12/01/09 20:46:34.66 NQLU3Oq1
実売価格が３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼境スレッドPart15
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
2:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:46:49.47 NQLU3Oq1
過去スレ
格安双眼境スレッドPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart13
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart12
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
3:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:47:18.82 NQLU3Oq1
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
4:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:48:38.66 NQLU3Oq1
☆双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
5:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:49:23.86 NQLU3Oq1
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
6:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:53:30.96 NQLU3Oq1
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「kenko 10x50W」 （2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
7:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:55:27.21 NQLU3Oq1
■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
8:名無しＳＵＮ
12/01/09 20:55:55.49 NQLU3Oq1
スコープタウン.JP：パーツ販売などのちょっと上級者向けHP
URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
ケンコー光学ショップ
アウトレット品が豊富。モノを選べばお買い得も多い。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
9:名無しＳＵＮ
12/01/09 21:02:53.28 NQLU3Oq1
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキを入れました
・興和YF30-6を入れました
・初心者向け基礎知識のためのメーカーサイトを入れました
・荒らしが立てたために双眼「境」になっていたのを「鏡」に直しました
・旧アバンターの表記を直しました
10:名無しＳＵＮ
12/01/09 21:03:01.50 gZWJ8T+e
乙です。
11:名無しＳＵＮ
12/01/09 21:42:36.16 XnvSmO9G
::|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
12:名無しＳＵＮ
12/01/10 00:41:15.49 XTpAcBKM
>>1
今日は近所の山登って頂上から街眺めたよ
徒歩移動なら軽いのが一番だね、車で移動ならポロの大きいのに三脚がベストだけど
13:名無しＳＵＮ
12/01/10 11:32:12.97 E369Tn8k
テンプレに勝間が入ってないぞ(｀ε´)ノ
14:名無しＳＵＮ
12/01/10 12:24:46.38 kpyGjfT5
おいおい、>>8はテンプレじゃないぞ！
荒らしが入れたものだ。
あと、>>5-6の「kenko 10x50W」「kenko 7x50」の価格について、
「ヤフーオークションで１万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください」と注意書きを入れないと、
どこでも一万円で買えると思われるぞ。
15:名無しＳＵＮ
12/01/10 18:29:09.00 MggWU8KT
>>1乙
境を鏡に戻してくれて有難う！
16:名無しＳＵＮ
12/01/10 21:03:14.54 7nAcR7aB
スレ建て乙>>1
17:名無しＳＵＮ
12/01/10 21:38:25.41 5R5Hoiy3
>>13
勝間だけじゃなくていろんな会社のHPのURLをまとめておきましょうか
>>14
すみませんm（_ _）m 前スレから移植したんですが>>8は知りませんでした
ヤフオクの説明は入れた方が良いですね
18:名無しＳＵＮ
12/01/10 21:48:31.66 fUAD91zo
hinodeのA2って完売で後継機種が2月に出るんだってね。
19:名無しＳＵＮ
12/01/10 21:57:06.77 UMz+mV8O
日の出ってむしろ買ってはいけない部類に入るんじゃない？
20:名無しＳＵＮ
12/01/10 22:52:18.97 MggWU8KT
ヒノデ買っちゃったよ～
これがホントの初日の出！
テヘ♪
21:名無しＳＵＮ
12/01/10 22:56:55.57 kIzJcHuc
ヒノデって30ﾐﾘだと中華製だけど、40ﾐﾘになると日本製だよね。
22:名無しＳＵＮ
12/01/10 23:00:13.28 5R5Hoiy3
メーカーなどのリンクはまとめウィキにありました
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
作った方本当にお疲れ様ですm（_ _）m
23:名無しＳＵＮ
12/01/10 23:00:50.77 M9REn2uk
じゃ～中華製だと「日の入」だね。
24:名無しＳＵＮ
12/01/10 23:59:41.65 kIzJcHuc
>>23
確かにヒノデだとおかしいかもwww
25:名無しＳＵＮ
12/01/11 00:34:43.27 ONedo72D
ヒノデの6×30、モデルチェンジしてたんだ。フラットマルチは魅力的だけど、
値段がなぁ～
26:名無しＳＵＮ
12/01/11 01:23:50.35 JL4v+3kY
YFが1万切ってるからなあ。
27:名無しＳＵＮ
12/01/11 04:13:51.10 FXc26laS
気軽にベランダからや、散歩中の星見をしたいのですが
Kenko New ミラージュ 10x50W と Kenko アートス 8x42W では、どちらがよいでしょうか。
個人的な意見でいいので、それぞれの長所短所なども知りたいです。
環境は地方都市で、光害マップではオレンジでした。
28:名無しＳＵＮ
12/01/11 08:38:32.77 KWij3gQW
初心者の質問ですみません。
星見で初めて双眼鏡が欲しく思っています。
天体望遠鏡はあるので、惑星などをみるためではなく
星空をゆっくり眺める用途で使います。
あまり予算はかけられないのでヤフオクアバンターか
ビクセンのアスコットZR8×42WPで迷っています。
オススメや特徴がありましたらアドバイス頂けますと幸いです。
29:名無しＳＵＮ
12/01/11 11:56:17.97 lUPaF+sO
>>27
当然アートスの方が格上。なんせ倍も価格が違うんだし。
具体的にどんな差があるかというと、ミラージュはプリズムがBk7なので周辺視野での減光がある（まぁ普通に使っていれば気付く事は稀だが）
当然プリズムで減った光は双眼鏡内部で乱反射をする。これによってヌケが悪くなる。（ガラス越しに見てるみたいになる）
後は素材と筐体の作りが違う。アートスは防水機能付きプリズムハウスはアルミで外装はラバーに覆われてる。ミラージュは外装から何からプラスチック。
どちらも入門機クラスの性能しか無いので、2台目が欲しくなった時は旧アバンターやアルティマが欲しくなるだろうし、とりあえずミラージュ使ってみるか、アートスよりもうちょっと頑張って旧アバンター買うのがのちのち後悔がないかも。
ただし、手ブレが気になるなら10倍はアウト。手ブレは体感では2～3倍（カメラで言うところの1～2段分）くらい違う。
手ブレに自信がないなら、アートス8x42Wか14kほど出費してアスコット8x42がいいかもしれない。
とまぁ一般論的にはこんな感じだが、個人的な意見では光害マップがオレンジならミラージュやアートスで十分楽しめるんじゃないかと思う。
特に周囲に街灯のない地点であればミラージュとアートスでは、像質にあまり大きな差は実感できないかもしれんし、むしろミラージュと旧アバンターでも差はそこまで大きくないからね。
あ、あとメガネしたまま覗きたいならアイレリーフが15mm以上のものを選んだほうがいい。ミラージュはちょっと足りないね。
30:名無しＳＵＮ
12/01/11 11:56:35.16 lUPaF+sO
>>28
入門用として、日中でも使える機種として、その2つは非常にオススメだし今後長く使用するにあたっても買って後悔のない選択だろうと思う。
倍率は手ブレとの関係が大きい。よっぽど手ブレに自信があっても、10倍では三脚または1脚があった方が遥かに綺麗に見える。
他に評判のいい機種と言えばスカイマスター15x70が挙げられるが、これは2台目向き。
星座の形や位置関係を知った上で使うのなら1台目としても有用だが、それを詳しく知っていないと、あまりにも小さな星が見えすぎて「今どこを見ているか」が判らなくなる。なにより三脚必須だしね。
>>27にも>>28にも、まずは星雲とか星団とか、見ていて楽しくなる対象を探すのが面白いよ。
冬だとプレアデスやプレセベ、夏はさそり座いて座の星団などかな？
31:名無しＳＵＮ
12/01/11 12:24:27.60 KWij3gQW
>>30
即レスありがとうございます！
天体望遠鏡だとプレアデスは倍率が高すぎるので、双眼鏡で全体から見るのが
楽しみです。
32:名無しＳＵＮ
12/01/11 15:12:04.68 lZUUenlb
実視界10°以上の広角の双眼鏡で、眼鏡使用したままで
使えそうなのって何があるだろ。
10°というか、できれば15°以上だな。
笠井のsuper-viewはアイレリーフがちょっと短めだし、
ミザールのsw-525は入手困難だし。
星見用に矯正視力を1.5くらいまで上げた眼鏡を作るしかないのかな。
33:名無しＳＵＮ
12/01/11 17:08:30.65 aWRszzZV
コンパクト双眼鏡持った時になるべく接眼側を
持って親指を鼻の両脇に、人差し指を眉毛の辺りに当てると
多少手振れがマシになるよね
34:名無しＳＵＮ
12/01/11 19:48:51.10 ikkaQR5j
ケンコージャンクで500円の8×21のダハ
接眼レンズを真後ろから見たとき
片方の瞳の形がレモン型というかケラれて見えるです
底辺のダハ機がどんな風に見えるのか好奇心買ったので
その目的は果たせそうですがちょっとがっかり
やっぱりジャンク品はジャンクなりなんですねー
本体の方向を横に向けていくと真円に見えるポイントが見つかりますが
この場合何がおかしくなってこう見えるのでしょうか？
プリズムがあっち向いてる？レンズが歪んでる？
後学のためどういう原理でこうなるのか知りたいです
ちなみに覗いてみると一応立体に見えるですが
瞳がレモン型の方は横方向の位置あわせがシビアです
35:名無しＳＵＮ
12/01/11 20:04:29.71 lUPaF+sO
>>34
筒状の物を覗き込んだ時に、視線の位置を横（左）にずらすと同様に欠けていく。
これは手前側の片方（右側面）と奥側のもう一方（左側面）が視界を遮るから。そして原理的にはこれと同じ。
奥の一片は鏡筒で、手前の一片は接眼レンズの絞りじゃないかな？
36:名無しＳＵＮ
12/01/11 21:02:45.93 sFb2j/dS
久しぶりに星が見たくなってケンコー10x50買ってきた。
手持ちできつかったらビノホルダーも買って来る。
37:名無しＳＵＮ
12/01/11 21:03:34.99 y918Lif8
K間と屁の出はどちらが信頼できますか？
38:27
12/01/11 21:33:41.44 FXc26laS
色々と教えて頂いてありがとうございます。
色々と考えて、まずはKenko New ミラージュ 10x50Wから始めてみようと思うのですが
心配な点がいくつかあります。
もしよければ教えて下さい。
10倍は手持ちギリギリらしいですが、手ぶれはそんなにひどいものなんですか？
持ち方などの工夫くらいではどうにもならないのでしょうか。
初めてなので自信がなく、手ぶれでまともに見れないくらいならば、アートス 8x42Wの方が
きれいに見えるのかな、と悩みます。
また、後から三脚や一脚を購入した際、ビノホルダーも買えば
ミラージュ 10x50W でも取り付けできますか？
どうやら極限までコストを削っているようなので、取り付け部分がないかもと思いました。
39:名無しＳＵＮ
12/01/11 21:58:02.02 ikkaQR5j
>>35
おおレスthx!です
対物レンズから覗いた感じは変じゃなさそうなので
絞りの取り付けがダメだったっぽいですね
視軸や光軸がズレているのが原因なら
覗いたとき違和感を感じそうなものだけどー？と考えたのですが納得です
>>38
New Mirage10×50Wについては灯台下暗しでケンコーのサイトと
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
あとまとめWikiからリンクされてる某有名サイト様を参考になるです
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
40:名無しＳＵＮ
12/01/11 22:23:16.34 lUPaF+sO
>>38
手持ちは個人差がかなりあるので一概にどうとは言えないが、色々なノウハウで軽減することが出来る。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
Q6を参照。
8倍と10倍の手ブレの差はどんな人でも実感できる程度にはある。が、10倍は手持ちできないという訳ではなく、持ち方や慣れなどで十分補完可能な程度
現に多くの天文趣味の10x50ユーザーは大半が手持ちで使用し、本当に三脚を必携するのは15x70からじゃないかと思う。
ベランダ観望や屋外観望でも荷物に余裕があれば椅子を用意するといい。椅子が使えるなら10倍でも楽に使用できる。
ミラージュは三脚取り付け穴付いてるよ
41:名無しＳＵＮ
12/01/11 22:34:42.01 7hfi30l6
手持ちで10倍がギリギリってのは日中の話
星見でも（/ω･＼）ﾁﾗ見程度ならなんとかなるけど、
まともにじっくり見るなら三脚は必須と考えたほうがいいよ
42:名無しＳＵＮ
12/01/11 22:35:54.44 rs9IpJsi
鳥見に10倍は使えるけど星見に10倍は手持ちは無理だな自分の場合は
43:名無しＳＵＮ
12/01/11 22:52:09.99 r0UuvqKj
正直、星は8倍でもきついよ俺は。しょうがないんで防振機買いました。
44:38
12/01/11 23:00:42.94 FXc26laS
うーん、やっぱり１０倍は手持ちキツイ人が多いのでしょうか。
素直に８倍にするべきか・・・。
ちなみに８倍と１０倍では、かなり見え方違いますか？
８倍だとショボいけど、１０倍だと「おおー」みたいな。
45:名無しＳＵＮ
12/01/11 23:01:10.70 FXc26laS
すいません。sage忘れました。
46:名無しＳＵＮ
12/01/11 23:39:25.96 U/LglQGL
山見るのに日中で７０ｍｍ１８倍手持ちしたけど何とかなる。
星見は小型双眼鏡以外の口径５０ｍｍ以上になったら三脚使用が前提だね。
７倍とかの倍率低くても。
初めから三脚使用を前提なら倍率高いほうがいい。
47:名無しＳＵＮ
12/01/11 23:40:17.21 aMZg6VbL
もうミラージュ7x50にしておきなさい
48:名無しＳＵＮ
12/01/12 01:17:18.06 /DNlnhV5
自分の経験からすると
立って手持ち10倍はキツイが、8x42なら許容範囲。
背もたれ付きの椅子に座って星見なら10倍でも十分使える。
寝転がって使うならスカイマスター15x70も使用可能だが、すぐに手が疲れる。
まぁそれでも三脚使用に比べたら見劣りするので、手ブレをどこまで許容出来るかによるな。
三脚は脚伸ばしたりが面倒で、個人的に双眼鏡のお手軽感が無くなってあまり好きじゃないんだよなぁ…
そこまで気になるならアートス8x42にしちゃいなよ。散歩中に気軽に使うにはアートスの方がオススメだろうし。
49:名無しＳＵＮ
12/01/12 03:26:40.44 6E0Qlt53
手振れの映像をどこまで本人が許容して見てられるか性格が一番大きい
50:名無しＳＵＮ
12/01/12 08:47:34.68 KtejWU6h
4～5cmの低倍率でも必死に見ようとする人→ブレが気になる
どうせこの口径じゃ大して見えんだろとタカをくくってる人→手ブレは気にならない
51:名無しＳＵＮ
12/01/12 10:49:33.46 MZpmWGEi
下手な釣りｗ
過去スレ読んで勉強し直して来いよ
52:名無しＳＵＮ
12/01/12 15:37:01.96 Vm2jYuyG
初心者です。
星見で8倍以下で1万円までの予算で何か良い物はないですか？
53:名無しＳＵＮ
12/01/12 17:48:26.15 /DNlnhV5
>>52
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
とりあえずここ読んで探したらいいのが見つかると思うよ。
「光害マップで～色の地点なんですが」とか「主にベランダで～」とか「山にも持っていくのでできるだけコンパクトに～」とか「星雲星団より星座とかが見たい」とか
そういうのが決まったらここでまた質問すればいいと思うよ。
54:名無しＳＵＮ
12/01/12 20:19:36.35 TRDVxEFZ
10倍とかで手ぶれが気になるなら、自由雲台＋一脚もいいぞ
さすがに手持ちオンリーより自由度は制限されるが、三脚ほど面倒ではない
まあ、どっちつかずで中途半端という意見もあるが、手ぶれはかなり抑えられる
さらにアウトドア用のリクライニング機構のついた椅子と組み合わせるとさらにいい
一脚2000円、自由雲台3000円、椅子3000円くらいかな
55:名無しＳＵＮ
12/01/12 20:51:23.08 /DNlnhV5
一脚は安いのだとケンコー光学ショップに雲台付きのが格安で出てる。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
高さはないが座って使うなら十分な高さだし、俺も持ってるけど十分使える。
ただし、使い勝手は自由雲台には及ばないし作りはチープ。
56:38
12/01/12 21:56:20.04 USEc1hue
38です。
熟考した結果、アートスに決めました。
手振れがどれくらいか分からないので、まずは８倍にしておこうという事と
防水・防塵なので、初心者でも扱いやすいかなと思いまして。
どのサイト見ても軒並み入荷待ちなので、届くのは少し先になりそうですが今から楽しみです。
色々と教えて下さってありがとうございました。
57:名無しＳＵＮ
12/01/12 22:14:03.25 SBCaR/Ux
>>55
これ雲台は自分で交換できる？
58:名無しＳＵＮ
12/01/12 22:49:54.39 USEc1hue
双眼鏡選びに、このページがすごく参考になりました。
もし私のような初心者の方がいましたら、ぜひ読んでみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
59:名無しＳＵＮ
12/01/12 22:55:17.31 /DNlnhV5
>>57
可能だけど、雲台いらないならもっと良いの有りそう。自由雲台って高いし。
60:名無しＳＵＮ
12/01/12 23:15:09.46 SBCaR/Ux
>>59
ありがとう
手持ちの軽い雲台に換えられるか知りたかったので
61:名無しＳＵＮ
12/01/13 00:11:37.32 KamYlLSr
双眼鏡持って散歩したいんだけど、不審者に間違われる事ってないのかな？
夜中だし、警察に職務質問されそうで・・・
今までそういう経験した人いませんか？
62:名無しＳＵＮ
12/01/13 00:36:41.85 D4FlPg0J
>>57
双眼鏡で星見に使う一脚と雲台ってどうやって選べば良いんですか？カメラ関係に詳しくないので教えて下さい。
63:名無しＳＵＮ
12/01/13 00:37:47.38 D4FlPg0J
安価間違えた
>>57じゃなくて
>>59
64:名無しＳＵＮ
12/01/13 00:42:03.81 CxGV1FCT
>>38
10倍を外したのは良い選択だと思う
最近ここを参考にヤフオクアバンター10x50wで星見デビューしたものだけど、
10倍手持ちは初心者には厳しいと思う。
まあ、ここでも三脚推奨になってるけど・・・
自分も最初手持ちデビューして、気が向いたら三脚買おうと思ってたんだけど、
予想以上に手振れがひどく、一週間で三脚買ったｗ
星見は昼間景色より、はるかに手振れが気になります。
理由は2点
・星が点光源のため、ホタルみたいに手振れで尾を引いてメチャ気になる
・遥か上方を見上げることになるため、脇が締めれず体勢が安定しにくい
誰かが三脚は1.5倍補正かかると言ってたけど、ほんとにそう思う。
いくら手振れしにくいと言っても三脚の世界は別物ですよ。防振欲しくなるｗ
去年9月の超新星爆発で双眼鏡に興味を持って、
最初アマゾンでナシカ3000円くらいなら買ってもいいなぁと思ってたのに、
このスレに漂着し見事に洗脳・・・
気づけば三脚、パピリオやホームセンター級なども買って投資4万越えorz
今後の予定は、お気軽手持ち用YF30-6→大口径Skymaster15ｘ70の予定です^^ｗ
そのうち対空まで行ってしまうんだろうか・・・
ぇ？後悔は無いですよｗｗｗ
65:名無しＳＵＮ
12/01/13 00:44:00.72 TlRHFUle
>>61
地域の治安と人口密集度による
夜中なら双眼鏡より暗視スコープの方が楽しい
66:名無しＳＵＮ
12/01/13 00:52:53.36 uF7rJC7X
>>61
一度だけあるよ
双眼鏡のせいかどうかは不明だけど
持っていた星座盤を見せて星について熱く語ってやった
67:名無しＳＵＮ
12/01/13 01:05:14.32 KamYlLSr
>>66
それいいなｗ
まわりに語れる人いないから、職質されたら思いっきり語ってやろうｗ
「あれはベテルギウスといってですね、もう今すぐにでも爆発するかもしれないんですよ。
なんせここ数年で明るさが一気に変わってますから。
宇宙時間で考えたらすごいことですよ。もう爆発しますよ、ええ。
てか、警察官ってうらやましいなー。
え、なんでかって？
そりゃー、ホシを捕まえられるじゃないですか、その手で。
僕なんて眺めるだけですよ。
毎晩毎晩、飽きもせずに眺めたおして、それで満足してるんです。
で、なにか用ですか？」
・・・逆に捕まりそうな気がしてきた
68:名無しＳＵＮ
12/01/13 01:11:04.65 YeYWnLaU
>>62
正直１脚のほうは強度とか耐荷重とかはあまり気にしなくていい。どんな1脚でも2キロ程度までなら十分耐えれる。
したがって、一脚の方は高さ重視で見たほうがいい。座って使うなら1.5mもあれば十分だけど立って使うなら自分の身長＋10cmは欲しい。
雲台も正直安ものでも問題ないんだけどね。水平方向のパンは一脚が回転してくれるから必要ないので、問題は仰角方向。
なめらかに動いてピタっと止まる、程よい抵抗を掛けられて、キックバックしないのが理想…だけど、これを満たす雲台はみんな高くてゴツイから一脚には向かない
自由雲台は小さいのだと耐荷重的にキツイのが多い。特に70mmクラスは厳しいかも。
取りあえず適当に使えるやつだと、SLIK350DXがわりといい。>>55で買ったのも悪くはないけど値段なりの安っぽさはある。
まぁ一脚使っても三脚ほどの効果はないんだし、取り敢えずは>>55ので十分使えるとは思うけどね。
69:名無しＳＵＮ
12/01/13 01:19:15.35 KamYlLSr
手持ち可能なレベルの双眼鏡を据え付けるとして、最安の三脚ってどれかな？
細かなこだわりは全部抜きにして、最低限使えるだけでOKな範囲で。
70:名無しＳＵＮ
12/01/13 16:09:27.54 ZagXbipY
安い三脚でも全く使えないわけじゃないけど、振動が収まるのに時間がかかる
ピントを合わせようとさわる→揺れが収まるまで15秒待つ→
→三脚の脚にさわってしまう→また15秒待つ→
→ピントリングにさわる→また15秒→以下ループ
さらにエレベーターを伸ばして使おうとすると、全く使えないレベルに
71:名無しＳＵＮ
12/01/13 16:48:41.71 BKgLFudH
星見の人は振動と戦ってて大変だな
72:名無しＳＵＮ
12/01/13 17:04:04.76 5tk7IXMJ
でも【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】は野鳥観察板にあるよね
73:名無しＳＵＮ
12/01/13 18:01:36.75 YeYWnLaU
>>72
・防振買うくらいなら素直にいい三脚買ったほうが捗る。
・防振は暗すぎ
・星見双眼鏡には高倍率は必要じゃない。むしろ瞳径の制約さえ無ければ皆5x50とか使いたいくらい。
まぁでも、天文でも持ってる人も多いよ。防振スレに書き込んでる人も半分は天文の人だと思う。
74:名無しＳＵＮ
12/01/13 20:06:50.37 KamYlLSr
高倍率よりは、低倍率＆大口径で明るさを確保した方がいいってこと？
確かに双眼鏡じゃあどんなに倍率がんばっても、見えるものは知れてるし
少しでも暗い星が見えるようになった方がいいよなあ。
当たり前のことだけど、今ちゃんと気づいたわｗ
75:名無しＳＵＮ
12/01/13 20:30:36.16 D4FlPg0J
>>68
ありがとう。色々調べて購入検討してみます。
76:名無しＳＵＮ
12/01/13 21:02:16.78 mPAWY7iz
双眼鏡で少しでも暗い星を見たければ同口径なら8倍より10倍、さらには12倍が常識なんだがな。瞳径が効いてくるのはぼんやり広がった星雲星団だけだな。
77:名無しＳＵＮ
12/01/13 21:02:42.59 f/ETYFOl
いいや！星見なら瞳径４～６ｍｍがおすすめ。
５ｃｍだと１０倍くらい。
倍率低すぎだと星が背景に埋もれるよ。
星見専用なら１５×７０くらいがいい。
78:名無しＳＵＮ
12/01/13 21:13:14.00 0tUZ80+z
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
ダハの内面反射のことが書かれてるサイトみつけました
ここの住人さんかな
79:名無しＳＵＮ
12/01/13 22:15:55.97 uO6wCBsn
アンドロメダはやや倍率高め。
オリオン大星雲は口径に比例。
な気がする。
80:名無しＳＵＮ
12/01/13 22:26:12.39 YeYWnLaU
微光星は背景に埋もれるかもしれないけどどうせ手持ちじゃ大して見えないし、
それより低倍率で手ブレ減らして実視界13度の大広角とかの方が楽しい。
どうでもいいけど俺のID可愛くね？
81:名無しＳＵＮ
12/01/13 22:27:27.40 BKgLFudH
倍率の高い星見用のナイトビジョンがあればいいのに
82:名無しＳＵＮ
12/01/13 22:43:06.32 ikdinPVv
これから双眼鏡バラすけど何か注意点とかある？
83:名無しＳＵＮ
12/01/13 23:10:33.34 43E5x58W
きちんと供養してあげてください
84:名無しＳＵＮ
12/01/13 23:23:35.02 f/ETYFOl
ちゃんとバラしてあげてください。
破壊じゃなく。
85:名無しＳＵＮ
12/01/14 01:39:50.29 1K4oUVW8
何の為にバラすの？
86:名無しＳＵＮ
12/01/14 01:49:36.34 cb360+Xe
食べるためさ！
十分覗きつくしたんだ。鶏だって卵を産まなくなったらツブスだろ？
あとは味わうんだよ！
87:名無しＳＵＮ
12/01/14 03:55:06.80 fOpFBVC0
素朴な疑問
なんでアクティはビクセンのホムペに載っとらんの？
88:名無しＳＵＮ
12/01/14 08:22:01.30 mPLTw9y0
型が古いとかサイトに載せるまでも無いオモチャ扱いなんじゃね？
89:名無しＳＵＮ
12/01/14 08:53:23.27 mPLTw9y0
アクティはケンコーやナシカの同じ価格帯の中ではマシな方だから
購入を考えてるなら、全然アリだと思うよ。
あの値段の範疇ならね。
90:名無しＳＵＮ
12/01/14 09:09:21.69 mPLTw9y0
前スレでケンコーの8X25 MCSG ツイストアップ
買うとか言ってた人はもう手に入れたのかな？
俺も実機持ってるから他人の評価が気になる。
安いなりにもマルチコーティングで結構良い物だと思うけど。
91:名無しＳＵＮ
12/01/14 14:51:51.58 BG0YILjD
>>52です。
思案した結果アートス8×42にします。
ありがとうございました。
92:名無しＳＵＮ
12/01/14 15:07:15.62 X2B6m2+2
>>28です。
ヤフオクアバンターにしました。
お答え頂いた方、ありがとうございました。
93:名無しＳＵＮ
12/01/14 15:53:24.07 fOpFBVC0
>>88
ビクセンのホムペってわざわざ生産終了品のページまで作ってるから
型が古いから載せないというのは違う気がするですよ
やっぱオモチャ扱いとか黒歴史的な存在なんですかね？
「カタログに載らない高倍率双眼鏡 」みたいな
>>90
あーそれオイラです
さっき届いたんですがストラップがなかなか通らなくて苦労しました
外観ですがツイストアップ見口は割とカチッとしていて好印象
でもラバーグリップって、指がまるでフィットしなくないですか？ｗ
窪みに合わせて指を置くと、どうもしっくりこないというか
94:名無しＳＵＮ
12/01/14 16:06:24.89 fOpFBVC0
レンズをLEDライトで照らしてみたんですが
やっぱ素人にコーティングの見分けは無理と悟りました
シルバーのプラ製ボディは我が愛機ナシカラジオ付きとよく似てます
持ってみたら見た目よりずっと軽いのであれれ？と思ったんすが
実際に秤持ってきて計測してみたところ公称350gに対し何と約280gでした！
軽いのはうれしい誤算なんですが何でこんなに重量違うんじゃろ？
95:名無しＳＵＮ
12/01/14 16:16:03.55 fOpFBVC0
ふと思ったんすが8×25MC SG Twist-Upの仕様一覧って
NEW 8×25 SGWPのまるまる流用してません？
よく見たら重量どころかサイズまで同じみたい
この仕様どこまで信用できるのか怪しい悪寒
8×25MC SG NEW 8×25 SGWP
・倍率 8倍 8倍
・レンズ 25mm 25mm
・実視界 6.7° 6.7°
・1000m視野 117m 117m
・ひとみ径 3.1mm 3.1mm
・明るさ 9.8 9.8
・アイレリーフ 15mm 15mm
・最短合焦距離 2.3m 2.3m
・重量 350g 350g
・サイズ 109×50×119 119×109×50
96:名無しＳＵＮ
12/01/14 17:02:44.52 fOpFBVC0
寒ーい
取りあえず窓開けて外を覗いてみたんですが
窓から見えるのが隣の家の屋根とその向こうの電信柱だけなんで
あまり有意義なテストにはならなかったですが
素人的には充分シャープに見えます
2,000円クラスの非道い像とは明らかに違うと思ったですよ
ヘンチクリンなラバーグリップとストラップ取り付け位置以外は良い感じだと思います
軽い8倍の双眼鏡が欲しかったので個人的には満足です
あと簡単にサイズも量ってみましたが縦横どちらも119mmはないですね
やっぱりこの仕様まんまNEW 8×25 SGWPのものの気がする。。。
ケンコーに問い合わせしようと思ったら平日電話のみですかー
東京営業所ってとこに電話すればいいんですかね？
97:名無しＳＵＮ
12/01/14 17:43:13.78 mPLTw9y0
ケンコーはミラージュのページも写真使いまわすぐらい
自社ブランドを売る気がないレンズメーカー
98:名無しＳＵＮ
12/01/14 23:15:36.60 4ipUBZO2
その点は勝間は素晴らしい
99:93
12/01/15 00:02:28.89 fOpFBVC0
ちょっこす近所の公園まで月を見に行ってきました
手持ちの双眼鏡は4つ
・ナシカ 5×21 RADIO
ここを見て買ったオイラの初双眼鏡
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
でっかいダハが安くて格好良かったのでつい。。。
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
マゼンダコートの旧タイプだけど送料込み1,500円弱だったので購入
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
NEW8×42DH SGWPはガサ張るのでお買い得な小型8倍が欲しかったので
100:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:10:34.37 4MzjXdXT
笠井トレーディングのSUPER-VIEW 4x22ってこのスレ的にはどんな評価なんでしょうか？
ヤフオクアバンター10x50、ルポルド6x30の次の3台目の購入を検討中です。
101:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:19:29.68 Qg4T1v6V
>>100
SUPER-VIEW 4x22持ってるけど、そろそろ売ろうと思ってる。
視界広くてもダハで22㎜だから星見には暗いわ。
どっちかというと、昼間の風景見る方が楽しい。
102:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:21:03.12 O93Gc0oH
>>99
比較レビュー待ってます
103:93
12/01/15 00:27:21.38 h59o0m+O
ベンチに双眼鏡並べて取っ替え引っ替え見比べてみました
おぼろ月夜？だったためコントラストの差は体感できませんでした
・ナシカ 5×21 RADIO
月光の乱反射が多少気になるですが素人目には結構きれいに見えました
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
うーん意外と乱反射が気になる。。。ラジオ付きより乱反射多目な感じ
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
盛大に乱反射祭ｗそれでもクレーターぼこぼこは堪能できました
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
一番乱反射が気にならなかったです
ただ同じ8倍なのにNEW8×42DH SGWPより月が小さく感じるです
NEW8×42DH SGWPのが少し見掛け視野が大きいからでしょうか？
104:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:37:21.67 4MzjXdXT
>>101
3台目なので星見用に個性のある双眼鏡が欲しいと思っているのですが、やはり口径22では暗くなってしまいますか…
セレストロンのスカイマスター15x70の購入も考えているのですが、アバンター10x50との見える星の差はどんなものなのでしょうか？
105:93
12/01/15 00:51:35.40 h59o0m+O
ちょっとだけ星も観てみましたが場所が住宅地の公園のため環境的には劣悪
なんとなくですが以下の順で見やすかった気がします
NEW8×42DH SGWP＞8×25MC SG Twist-Up＞ナシカ 5×21 RADIO＞ジョイフル M6×18（旧）
8×25MC SG Twist-Upは重心が後ろの方にあるんですね
ラジオ付きより重いはずなのですが軽いというか楽に持てるというか
ラバーグリップは全く役に立ちませんがｗ手振れも少な目で使いやすかったです
つーことで総評としては買って良かった！
背中を押してくださった名無しＳＵＮに感謝です！
3,000円ならお買い得！。。。と素人は思ったですが
やはり目利きの方に診断して欲しいところ
106:名無しＳＵＮ
12/01/15 00:53:07.90 PxA1Q1oa
(15x70)-(10x50)=
107:名無しＳＵＮ
12/01/15 02:05:58.32 XXUVOqol
夏ごろから天体観測にはまった学生ですが新しい双眼鏡の購入を考えています
今は家にあったOLYMPUSの8x21を使っています
都市部で光害マップは赤でした
M45なら肉眼で見えますがM31は双眼鏡でも見えたことがないです
主に星団、星雲、人工衛星を見たいのですが
予算三万で買える双眼鏡でオススメは有りますか?
使い分けるために複数の機種の購入も考えています
108:名無しＳＵＮ
12/01/15 04:52:05.44 8dZQ08vl
>>5のセットなんてどうよ。
ただ、人工衛星用には広角な物が要るような気がする。
自作のテレコンビノで微光流星が良く見えるので、ワイドビノみたいな超広角でいいかも。
まあ、人工天体は良く分からない。。。
メシエ天体は空さえ良ければ70-80mmの双眼鏡ならかなり確認できます。
でも都市部の70mmより圧倒的に田舎の30mmが有利なのは否めません。。。
109:名無しＳＵＮ
12/01/15 07:48:22.37 XXUVOqol
>>108
ありがとうございます
そうするとアバンター、スカイマスター、自作テレコンビノの三つを揃えるのがベストですか？
よく、天の川が見えるような場所では7x50
そうでなければ10x50など瞳径の小さなものがすすめられているようですが
もし、条件の良い場所に行く機会があるならば普段使う悪い条件とどちらを優先して考慮するべきでしょうか?
110:名無しＳＵＮ
12/01/15 09:51:06.30 nMLmeHNI
>>103>>105
レビューおつ
参考にします
111:名無しＳＵＮ
12/01/15 11:43:11.83 fYmhxmMu
NEW8×42DH SGWP以外は星見より景色見用な感じもするけども。
明るい所でも使ってあげて。
112:名無しＳＵＮ
12/01/15 14:53:04.75 8p3R/kGn
NEW8×42DH SGWP安売りしてた店も売り切れちゃったのか
113:名無しＳＵＮ
12/01/15 15:34:37.00 ZhjaA+r2
>>100
モノコート、ノンコート面が多いので、景色を見ると黄色いし、４倍22mmとしては暗い方。
（もちろん、８倍22mmとかよりは明るい、広い範囲が見えるけど）
像面湾曲とアイレリーフの長さは、超広角タイプとしてはマシな方。
しかし、目レンズが見口よりも３ミリほど奥になっているので、メガネを
かけたままでは、こと座がギリギリで視野に入らない。
まあ、マイナス５ディオプターくらいのド近眼でも星にピントが合うから、
よほどのドド近眼以外は大丈夫。
目レンズが平面なので、周囲に街灯があると、自分の目がよく見えるｗ
難点は、かなり空のきれいな場所で見ても、星の輝きが弱いこと。
ベガを見ても、別の２等星を視野に入れたのかと思うくらい。
これが口径22mmのせいなのか、ノンコート面が多いからなのかは わからない。
原因が前者なら、６×30の方はよく見えるということになるが…。
いろいろ不満はあるけど、同じコンセプトのものを自分で作ろうとすれば
３～５万円コースになるのは目に見えているしなぁ。
ミザールのsw-525は、今は販売していないし。
ワイドビノは近眼の人お断りだし。
>>104
口径が大きくなるので、見える星の数が増えるのはもちろんだけど、
７～10倍だと「なんかモヤモヤ見えるな～」というものが、「星雲だ」とか
「星団だ」とか わからるようになる、倍率が大きくなる効果の方が大きい。←スカイマスター
>>109
念のため…自作テレコンビノは、近眼の人お断りだよ。
114:名無しＳＵＮ
12/01/15 16:02:49.77 3h1DI9Jo
>>109
>>107では「複数の購入も～」ともあるんだし。
とりあえずは、一番使うであろう場所に合ったものを購入するのが良いんじゃないの？
115:名無しＳＵＮ
12/01/15 16:41:04.88 n4nbaBTw
ツーリングのお供にアトレックHR8×25WPかアトレックHR8×32WPを考えてるのですけど25ｍｍと32ｍｍってかなり差があります？
後、このクラスのお薦めなどありますか？
116:名無しＳＵＮ
12/01/15 16:45:13.32 mDgTCJYS
スポーツスターオヌヌメ
117:名無しＳＵＮ
12/01/15 18:21:55.13 4MzjXdXT
>>113
ありがとうございます。
やっぱり素直にスカイマスターをポチることにします。やはり視野が広くて星見用の明るい双眼鏡ってのは難しいですよね。
118:名無しＳＵＮ
12/01/15 18:41:11.53 edvjFmi+
それをいうなら、
ヌポーツヌターオヌヌメ
かな？
119:名無しＳＵＮ
12/01/16 06:50:32.68 m0nVN3Sk
>>115
どうせ万オーバー出して買うなら、ワイド視界の買ったほうが見やすくて気持ちいい。
同価格帯ならウルトラビューEX 8x32。もう少し金出して間違いない機種買うならニューフォレスタ8x32
25と32はかなり差がある。視界の広さなんかもその違いの一つだが、夜間の使用や星を見たい時なんかの差は特に大きい。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
120:名無しＳＵＮ
12/01/16 11:31:31.56 4oP3nDZl
>>115
昼間ならば、あまり変わらない。
陰になっている部分とかを見ると違いがわかるけど。
「ツーリングのお供」ということは、「多少乱暴に扱っても大丈夫なのがいい」
ということだろうから、アトレックでいいんじゃないかな。
>>119
ダハならば、視界の広さは ほとんど変わらないのでは？
（どれも56～60°）
ニューフォレスタHRが例外なだけでは。
121:名無しＳＵＮ
12/01/16 15:27:13.19 ombe7RLD
ビクセンのアペックスプロの８ｘ２５って
ケンコーの旧アバンター（現Kenko）の８ｘ２５のOEMなのかな。
スペックもほぼ同じだし。
こういうスペックは珍しいから同じものかなって。
自分はKenkoの方を持ってるんだけど、三星の投げ売りで買ってみたら
結構、シャープで良く見える。ってか上等。
視界は狭いし、重いけど自分的にはそれを帳消しにできる見えだと思った。
122:名無しＳＵＮ
12/01/16 16:26:19.66 ZN+YnrC5
アートスって人気あるね
そんなにいいのかな？
123:名無しＳＵＮ
12/01/16 19:18:29.10 +xoc4b7V
みなさん、スカイマスター15×70って
どちらでポチっていますか？
どちらのサイトでも在庫切れみたいですが。
124:名無しＳＵＮ
12/01/16 19:22:18.65 m0nVN3Sk
>>120
まぁそれも考えの一つだろうが、アトレックは実視界6.5だしウルトラEXと比べても1度の差がある。
１度違ったら６倍だと見掛け８度の差。これを重視するか否かは個人差あるが、どうせ同じ価格帯で性能も大差ないのであれば、広視界の方をすすめるべきだろうと個人的に思う。
バイクツーで双眼鏡使う場面って看板見たり景色見ることだろ？暗い時間帯は明るい視野は有難いし、景色見るにしても広角は有難い。
あと、ツーリングだからって別に乱暴に扱うわけではない。それは持ち主の性格の問題。
振動だってシングルじゃなけりゃ4輪と大差ない。バイクツーで必須な条件って防水性くらいのもんだ。
125:名無しＳＵＮ
12/01/16 19:25:06.71 m0nVN3Sk
>>124
間違えた
☓１度違ったら６倍だと見掛け８度の差。
○１度違ったら８倍だと見掛け８度の差。
126:名無しＳＵＮ
12/01/16 20:00:00.19 nICLgj3F
>>107です
みなさんありがとうございます私は近眼ではないので大丈夫だと思います
今日、実際に双眼鏡と中古のテレコンを見てきました
アバンターの横にアルティマがおいてあったのですがアルティマの方が同じ7x50でも明るく少し青白く(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
これは性能差なのでしょうか？
それともビクセンとケンコーの味付けの差なのでしょうか？
あと、テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
127:名無しＳＵＮ
12/01/16 20:45:45.99 4oP3nDZl
>>126
＞(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
想像だけど、ガラス材が黄色っぽいのを使っているのだと思う。
ニコンモナーク42ミリ初代もそうだけど、フルマルチでも黄色い機種ってある。
ただ、これが「黄色いけど色収差が少ないガラス」を使っているからなのか、
単純に「グレードの低いガラス」を使っているからなのかは わからない。
一応念のため…店頭で見たということは値段も見たと思うけど、アバンターは
お店では高いので、ヤフオクでね。
＞テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
ニコンのとかだと にじみが少ないと聞くけど、かなり高い。
128:名無しＳＵＮ
12/01/16 20:48:06.29 Q23rdM6O
>>121
みつぼしの処分品ね。値下がりをずっと追ってたんだけど５ｋになったら瞬時に
売り切れて買えなかった・・・ 見掛40度ちょっとってどんなもん？全体に良像
だったら気持ちいいかもしれない。
129:名無しＳＵＮ
12/01/16 21:44:58.31 3arHJMZz
>>119
>>120
返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
先週末に25mmと32mmを見比べてきたのですが昼間のせいか、余り差を感じなかったのです
正直あれやこれや覗いているうちに良く分からなくなってしまいました
ウルトラビューEX 8x32も保持のしやすさから気になっていたのでウルトラビューとアトレックを比べてきます
130:名無しＳＵＮ
12/01/16 22:05:54.72 Dz8u+BcC
>>127
アバンターってまだヤフオクで売ってるの？
この前見たけど、全然なかった。
131:名無しＳＵＮ
12/01/16 23:07:02.70 ombe7RLD
>>128
121ですけど自分は5000の時に買えました。
正直、視界というか視野は狭いです。
そういう意味では爽快感は無いですが
その代わりに普及帯では味わえないスッキリした像があると思います。
イメージ的に歪んだ視界を切り落としたらこうなりましたって感じです。
132:名無しＳＵＮ
12/01/17 08:30:05.28 cOjmjI65
>>130
普通に売ってるよ。「アバンター」で検索した？
いまこの瞬間にもあった。
133:名無しＳＵＮ
12/01/17 13:32:20.14 nq6LUFls
ジョイフル M6×18（旧） をたまたま見つけて
1000円台で安かったから買ったんだけどなかなかいいなこれ。
安物にしちゃ上出来だ。
134:名無しＳＵＮ
12/01/17 22:24:38.29 DiCWLfzp
騙されたと思ってK間を買った
意外に良い
135:名無しＳＵＮ
12/01/17 23:24:09.76 98JdoqF6
あ、騙されてる・・・
136:名無しＳＵＮ
12/01/17 23:52:11.82 hTm9ixw/
格安で月のクレーターが分かる程度でどんなのがありますか？
（小学生が喜ぶレベルで結構です。）
137:名無しＳＵＮ
12/01/17 23:54:26.14 mm1KXqbE
>>136
スカイマスター15×70
138:名無しＳＵＮ
12/01/18 00:19:23.33 0CU99mhy
>>137
価格・スペック共問題なしですね。
ありがとうございました。
139:名無しＳＵＮ
12/01/18 08:15:31.58 qcrvP7cL
話題ないな…新機種もなかなか出ないからなぁ。
去年はコーワが出したYFはまさしくこのスレが求めたものだった。
一万以下のフルマルチで6x30
「今年はこんなの出て欲しいな～」または「そろそろこんなの出そうだな」ってのある？
140:名無しＳＵＮ
12/01/18 11:29:09.25 bnornGRm
>>139
ニコン、ペンタックス、ビクセン、コーワ、ケンコー
あたりが双眼鏡に真剣に臨んでいるメーカーかな
ニコンのスポーツスターの６代目が出ても良い時期だけど
やっぱり特色と個性と需要で考えたら
ペンタックスのパピリオの技術
５万円のパピリオとか造ったら、俺は買う
141:名無しＳＵＮ
12/01/18 11:37:51.13 Zi533K+F
格安防振は・・・まだかぁあああ
142:名無しＳＵＮ
12/01/18 14:48:07.36 3EapEvct
ケンコーはクオリティにちょっとムラがある
143:名無しＳＵＮ
12/01/18 15:31:48.13 4YK69DGN
勝間のクオリティは裏切らない
144:名無しＳＵＮ
12/01/18 17:16:11.44 xWo7t9S6
>>143
ステマ乙
145:名無しＳＵＮ
12/01/18 17:22:51.40 7oV6i+E3
ユーロ安でスワロやツァイスやライカがこのスレの対象の価格帯にならんかねぇ
146:名無しＳＵＮ
12/01/18 19:26:31.05 S+aU6BMm
>>145
そんなに円高＆ユーロ安が進んだら双眼鏡どころじゃない件について。
147:名無しＳＵＮ
12/01/18 20:36:52.52 iZuMQ+/p
>>145
ツアイスは、海外と日本の価格差はそんなに無い。
148:名無しＳＵＮ
12/01/18 20:52:57.84 wn9+jfYt
>>140
宮内光学に小型双眼鏡をまた作ってほしい・・・
149:名無しＳＵＮ
12/01/18 21:12:28.05 +pcGCeH8
商売になればだな。
ま無理だろうな～
150:名無しＳＵＮ
12/01/18 21:59:21.47 LECUBaxU
GLORYってメーカー何処だったっけ？
151:名無しＳＵＮ
12/01/18 22:31:34.22 8f44ykY9
スワロは内外価格差がメチャ大きい。フザケルナ。
152:名無しＳＵＮ
12/01/18 23:02:51.66 2IoIsBiw
国産で広角5x25作ってほしい
153:名無しＳＵＮ
12/01/19 00:33:31.56 hxR/Q+ml
>>150
勝間光学っていう世界的、グローバルな双眼鏡メーカーだよ。
154:名無しＳＵＮ
12/01/19 01:05:32.43 FrBL33Mu
コスパ、入手性、重量などから
あえて格安スレで語る必要のないメーカー＞勝間光学
でも本スレでは相手にされないゴミ
なのに脈絡もなく勝間光学の話題に持っていこうと自演>>150>>153したり
マンセーするキチガイ>>143が居る
巣があるんだからそこででやれよ
勝間光学を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
155:名無しＳＵＮ
12/01/19 02:13:02.84 7PBfXPrY
勝間に対していちいち目くじら立てるのはどうかと思うよ
156:名無しＳＵＮ
12/01/19 09:40:35.71 ZK3FmVl+
>150、>153は釣り餌
>154は「勝間」と聞くと我慢できずすぐに食いつくバカ魚
157:名無しＳＵＮ
12/01/19 21:14:47.86 nw6csbZ2
>>154の親は可哀想だ
158:名無しＳＵＮ
12/01/19 22:00:49.85 cCVKwdrP
そもそも>>154のスレってアンチ勝間の隔離スレだろ
移動しなきゃいけないのはバカ魚のほうじゃないのか？
159:名無しＳＵＮ
12/01/20 00:48:40.59 GiSTll5Z
【初心者歓迎】 天体観測 総合質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ジャンル問わずに気軽に質問できる場がなかったので立てました。
よかったらどうぞ。
160:名無しＳＵＮ
12/01/20 10:56:18.07 HvYLRUK4
勝間のサイト行ってもいつも売り切れだな
人気がありすぎるってのはある意味で罪だな
海外からの注文の対応でいっぱいいっぱいなんだろうね
勝間持っている人羨ましいな
161:名無しＳＵＮ
12/01/20 11:06:48.95 yfxle09K
ケンコーのダハに２万円台でEDレンズ使ったのが気になっています
他社のEDよりも安いですが、見比べた方いないですか？
162:名無しＳＵＮ
12/01/20 12:20:10.61 VWBwcgF4
帰りに新青梅街道沿いのケンコー本社の脇を通るのだけど、
いつも遅くまで仕事しているみたい。おつかれさまです。
163:名無しＳＵＮ
12/01/20 13:12:32.83 4xZbv5Eq
>>161
以前にも書いたけど、ウルトラビューのEDは色収差はモナークＸより良いと感じた。
だけど、像自体は黄色い。ただ、８倍と１０倍見比べた時に黄色の濃さが違った。
もしかしたら個体差があるのかも。買うなら実物を何個か見比べた方がいいかも。
黄色いのを除けば２万にしちゃ綺麗だと思う。
けど、おれならアルピナ買う。
164:名無しＳＵＮ
12/01/20 13:28:19.76 35eW4Nha
>>160
直接TELして通販の直談判してみては？
案外いけるかもですよ
165:名無しＳＵＮ
12/01/20 13:29:17.27 35eW4Nha
おっと貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
166:名無しＳＵＮ
12/01/20 14:20:56.32 ws3xw1Hr
>>163
いろんな所でアルピナの評判がいいんで最近買ってみたんだけど、期待以上でびっくりした。ピント環も軽くて気持ちいい。いい買い物でした。売り切れないうちに気になる人は買っちまえ！
167:名無しＳＵＮ
12/01/20 14:36:03.97 HvYLRUK4
>>164
ありがとうございます
早速電話してみます
168:名無しＳＵＮ
12/01/20 20:31:44.16 9ihrRDdS
>>163
ありがと！参考になります
アルピナを選ぶその理由はなんでしょう？
スペックはそこそこ良いけど、決め手ってのがあれば
169:名無しＳＵＮ
12/01/20 21:04:42.62 4xZbv5Eq
>>168
もし可能であれば 新宿西口のヨドバシカメラのカメラ館１Ｆに
ウルトラビューＥＸのＥＤもアルピナもあるので見比べてみれば良いと思います。
自分がアルピナ押す決め手は 覗いた時の気持ちよさかな。
ただこれは自分の主観だし、人それぞれの感覚だから
実際覗いて決めて下さいとしか言えないです。
あとアルピナは今なら三星カメラで16000円で買えるし。
170:名無しＳＵＮ
12/01/20 22:19:47.65 cMNcfKAe
量販店で見比べても店内しか見えないから
実際に外で使う時とは距離が違うんだよなあ。
どっかの展望台みたいな所に双眼鏡屋がないものか。
171:名無しＳＵＮ
12/01/20 22:33:10.21 4xZbv5Eq
秋葉の協栄は100mくらいまで見ることが出来るけど
なんかのフェスでもない限り展望台みたいなところでは
見比べは出来ないよねぇ。
新宿のニコンのショールームなら窓から遠くを見る事が
出来るかも知れないけど。
172:名無しＳＵＮ
12/01/20 22:36:02.25 DhM/z0eP
エルタワーのニコンは遠くまで見られるけど
どうしてもガラス越しになるのが残念なんだよね
しかも少し色の付いたガラス窓なんだ
173:名無しＳＵＮ
12/01/20 23:26:00.90 yOQfksxv
友人がスターゲイツだかのダハタイプ8×40みたいなのを買って自慢げに見せてくれたんですよ
なにせ初めてみるメーカーでネットで調べてもＨＰがインチキ臭プンプンしたのですが
これは俗に言うバッタものじゃないんですか？価格は10ｋ以上したと言っておりました
覗いた感じだとやたら明るかったけど何分にも目利きが出来ないシロウトなもので・・・
ご存知の方いらっしゃれば幸いです
174:名無しＳＵＮ
12/01/20 23:50:09.16 4xZbv5Eq
>>173
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
ここにスターゲイツの事ちょこっと載ってる。
参考までに
175:名無しＳＵＮ
12/01/20 23:52:40.39 vUFQNega
ストラップの巻き方についてこんなの見つけんですが
皆さんストラップの巻き方はどうされてます？
端っこが飛び出さないニコン巻き？にしようかと思ったものの
あれは危険だなんて話もあったりして思案中
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
176:名無しＳＵＮ
12/01/21 00:05:51.21 ldQ5wIRN
>>169
ありがとうございます
一度、新宿で見比べてみます
177:名無しＳＵＮ
12/01/21 00:16:42.24 dLHy/n0d
>>174
ご返答ありがとうございます
うわっ悪評サクサクですね、そいつがあまりに自慢するから
この程度の評価なんだぜ～みたいに言おうとしてたんですが・・・
ちょっと可哀想なんで黙っておくことにします
178:名無しＳＵＮ
12/01/21 04:29:01.98 p1WPCrI6
URLﾘﾝｸ(carlossato.cocolog-nifty.com)見て
メーカーサイトURLﾘﾝｸ(www.zen-ray.com)見てたらZEN ED3 8x43が欲しくなった
だれか人柱になってください
179:名無しＳＵＮ
12/01/21 04:53:46.16 p1WPCrI6
日本に出荷しないみたいだ・・
180:名無しＳＵＮ
12/01/21 07:04:43.20 xx7M8vwv
>>174
本人が満足してるんなら
野暮なこと言うもんじゃないよ
仕事じゃないんでしょ。
181:名無しＳＵＮ
12/01/21 07:05:25.96 xx7M8vwv
ごめん177だた
182:名無しＳＵＮ
12/01/21 08:23:39.25 dLHy/n0d
>>180
はい、そうすることにします
友達なんで軽く冷やかしてやろうって思ってたんです
183:名無しＳＵＮ
12/01/21 10:48:45.97 lplbWqZG
映画 連合艦隊 山本五十六で役所広司が使ってるポロの双眼鏡って勝間だよね
184:名無しＳＵＮ
12/01/21 12:35:31.71 VpxIe8pX
目には個体差があるんだから機種なんてよほどひどくなければ関係ないよ
白内障だって何年もかけて進行するから初期は気づかないぐらいだし
185:名無しＳＵＮ
12/01/21 12:40:39.01 VpxIe8pX
双眼鏡バラして修理したり改造する方法ってどこかに無いかな？
工作好きだから安物をバラして強化してみたい
186:名無しＳＵＮ
12/01/21 12:43:05.57 KXy2M3aZ
>>183
勝間に接眼部がターレット式双眼鏡は
ないんじゃないのかね
187:名無しＳＵＮ
12/01/21 13:22:11.58 Bfu9Y2J9
>>185
工作好きならばらし方くらい自分で探究するもんだ
188:名無しＳＵＮ
12/01/21 14:03:12.59 iXy4Nsd6
>>185
分解手順
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
ゴミ双眼鏡スレのキャッシュ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
189:名無しＳＵＮ
12/01/21 15:56:13.80 VpxIe8pX
超グラッチェ。
190:名無しＳＵＮ
12/01/21 17:22:03.59 sEw6HJ+I
誰かスターゲイズのFZ-840RFLか、ブッシュネルのLegend 8x42 WP覗いたことあるかな？
星見用に15000円以下のポロを探してるんだけど、どっちもヨドバシには置いてないから･･･。
191:名無しＳＵＮ
12/01/21 22:10:34.90 7UEiQOy4
勝間が覗ける店って何処がありますか？
192:名無しＳＵＮ
12/01/22 00:21:39.54 jq5ASXNi
>>191
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
193:名無しＳＵＮ
12/01/22 01:21:54.77 VG0f+crP
勝間に対していちいち目くじら立てるのはどうかと思うという意見もあるが、
正直>>191みたいな自演の様な唐突な質問がかなりキモイし不愉快すぎる。
今流行りのステマってやつなのか？それとも釣りなのか？俺が魚で、そんでもって俺が悪いのか？
194:名無しＳＵＮ
12/01/22 04:09:08.99 oEUHoR0E
賛否両論あり、作りが良いとか言われるが店頭にはない品物なら実際に手にしてみたいと思うのは普通じゃ・・・
キモイ、不愉快はさっぱり理由が判らん。。。釣りなんだろう？なあ・・・？
195:名無しＳＵＮ
12/01/22 09:48:28.23 bI3mx+Hc
>>190
Legend 8x42 WP持ってるよ。
フーリーマルチで性能はわりと高い。個人的にはアスコットよりも良いと感じた。
海外だと日本円換算で6k程度だけど、個人輸入使うなら他にもなにか買ってまとめて送らないと送料がかなりかかっちゃう。
個人輸入だと注文してから届くまで1ヶ月くらいかかるし、初期不良の場合手続きが超絶めんどい。
アメリカ旅行行くなら是非とも買っといて損はないが、その予定がないならアスコット買っとけ。
196:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:41:35.86 PmAS8n1t
>>193
スルーしれ。
毎回１行だけの書き逃げにいちいち反応すんな。
197:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:44:53.66 ftF753Rl
さんざん既出かもしれませんがどうかご助言を
ビクセン アスコットZR8×42WP（W）
ケンコー アートス8×42W
オリンパス 8 x 40 DPS I
の３機種まで絞りましたが予算的にアスコットだとギリなのです
無理してでもアスコットを買うべきか他２機種で十分かが今ひとつ決めかねております
ほぼ天体観測に使いますが性能や使い勝手を含め「どれも大して変わらんよ」程度でも良いので
ずうずうしいお願いですがどうか助言いただけないでしょうか
198:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:46:44.24 rMLyFBvQ
旧アバンター10×50
199:名無しＳＵＮ
12/01/22 11:59:22.20 ftF753Rl
あぁやはりそこへ行ってしまいますか・・・・1万だとちょうどいい気もします
ヤフオクアバの場合7×50と10×50がありますが推奨は10×50ですかねぇ
ウチはド田舎なので瞳径7mm.の7×50がいい感じするんですが
12×50の安いのを所有してまして低倍率広角のを一つ欲しいなと思ってたんです
200:名無しＳＵＮ
12/01/22 14:05:19.66 PJw9dLwe
>>193
>>196に同意。
過去スレで勝間を叩いていた基地外が手口を変えただけだろう。
>>194
在庫はともかく、展示品ならKYOEIあたりに置いていないかな。
>>197
その通り、さんざん既出。
ビクセン アスコットZR8×42WP（W） ：全面マルチコート
ケンコー アートス8×42W ：対物と接眼の一番表側だけマルチコート。あとはモノコート。
オリンパス 8 x 40 DPS I ：全面モノコート。しかもBK7プリズム。
3980円とかならお買い得かもしれないけどね。
201:名無しＳＵＮ
12/01/22 14:47:43.61 3fNWU11Z
どうして皆さん勝間っていうメーカーを嫌うのですか？
初心者な者ですみませんが教えてください。
202:名無しＳＵＮ
12/01/22 14:53:20.38 rMLyFBvQ
勝間は誠実でいいメーカーだよ
嫌っているのはスレが荒れること
アンチ勝間の気違い一人いて勝間という書き込みを見るとスレを荒らすから
203:名無しＳＵＮ
12/01/22 15:01:58.77 3fNWU11Z
ありがとうございます。
危うく勝間に対して間違った認識をするところでした。
204:名無しＳＵＮ
12/01/22 15:57:31.40 +rdUM9O2
>>199
私が持ってるのは10x50のほう、7x50はSPがあるけど星見にはやはり10倍の方が
広角で見やすく出番が多いね。
ただ店頭でアバンター同士比べた場合7倍の方がコントラストがはっきりして見やすかったんで
日中使うことも考えてるんなら7倍でもいいと思う、10倍は景色見てて何となく
白けてキリッとした感じが少ないんだよねえ。
205:名無しＳＵＮ
12/01/22 18:35:03.45 csqU66K2
>>175
レスつかなかったので自己レス
件の巻き方を再現しようと試みるも結ってみるとなんかしっくりこないので取り止め
ニコン巻きはテープアジャスター（コキともいう日型の留め具）に負荷が掛かるため
双眼鏡付属の安物ストラップの場合は破損の心配が拭えず断念
結局ストラップの留め方自体は今までどおりの普通のやり方にして
先端の飛び出しを熱収縮チューブで抑えることで決着しました
ドライヤーで熱して収縮させれば凹凸も気にならずジャストフィット
固着する訳ではないので収縮後も多少のストラップ長の調整は可能
先端側だけじゃなく中間にも入れてストラップがスッキリしました
ちなみに熱収縮チューブは電子工作なお店とかで売ってます
ダイソーにも置いてあるらしいけどφの大きなものがあるかは不明
206:名無しＳＵＮ
12/01/22 20:07:18.53 bI3mx+Hc
>>197
ベランダ観望とか都会住み（観測地周辺に街灯がある）とかならフルマルチのアバンターかアスコットが格段に良い。
田舎で周囲に光源がないような地点で観測できるなら、ハッキリ言ってアスコットとアートスに大きな差はない。
安く済ませたくてオリンパDPSⅠ買うくらいなら、ミラージュ行っとけ。
207:名無しＳＵＮ
12/01/22 21:38:23.45 oe2J0K1S
ダイソーのは6mmですね、赤とか青とかカラフルでいいのでしょうがたぶん細いですね
208:197
12/01/22 22:15:54.47 ftF753Rl
>>200
過去レス読み漁ったらさんざん出てますね、まとめサイトも見つけました
とんだ質問しちゃったもんだと恥じるも生のご返答頂けただけでもありがたいです
コーティングの違いですか・・・・そうなると日中の使用頻度によりますかね
>>204
ふむふむやはり10倍の方が広角になるんですかぁ
日中はあまり使用しないかもと考えると10倍がいいのかしら
>>206
とっても田舎で近くには国立の天文台がある程です
となると・・・お手ごろなアートスでも可という事ですよね
オリンパスは止めときますです
既出な質問に答えて頂いて本当に有難うございました
アートスかアバンターでまたしばらく悩んでみます
209:名無しＳＵＮ
12/01/22 22:38:47.77 rMLyFBvQ
口径大きい方が星が増えるよ
昼間使うには小さくてもいいかもしれないけどね
アートスもアバンターも広角で気持ちいいよね
210:名無しＳＵＮ
12/01/22 22:51:12.91 z60h43kH
197さんの環境がうらやますぃ～
機材より環境だよなぁ。結構いろんなもの買ったけどぜんぜん活躍してないぜ・・・
211:名無しＳＵＮ
12/01/22 23:44:53.13 iNn3s03Y
田舎で国立天文台があるというたら岡山だろうか
だとすればアバンター7×50の瞳径7ミリが本領発揮じゃないかな
ただ単純に広角を望むのならお手頃価格のアートスがいいと思う
当然超広角もあるが選択肢には並んでいないからね
楽しみ方は人それぞれだけど自分は夜空を広角の双眼鏡で見るのが好きなんで
その選択肢だとアートスかアスコットになるが一本だけと言うと確かに悩むね
212:197
12/01/23 00:12:27.88 mL8jiedY
>>209
そうなんですよね口径と重量という相反する選択が辛いです
>>210
星を観る環境だけはいいですが生活環境はまったくダメでございます
>>211
ぴんぽ～ん!!一発正解です岡山県の真ん中辺りです
性能的に選ぶなら簡単なんですが予算というやっかいなものがありまして
明るくて軽くて広角が欲しいのですがアバンターの性能も捨てがたいなと
213:名無しＳＵＮ
12/01/23 02:44:17.83 DDPp0nv5
FMT10X50ストラップ擦り切れ男はまとめウィキに入ってますねｗ
あとブラジル航路の代理船長男とかフィジー発掘男ってこのスレだったっけ
みんな楽しんでるのかな
214:名無しＳＵＮ
12/01/23 03:00:57.04 RA3Swt6L
近所のハードオフに、ビーナスという名の双眼鏡がありました。
２０００円でしたが、これってかなり古いものなのかな。
見た目はNEWミラージュっぽいですが、ピント合わせの部分が小さめで固かったです。
215:名無しＳＵＮ
12/01/23 14:56:27.96 hgo/N/PM
ＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを購入した
見え味はシャープでコントラストもいい
ＹＦも所有しているがそれもしのぐ出来である
買って良かった
216:名無しＳＵＮ
12/01/23 15:17:16.03 /bwfEVED
>>215
価格差が3倍近くあるのにたいして変わらないかったら詐欺でしょ。
重いけど俺も欲しいわ。
217:名無しＳＵＮ
12/01/23 18:37:12.56 qNZIqU5r
>>212
最初の一機は悩みまくって買うのが楽しいんですよね
ここの人達は皆親切で低価格帯の双眼鏡もちゃんと良し悪しを教えてくれるので助かりますよ
某知恵袋なんかで質問したらそんな価格帯で星を見る事自体が間違いだやらの持論を展開されて
買う気が失せるっちゅうねんみたいな事になります
初心者がいきなり3万4万のを買う分けなかろうなんて反論しようものならさあ大変
道具に金かけないでどうするから始まってしまいには自分を信用してどうたら言い出す始末
なんて横道に逸れましたが私は最初の一機は広角の物がいいと思います
きっと次にはもっと性能のいいのを欲しくなるハズですのでまずはお手軽が一番かと思いますよ
218:名無しＳＵＮ
12/01/23 20:26:06.07 aFBXZ/O5
知恵袋はときどき覗いてるけど
星見入門者のミラージュ10x50はどうでしょう？って質問に
実際に覗いたこともないのにホムセン無印双眼鏡と大差ないだろうと憶測したうえで
「こういうものを作っているからケンコーはダメなメーカーだと思われる」とか言う人が
カテゴリーマスターだったりしたときは開いた口が塞がらなかったなぁ
219:197
12/01/23 21:46:26.69 mL8jiedY
>>217
ありがとうございます、ただ今悩みまくり真っ只中で愉しいです
もちろん良いものが欲しいんですけど何せ自由になるお金が少ないんで
一番効率の良いものって感じになってしまってますが(笑)
220:名無しＳＵＮ
12/01/23 22:58:49.03 VTe7ZKNW
>>219
悩んでおられるようなので>>206の補足説明をば。
双眼鏡ではフルマルチコートは必須だとか言われているけど、星見では一概にそうだとは言い切れない。
そもそもマルチコートの主な効用は以下の３点。
１，光透過率をあげる事によって視界がより明るくなる。
２，鏡筒内部での反射を減らせるので、逆光に強くなり、像のヌケも良くなる。
３，単一波長を透過しやすくなるモノコートに比べて、色再現性が高くなる。
このうち、格安機では３は無視していい。色再現性なんてコーティング以外にもガラス材質とかバルサムの品質とかで大きく変わる。
一二三光学のモノコート機なんて安いフルマルチなんかより色再現性が高かったらするし。ウルトラビューEXはフルマルチなのに黄色い発色をする。中級機のダハなんかも銀コート使ってる機種は大体黄色っぽい着色だし。
以前のニコンモナークなんかは黄色いって評判だったし（最近マイナーチェンジによって銀コートから誘電体多層膜コートに改善されたらしい）
そもそも星見で色再現性が役立つことなんて殆ど無い。しかもモノコートが黄色いって言っても、白いものを覗き比べて初めて判るかどうかって程度の差だし、あれを「黄色い」と言うなら牛乳だって黄色いと言える。
ベテランになると、その些細な性能差が重要になってくることもあるが、入門機なら気にしなくとも良い。
221:続き
12/01/23 22:59:07.22 VTe7ZKNW
で、問題になるのは１と２なんだけど、１は口径による差が大きすぎて無視できるレベル。同口径のコーティング違い品で、極限等級が違うなんてことは殆ど無い。何故「ほとんど」かという事は後で触れる。
どうしても小さい双眼鏡が欲しい時などには、光を最大限に活用するためにマルチコートが威力を発揮するが、それは日中だからだ。
夜間は人間の目の構造上、色が良く判らなくなるのは有名なことだが、最もよく見える波長帯は555nm付近（黄緑色に近い緑色）だと言われている。
赤とか青の波長ってのは夜間では人間の目にはあまり見えないって事になる。
モノコートは当然その付近の波長を透過するようにしてあるので、夜間の「人間の目に見える光」の透過率はマルチコートと殆ど変わらなかったりする。
最後に２だけど、これは星見にも影響が出る性能である。近くに街灯やマンションなんかの光源がある観測地では、レンズやプリズムに反射（映り込む）して、フレアとかゴーストになる。
これは場所によっては致命的な性能になる。が、周囲が真っ暗なら問題はない。
ヌケについても同様。これは「どこまで許容出来るか」の個人差が大きいので一概には言えないが、初心者がアートス買って後悔したって話は聞かないので別段気にしなくともよいのかもしれんが…
ポロは構造上ヌケは良いものなので、1万以下のダハを買わない限りは致命的なほど酷いってこともないだろう。
222:名無しＳＵＮ
12/01/23 23:01:29.64 BoJZZ4IQ
>>219
広角低倍率(手ブレ）ひとみ経＝アートスでおK
223:197
12/01/23 23:17:08.46 mL8jiedY
あああぁぁぁぁああ軽くM入ってる自分としてはすごく気持ちいいくらいの説明で御座います
しっかり読ませて頂きまして至極納得しながらアートスをポチれそうです
マルチコートについても自分の中であやふやであった部分が払拭されました
あらためてありがとうございましたと言わせていただきます
ではポチってきます!!!!!!
224:197
12/01/23 23:21:42.11 mL8jiedY
>>222
はいっありがとうございますアートスにします
225:名無しＳＵＮ
12/01/23 23:34:40.66 DczrYh3j
格安双眼鏡に星見は酷だな。
226:197
12/01/23 23:50:00.68 mL8jiedY
いまポチろうとしたらこんなものを見つけたのですが、これは特別仕様とかなんですかね？
11800円もするので買えませんが惹かれるものがありました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ケンコー 双眼鏡 アートス[Artos] 8x42W 8倍 42mm カモフラージュ
227:名無しＳＵＮ
12/01/24 00:02:29.80 GuJ8nCsV
>>226
amazonで買い物する時は「この商品は、＊＊＊＊＊が販売、発送します。 」って
所を見ろ。
amazonはインターネット販売窓口の代行業務もしてるから
amazon以外の店も出店できる。
だから同じ商品でも価格設定がバラバラだから
その双眼鏡が特別かどうかは値段だけでは判断できない。
中にはボッタクリ業者もいる。
228:名無しＳＵＮ
12/01/24 00:18:36.43 o2vubp1W
見事な初心者っぷりが自分とかぶって初々しくも懐かしいなw
迷彩カラーに惹かれるのは解るがこれは特別仕様でも無かったはず
現在はどこも売り切れが多いが金を上乗せして買うほどでは無いと思うよ
229:名無しＳＵＮ
12/01/24 01:11:34.10 GuJ8nCsV
同じ機種で迷彩と黒があったら漏れなく迷彩が売れ残るイメージがある
230:197
12/01/24 01:19:28.87 FzlTfAeY
>>227-229
ありゃド初心者丸出しでしたかぁお恥ずかしや
ただ今ポチりました
到着が6～10日後らしいのでなんだかワクワクしております
届いたら観た感想を書きにまた来ますです
231:名無しＳＵＮ
12/01/24 03:59:39.03 GuJ8nCsV
双眼鏡初心者じゃなくて通販初心者だな
232:名無しＳＵＮ
12/01/24 04:03:15.94 GuJ8nCsV
そのままはまると最後はコンパクト型をいつも持ち歩く人間になるぞ
更にひどくなって双眼狂になるとレンズ1枚1枚の出来にうるさくなって
ヤフーの知恵袋みたいな人間が出来上がる
233:名無しＳＵＮ
12/01/24 13:35:06.85 GuJ8nCsV
ナシカラジオって光学性能だけじゃなくてボディが合金でラジオついてるんだから
大災害時のサバイバルガジェットになるんじゃね？
234:名無しＳＵＮ
12/01/24 14:37:12.62 ZJPFGpMw
ところがどっこいナシカラジオはプラ製ボディという罠ｗ
235:名無しＳＵＮ
12/01/24 14:55:18.07 GuJ8nCsV
まじか、早まらなくてよかった
236:名無しＳＵＮ
12/01/24 16:06:21.50 GuJ8nCsV
ナシカというと赤いコーティングされてるのが何個かあるけど、あれは何ができるの？
237:名無しＳＵＮ
12/01/24 16:21:31.35 GuJ8nCsV
モノキュラーのズーム持って暗さは知ってるから
最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+αと考えてて
どれか安いのをおもちゃとして買おうと思うんだけど
どれもぱっとしないスペック。
皆だったらどれ選ぶ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
238:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:29:04.52 tdXBi84H
>>237
どれがお勧めかと言われれば どれも一緒。
このスレ的には どれを買っても後悔する。
どれを選ぶかと言われれば 金を出してこんなゴミはいらない。
タンクローを買う。
239:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:30:44.11 tdXBi84H
ちなみに欲しいズームは
このスレには当てはまらないがライカのデュオビット
240:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:35:26.00 tdXBi84H
正直いってズームはアルティマを覗いた事あるけど
それでもクソなのに、口径25mm以下で30倍とか
いかんともしがたいと思います。
241:名無しＳＵＮ
12/01/24 17:40:34.11 tdXBi84H
>>237
連続で申し訳ないけど
まぁ全て判った上での質問ですから
だったら少しでも口径がある方が良いと思います。
ただこの手のズームは暗さよりも視界の狭さがむごいと思います。
242:名無しＳＵＮ
12/01/24 18:19:41.55 ZJPFGpMw
×最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+α
○最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に-α
使い物にならない高倍率はプラス要素にはならないお！
最低倍率で運用するのが前提だとしても固定倍率のと比べれば
暗いよー狭いよー状態だからマイナスαが正解！
オモチャとして買うならどれでもいいでしょ
思い切って50倍にチャレンジして玉砕するのもオススメｗ
どうしても安いズームから選ぶならオイラはこれが欲しい
倍率も低めだしサイズも重量も固定倍率のと大差ない
あと5年保証だしね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
243:名無しＳＵＮ
12/01/24 18:31:44.62 ZJPFGpMw
ビクセンサポから返信キター！
思ったより返信早くて好印象
工業製品だから仕方ないけど
初期不良に当たっちゃうとガッカリだお
244:名無しＳＵＮ
12/01/24 18:54:41.65 V3NYkH3i
ビクセンのサポートは超いいよ。前に対応してもらったときも、
すごく好感が持てた。ステマじゃないよ！
245:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:21:06.31 +4zx7acQ
この業界の中ではまともだよね。
それが普通であるべきなんだけどね。
246:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:32:53.19 GuJ8nCsV
こんな感じか
ビクセン スタンドアローンでいける光学メーカー
ケンコー 双眼鏡よりうちがレンズ納品してるカメラ買ってくれ
ナシカ 怪しい
勝間 マニア向け
日の出 零細
247:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:38:31.95 ZJPFGpMw
サポートフォームから問い合わせしたんだけど
午後の送信に当日に返信が来るとは思わなんだお
臨機応変な対応してくれそうな感じで一安心
ケンコーはサポートフォームみたいのないから
サポ受付は電話オンリーなのかな？
ナシカは。。。どうなんだろうｗ
あまり考えたくない気がする
248:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:43:50.80 GuJ8nCsV
ケンコーに問い合わせた時は若いお姉ちゃんが出てきて製品仕様で
分からない事はちゃんと保留してどこかに確認してから返事してくれたな
249:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:50:15.56 o2vubp1W
>>242
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 初めのころ20～180×70って望遠鏡みたいな双眼鏡かったお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ しばらく双眼鏡ってそんなもんなんだなって思ってたお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´20×180 `l
ヽ 丶-.,／ |___ 健康＿__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
250:名無しＳＵＮ
12/01/24 19:57:40.92 GuJ8nCsV
オッサンに例えるとこんな感じか
ビクセン 全てに手を抜かない職人気質のオッサン
ケンコー 本気出せば強いけどなかなか本気出さないオッサン
ナシカ ヤクザのオッサン
勝間 マニアックでよくわからないオッサン
日の出 公式サイトのオッサン
251:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:01:57.94 o2vubp1W
オッサンに例えるとよけいこんがらがる罠w
どうせならAKBで例えて(ry
252:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:09:33.36 GuJ8nCsV
ビクセン 前田敦子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 高橋みなみ
日の出 峯岸みなみ
253:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:32:06.08 o2vubp1W
なんと解り易いwww
254:名無しＳＵＮ
12/01/24 20:53:02.34 QTHjBj5S
ナシカの対応はクソだぞｗ
前に家庭用プラネタリウム買って、サポートに電話したらひどかったｗ
255:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:03:42.05 DQuQ+qAM
ナシカレベルの製品にサポート期待すんなよ
256:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:13:19.45 tdXBi84H
高橋みなみ好きってマニアックだったのか…
257:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:13:56.08 ZJPFGpMw
>>249
ワラタｗ
別の意味で頂点を極めた銘機の悪寒！
>>254
興味あるーｗ
具体的にはどんなんでした？
ホムペがいつまでも近日公開のままなのも
連絡してくるんじゃねーぞ的な意図なんだろうね
258:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:14:14.54 dvF7nUvl
>>252
板野がナシカとはけしからん！
勝間だろ！！
259:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:16:27.50 0iPE2nTv
20×180って瞳径9mmかよ
ポリネシア人はそのくらい開くんだっけか
260:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:35:25.30 OClT2//K
いやズームの話だろｗ
261:名無しＳＵＮ
12/01/24 21:40:34.17 GuJ8nCsV
これ覗いた時に「ビクセンすげー」と思ったな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ケンコーやナシカだったらこんな仕様だったら
ノンコートのゴミ出すよ
262:名無しＳＵＮ
12/01/24 22:12:15.12 XyikKRn9
>>217-218
URLﾘﾝｸ(vippers.jp)
マジでこういうことしてる奴らがいるからな。
あからさまに間違った情報がある場合は個人個人で訂正して潰して行かないとな
263:名無しＳＵＮ
12/01/25 00:34:45.48 QOcPjgAY
>>262
これはヒドいw
ステマもここまであからさまだと許容できる範囲を超えるな
つかakbの例えはﾜﾗﾀ
ﾋﾞｸｾﾝが前田なのがちょっと納得できんけど次は小嶋も入れてね
>>249
俺もガキの頃なんだかすんげぇ倍率の双眼鏡を買った記憶がある
視野角なんて1°も無かったし明るさとか瞳径なんてあったのか？というレベルだたわ
遠くにあるものが大きく見える事が良いことだと信じてたな
264:名無しＳＵＮ
12/01/25 00:37:21.18 TkXKTM+J
>>252
勝間は秋元才加だろ
265:名無しＳＵＮ
12/01/25 00:46:47.49 QOcPjgAY
>>261
あっこれいいね
ちょうど欲しいと思ってたんだよこういうの
安いし買っとこう(ｽﾃﾏｶﾖw)
266:名無しＳＵＮ
12/01/25 04:39:43.33 AACUY27W
ジョイフルは安くてマゼンタコートの旧ジョイフルと
約2倍の値段でマルチコートの新ジョイフルがあるよ
267:名無しＳＵＮ
12/01/25 04:59:05.94 AACUY27W
第二回 双眼鏡総選挙
ペンタックス 柏木由紀
オリンパス 前田敦子
ビクセン 大島優子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 秋元才加
日の出 峯岸みなみ
ミザール 渡辺麻友
ニコン 松井玲奈
キャノン 篠田麻里子
もういっそメーカーじゃなくて機種別でいんじゃねとか思ってしまった
268:名無しＳＵＮ
12/01/25 05:03:10.80 02N9XjT7
４８みたいな口パクグループじゃなくてきちんと歌唱しダンスしているハロプロで例えてよ
269:名無しＳＵＮ
12/01/25 05:43:53.56 wnC+U3Xi
どっちもよくわからんｗ
270:名無しＳＵＮ
12/01/25 07:59:43.91 pes3JWw2
>>267
セレストン 秋元才加
勝間 高橋みなみ
じゃね？
271:名無しＳＵＮ
12/01/25 09:11:45.73 KaGq29Dw
スレの住人、案外若いんだな。
272:名無しＳＵＮ
12/01/25 11:10:27.92 Gu4i1cr2
>>236
景色が青く見えます。
>>254
ナシカのサポートって、ケンコーがやってくれるんじゃないの？
273:名無しＳＵＮ
12/01/25 12:04:23.89 AACUY27W
今まで8倍～ぐらいのばっか見てたけどジョイフルの6倍の見易さと広さが
凄く見やすいと感じてしまってあの倍率の高級機欲しいと思うけど
そうなると6.5のパピリオになっちゃうなあ。
買ったら幸せになれるんだろうけど、高い。
274:名無しＳＵＮ
12/01/25 12:38:26.49 MGRxERKZ
6x25、実視界9度とか出さないかなぁ？
視界は対物をF3くらいにしてプリズムハウスを少し大きくすれば何とか行けそう
6倍の低倍率ならF3でもそこまで像の破綻は起きないだろうし。
鏡筒クソ短くてずっしり重い双眼鏡になるだろうけど、俺は買うぞ
275:名無しＳＵＮ
12/01/25 17:32:20.45 AACUY27W
>>274
こういうのじゃだめかね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
276:名無しＳＵＮ
12/01/25 17:43:03.75 AACUY27W
この価格帯でマゼンタコーティングというのがケンコーらしい。
星見以外に使うなってことか。
277:名無しＳＵＮ
12/01/25 20:25:58.51 QOcPjgAY
ビクセンといえばコレw
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
278:名無しＳＵＮ
12/01/25 21:32:54.20 wnC+U3Xi
>>265
届いたらレポよろ～
キタムラのネット通販はなにげに侮れない（素手間じゃないよ）
価格.comやconeco.netの最安値より更に安いのが混じってたりする
たとえばコーワのYF30-6 6x30が会員価格8,300円
URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
ジョイフルM6×18（新）が2,680円
URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
店舗受け取りだと送料が掛からんのが地方者にはありがたい
ただ在庫なくてメーカー取り寄せになると時間が掛かることが多い気がする
前にバンガードのカメラバッグを頼んだときは取り寄せ1週間くらい掛かった
279:名無しＳＵＮ
12/01/25 22:02:03.88 AACUY27W
あるか無いか分からないけどもしあったら格安で売って
客を集めるってバクチ的な商法なのかな？
在庫なかったら平謝り。
280:名無しＳＵＮ
12/01/25 22:50:56.23 QOcPjgAY
>>278
はいな～
281:名無しＳＵＮ
12/01/25 22:53:36.39 wnC+U3Xi
えっ？なにいってんの？
現行品なら時間は掛かるけど取り寄せできるでしょ？
メーカーに在庫がなければキャンセルなのは通販ならどこもいっしょ
ただキタムラの場合は取り寄せ品の割合が多くて
取り寄せに時間が掛かる気がするってだけの話
どこらへんが博打なのか理解できん
282:名無しＳＵＮ
12/01/26 00:57:05.04 l++DgfVv
>>275
実際それって使えるの？実視界:13.1°が異常に気になる
覗いたら別世界なのかな
283:名無しＳＵＮ
12/01/26 02:45:52.18 F/RZYHAP
ケンコーはたまに狂った仕様の物作るメーカーだからなあ
皆怪しんで手をなかなか出せない変態双眼鏡を作ってしまう
284:名無しＳＵＮ
12/01/26 02:52:02.19 F/RZYHAP
製品名でググったら褒めてるサイトと
褒めてないサイトがあるから鉄板機ではなさそう
持ち主の視覚次第って所か
285:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:01:45.41 l++DgfVv
>>283
こんなんとかねw
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
上でも誰か高倍率ZOOMの話してたけど
実際に覗いたことがないのでどんなふうに見えるのかが想像つかないや
>>284
ほんとだね
周辺はかなり流れてそうだけどそれを良しとするかどうかなのかな
でも覗いてみたいな～
286:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:18:24.32 sRDtBUcH
こういうのがステマって言うんですかね
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
287:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:30:43.03 l++DgfVv
すごい!!!絶賛ですねw
観光地にある100円入れてみる双眼鏡とかに近いのかな
288:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:49:05.22 F/RZYHAP
サクラだろうね。
最近ステマステマって言葉よく聞くけど定義がわからん。
289:名無しＳＵＮ
12/01/26 11:51:33.11 F/RZYHAP
ケンコー7X32SWAは星見用として売られてるっぽいけど
個人ブログとか見ると星見にはあまり評価されてなくて
景色見やライブ観戦の人にはそれなりに高評価ってなんという皮肉
290:名無しＳＵＮ
12/01/26 14:31:38.84 ReKA2q/W
>>286
そのくらいならまだ可愛いもんだよ。
このスレに常駐してタダ宣伝のつもりでステマ続けてる
不当表示品を販売してた腐れ軍用風双眼鏡メーカーの方が
余程迷惑だっての。
前スレの最後なんてカス間に荒されてグダグダだったろ。
291:名無しＳＵＮ
12/01/26 15:26:38.77 pmH/SFWU
>>290
まだ釣られる魚がいたかｗ
GLORYマンセー
292:名無しＳＵＮ
12/01/26 15:40:57.49 ReKA2q/W
無視出来ないお前が居るだけだよ。
欲しがりません、カス間では。
293:名無しＳＵＮ
12/01/26 16:13:47.73 ulixabPV
アスコットSW 10×50 の対物換えバージョンだと思う・・・とすると、ミラーが2面入る訳で。
294:名無しＳＵＮ
12/01/26 16:27:46.97 YN032zfX
>>287
観光地にある100円入れてみる双眼鏡は20倍80mmだ。
それより倍率が大きいと言うことは、つまり、そういうこと。
また、双眼望遠鏡を自作する人は、皆、「左右の像の一致」で苦労している。
こんなので50倍以上にしたら、左右の像が一致しないだろう。
295:名無しＳＵＮ
12/01/26 17:49:43.29 bUFuge0H
私まったくの初心者です
一万円以内で折りたためてコンパクトになる
おすすめな双眼鏡はないですか？
296:名無しＳＵＮ
12/01/26 18:18:06.94 frhtuSoa
スターゲイズのFH-842RFってどう？
フォレスタやモナークとの比較が気になるな～
297:名無しＳＵＮ
12/01/26 20:13:18.51 YN032zfX
>>295
>>3
298:名無しＳＵＮ
12/01/26 20:56:35.80 l++DgfVv
>>294
なるほど、そういうことですか・・・・
あれって20倍しかなかったのね
イメージでは軽く50倍くらいある感じ
299:名無しＳＵＮ
12/01/26 21:13:41.06 qt//thmk
>>295
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
300:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:12:44.95 bUFuge0H
よく分らないのでニコンというブランドを信じて
スポーツスターＥＸにしようと思います
倍率は低い方の8倍にしておけば間違いないのですね？
301:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:30:19.66 AiJ65I0/
上のほうでケンコー7X32SWAが出ていたが、この間ヨドバシカメラで覗いたけど
個人的には絶対買わん。広視野の双眼鏡でも良像とそうでない所がわかれば問題ないけど、
これは全体の歪曲がひどくて、どこまでが良像か判別つきかねる。
また透明感もなく、ベールを2枚ほどかぶせたような見え方だった。
302:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:30:34.32 89Fl1WIF
>>300
1万円でダハ機なんてやめた方がいいよ
パッと見で視界が広くておって思うけど最初だけ
解像感の低さにすぐ使わなくなると思うわ
まぁ何に使うか書かないから勧めようもないけど
ニコンだからっていうのはないよ
むしろ割高なんじゃないか？
303:名無しＳＵＮ
12/01/26 23:36:09.81 Gyfj0VBR
>>300
どうしても折り畳めないとダメなん？
二軸ダハ（折り畳めるタイプ）は狂いが生じやすいし
～一万円だとポロのがコストパフォーマンスは高い
304:名無しＳＵＮ
12/01/27 00:03:05.70 DYzJLteN
ふと思い直すとダハのいい所って軽量だけ？
305:名無しＳＵＮ
12/01/27 00:08:48.37 Jg70lDJp
>>300
もし眼鏡使用者で、かつ、眼鏡かけたまま双眼鏡を使おうと
思ってるなら、スポーツスターEXはやめとけ
アイレリーフが短すぎる
306:名無しＳＵＮ
12/01/27 02:02:23.51 CMWQtbxI
もうアルピナでいいじゃんアルピナ。いいよアルピナ。よく見える
307:名無しＳＵＮ
12/01/27 05:59:55.57 BxH1D0Ok
ここ見て研究した結果、ヤフオクアバンターにしました。
今度スキーに行くので、夜星見に使うのが楽しみ。
308:名無しＳＵＮ
12/01/27 07:29:38.66 x+NOygMq
7倍はよく使ってるけど
10倍機は三脚に据えて見たあとで手に持ったら見る気がしなかった
見える星の数は確かに多いんだけどね
309:名無しＳＵＮ
12/01/27 08:45:03.21 eqPlbGr6
星見で10倍だなんてウケるｗ
310:名無しＳＵＮ
12/01/27 09:29:50.33 vgTBxxKX
星見で１０倍 普通過ぎて何にウケてんだかわからん
311:名無しＳＵＮ
12/01/27 11:14:44.38 eqPlbGr6
手ブレｗ
312:名無しＳＵＮ
12/01/27 11:22:23.59 ws6tZo2L
>>311
じゃあオススメの双眼鏡教えれ
313:名無しＳＵＮ
12/01/27 12:37:19.53 x2lzWGlw
おれはSE12倍
314:名無しＳＵＮ
12/01/27 12:43:47.28 GwnDOVja
10倍で手ぶれとか軟弱
315:名無しＳＵＮ
12/01/27 13:37:21.65 VCgHlTRU
星座を見るか星団を見るかで必用とする倍率は違うだろうけど
手持ちで10x50くらい使えないと
中型三脚＋ホルダー持参のちょと手間の掛かる星見か、低倍率での観望ばかりになって
双眼鏡観望の楽しみが狭くなってしまうね
ちょっともったいないね
軽くてグリップのしっかりした使いやすい双眼鏡なら10倍でも普通は許容範囲かと思うけどね
316:名無しＳＵＮ
12/01/27 15:03:28.55 eqPlbGr6
素人がｗ
317:名無しＳＵＮ
12/01/27 15:08:59.53 6NuHJhA+
Binocular highlightsでは10X50で見ることを勧めてるんだが
318:名無しＳＵＮ
12/01/27 16:01:01.95 7Uo9n7/Q
権威があるところが勧めているから絶対。なんてことはない。
319:名無しＳＵＮ
12/01/27 16:29:30.26 VCgHlTRU
>ID:eqPlbGr6
己の拭えぬ劣等感から人をからかって、小さな自尊心は満足したか。
もういいだろ、遊んでやったんだから消えろよ、ゴミ。
320:名無しＳＵＮ
12/01/27 17:22:22.20 0bwGC+Zg
星見で１０倍手持ちは定番だよ。
321:名無しＳＵＮ
12/01/27 17:33:59.38 GwnDOVja
ID:eqPlbGr6は10倍で手ぶれするんだから三脚使うのは間違ってない。
ただ、それがさも常識のように言って他を馬鹿にするのはいくない。
10倍手持ちで星見るのが正解でも間違いではないが、
ID:eqPlbGr6が軟弱か軟弱でないかといえば、軟弱だ。
今日から70×16で毎夜練習すれば16倍でもみれるようになるぞ軟弱。
限界超えてみろ、軟弱。ガンバレ軟弱。
322:名無しＳＵＮ
12/01/27 17:39:29.16 eqPlbGr6
>>321
恐れ入りました。。。
323:名無しＳＵＮ
12/01/27 18:22:55.28 FEWGBF4P
勝間みたいな無駄に重くて使いにくいIFとかは論外だけど
普通の良く出来た双眼鏡なら10倍程度は手持ちで大丈夫
できたら金属むき出しよりプラスチック素材の方が手が冷えないのでより良い
324:名無しＳＵＮ
12/01/27 18:39:40.00 xmwMwiMw
星じゃなくて景色見てる自分からするとこういう言い合い見るたびに
「大変だなあ」と思う
325:名無しＳＵＮ
12/01/27 19:32:42.39 GwnDOVja
飛行機撮影してる人が
手持ちで600mmとか手持ちで
撮影してるのを見るといつも
自分の軟弱さに気がつく。
326:名無しＳＵＮ
12/01/27 21:51:41.93 xmwMwiMw
旧ジョイフル注文した人は買えたかな？
あれは安物にしちゃあ良い機種だ
327:名無しＳＵＮ
12/01/27 22:29:56.69 Jg70lDJp
俺の場合、星見で手持ち10倍は、イスに座ったり何かにもたれたりしないと
ちょっと手ぶれが気になるな
立ったままでも見れないことはないが長時間はキツイ
リクライニング付きのイスなら手ぶれはかなり軽減できる
さすがに三脚にはかなわないけど
328:名無しＳＵＮ
12/01/27 22:42:22.00 DYzJLteN
おらメガネ掛けてるんだがみんなは裸眼？メガネ？
裸眼にすると目一杯調整使っても近視過ぎてピントが合わないんだよなー
これは双眼鏡個々で違うんかね？
329:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:01:42.85 7Uo9n7/Q
裸眼で見れるのもあるし見れないのもある
330:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:03:52.98 IhDCPvA7
なんか近視の人用に双眼鏡とか
望遠鏡の補正眼鏡だしてるとこ
あったような、なかったような
331:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:15:12.63 DYzJLteN
やっぱ個々で違うのか・・・裸眼で見たほうがなんとなく気持ちいいんだけどさ
覗いてみないと判らないってのがポイントだよな
補正眼鏡ググってみてみる
332:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:26:10.52 xmwMwiMw
俺は眼鏡を額にかけて使ってる
333:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:29:28.87 8QdrIsPb
>>323
NIKON 7×50SP 1485g
FUJINON 10×50FMT-SX 1430g
カス間 SS10×50SK-D 950g
鳥見にはお勧めしませんけど星見には防水IFが最高だね。
家族で回し見するときも各々最適なピントの位置を目盛りの数字で覚えているので、あっという間に調整完了。
左右の視力に差がある人がいる場合は特にIFの利点を感じるよ。
334:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:47:29.73 jY8O4FVP
>>333
IFだとのぞいて見たこと無いけど、笠井のMS-BINOはどう？
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
335:名無しＳＵＮ
12/01/27 23:55:10.53 6wXLApBZ
>>333
何持ってるか分からないが当たってるw
そうなんだよな、数値で最適化を図るのがＩＦの使いやすい利点。
俺はトロピカルで海辺の黄昏から遠く離れた銀河まで数値でメシウマ。
336:名無しＳＵＮ
12/01/28 00:16:18.56 JBuNk/A/
さっすが勝間！いい仕事してる～
337:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:09:39.52 KXFZ+58P
>>333
このスレでそんな初心者でも分かる恣意的な誘導をしたら笑われるよ。
旧アバンター7x50 850g
カス間 SS10×50SK-D 950g
プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
IFの話も一般的とは言えないからね
使い勝手の悪い重いハンパ物は難しいよね。Nikonやフジノンは本物だから良いけど
途上国の軍隊向けの安物とかじゃ、カスと言われても仕方ないんじゃないかな
設計も古臭いしね、ステマも胡散臭いしね
338:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:18:09.66 OJvzaazS
勝間の１０×５０はニコンやフジノンに比べて、分解能力やコントラストに大きな差がありますか？
339:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:25:40.61 RUmzn7FO
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
340:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:32:53.39 KXFZ+58P
Nikonやフジノンと比べたら、カスが可哀想だよ。
知っての通り、本物となんちゃってなんだからw
旧アバンターに近い性能くらいはあるかもしれないけど
重さと、操作性の悪さで選択肢に上らないのが、カスの問題点だね
341:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:36:23.83 KXFZ+58P
>>339
売れ残りの訳あり品と余剰品を有り難がるって乞食かよ。消費者が舐められてるんだぜ。
342:名無しＳＵＮ
12/01/28 01:44:57.72 RUmzn7FO
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
343:名無しＳＵＮ
12/01/28 02:04:05.35 KXFZ+58P
339 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:25:40.61 ID:RUmzn7FO
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
342 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:44:57.72 ID:RUmzn7FO
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
へえ、だからなに？
いちいち書込むなよ、消えろ、目障りだ。