名無しＳＵＮ
12/01/27 17:39:29.16 eqPlbGr6
>>321
恐れ入りました。。。
323:名無しＳＵＮ
12/01/27 18:22:55.28 FEWGBF4P
勝間みたいな無駄に重くて使いにくいIFとかは論外だけど
普通の良く出来た双眼鏡なら10倍程度は手持ちで大丈夫
できたら金属むき出しよりプラスチック素材の方が手が冷えないのでより良い
324:名無しＳＵＮ
12/01/27 18:39:40.00 xmwMwiMw
星じゃなくて景色見てる自分からするとこういう言い合い見るたびに
「大変だなあ」と思う
325:名無しＳＵＮ
12/01/27 19:32:42.39 GwnDOVja
飛行機撮影してる人が
手持ちで600mmとか手持ちで
撮影してるのを見るといつも
自分の軟弱さに気がつく。
326:名無しＳＵＮ
12/01/27 21:51:41.93 xmwMwiMw
旧ジョイフル注文した人は買えたかな？
あれは安物にしちゃあ良い機種だ
327:名無しＳＵＮ
12/01/27 22:29:56.69 Jg70lDJp
俺の場合、星見で手持ち10倍は、イスに座ったり何かにもたれたりしないと
ちょっと手ぶれが気になるな
立ったままでも見れないことはないが長時間はキツイ
リクライニング付きのイスなら手ぶれはかなり軽減できる
さすがに三脚にはかなわないけど
328:名無しＳＵＮ
12/01/27 22:42:22.00 DYzJLteN
おらメガネ掛けてるんだがみんなは裸眼？メガネ？
裸眼にすると目一杯調整使っても近視過ぎてピントが合わないんだよなー
これは双眼鏡個々で違うんかね？
329:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:01:42.85 7Uo9n7/Q
裸眼で見れるのもあるし見れないのもある
330:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:03:52.98 IhDCPvA7
なんか近視の人用に双眼鏡とか
望遠鏡の補正眼鏡だしてるとこ
あったような、なかったような
331:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:15:12.63 DYzJLteN
やっぱ個々で違うのか・・・裸眼で見たほうがなんとなく気持ちいいんだけどさ
覗いてみないと判らないってのがポイントだよな
補正眼鏡ググってみてみる
332:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:26:10.52 xmwMwiMw
俺は眼鏡を額にかけて使ってる
333:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:29:28.87 8QdrIsPb
>>323
NIKON 7×50SP 1485g
FUJINON 10×50FMT-SX 1430g
カス間 SS10×50SK-D 950g
鳥見にはお勧めしませんけど星見には防水IFが最高だね。
家族で回し見するときも各々最適なピントの位置を目盛りの数字で覚えているので、あっという間に調整完了。
左右の視力に差がある人がいる場合は特にIFの利点を感じるよ。
334:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:47:29.73 jY8O4FVP
>>333
IFだとのぞいて見たこと無いけど、笠井のMS-BINOはどう？
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
335:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:55:10.53 6wXLApBZ
>>333
何持ってるか分からないが当たってるw
そうなんだよな、数値で最適化を図るのがＩＦの使いやすい利点。
俺はトロピカルで海辺の黄昏から遠く離れた銀河まで数値でメシウマ。
336:名無しＳＵＮ
12/01/28 00:16:18.56 JBuNk/A/
さっすが勝間！いい仕事してる～
337:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:09:39.52 KXFZ+58P
>>333
このスレでそんな初心者でも分かる恣意的な誘導をしたら笑われるよ。
旧アバンター7x50 850g
カス間 SS10×50SK-D 950g
プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
IFの話も一般的とは言えないからね
使い勝手の悪い重いハンパ物は難しいよね。Nikonやフジノンは本物だから良いけど
途上国の軍隊向けの安物とかじゃ、カスと言われても仕方ないんじゃないかな
設計も古臭いしね、ステマも胡散臭いしね
338:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:18:09.66 OJvzaazS
勝間の１０×５０はニコンやフジノンに比べて、分解能力やコントラストに大きな差がありますか？
339:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:25:40.61 RUmzn7FO
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
340:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:32:53.39 KXFZ+58P
Nikonやフジノンと比べたら、カスが可哀想だよ。
知っての通り、本物となんちゃってなんだからw
旧アバンターに近い性能くらいはあるかもしれないけど
重さと、操作性の悪さで選択肢に上らないのが、カスの問題点だね
341:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:36:23.83 KXFZ+58P
>>339
売れ残りの訳あり品と余剰品を有り難がるって乞食かよ。消費者が舐められてるんだぜ。
342:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:44:57.72 RUmzn7FO
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
343:名無しＳＵＮ
12/01/28 02:04:05.35 KXFZ+58P
339 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:25:40.61 ID:RUmzn7FO
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
342 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:44:57.72 ID:RUmzn7FO
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
へえ、だからなに？
いちいち書込むなよ、消えろ、目障りだ。
344:名無しＳＵＮ
12/01/28 02:11:54.64 W7w4L+FB
>>338
ぐぐればコリメート撮影した写真を掲載しているサイトがあるけど、
目の解像度に大して十分（余裕）な解像度を有している
設計は古いけど、望遠鏡並みの精度で作っているので、
視力の良い（違いのわかる）遊牧民なども抱えるアラブ諸国の軍にも採用されていると思われ
市販用は、目レンズを大きく実アイレリーフをもうちょっと長くして、
折り返し安いゴム目当てにして欲しいな
345:名無しＳＵＮ
12/01/28 03:21:14.82 Dufb/APw
勝間はネットで悪い評価はされてないけど、みな値段の割には性能がいいと言ってる
ニコン、フジノンに勝るとは決して誰も評価してないね
346:名無しＳＵＮ
12/01/28 09:06:06.48 tm9sTOGc
嫌勝間厨はアホだからほっとけ
347:名無しＳＵＮ
12/01/28 10:04:04.02 dtelfxr0
確かにアホだ。
＞プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
＞アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
こいつ、SS50がどんな双眼鏡かも理解できていないのに叩いているよｗ
>>345
劣るとも評価していないけどな。
348:名無しＳＵＮ
12/01/28 10:40:53.63 JBuNk/A/
ｼｰ！
あんまりマンセーすると涙目アンチ厨が発狂しますぞ～
349:名無しＳＵＮ
12/01/28 13:34:03.16 KWZsIbmG
良い意見も悪い意見もあってしかるべきだろう
どつちもどっちに見えるけどな
350:名無しＳＵＮ
12/01/28 15:43:51.95 6eMsvsRw
●間の話題になると毎回気持ち悪い粘着が湧いてスレが荒れるのは何故何だろう。
普通はIFなんて使い物にならないから見向きもしないだろ。
ちゃんとスレの主旨を理解しないとな。
確か誤った視野表記のまま、それと知りつつ販売し続けて
信用落としたところだろ。
不自然に荒れる理由も察して知るべしだよな。
351:名無しＳＵＮ
12/01/28 16:46:14.42 T37ciiem
どなたか、IFの利点、どのような使用に向いているのか教えて下さい。
352:名無しＳＵＮ
12/01/28 16:47:04.20 mEQxWPol
長年双眼鏡スレ見てるが、なぜか粘着されてる方が性能いいのが多いのな。
笠井のロシア製、宮内、BDetc.......
皆多少の欠点はあっても買って後悔したってのはないな。
353:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:04:44.78 KXFZ+58P
>>351
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置が固定されている場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど、なんちゃってじゃ意味は無いねJK
354:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:19:33.72 T37ciiem
>>353
どうもありがとうございました。
355:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:33:29.37 6eMsvsRw
●間は不正表記問題の時に荒らしとステマ対策で隔離スレ作ったんだから、
そっちでやってもらいたいな。
IFが汎用としては使い物にならないことくらい知っているんだろ。
●間も粘着で荒らさないで住別けしろよな。
356:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:44:55.20 /uQTst3F
クレカのポイントサービスでKenkoのNewAERO 10x21というやつを手に入れたのだが、
遠くを見ても肉眼（メガネ有り）より小さくしか見えないのだけど、これって不良品なのか？
ちなみにピントをいじっても全く変化なし
ぼやけて見えるのをピントで調整するのだとばかり思っていたけど、何をどういじっても
小さく見るだけ
357:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:51:48.76 QHbbMvrz
しむらー逆、逆ｗ
358:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:51:51.01 Yeih/kMd
うおっ、釣られないぞ釣られないぞ釣られないぞ
対物レンズ側から覗いてるんじゃね？
ああああ、釣られた
359:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:52:18.47 Yeih/kMd
おまけにかぶった
360:名無しＳＵＮ
12/01/28 17:58:36.38 /uQTst3F
うおおおおおおおおお逆だったああああああああああああああ
こんな大馬鹿野郎にレスしてくれてありがとう
百回死んできますorz
361:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:04:43.71 QHbbMvrz
おめ！いっぱいみてね！
こことか見てちゃんと調整するといいよ
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
362:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:07:23.60 JBuNk/A/
>>355
お前が隔離スレ逝けば(゜∇゜)
363:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:17:41.27 vc+/vQ17
「星見に限る」と言ってるのにIF嫌いの方が多いね
IFは汎用双眼鏡としてはまったく勧めできない、CFはあらゆる用途に対応しやすい、これは事実。
ただし、星見に限ると、常にピントは無限遠に固定となるのでIF・CFにそれほどこだわらなくても良くなる。
耐久性や防水性をより重視するならIFでも良いし、もちろんCFにも良いものもある。
ただし、他人に貸した後、自分の視度に戻すのはIFのほうが早いし、便利。
月ならともかく、点像である恒星で正確にピントを合わせるのは面倒。ちょっとでも乱視が入ってると更に難儀。
そんな時にIFであれば無限遠合焦点の目盛りを事前に覚えておけばすぐに復帰できる。
これは星見に限っての話。
一つの双眼鏡で何でも見たい人にはCFをお勧めします。
364:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:19:10.03 KWZsIbmG
飲んでた豆乳バナナ味を盛大にキーボードに垂らしたw
365:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:27:05.43 hiG44h8J
>>360
本気か、本気だったのかｗｗ
とりあえず、今三日月と金星がきれいだよ
見れるようなら見てみればいい
366:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:31:23.48 Yeih/kMd
釣りじゃなかったのかwww
360のお茶目さに和んだ
367:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:33:42.45 qtfAA58g
>>360
おめ！おっぱいみてね！
368:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:42:48.89 KWZsIbmG
たしかにニューエロの場合は対物側から覗きたくなる衝動にはかられる
369:名無しＳＵＮ
12/01/28 18:57:08.82 XDUgSJ3J
もう人気あり杉
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
370:名無しＳＵＮ
12/01/28 19:20:43.47 KXFZ+58P
>>369
もういい加減にして下さいよ、そういう悪行。
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置が固定されている場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど、なんちゃって軍用じゃ意味は無いけどね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば」楽と言うけれど、それはCFの視度調整も一緒というかCFの方が楽、問題は星見の様な真っ暗な環境では数値が読み難いと言うこと
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるので一般向けかな
371:名無しＳＵＮ
12/01/28 19:52:30.13 XDUgSJ3J
必死杉
372:名無しＳＵＮ
12/01/28 20:02:05.05 KXFZ+58P
369 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 18:57:08.82 ID:XDUgSJ3J
もう人気あり杉
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
371 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:52:30.13 ID:XDUgSJ3J
必死杉
もういいから消えなよ。重くて使いにくい、不当表示でユーザーから信頼されてない、そんな双眼鏡はいらないから
373:名無しＳＵＮ
12/01/28 20:11:40.29 JBuNk/A/
ある意味ステマ合戦だなｗ
374:名無しＳＵＮ
12/01/28 20:13:51.52 AhSaEV0S
煽りあいなんて不毛なことはやめて空を見ようよ
375:名無しＳＵＮ
12/01/28 20:30:11.26 QHbbMvrz
荒らしはサクっとNGってことで
はぁ。。。ガッカリ。。。
交換してもらった2台目の双眼鏡もダメだったお！
つーかこれ構造的に問題があるんじゃねーか？
週明けにビクセンに電話してみる
安い双眼鏡で何度も問い合わせるのは気が引けるけど
これでは使えない。。。
376:名無しＳＵＮ
12/01/28 21:34:43.16 RUmzn7FO
俺の経験では星見にはIFって使い易いんだよな。１回合わせりゃそうそうズレないし。防水だし。
それに人に貸した時の件だって、手元の白文字が読めないほど真っ暗ってことはないからすぐ合わせられる。
実体験ではCFの方が視度補正が面倒なんだよな。
377:名無しＳＵＮ
12/01/28 21:40:59.06 JBuNk/A/
だよねー
378:名無しＳＵＮ
12/01/28 22:15:03.56 G0S3vHSa
ここは星見主体の天文板だし、星見にはIFのほうが左右のピントをきっちり合わせられるんで使いやすい、
これはニコンでも勝間でも関係なし、CFだと左右の動きが微妙に違って視度調整が面倒。
嫌勝間廚は鳥板にでも行ってくれ
379:名無しＳＵＮ
12/01/28 22:15:59.54 AhSaEV0S
>>375
機種はなんですか？
380:名無しＳＵＮ
12/01/28 22:17:51.01 JBuNk/A/
きみきゃわいいねー
381:名無しＳＵＮ
12/01/28 22:58:07.79 QHbbMvrz
>>378
だねー
IFそのものに難癖付けるのはお門違いだよね
>>379
ジョイフルとだけ言っとくね。。。
サポセンの人もここ覗いているかもしれんし
実はオイラの眼球の方が不良品だったら迷惑掛けちゃうし
ああでも話題？のM6×18（旧）じゃないことは言っておくよ！
382:名無しＳＵＮ
12/01/28 23:19:55.75 XDUgSJ3J
ID:KXFZ+58P
泣き寝入りｗｗｗ
383:名無しＳＵＮ
12/01/28 23:46:45.88 KXFZ+58P
369 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 18:57:08.82 ID:XDUgSJ3J
もう人気あり杉
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
371 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:52:30.13 ID:XDUgSJ3J
必死杉
382 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 23:19:55.75 ID:XDUgSJ3J
ID:KXFZ+58P
泣き寝入りｗｗｗ
なにか悔しかったのか？
384:名無しＳＵＮ
12/01/29 00:01:33.71 4j7Dj/5e
さっさとお薦めの双眼鏡教えろ
385:名無しＳＵＮ
12/01/29 01:27:52.17 apaPG464
双眼鏡画像UP掲示板
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
これテンプレに入れませんか
386:名無しＳＵＮ
12/01/29 01:32:16.27 Rh0QPtp+
そこに架台が多くうpされてたんでついでに
これはどんなもんかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.u-han.co.jp)
387:名無しＳＵＮ
12/01/29 01:51:03.11 apaPG464
それ売れてるのかなあｗ
グラグラしそうだけど腕が疲れないのは良さそうだなあ
388:名無しＳＵＮ
12/01/29 13:32:19.70 8QuHhAH+
久しぶりにスレのぞいたら勝間の評価がうなぎ登りだな
389:名無しＳＵＮ
12/01/30 06:22:50.94 MebY+aaZ
ヤフアバ10×50来た。以外、手持ちと三脚ありについて。
月、手持ちでもはっきり素晴らしい。三脚ありはもっと細かいところまで素晴らしい。
ガリレオ衛星、手持ちでは揺れていて認識できない。三脚ありは4つはっきり。観察日記つけたくなるレベル。
M42、どっちにせよボヤッとしてるので差が少ないかな。
非常に満足してます。
390:389
12/01/30 06:23:56.61 MebY+aaZ
以外じゃなくて以下だな。うん。
391:名無しＳＵＮ
12/01/30 07:17:15.79 gn9itPdz
おめ！いっぱい見てね！！！
392:名無しＳＵＮ
12/01/30 08:20:05.60 9iGJbt1P
おめ！おっぱいみてね！
393:名無しＳＵＮ
12/01/30 10:58:37.89 Pd8KGhUB
>>350、>>355
ここ、天文気象板なのよねぇ。
スレの主旨を理解していないのは誰でしょう？
>>353
勝間のIFは、Nikonフジノンクラスと同じ耐久性だぞｗ
>>363
マジレスすると、IDをころころ変えて勝間を叩いている基地外が一匹いるだけ。
しかも、叩く理由がまた基地外じみている。
このスレに基地外が嫌っている人間がいて、基地外は彼を「勝間の社員だ」と思い込んだ。
だから勝間を叩く＝基地外の嫌いな人間がダメージを受ける と思い込んでいるのよ。
394:名無しＳＵＮ
12/01/30 11:17:50.06 Pd8KGhUB
>>381
もしジョイフルH6x18の左右のピントのシーソーなら、
構造上の問題だから、なおらないよ。
（１万円以上機とかだと、前後する部分がギクシャクした動きに
ならないようにするためのレールが２本あるんだけど、ジョイフルH6x18には
そのレールが無いから、どんなに工作精度を上げてもシーソーする）
>>386
アームがプラスチックだから、強度が微妙とか、いまいちスムーズに
動いてくれないとか、過去スレで見たような気が。
ひとつは見つけた。ここ↓の>482だ。
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
>>389
＞ガリレオ衛星、観察日記つけたくなるレベル。
実際、一日で結構位置が変わるから、観察日記つけると面白いよ。
395:名無しＳＵＮ
12/01/30 18:03:00.06 +BlcTo6l
>>393氏は勝間というメーカーをどのように思っていらっしゃるのですか？
396:名無しＳＵＮ
12/01/30 22:39:46.26 DiOm/7Y6
>>392
母ちゃんのペッタンコが10倍でＪカップ位に見えるかと思ったら、
ペッタンコのまま拡大されただけだった。
397:名無しＳＵＮ
12/01/30 23:01:25.63 dwcESKaF
なるほど、さっそく変態プレイですか
双眼鏡も奥が深いっすね
398:名無しＳＵＮ
12/01/30 23:31:39.19 VKWqiwkC
>>396
K間だったらＪカップは可能だろう
399:名無しＳＵＮ
12/01/30 23:37:47.11 6LITZWyx
>>398
樽型の歪曲があるのか？
400:名無しＳＵＮ
12/01/30 23:42:08.26 /jgr7+6I
>>395
勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
一般用途に向かないのは間違いなく、鳥見などには間違っても薦めれないが、
星見では問題なく使用できるため、天体観測用途ではわりかし高評価。
俺は>>393ではないが、双眼鏡に多少なりとも詳しい人間ならおおよそこのような意見だろう。
401:名無しＳＵＮ
12/01/31 09:25:14.29 A02axqNq
勝間のCFの評価は？
402:名無しＳＵＮ
12/01/31 11:05:05.24 ZhPsz08L
ビクセンのサポにTELしたんだけど
依託とか派遣じゃなくて社員が対応するんだね
対応してくれた男性社員は天体マニアっぽい人で
突っ込んだ話にもちゃんと答えてくれた
なんか>>244の言ってた意味が判った気がする
403:名無しＳＵＮ
12/01/31 12:53:46.67 rOwxB3w+
天体マニアじゃないと入れない会社だったりしてな。
というか双眼鏡とか使ってる人間じゃないとビクセンなんて知らないだろ。
404:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:02:06.83 bq82pgak
趣味の知識が仕事に生かせたら最高だよな
405:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:05:27.22 kft+UwbA
だったらニコンSPやSEやフジノンFMTを超える像質の双眼鏡を出して欲しいわ
406:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:06:30.45 JeIhbWCA
>勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
>設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
>むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
そんな噂聞いたことが無い。
良く聞くのが、不当表記の商品をそれと知りつつ消費者に売っていたとか。
ネットにはステマを流す工作員がいるとか。
嘘を嘘と見抜けないと利用するのは難しい掲示板もあるそうだから。注意、注意。
407:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:07:21.80 rOwxB3w+
旧ジョイフルはシルバーとネイビーでかっこいい色なのに
新ジョイフルは何でパールブルーとピンクなんてポップな色してんだ。
買いたくても買いづらい。
408:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:16:26.39 DRVJjYSI
>>406
いいかげん、そろそろ偽計業務妨害で訴えられるぞ。
409:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:44:49.40 gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410:名無しＳＵＮ
12/01/31 13:50:47.93 gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
411:名無しＳＵＮ
12/01/31 14:00:54.25 DodOy4Cy
>>406
私たちは見抜いていますよ。あなたの・・・
412:名無しＳＵＮ
12/01/31 14:07:02.33 Efd2b3eC
日の出アンチと勝間アンチは排他仕様なのかしら・・・
413:名無しＳＵＮ
12/01/31 15:52:46.40 6nU5ZZfK
>>406
周りの情報に振り回されてるね
書き込み見てると情けないよ？
414:名無しＳＵＮ
12/01/31 18:01:02.40 x11P9ezO
>>406
子供みたいな人なんだろうな
早く大人になろうね。
415:名無しＳＵＮ
12/01/31 19:39:34.52 +gGexvsm
>>406
論外すぐるw
416:名無しＳＵＮ
12/01/31 21:52:59.41 1lUQhPh6
>>370
>IFの欠点 安物の場合レチクルが回転してしまう
どんだけインチキ品を使ってんだよ。そりゃオモチャだわ。
417:名無しＳＵＮ
12/01/31 23:15:28.83 t4gAS3UD
>>416
ID変えてまで必死だな
418:名無しＳＵＮ
12/01/31 23:28:01.90 1lUQhPh6
おいおい、こりゃマジ統失だ。
419:名無しＳＵＮ
12/01/31 23:31:48.63 OncG36nA
日の出は間違いなくアレな会社だけどさ。
420:名無しＳＵＮ
12/02/01 00:06:52.42 0Y66JmOU
>>403,404
特に天体望遠鏡の細かな疑問とか使い方とか
○○をしたいんだけど～的な質問には
天文好きな人じゃないと対応できんからだって
単にクレーム受付して良品交換するだけなら
マニュアル化して業者に委託できるんだろうけど
マニアな相談にはマニアしか答えられんもんね
>>407
性能差もそんなにないし旧ジョイフル6倍のあの値段で買えるなら、
新ジョイフル6倍に手を出す意義は薄いと思たよ
あと新は安っぽいネックストラップを何とかするべき
あれなら100均の携帯用ストラップのがまだましだ
421:名無しＳＵＮ
12/02/01 05:14:14.26 e38EozAj
誰もこれには触れないんだw
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
422:名無しＳＵＮ
12/02/01 05:33:58.53 e38EozAj
これもテンプレに入れれば良いのに
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
423:名無しＳＵＮ
12/02/01 06:42:17.04 JFyhYtoh
俺もＣＦ派だけど、そこまでＩＦを貶す必要があんの？
星見限定ならＩＦでもいいじゃん。
424:名無しＳＵＮ
12/02/01 06:58:29.33 0Y66JmOU
荒らし目的なんじゃない？
専ブラでNGするがいいよ
425:名無しＳＵＮ
12/02/01 11:38:14.26 de6TooCm
>>423
と言うかIFの方が使い易い
双眼鏡覗かなきゃピント合わせられないのがCF
数字覚えとけば双眼鏡覗く前にピント合わせられるのがIF
426:名無しＳＵＮ
12/02/01 11:57:19.08 QUcBTGu/
軍事用に採用されてる時点でどちらが優れてるか一目瞭然である
命かかってる戦場だぜ
427:名無しＳＵＮ
12/02/01 13:01:48.69 n0+bamY4
親父から受け継いだ双眼鏡がその噂の勝間製だったことをたった今気がついた
GLORYの7×50てやつだったんでずっと別会社だと思ってたよ
428:名無しＳＵＮ
12/02/01 13:30:10.19 YR5q9/C+
>>420
旧ジョイフルが好感触だったから、壊れても良い持ち歩き用に
新の方を買おうかと思ってる。
だれか新旧両方持ってる人いないかな？
コーティング違うとどのくらい変わる？
429:名無しＳＵＮ
12/02/01 13:46:34.15 /YdGJOYh
早いもの勝ちですよ～
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
430:名無しＳＵＮ
12/02/01 14:16:04.28 oZHv3Tx8
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
431:名無しＳＵＮ
12/02/01 15:56:40.77 0Y66JmOU
>>428
両方比べてそう思ったんよ
素人目にはコーティングによる差はわからん
フレアが発生しやすいのも大差なし
今度月を見て比較する予定
ピントが1mまで合うのは便利には便利
フォーカスリングは旧より軽いが重さにムラがある
一番気になったのは微妙に大きく厚く重いこと
重さは新くらいあった方が手の震えが抑えられていいんだけど
携帯することを考えると旧の軽さは魅力
432:名無しＳＵＮ
12/02/01 16:08:03.99 0Y66JmOU
同じ値段で売ってるなら新旧悩むところだけど
価格差が倍近いんだから旧の方が断然お買い得
新はいつでも買えるんだから素直に旧の買い増ししたら？
持ち歩き用ならそれこそスマートで軽い旧の方がいいよ
つーかオイラも色違い買い増ししようかと思案中ｗ
これからワンコを病院に連れて行くので
しばらくいなくなります
質問あったら書いといてね
433:名無しＳＵＮ
12/02/01 17:30:17.54 l3qxQsx+
中古でニコンの双眼鏡を買ったんだけど
どうも光軸ズレらしい。
自分でごにょごにょして直せるかな？
434:名無しＳＵＮ
12/02/01 19:21:33.92 xpGmVx5t
中級品の8x42クラスと舶来品の8x20クラスではどっちが良く見えるかのう？
435:名無しＳＵＮ
12/02/01 19:46:31.64 Zm+1uNVH
そんだけ口径が違うと、対象物も違うのでは・・・
436:名無しＳＵＮ
12/02/01 20:13:14.15 3ncQF9gG
>>433
無理。工夫次第である程度は直せるが、それでも長時間使ってると頭痛くなる。
ちゃんと直すには専用の機械が必要。まぁ専用の機械があっても素人には難しいだろう。
>>434
使用時にお前さんの瞳孔がどこまで開いてるかが問題。
昼も夜も、室内も屋内も、様々な用途で使うなら中級8x42の方が断然強いだろう。
日中屋外のみでの使用に限定するなら8x20高級機の勝ちだろう。
ただし視界の広さなども考慮すると好みは別れるだろうけどな。
437:名無しＳＵＮ
12/02/01 20:35:32.60 YR5q9/C+
>>431
サンクス
買い足す事にする
438:名無しＳＵＮ
12/02/01 22:49:31.50 TruHCdWy
うわああああああああああああああああ接眼レンズ触ってしまったああああああああああああああああああ
439:名無しＳＵＮ
12/02/01 23:55:29.61 egdy+lXy
>>433
きちんとした道具があってそれなりの経験がないとムリ、ニコンへ調整に出すがヨロシ、
普通のものなら1万円程度で直ると思う、SPなんかだと2万円弱。
それか、光軸ずれジャンクとしてオクに流す。
440:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:11:39.53 tD71lBpB
どうして勝間ってネームが出ると皆さんギスギスするの？
端から見てると一人の心無い輩が勝間を毛嫌いしてるようだが
個人的には勝間という硬派なメーカーを気に入っているので非常に残念である
441:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:21:57.37 d7dh71UI
ステマが流行った以上、持ち上げるとステマっぽいし
だからといって貶すのもなんだかなぁ～みたいなw
いろんな意見はあってしかるべきだがちゃんと理由くらい書いて欲しいな
俺は勝間よりスターゲイツが気になる
いまだに現物を見たことがないんだわ
442:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:39:00.09 9cnsw9bH
アンチが理由なんか書ける訳無い。「IFだから～」とか無理にこじつけて皆に笑われているのが関の山。
今までも納得出来る理由なんか書かれたことが無かったし、書き込み内容から推測して勝間を触ったことも無いようだ。
たぶんアンチは貧乏でまともな双眼鏡も買えないんじゃないの？ 嫉妬に狂っているだけかと。
443:名無しＳＵＮ
12/02/02 00:47:10.10 pJjxF5Vv
IFだから使いづらいと想像してたんだけど使ってみるたらIF好きになったょ
444:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:00:12.27 lMllvX3R
ステマに思える不思議
445:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:06:42.85 tD71lBpB
これはステマじゃなく民意です！
446:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:19:12.15 vEb//kWd
>>483
接眼なら、ブロアー＋レンズペンmini。双眼鏡の接眼クリーニングには最強。
対物ならしっかりブロアーでホコリ飛ばしてから、ちゃんと無水で拭いてやって。
ところで2万円くらいで、重くとも良いので、軍用かそれに近い、しっかりしたIF双眼鏡って無いでしょうか？
7x50くらいで、レティクル希望ですが、レティクルは接眼と一緒に回らないもので。
どなたかお願いします。
447:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:36:43.93 lMllvX3R
勝間なんて話題性も無く品薄で、いざ売り出したとしても大して売れない
過去に欲しいという書き込みもあったが>>429で宣伝しても売れたのは1個だけ
マンセーのステマとネガキャンのステマが目立ってるだけで
このスレの大半はどうでもいいメーカーって思ってるんじゃないの？
>>446
安価ミスだし白々しい自演はヤメレ
448:名無しＳＵＮ
12/02/02 01:51:42.57 SOsAQwh/
>>446
レンズペンは対物レンズ用だお！
取り説に書いてあったはずだが目に近づける接眼レンズや眼鏡は不可
カーボンの微粒子が目に良くないんだとか
レンズペンはスペアヘッドのみも売ってるので
一番使用頻度が高そうなのを購入したらサイズ違いはヘッドのみ買うのも手だお！
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
レンズクリーナーといえばこれが気になる
アルコールフリーでプラスティックレンズおｋ
試してみたいけど取り扱い店が少ないのがネックだなぁ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
荒らしと荒らしに絡む仲間たちはNGの方向でよろ～
449:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:02:21.18 vEb//kWd
>>448
だからレンズペンminiとブロアーだって書いているのに
接眼の小径レンズを上手く拭くのは難しいので
レンズペンmini最強だってば
レンズペンのカーボン粒子の弊害は知らないけど
ブロアーで飛ばして残るものなら、その後の落下による眼球への付着も極微量だと思うけどな
>>447
安い軍用風双眼鏡が欲しいんだけど、レティクルがピント合わせと一緒にクルクル回るのは粗悪品みたいで嫌だなって思ってさ
でも安くて古臭くて重いIFは嫌いじゃないんだ。だってレティクルって普通は回らないだろ。
450:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:07:42.96 vEb//kWd
>>448
連投すまんけど、レンズペンのminiと標準は基部の軸径が違うので互換性はないですよ
もしかすると分かっているのかとは(へッドだけで使うと言う意味で)思うけど念のため
451:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:39:27.23 SOsAQwh/
ぉぃぉぃ。。。
普通「ブロアー＋レンズペンmini」って書けば
ブロアーで埃飛ばしてレンズペンで拭き取りって思わん？
どこにレンズペンを使った後ブロアー吹けと書いてある？
それに＜ご注意＞に記載されてる事項を無視する用法なんだから
人に薦めるならその旨書いて然るべきだよ
＞軸径が違うので互換性はないですよ
ああこれは失礼
知らん人が見れば確かに互換性があると勘違いするかもしれんね
レンズペンはハケとセットで使う物だから1つはちゃんと買った方が良い
でも使用頻度が低いサイズはスペアヘッドのみ買って
ヘッド単体を手に持って使うようにすれば安上がりと言いたかったんよ
オイラはスタンダードを1つ買って他のサイズはヘッドのみ買いそろえたお！
452:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:54:54.70 /QgpUVsR
皆さんありがとうございますm（_ _）m
触ってしまった接眼レンズは無水アルコールをフジのクリーニングペーパーに付けてなでるようにして指紋をふき取りました
以前使ったことがあるフジのアンモニア系のクリーナー液よりムラが残りにくくてよかったです
レンズペンは使ったことがないのですが今度カメラ屋さんに行って見てきたいと思います
ちなみにその双眼鏡は勝間の8×40IFです
東の窓から火星を見ましたがもちろん円盤状にもましてや極冠など見えるわけもなくただ赤い色を楽しんでいました
遠くに見える池袋のビル群や東側のビルの間にスカイツリーが良く見えました
この機種は6×30とともに抜けの良いクリアな見え味でとても気に入っています
ステマとか２ｃｈで流行っているようですが勝間みたいな小さな会社で人を割いてそれをやる余裕はないと思いますよ
いまは電話にも出られないくらい忙しいみたいですしステマ業者に金を出すような会社とは思えないし
同じ板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したいと思っています
453:名無しＳＵＮ
12/02/02 02:59:36.79 6IuZ/wAz
ケンコーの緑色のレンズクリーナー液最強
拭きムラが少なくて初心者も安心
454:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:40:36.69 quNEgFzF
>>452
ステマ業者の方おつかれさまです m(__)m
455:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:47:23.91 vEb//kWd
ステマにはこれだな
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
456:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:48:39.92 vEb//kWd
ステマにはこれだな２
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
457:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:49:36.19 vEb//kWd
ステマにはこれだな３
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
458:名無しＳＵＮ
12/02/02 03:58:02.31 vEb//kWd
>板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したい
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
459:名無しＳＵＮ
12/02/02 04:28:51.01 lMllvX3R
>>455-457
それはネガキャンステマ
ID:RUmzn7FO>>345>>400>>452とかがマンセーステマ
>>442-443あたりがIFに誘導するステマ
>>369>>429とかはステマというより露骨な宣伝だけどな
格安スレであえて語るようなメーカーでもないのに勝間の話に持ってくこと自体ステマに思える
それで書き込まれる内容はいつもベタ褒め
同じ奴が何度も書き込んでるとしか思えない
勝間を語りたいなら専用スレでやれよ
こっちで宣伝すんな
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)