12/03/10 21:29:43.43 I4VtW8VS
当日商品を出しました
URLﾘﾝｸ(oia.k.af)<)
261:名無しＳＵＮ
12/03/11 14:32:54.09 AYvJGUjG
Victory 7x42 FLの感想
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp)
262:名無しＳＵＮ
12/03/11 19:45:52.73 jvmL8VCf
Victory HT
7x42はないのかな。
263:名無しＳＵＮ
12/03/11 19:51:42.48 jvmL8VCf
Victory 8x42 HT $2444
Victory 10x42 HT $2499
264:名無しＳＵＮ
12/03/11 21:00:14.68 xGfzSp7G
Victory 8x42 HT $2199
265:名無しＳＵＮ
12/03/11 21:05:14.30 H3fXkNYL
Victory HTでぐぐったらツァイスの射撃用照準スコープが出てきてびっくりしたよ。
266:名無しＳＵＮ
12/03/14 21:04:40.01 nKwzeyCJ
Victory HT話題にならないな。
歪曲はどうだろ。
267:名無しＳＵＮ
12/03/19 12:48:12.54 FGwQ87Xb
透過率が5%アップしただけ？
268:名無しＳＵＮ
12/03/20 15:00:16.47 m+TEcYkR
５％は相当大きいよ
269:名無しＳＵＮ
12/03/20 22:18:49.28 K29NNdRm
>>268
んだな！
270:名無しＳＵＮ
12/03/21 07:44:23.68 7eT1/ZBq
How much brighter are the new VICTORY HT binoculars compared to the Victory
FL binoculars and can I really see the difference?
Some 30 years after Carl Zeiss broke through the 90% transmission threshold in
the design of its binoculars and riflescopes, its new optical concept, combined with
the innovative high transmission (HT) lenses from SCHOTT have now achieved
unrivalled transmission values of up to 95% and more – which is around 5% better
than the nearest rival.
The difference to the existing Victory FL range is just a few percentage points in
terms of transmission, but is clearly visible in the final, critical moments of twilight.
271:名無しＳＵＮ
12/03/22 14:46:08.54 eZzHxfU7
w
272:名無しＳＵＮ
12/03/25 18:50:22.39 J8T9BQq6
今度機会があればクラシックの742と1040を購入しようと思いますが、後者の方の評判はどんな感じですか？調べた限りでは、逆光性能がかなり弱いみたいな印象を受けます。
まあそんな価値観では計れないものだとは思いますが、実際使われている方教えてください。
購入したら昼夜実用品として使い倒す予定です。
273:名無しＳＵＮ
12/03/25 23:04:37.95 KmfODTD2
>>272
ダイヤリートクラシックの7X42と10X40を複数台所有し使ってます。
まずこの二台は使い方が違うので比べない方がいいと思いますよ。
参考程度ですけど、両方共通にあるコーティングT*PとT*P*についても私には差はほとんど分かりませんでした。
私は鳥見星見が多いですが7X42は単なる景色の観望に使ってます。
明るいし広いし、目的無しにのんびりコクのある観望には昼夜構わずこれです。
7X42でないと見れない世界があります。
10X40は鳥見や星見で目的がある時に使ってます。
はっきり言ってこっちが一番の稼働率です。
この倍率に慣れると見れる世界がまた違います。
それぞれライバルも違うので比べられませんので。
ちなみに鳥見の後に見た情景ですが、夕陽に照らされた池や水草の景色の美しさは未だに心を奪われてます。
極寒の中でのフクロウも美しく凛と雪の中を佇んでいました。
この情景を見た機種は10X40T*Pです。
スペックやウェブの評価はあまり関係ありません。
見て感じる本人次第です。
逆光は条件になればどちらもそれほど変わらないと思います。
しかしT*だけは光の加減によりますがさすがに分かりました。
どちらか選ぶなら忘れられない高い稼働率と心の情景に寄与した10X40でしょうか。
274:名無しＳＵＮ
12/03/26 11:09:46.98 /zOFMcA4
どうもありがとうございます。
275:名無しＳＵＮ
12/03/26 15:21:10.32 O3wA61s3
ドイツは双眼鏡なんて下らないものは作らないよｗ
みんな中華か東欧製
276:名無しＳＵＮ
12/03/26 16:28:52.64 Le2e1bED
10×40は俺も欲しいなぁ。ツァイスは742ダイアリートと1056FL持っているが、
10×40は魅力だ。
277:名無しＳＵＮ
12/03/26 17:26:59.28 bN8fq942
10×40は鳥屋さんたちの定番だったね。
自分は6×42、7×42、10×40と持ってたけど残したのは7×42だけ、
10×40はライカやスワロなんかも近いスペックで満足できるものが
あるけど7×42の準広角はめずらしかったんで。
見えは倍率が下がるほど覗いたときのヌケの良さと中心部の切れが
印象的、6×は糸巻きの収差と見かけ視界の狭さはご愛嬌。
今ならFLがあるから7倍の準広角も選択肢があるので好きなの選べば
よいかと。1つだけ買うなら自分ならあの形が好きなので7×42かな。
>>273氏とまったく逆なんで迷わせちゃうかな、、、すまん。
278:名無しＳＵＮ
12/03/26 18:06:34.37 gQ+cmap4
次スレ
ドイツブランドなら何でもおｋ
でいいだろｗ
279:名無しＳＵＮ
12/03/26 18:51:31.03 G5/jBErA
8×20用のソフトケースでお勧め有りませんか？
100均のよりは良さそうな物探しています。
ウルトラビットの革ケースはちょっとごついので。
280:名無しＳＵＮ
12/03/26 19:08:43.31 89af0Ezh
いつもみたいに自演が始まってるねｗ
281:名無しＳＵＮ
12/03/26 19:43:08.36 L/QvTthv
まじドイツ製なら頑丈なのでケースなしで使ってね。
282:277
12/03/26 19:43:12.78 bN8fq942
>>280
俺のことかなあ、、、自演とかしないよ。使ってたから何かの役に立てばと
思っただけ、まあ信じないんだろうけど。
283:名無しＳＵＮ
12/03/26 19:46:34.60 NA9/jPgi
オレは自演だけど何か？
284:名無しＳＵＮ
12/03/26 20:09:03.90 zB6Mv4wA
>>279
BRのだったら？
285:名無しＳＵＮ
12/03/26 20:10:49.65 zB6Mv4wA
>>277
> 6×は糸巻きの収差
7x42FLより酷い？
286:277
12/03/26 21:04:10.84 bN8fq942
>>285
7x42FLと比較したわけではないけど7x42 B/GAよりはだいぶ強い
収差だった。
6×42は覗いた瞬間のヌケの良さが強烈だけど、他の部分では
7x42がバランスが良かったです。
287:273
12/03/26 21:28:44.28 yo+5bk5Q
>>280
俺も自演なんかしていないぜ。
まともな回答も出来ないくせに出てくるなw
>>286
確かに6X42も良いけどトータルでは7X42の方が上だと思う。
でもこの二台は用途が違って6X42はマリン用かな。
次世代のＦＬも近く出るけど、クラシックは独特な個性があるから手放せないね。
288:名無しＳＵＮ
12/03/26 21:48:57.35 G5/jBErA
>>284
早速の回答ありがとうございます。
BRのって32mmや42mmのと同じようなナイロンのですかね、
だったら全く問題無いです。
289:名無しＳＵＮ
12/03/26 22:08:48.04 /zOFMcA4
>>287
>次世代のＦＬも近く出るけど、
詳しく
290:287
12/03/26 22:34:40.64 yo+5bk5Q
>>289
フルモデルチェンジでビクトリーHTという名称でここでも少し前に話題になってたよ。
日本ではツァイスのホムペでコンクエストが紹介されている。
透過率95％も凄いけどＦＬはスタイルも一新して、何となくクラシックっぽい感じがするけど、好き嫌いが分かれそう。
現行のスワロELと見比べたい。
あとは自分で調べてみて。
291:名無しＳＵＮ
12/03/27 10:05:54.01 prdTE8G2
同じスペックのFL持ってるけどダイアリート欲しいなあ。手に入らないから、FLに勝るとこなんかないだろう、と勝手に思いこんでる。でも所有する喜びがありそうだ。
まあ832HD買ったから暫く身動きできないけど、こんなときにいいでものがあったりするんだよな。
292:名無しＳＵＮ
12/03/27 12:23:03.98 0fmYmTNb
>>291
VICTORY HTに投資しようぜ！
7x42ないけど…
293:名無しＳＵＮ
12/03/27 12:51:12.29 7FXy36am
先日NHKの地球ドラマティックで女性動物学者がライカのデュオビットを使ってた。
可変倍率は便利だし見え味も良いけどインプレほとんど無いよね。
294:名無しＳＵＮ
12/03/27 15:32:41.55 prdTE8G2
HTはいつ頃出るんかなー。スワロビジョンも気になってる。今双眼鏡病発病中だからなー。
295:名無しＳＵＮ
12/03/27 17:23:02.55 0fmYmTNb
EDGも気になる…
296:名無しＳＵＮ
12/03/29 15:18:22.09 VsCGFAyC
現行ドイツで製造されてる双眼鏡って何？
297:名無しＳＵＮ
12/03/29 22:06:36.67 cbHOI2uF
URLﾘﾝｸ(www.tvi24.iol.pt)
Leica のはポルトガルに工場があるみたいね、4:25- 5:50- 6:25-
298:名無しＳＵＮ
12/03/29 22:50:47.98 xbDZ3Cp/
本当のドイツ製の双眼鏡は
買えません。買えるのは他国製OEM
299:名無しＳＵＮ
12/03/30 20:32:58.69 2sPJrNRN
ライカHD購入。32ミリだけど、ちっちゃい！&キャップがきつくて着脱しにくい！
自分のFL,友人のジェネと比較したけど、本当にそれぞれに味があるね。今さらだけど、一応
色ずれはFLジェネ>HD
歪みはジェネ>>FL>HD
みたいな感じかな。まあだからどうと言う訳じゃないけどさ。
自分が一番気にするのは色再現なんだけど、FLとジェネはうすーい暖色系と言うかグリーン系？対してHDはブラウンと言うか、黄昏色みたいな感じ。前者が派手な明るいみえかたに対して後者はぐっと締まった感じ。
300:名無しＳＵＮ
12/03/30 21:26:49.69 37VRc3Yd
>>299
おめ。
自分も月曜日32HD買いました。
アイカップが堅かった。
301:名無しＳＵＮ
12/03/30 23:28:30.79 S0Hsin9U
>>298
OEMと外注を一緒にするなｗｗｗ
302:名無しＳＵＮ
12/03/31 10:26:21.05 3pCNSNLq
8x32HD欲しい。
歪みは10x42SEと比較してどうですか？
手持ちでは、
色ずれSE>FL
歪みFL>SE
303:名無しＳＵＮ
12/04/01 22:21:47.65 fVeQ4Ape
いいなあ。俺はライカ買えないからジェネで我慢。ってそれもまだ買ってないけどさ。
304:名無しＳＵＮ
12/04/02 12:31:10.49 zi4FNa3/
色ずれSE>>FL>HD
歪みFL>>SE>HD
だな。
305:名無しＳＵＮ
12/04/02 13:01:36.89 p3J5wWPG
いやいや
色ずれはパット見てわかるほどHD>FL HDははっきりわかる程度ある。
歪みは機種によるが、832ではHD>FL
SEは知らない
306:名無しＳＵＮ
12/04/02 20:03:24.41 zi4FNa3/
良い＞悪い
悪い＞良い
どっち？
307:名無しＳＵＮ
12/04/02 20:40:45.43 p3J5wWPG
ああごめん。確かにとりようによるね。自分(305)は、
多い、大きい>少ない、小さい
308:名無しＳＵＮ
12/04/03 07:54:58.40 ZHZ0Aci1
手持ちでは、
色ずれ：18x70＞7x42FL＞8x20BR
歪 み：7x42FL＞8x20BR＞18x70
です。
309:名無しＳＵＮ
12/04/03 08:23:56.56 2fTdrr4X
中心像はどうなの？
310:名無しＳＵＮ
12/04/04 22:28:24.49 gqNOV5EM
ドイツ製は中心像命！ どれも同じだよ。
311:名無しＳＵＮ
12/04/05 09:00:03.16 6wwLvUgf
中心像、周辺像と言う比較しかないけどさ、zeissやleicaってコントラストとかクリアネスなんかが国産とは違う。
つまり両者はベクトルが違うから。
312:名無しＳＵＮ
12/04/05 16:16:55.81 rUke+hCE
明るい店内で短時間除いただけじゃオレの貧眼力だと
続けて見るから3社の違いは判るがどれも良く見える。
結果、一番軽くて小さい32HDに落ち着いた。
近隣の探鳥会行くとスワロ使っている人が多いけど
あそこまでシェアが偏る理由も判らないなぁ。
313:名無しＳＵＮ
12/04/05 16:37:54.95 Bpmh2K4F
定評定番好きは思考能力の衰えた老人の特徴
314:名無しＳＵＮ
12/04/05 17:45:26.81 npydLxCT
良し悪しも解らないだろうな
315:名無しＳＵＮ
12/04/05 17:51:49.61 7f7W/8cM
44 名前：名無しの愉しみ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/05(木) 02:58:53.15 ID:???
愛機はワロスＥＬ。ｗｗｗ
316:名無しＳＵＮ
12/04/05 18:54:55.77 xOyiHWS1
メガネっこには32HDはちょっとつらいのよね。
317:名無しＳＵＮ
12/04/05 21:10:11.82 6wwLvUgf
EL,透明感有るし発色は良いし、普通に良くないか？少なくとも悪くはないだろう。
318:名無しＳＵＮ
12/04/06 15:14:33.77 Bm3NkGnS
SEでも普通に良い。
319:名無しＳＵＮ
12/04/06 16:44:08.91 1IgXKcTF
御三家は確かに良く見えるけどSEはかなり健闘してるよ。
真面目に作ったポロの見本みたいな感じがする。
でも鳥見するとさすがにコクと言うかヌケが薄い気がする。
320:名無しＳＵＮ
12/04/06 18:17:38.23 BXjabf0m
＞コクと言うかヌケが薄い
わからんｗ
321:名無しＳＵＮ
12/04/06 18:23:56.30 N16lqC6M
人間は思い込みで色を見るという研究結果がある。
高級機はその価格（高級感）さえも光学性能の一因であるのかもな。
ツァイスとスワロとライカにもそれぞれ違いがあるのに「御三家」とまとめちゃってる辺りが香ばしい。
322:名無しＳＵＮ
12/04/06 19:13:16.17 kyddroj8
>>321
ではそれぞれの違いを簡潔に述べよ。
323:名無しＳＵＮ
12/04/06 22:04:32.35 RHdKaOMO
抜けとか、爽快感とか、クリアネスとか、数値に出ないものは説明しようがないよね。覗いてみてよ、使ってみてよ、と言うしか。
特に店先で、蛍光灯の下とかでちょっと覗いてみて、「あー、周辺が」とか簡単に評価を下すのはもったいない。
と、言う俺は、820BR 832HD 742FL 856FLを持ってる。使わないだろ、要らないだろ、と言う良心よりも物欲が勝って、1030コンパニオン(黒)を購入。ドイツじゃないけどさ。
324:名無しＳＵＮ
12/04/07 00:08:00.59 lHzkSFKI
>>323
所有してるものが似通ってる
おいらは820BR 832HD 742FL を所有
で、現在856FLが気になってるｗ
742FLと較べて856FLはどんな感じですかね？
742より明るいですか? 742でも相当明るくて抜けがいいけど
325:名無しＳＵＮ
12/04/07 01:29:01.74 jVwLqwPL
>>312
年をとると、握力とかに問題が出てくる。
グリップの問題では？
って、「スワロ使っている人」が年寄りだとは書いていないなぁ。
まあ、同じグループ内の人たちなら、「これ良かったよ」で
同じものを買ってもおかしくは無いだろう。
326:名無しＳＵＮ
12/04/08 17:08:16.59 Qtxs3rWY
鳥みておもろいの？
327:名無しＳＵＮ
12/04/08 18:33:55.91 ub72zEQl
星見て面白いの？
328:名無しＳＵＮ
12/04/08 19:17:49.86 qINHwcHx
双眼鏡は好きだけど、なに見て良いか分から無いからね。
329:名無しＳＵＮ
12/04/08 22:09:39.69 C9y9yOUW
ドイツ製でない上に星見用で無くてなんだけど、質問。
スワロフスキーポケットのストラップって本体にくっついてる紐ストラップ？
330:名無しＳＵＮ
12/04/09 19:36:56.35 ES2hWrSc
>>329
そうです。紐です。
331:名無しＳＵＮ
12/04/09 21:53:53.26 F4iZXChD
スワロもゲルマン系アーリア人が作ってるからオケ
332:名無しＳＵＮ
12/04/10 19:54:46.75 5zZacMKM
コンクエストHD今春発売って、もう今春なんだけど。
星見用の10×が欲しいんだ。
333:名無しＳＵＮ
12/04/10 20:06:37.90 hudfi6p3
ビクトリーHDにしとけ。
334:名無しＳＵＮ
12/04/11 21:46:24.61 qKBJS4yV
噂に聞いていたクラシックの742、588$で手にいれた(当方アメリカね)。よくは見えるがなれてないせいか凄さがよく分からない。何と比べたら一番わかるかな。
宝の何とかにならなきゃいいけど。
335:名無しＳＵＮ
12/04/12 07:57:14.50 494E0/WL
742FL
336:名無しＳＵＮ
12/04/12 08:22:13.47 /IuRYdYX
スワロビジョン８×３２が出るね。
これは、欲しい！
337:名無しＳＵＮ
12/04/12 08:33:44.76 nPJ41ESs
324の質問にレスを・・・・(´；ω；`)ｳｩｩ
338:名無しＳＵＮ
12/04/12 11:35:33.91 hRscz5sn
>>334
FLだのHDだののハイエンドクラス以外であれば、大抵の双眼鏡と比べれば
違いはすぐにわかると思う。
339:名無しＳＵＮ
12/04/12 12:38:31.53 494E0/WL
742FLは持っているが856FLは持ってない…
340:名無しＳＵＮ
12/04/12 12:38:35.45 L1fDT5z9
>>334
ところでコーティングとかはどうなの。
中心軸の接眼側に書いてあるやつだけど。
T*だけだと、光源が強いとかなり落ちる気がする。
T*PとT*P*の差は分からなかったな。
まずは使い込んでみたらそのうち良さも分かるよ。
341:名無しＳＵＮ
12/04/12 15:07:04.03 qEG4xlzz
>>334
覗いた瞬間に気付かなければ案外感動なんて感じないかも、、、
なにと比べたらってことは比較する双眼鏡の話かな、それなら
出来るだけ同じ倍率口径で、ホムセンあたりの格安ダハと比べれば
より判りやすいかも、昼間なら口径よりも倍率優先で7倍くらいのやつを。
対象は板違いになるけど雨上がりの近距離の木々草花なんて良いよ、
晴れ間の中、雨しずくがついた新緑の葉なんてのは肉眼よりも
奇麗で感動する、、、かも。まあ人それぞれだし色々みて楽しんで。
そういえば末期の7×42クラシックは、B級品がかなり出回ったとか
噂があったけど実際はどうなんだろうね。
342:名無しＳＵＮ
12/04/12 17:32:09.27 73Qgne1Z
334ですが、皆さんおはようございます。
いや、よく見えるんですけど、他を知らないので。コーティングはT※P※と書いてます。まだ何台かありました。499～1200$位ですね。こちらは流通量が多いのかな？
あと、1040T※P※も510$なんですが、これも気になる、、、、
343:名無しＳＵＮ
12/04/12 18:13:07.08 494E0/WL
B級品でも見えには影響ないのでは？
344:名無しＳＵＮ
12/04/12 18:48:30.23 L1fDT5z9
>>342
一番人気ある最終モデルだね。
10X40T*P*は結局欲しくなるから買いなさい。
俺も気がつけばこの２機種だけで５台だよ。
あと6X42T*Pスキッパーも間違いなく欲しくなるからあれば即買いです。
＄2000くらいが目安かな。
それから接眼部に付けるレインガードだけど白く粉吹いても当たり前だから。
345:名無しＳＵＮ
12/04/12 20:27:40.44 73Qgne1Z
>>344
742は、見え味はまだ評価できませんが、デザイン的に持っていたいアイテムですね。
1040ってどんな印象です？なんか昼間は癖があるみたいな評価を日本のHPでは見たことがあります。こちらでは結構おすすめみたいな書かれかたですが。
346:名無しＳＵＮ
12/04/12 22:51:12.47 73Qgne1Z
あと、ライカのトリノビットBAとBNの違いについてもご存じのかた教えて下さい。
どの辺りがマイナーチェンジしたのでしょうか？
347:名無しＳＵＮ
12/04/13 00:00:17.78 BwWBfBLp
>>345
多分書いたのは俺だよ。
バーディングの帰りに池の夕陽の逆光に見た景色は一生忘れられない情景だったな。
倍率が高い分マクロ的なドラマチックな見え方があって感動したよ。
双眼狂先生のブログにある樽型とか湾曲はツァイスなら当たり前と思うな。
是非、この２機種で楽しんで欲しい。
348:名無しＳＵＮ
12/04/13 13:02:33.07 iKmUWtS2
Zeiss 10x40 B T*P v Nikon SE 10x42 CF
URLﾘﾝｸ(www.birdforum.net)
349:名無しＳＵＮ
12/04/13 23:42:20.59 BwWBfBLp
>>348
このような火をつける妖艶なものがあるからニコンSEが7X42や10X40の横にあるんだろうなw
このSEを使う度に思うけどポロを果てまでやり尽くすとどうなるのだろうか。
ダハなどより遥かに凄いことになりそうだな。
ちなみにダハも好きだから。
350:名無しＳＵＮ
12/04/16 08:23:56.59 27VhQEbF
Zeiss Victory 10x45 T* LT RF Rangefinder Binoculars
351:名無しＳＵＮ
12/04/16 21:19:45.78 D/14L8av
狙撃手か？
352:名無しＳＵＮ
12/04/19 21:33:22.46 bIrvLOPp
御存知の方がいたら教えていただきたいのですが、
zeiss conquest○×○ T* のシリーズと、
zeiss conquest○×○ B T* のシリーズに違いはありますか？
T*だと思って買ったら、箱や保証書にはB T*と書いてあり、
双眼鏡本体にはT*と書いてあるのですが、
どこかで入れ替わってしまったんでしょうか？
353:名無しＳＵＮ
12/04/19 21:40:50.17 F5ZIfYv2
SEを使っていたがこの度、FL購入！
早速、近所を見渡したが何の感動もなかった（泣）
354:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:00:15.70 F5ZIfYv2
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)双眼鏡-Victory-7x42T-BLACK/dp/B001ANKAR4/ref=pd_ecc_rvi_cart_1
更に、（泣）
355:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:03:09.50 43pj4K83
> 何の感動もなかった
そお？ 私もSE使ってるけど、ヨドバシでFL出してもらって覗いたとき
何じゃこの歪曲は～って、のけぞるくらい心が動いたよ。w
中心像質は素直にすごいと思ったけどなあ。
街路灯とか見ると、内面反射の量が違ってたりするんじゃないの？
356:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:15:57.44 F5ZIfYv2
SEで感動したので、期待しすぎていたのかな。
色収差は抑えられているけど、もっと期待してた。
中心像ももっと期待していた。
歪曲ももう少しましだと思ってた。
周辺像は意外に良かった。
357:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:34:00.85 j13nEU6J
所詮ダハだからな
358:名無しＳＵＮ
12/04/19 22:56:51.86 Gj9Db0pD
Canon LIS 買いなよ、手持ちで比べたらもっとのけぞるよ。
359:名無しＳＵＮ
12/04/20 00:25:19.38 iAoRzxJm
>>356
散在したね。あんたはEDG向き。
360:名無しＳＵＮ
12/04/20 12:34:07.56 mjKdnBWF
いや、Zeiss Dialyt 7x42 T* だな。
361:名無しＳＵＮ
12/04/20 12:40:21.31 mjKdnBWF
しかし凄いな。
CZ 双眼鏡 Victory 7x42T*FL BLACK
価格：￥ 146,757 通常配送無料
1点在庫あり。ご注文はお早めに。
CZ 双眼鏡 Victory 10x56T*FL BLACK
価格：￥ 172,601 通常配送無料
1点在庫あり。ご注文はお早めに。
何故か8xは通常価格。
362:名無しＳＵＮ
12/04/20 15:51:43.87 W9Gh4isw
明日はバードフェスティバルがあるね
363:名無しＳＵＮ
12/04/20 16:48:56.04 i/IkVIVK
新しいライカのトリノビットってどうよ？
14万だす価値ある？
364:名無しＳＵＮ
12/04/20 18:22:04.22 IXFGazAq
価値がある、ない、そう言う感覚ならやめときな。
365:名無しＳＵＮ
12/04/20 18:22:06.93 mjKdnBWF
ライカ好きならウルトラビットにした方が後悔しないと思ふ。
366:363
12/04/21 08:42:53.28 D2v/MCoX
ありがとう。
よく考えるわ。
367:名無しＳＵＮ
12/04/24 18:45:01.15 mEPQL2Xo
趣味板に情報の速さで負けるとは、、、
悔しいので残ってるのを書いとくよ。
amazon 1点在庫あり。ご注文はお早めに。
Victory 7x42T*FL GREEN
￥ 132,369
GWの散財がなければ欲しかったな。
368:名無しＳＵＮ
12/04/24 19:00:19.04 mEPQL2Xo
って>>354にあったんだな、失礼。
369:名無しＳＵＮ
12/04/24 19:28:14.55 +Jn7qkSJ
>>367
こんな所に晒しても業者が買って行くだけだよ。