13/09/14 12:37:49.13 3UpN7H/j
>>380
>日本人的な価値観では考えにくいわ
それって俺が朝鮮人（または中国人）だって言いたいのかな（笑）
381:人間七七四年
13/09/14 12:40:20.72 ZVak7lct
>>380
あ、wikipediaの数字すらまともに読めなかった350人さんじゃないですか！
382:人間七七四年
13/09/14 12:41:36.32 fp4egNmk
>>378
へえ～、当時の朝鮮を白村江の戦いや元寇のときの日本と一緒にするんだ（笑）
本土にほとんど被害がなかった日本と違って、朝鮮は全土を蹂躙されて人口も耕作地も激減し
著しく疲弊した状態なんだが、その中でどうやって水城や元寇防塁のような大規模な防備強化を行うんだ（笑）
だいたい、朝鮮は事前に全土の兵力をかき集めて慶尚道・全羅道の防備を固めたり、各地の城を修築したりしたと言ってるジャン（笑）
さらに朝鮮は事前に日本軍の進撃路になると予想される地域の民衆を、
家財食糧とともに山城に避難させる清野策まで行っているんだ（笑）
そもそも、漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
９ヶ月かかっても満足な準備を整えられないのかよ（笑）
だとしたら油断がどうのとか言う以前の問題だな（爆笑）
383:人間七七四年
13/09/14 14:21:41.48 3UpN7H/j
>>382
>本土にほとんど被害がなかった日本と違って、朝鮮は全土を蹂躙されて人口も耕作地も激減し
>著しく疲弊した状態なんだが、その中でどうやって水城や元寇防塁のような大規模な防備強化を行うんだ（笑）
文禄の役で全土を蹂躙されたからこそ、日本軍の再侵攻に備えて水際で撃退する準備を整えておくべきだろ。
当時の李朝は人口７００万もいたんだし、また宗主国の明国にいたっては国土を蹂躙されてないたんだから。
＞１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
結局テメエだって、和平交渉決裂後に再侵攻への準備を整えはじめたってみとめてるじゃん（笑）
＞明から新たに数万の増援を受けて文禄の役のときを上回る大軍に膨れ上がったから、図に乗っっ
＞ちゃったんじゃねえの？（笑）
本来ならその大軍が南部四道各地に配備されるはずが結局日本軍の再侵攻にまにあわなかったんだろ。
やっぱり明も朝鮮も文禄の役の後、日本軍の再侵攻に対する準備をおこたっていたんだろう（笑）
384:人間七七四年
13/09/14 15:43:23.52 fp4egNmk
>>383
＞文禄の役で全土を蹂躙されたからこそ、日本軍の再侵攻に備えて水際で撃退する準備を整えておくべきだろ。
そもそもお前の言っていることは根本的におかしいんだよ（笑）
慶尚道南岸一帯に倭城群が構築され日本軍が駐屯している状態で、一体どこに水城や元寇防塁のような防塁を築くというんだ（笑）
築いたとして、その防塁に一体何の意味があるんだ（笑）
築いたところで慶尚道南岸の倭城群から出撃した日本軍に後方を衝かれて全滅だろうが（爆笑）
当時の朝鮮政府は少なくともお前よりはおつむが足りていたから、海岸線の防塁みたいな無意味なものは作らずに
水際阻止を元均、李億祺らの水軍にやらせようとしてるんだよ（爆笑）
＞また宗主国の明国にいたっては国土を蹂躙されてないたんだから。
明がわざわざ朝鮮にまでやってきて城を築いてくれるわけないじゃん（笑）
ただでさえ明は朝鮮援兵に加えて韃靼の侵攻対策で財政が逼迫しているんだから（笑）
明軍は兵士の兵糧まで朝鮮に負担させているんだぞ（笑）
＞結局テメエだって、和平交渉決裂後に再侵攻への準備を整えはじめたってみとめてるじゃん（笑）
俺がいつそれを否定したんだ（笑）
また話の摩り替えかよ、情けねえなー（笑）
いいか、朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだ（笑）
さらには全土からの徴兵、各地の城の強化、日本軍侵攻路の清野策などの防備を整えていたんだ（笑）
明の方も上記のように何ヶ月も前から情報を得て邢玠、麻貴らを司令官とする東征軍の編成を進めていたんだ（笑）
つまり朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどという言い訳は通用しないということだ（笑）
これが俺の「主張お主眼」なんだが（爆笑）
385:人間七七四年
13/09/14 16:09:36.59 ZVak7lct
>>383
wikipediaの数字すらまともに読めなかった350人さんちーすｗｗｗｗ
386:人間七七四年
13/09/14 16:45:11.58 SgKuMlED
馬鹿っぽい2人の馬鹿っぽい口喧嘩
387:人間七七四年
13/09/14 17:36:50.31 3UpN7H/j
>>384
じゃあお前的には慶長の役で日本軍が再上陸を果たした際、南部4道では
明・朝鮮軍による迎撃態勢が整っていたっていうのか（笑）
その状況で日本軍が来襲すると防備を固めた城に籠城した兵の
＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
て言いたいのか。
でもそうすると同年１０月以降に明軍の援軍が到着したことの説明がつかないんだが。
＞１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
明軍の本体が到着したのが１０月ごろだったてことだろ。
388:人間七七四年
13/09/14 19:19:29.51 w+j4FQ1f
バカテスの木下秀吉について語りましょう。
389:人間七七四年
13/09/14 20:32:31.41 fp4egNmk
>>387
＞明・朝鮮軍による迎撃態勢が整っていたっていうのか（笑）
＞その状況で日本軍が来襲すると防備を固めた城に籠城した兵の
＞＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
＞て言いたいのか。
だからいちいち話を摩り替えてんじゃねえよ、お前マジで頭大丈夫か（笑）
朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし実際行った、
だから朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどというお前の言い訳は通用しない、
と俺は言ってるんだよ（笑）
準備が始まったのが和平交渉の決裂前だろうが決裂後だろうが、
明・朝鮮軍による迎撃態勢が完全であろうが不完全であろうが、
そんなものは関係ねえんだよ（怒）
＞でもそうすると同年１０月以降に明軍の援軍が到着したことの説明がつかないんだが。
＞明軍の本体が到着したのが１０月ごろだったてことだろ。
その理屈なら三路の戦い前に増援された最大規模の軍勢こそが「本隊」になるんじゃないのか（笑）
文禄のときだって祖承訓の軍勢に対して李如松の軍勢が「本隊」だったわけじゃないぞ（笑）
390:人間七七四年
13/09/14 23:34:14.97 3UpN7H/j
>>389
お前馬鹿すぎて相手するのも疲れるよ（笑）
＞朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
＞朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし
南原城の城将明軍総兵・楊元は、1597年6月18日から全羅道南原城に赴任し、城の防備強化
に努めたり、黄石山城も城将の郭争が足らない城兵の穴埋めのために周辺の農民を徴収し
てるのに迎撃態勢が完全だったって（笑）
＞文禄のときだって祖承訓の軍勢に対して李如松の軍勢が「本隊」だったわけじゃないぞ（笑）
経略朝鮮軍務の楊鎬や麻貴が軍勢を率いて来朝したのも同じ6月ころだし南部４道の迎撃態勢が
完了してるわきゃねえ。
391:人間七七四年
13/09/14 23:55:21.06 fp4egNmk
>>390
俺がいつ迎撃態勢は完全だった、もしくは完了していたなんて言ったんだ（笑）
お前こそ馬鹿すぎて話にならんわ（笑）
朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし実際行った
だから朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどというお前の言い訳は通用しない
↑はい、俺の主張お主眼を声に出して３回読め（笑）
392:人間七七四年
13/09/15 00:21:08.75 8OjQhqbR
>>388
ここはバカが2人で煽り合いスレです
393:人間七七四年
13/09/15 00:40:54.10 AyUY/vMg
だがさんよかったじゃん仲間ができて
394:人間七七四年
13/09/15 00:56:36.18 CrNIOfC5
なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとサムライ厨どもが俺のことを朝鮮人
認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本じんなんだよね（笑）
ただ、日本の歴史をたいして知りもしないアメリカ人ならいざしらず、歴史版
にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから
厳しい視点を向けてるだけだ。
たとえばテレビ朝日系列で毎週日曜日に放送されているサンデースクランブルに
黒鉄ヒロシの千思万考のコーナーをもっている漫画家の黒鉄ヒロシは武士（道）
信仰がひどくて、先週などは東京オリンピックが決まったのは武士道のおかげと
主張していた（笑）
395:人間七七四年
13/09/15 01:01:24.50 f0VX8f8k
>>394
大して知りもしないってのはwikipediaですら数字を読み間違えちゃう
350人野郎のこと言ってんだよな？
396:人間七七四年
13/09/15 01:45:27.53 CrNIOfC5
>>395
ははーん、さてはお前も東京五輪が誘致できたのは武士道のおかげって
妄想抱いているくちか（笑）
397:人間七七四年
13/09/15 09:51:51.19 VpThqsmV
アホすぎて話にならん
398:人間七七四年
13/09/15 09:59:29.72 TtvynXSF
いよいよおかしくなったｗｗｗ
wikipediaの数字すらまともに読めなかった事実に触れられると
ますます狂っちゃうみたいだなｗｗ
399:人間七七四年
13/09/15 14:15:08.22 IRunW4hT
昨夜、BS3のラスト・サムライでも見て、発狂具合に
拍車がかかったのでは無かろうかw
400:人間七七四年
13/09/16 14:28:11.28 KCy8uzes
あれ始めて見たけど外国の人は史実だと思うよな
401:人間七七四年
13/09/17 12:17:41.66 GVQEmgyq
まずサムライが鉄砲を撃ってることから広めないとな
402:人間七七四年
13/09/17 17:39:11.52 tL9a4VRx
李如梅が日本兵と女真兵を評して
「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」
と言ったそうだけど、実は実際に日本兵と女真兵が「一人同志の戦い」をした記録があるんだよね
「清正高麗陣覚書」によると、加藤清正がオランカイ遠征の際に「川上の方の名城」を攻めたとき、
木田孫兵衛という武士が女真兵と組討になり、負傷しながらもこれを討ち取ったとか
清正はこの孫兵衛を自ら膝枕して介抱してやったそうな。
まあ、清正みたいなムサい大男に膝枕されると考えたらちょっとアレだけどな
403:人間七七四年
13/09/18 09:27:13.15 GIfQTOBL
多分、足軽と比較していると思う
そうなると日本は足軽すら密集陣を組んでいなかったことになる
404:人間七七四年
13/09/18 10:11:14.19 y8pKBcvV
日本は横隊やし
405:人間七七四年
13/09/18 11:08:35.34 GIfQTOBL
横隊でも間隔は隙いていて、其の上基本は各個射撃
欧州の横隊銃兵とはまた異なる存在ですな
406:人間七七四年
13/09/19 00:48:30.78 5g9+K0Jd
>>慶長の役で日本軍が戦った明軍は強かったのでしょうか？
当時の日本人側の資料で「馬の大きさが日本の馬の３倍」
「兵装が整い刀が通じない」などの記述があるそうです。
『兵士たちは身に適当な厚さの鋼鉄の鎧をまとい、
同じく鋼鉄製の膝当てをつけていた。
それらは馬上にあっても、足のあたりまで垂れ下がり』
『従来発見されたものの中では最優秀を誇っていた
日本軍の刀や槍をもってしても、なんら損傷を加え得なかった』
『刀や槍はたび重なる戦闘によって威力が鈍っており、
他方シナ軍の武装はいとも堅固で、
日本軍の刀を寄せ付けぬほどであった』
このような状況下で
日本軍は主に「火縄銃（鉄砲）」を用い
「鉄砲戦術」などで優位だったようですが、
それも物量と補給線を絶たれる敵の
「戦略」を前に日本軍は敗れました。
質、量、戦術、戦略など明軍が上であったようです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
407:ｗｗｗ
13/09/19 03:15:35.28 evJDiW/n
連続強盗容疑で２１歳男逮捕 大阪 - MSN産経ニュース
2012.12.5 14:07 ［強盗］
大阪府警捜査１課は５日までに、強盗などの疑いで、大阪市生野区巽中、
青果店店員、姜竜明容疑者（２１）を逮捕した。未遂も含め計１０件、
約１０６万円の被害を確認した。 ｗｗｗ
捜査１課によると、昨年１月からことし５月までの間、大阪市や同府守口市、
同府河内長野市のコンビニや書店、弁当屋、カラオケ店で、刃物で店員を脅し現金を
奪ったなどとして逮捕、追送検された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あいつ逮捕されたのか・・・
よーく覚えてるわ。維新政党新風の弁士が胸倉掴まれて倒された事件。
あのｷﾁｶﾞｲみたいな顔からして在日の中でも余程の底辺な部類と確信してたが・・・
あの時から、何かこいつやらかすだろうなとは思ってたが。
強盗をやらかすとは、捕まらなきゃ殺しもやってたかもしれん。
会長も身の身辺を余程警護しなきゃ殺やれるかもしれん。
この通り在日は、頭のおかしいのしかいないのだから。ｗｗｗ
その襲撃動画はこちらｗｗｗｗ
日本人弁士を襲う韓国人 ! (踊れコリア)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日はこういうイカれたキチガイだらけです。。
異常民族を日本から叩き出しましょう！！！
火病発症で警官にパクられるｗｗｗ…
408:ｗｗｗ
13/09/19 03:16:56.03 evJDiW/n
慶応大学体育会男子ラクロス部の日記リレー 2008年08月21日(木)
でキムチ野郎のくせして下記のような日記を残し
ジャップ「こんにちは。日本からきたジャップです。みんな仲良くしてね！！」
ジャップの心のポエム（お前だってとんかつみたいな体しやがってちきしょう！！！！）
しかし心のやさしいジャップは何も言えず、それ以来体を大きくしようと、
JAP18 8/21と日本人蔑視の演出をしたフジTVの朴悠貴（木下悠貴）は
こいつでヨロシイか？？？日本語話す顔面工事の韓国人
URLﾘﾝｸ(tonchamon.cocolog-nifty.com)
これは、フジテレビが2011年12月18日に放送した「Mr.サンデー」の特集
「韓国“女子会"旅行が急増イケメン探し&ウォン安女子」の１シーンだ。↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
「カッコよくて背が高くてガタイが大きい人が多いので」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
「イケメンって言うとバレちゃうので（暗号で）『キムチ』って
言うようにしています」ｗｗｗｗ
実は、この女（2人？）は、外国人参政権を求める反日デモにも参加する
ような在日韓国人（朝鮮人）だった！ｗｗｗｗｗｗｗ ↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
【日本に住むのは日本人だけじゃない！！！】 【Fuck！！ 愛国心】
（反日デモで日本を罵る在日韓国人の女ども）
409:ｗｗｗ
13/09/19 03:18:14.79 evJDiW/n
「KARAマネージャーは朝鮮総連」「警視庁の捜査に猛抗議した男性」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
この人を見るとダウン症みたいな顔してて、奇形児みたいだけどｗｗｗ
これが原因かな？？ ↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。
WBC【台湾ｖｓ韓国】戦で目に付いたのは、スタンドで応援する台湾人たちの韓国に
対する敵意むき出しのプラカードの数々だった。ｗｗｗ嫌韓は世界の常識
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
國仇家恨＝国家を侵略され家庭を壊された恨み
殺韓仔＝韓国の犬畜生を殺せ
410:人間七七四年
13/09/19 09:48:17.47 nfhpLT6h
>>406
よりによってヤフー知恵遅れの珍回答コピペして何が言いたいんかね
「馬の大きさが日本の馬の３倍」なんて書いてある文献見たことねえよ。明軍の馬は恐竜かｗ
つか、その「兵装が整い刀が通じない」などの記述があるフロイス日本史では
「ところでシナ人たちは、日本人らが用いる武具は、自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、例えシナ軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、これを聞こうとする者はいなかった」
「日本人はシナ人よりも勇敢で、武器ならびに戦術の点で優れており、数々の面でシナ軍の劣勢は疑えない」
として戦闘力では圧倒的に日本＞明であると結論付けているんだがね。
その回答者は本当に「日本史」読んでるのか？
411:人間七七四年
13/09/19 11:11:49.22 qSXgRbjJ
>>410
ソースは天野源右衛門覚書ですかね。３倍とかは書いてないけど
412:人間七七四年
13/09/19 12:15:09.32 nfhpLT6h
確かに天野源右衛門覚書は何かと明兵の精強さを称えているが、
その明兵を二千騎討ち取ったとか六度にわたって切り崩したとか、
結局は「そんな連中を打ち破った俺らＴＵＥＥＥＥＥＥＥ」ていうスタンスなんだよねｗ
たぶん米兵が太平洋戦争時の日本兵を称えるのと同じ感じじゃないかね
「ヤツらは手強かった・・・だが勝ったのはオレたちだ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！」てな風にｗ
413:人間七七四年
13/09/19 12:25:00.44 e6SuVqRG
Ｙａｈｏｏ知恵遅れは、明軍は榴弾を使っていた！なんて書いてたアホいたから
信じるべきじゃないなｗｗ
あんなの、頭に詰め込んだウンチクや雑学の類を教養と勘違いして、ひけらかしたいバカの集うところだからなｗ
414:人間七七四年
13/09/19 17:24:05.28 hzdrl/0k
天野源右衛門覚書は李如松軍を五十万とか書いてるし数の誇張はすごいけど
馬の巨大さってのはちょっとわからないな
415:人間七七四年
13/09/19 17:27:39.46 hzdrl/0k
敵は敵で負け戦の原因を日本側の数の多さ、ということにしようとしていて面白い
柳成竜がたしなめたところによると「賊兵は甚だ少ない」とのことだがねｗ
柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。
416:人間七七四年
13/09/19 17:48:39.47 Y8eV0bVn
>>406
yaikomaeさんｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
417:人間七七四年
13/09/19 17:55:00.23 HEjJB/pi
たしかに他の回答見たらただのアレな人だったわ
418:人間七七四年
13/09/19 17:55:27.27 hzdrl/0k
『懲毖録』にはこういうのもあるね
まったく通じないはずの武器に随分やられたもんだわ
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"
419:人間七七四年
13/09/19 17:58:35.80 HEjJB/pi
懲毖録はその性質上明朝鮮に厳し目だからな
420:人間七七四年
13/09/19 18:15:40.14 hzdrl/0k
明国の話だぞｗ
それに厳しめといったところで不甲斐ない戦いぶりをした連中に対して
舌鋒鋭く批判してるだけで
421:人間七七四年
13/09/19 19:14:13.98 e6SuVqRG
明軍って火薬はモリモリあったけど、食糧やばかったんでしょ？
422:人間七七四年
13/09/19 19:52:04.68 6hIjCRhR
水野勝成を総大将にしなかったから失敗した
423:人間七七四年
13/09/19 20:03:13.75 Y8eV0bVn
>>421
たしか朝鮮に供出させるっていう約束だったはず
ちょっと上の方で懲毖録の碧蹄館の戦いの記述が出てるが、そのすぐ後で「明軍の兵糧が切れて朝鮮の担当者が杖で叩かれた」
っていう話が書いてあったはず
そこの部分の著者の悔しそうな記述は読んでいて同情したほど
424:人間七七四年
13/09/19 23:34:53.65 5g9+K0Jd
さて、秀吉は戦局の推移を受けて文禄２年３月に朝鮮へ渡ることを計画する。
これに合わせて、前田利家も朝鮮に従軍することになった。利家は１月３日付
けの書状で能登の三輪吉宗に対し、綱・碇・水夫を船５艘分用意するため、
家臣二人が早々に金沢に行き、安勝（利家の兄）と相談のうえ、必ず２月末
には名護屋へ届けるよう命じている。また、利長は１月２９日付けで
秀吉の乗艦用に銅と金箔の調達を国許に命じている。
３月１４日付けの伊達政宗書状によると、前田勢は２０日頃に乗船予定
が組まれていたようである。乗船順の一番は浅野幸長でそれに伊達政宗が
同行し、二番が前田利家と蒲生氏郷、三番が徳川家康で、関東をはじめ
越後の上杉景勝も残らず渡海することになったとある（『仙台市史』）。
前田勢らの渡海は朝鮮半島南部、慶尚道の要衝・晋州（日本側では「もくそ」
と表記）城攻略のための一大攻勢計画に基づくものであった。
3月１０日付けで秀吉が定めた攻撃計画書には「もくそ城とりまき候衆」として
「一、七千人 羽柴加賀宰相（前田利家）」と記され、利家が七千人を率いて
晋州城攻撃の一翼を担うことになっていた。
しかし、その後の戦況の変化により、実際に派遣される軍勢の規模は
大幅に縮小され、晋州城の攻撃軍は朝鮮に在陣中の大名を中心に編成された。
これに伴い、利家や秀吉の渡海も取りやめになり、結果的に前田勢が
朝鮮へ渡ることはなくなった。とはいえ、伊達政宗や上杉景勝は渡海しており、
一部の大名は予定どおりに派遣されている。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkaigaku.org)
425:人間七七四年
13/09/19 23:38:56.17 HpMWKXGj
>>414
陰徳記とかだと１００万以上だし、結構控えめな方だよ
史記とかの影響か、中国の軍勢は数十万以上が基本と思ってる
武将が多かったぽい
426:人間七七四年
13/09/19 23:51:02.54 HEjJB/pi
編纂物は編纂者それぞれの立場に寄った観点や主張の上に成り立ってるから
性質を見極めてから使うもんだからな
427:人間七七四年
13/09/20 09:11:15.82 gGpytADV
>>426
それはそうなんだけど明国軍って書いてあるところを
朝鮮のことだと思っちゃうような人が何言ってもちょっと説得力ないよね
428:人間七七四年
13/09/20 16:23:49.05 sakwLiPn
ちょっと意味が分からない。具体的におね
429:人間七七四年
13/09/20 17:35:11.77 VU5Vg0WW
そんな中、戦局の打開を図るために、利家にも渡海の命が下った。7,000人
の兵を率い、城の包囲を命じられた（岩沢愿彦「前田利家」）という。57歳に
なった利家には、つらい出陣であったろうが、船や乗員の調達を指示する文書
に心境をつづる文言は見当たらない。
しかし、渡海は直前でとりやめになった。明から講和の使者が名護屋に到着
し、利家は家康とともに応接に当たることになった。
この折、先に懐旧の手紙を書いた最上義光が家康のもとに出向いたときのこと
を記している。家康は「不思議に出羽（義光）もわれらも、このたび命を見つ
けた。やがて国へくだり鷹狩ができることはまことに喜ばしい」と述べたという。
家康にして、講和使の到来を「夢かうつつかとよろこび候」としている。
利家の心境も同様であったろうが、家康のようにあけすけな感想を残してはいない。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
後に徳川三百年の天下を築きあげた家康が泣き言を言うくらい、文禄の役末期の
朝鮮戦線は日本にとって絶望的だったんだろう。
430:人間七七四年
13/09/20 18:39:59.49 gGpytADV
>>428
あんたがとぼけても>>426のID見るとわかっちゃうけどねｗ
>>429
そうだね
後の天下取りのために少しでも自分直属の兵力を温存したいというもくろみが
保たれたら大喜びだよね
431:人間七七四年
13/09/20 18:44:17.29 sakwLiPn
>>430
いやいやほんとに意味が分からないんだ
419に対して＞明国の話だぞｗとレスされてるところから分からない
432:人間七七四年
13/09/20 18:49:33.37 gGpytADV
>>419以前の『懲毖録』の話なんてしばらく明国に関することしか出てなかったのに
いきなり出てきて「懲毖録はその性質上明朝鮮に厳し目だからな（ｷﾘｯ」
とかかっこつけちゃってる人ががんばるなあ
433:人間七七四年
13/09/20 18:59:00.70 sakwLiPn
>>432
余計分からん
そのレスが>>420>>427にどうつながるんだ？
434:人間七七四年
13/09/20 19:22:34.26 VU5Vg0WW
>>430
>そうだね
>後の天下取りのために少しでも自分直属の兵力を温存したいというもくろみが
>保たれたら大喜びだよね
家康自身が最上義光に対して「不思議に出羽（義光）もわれらも、このたび命を
見つけた。」て言ってるのに、お前なに寝ぼけてるんだ。
435:人間七七四年
13/09/20 23:45:04.16 NGHqZnda
碧蹄館で大敗した後宋応昌や李如松などの明軍首脳は揃って講和派に鞍替え、
如松にいたっては倭軍は多勢でとても勝てないと報告した上に
仮病使って帰りたいと泣き言を言うくらいだから、
明にとっても文禄の役末期の朝鮮戦線は絶望的だったんだろう。
436:人間七七四年
13/09/20 23:56:39.08 EdoCFOre
そりゃまぁ、女真との実戦経験積んで我が馬軍こそ明軍最強とも
思っていただろうに、戦列もまともに組めないような蛮族の
歩兵に危うく首取られそうになって、這々の体で逃げ帰った
訳だし。
437:人間七七四年
13/09/21 00:04:43.37 UiqRQvWV
明の場合は、常備兵数が1569年の時点で定員3,138,300人、実数845,000人、
北辺で勤務する兵数推定50万人、朝鮮救援に動員された兵数は約5万人だから、
これは北辺勤務の兵力の1割が投入されただけだから、征明のために準備した
兵力の内、10万の軍勢を投入し、残りの10万をまさに投入しようとしている状況
での家康の弱音の意味は大きいね（笑）
朝鮮半島における戦線の絶望的な状況がひしひしと伝わってくるね。
438:人間七七四年
13/09/21 01:15:54.25 JFYMTRxl
めんどくさいから釣られません
439:人間七七四年
13/09/21 01:21:35.54 7ft0P18I
落馬して殺されそうになったくらいで帰ろうとするなってのｗ
440:人間七七四年
13/09/21 09:54:15.58 yPAmeCe+
金甲倭（立花軍）に殺されかけたのがトラウマになったんだろうな
李如松
441:人間七七四年
13/09/21 11:54:20.67 UiqRQvWV
戦国時代の戦乱を生き残った安土桃山期の武士って
千年におよぶサムライの歴史上「最強の世代」だろう。
その「最強の世代」のサムライにとっても朝鮮半島を征服
するには荷が重かったと思うと・・・
日本人としては何となく悲しいな（笑）
442:人間七七四年
13/09/21 16:21:49.23 udAXqqDk
>>441
サムライの歴史は1000年もないです。
「不滅の李舜臣」という韓国のTVドラマでは、なぜか秀吉がそんな事を言ってましたがねｗ
443:人間七七四年
13/09/21 17:01:38.36 JFYMTRxl
それより質問に答えてほしいなぁ
444:人間七七四年
13/09/21 17:49:51.39 vMtxWxAQ
>>433
逆に>>419をどういう意図で書いたのよ？
445:人間七七四年
13/09/21 18:09:00.66 JFYMTRxl
>>444
>>426
446:人間七七四年
13/09/21 18:17:43.46 43e6Q16t
>>445
横レス悪いけどさすがに苦しいわそれ
ものすごい後付っぽいです
447:人間七七四年
13/09/21 18:22:30.72 JFYMTRxl
さよですか。では446さんごきげんよう
442さんお願いしますわ
448:人間七七四年
13/09/22 12:35:06.53 z9NRDfqp
なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとサムライ厨どもが俺のことを朝鮮人
認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本人なんだよね（笑）
ただ、日本の歴史をたいして知りもしないアメリカ人ならいざしらず、歴史版
にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから
厳しい視点を向けてるだけだよね。
たとえば漫画家の黒鉄ヒロシは武士（道）信仰がひどくて、新聞への寄稿で武士道を
世界遺産級の価値があるなんてほざいているけど、武士道って武士の千年の歴史上
時代に合わせて変化しているのに（笑）
われわれが武士道と考えているのは新渡戸稲造が、すでに武士身分が消滅した後で
作り上げた空想的武士道だ。
まさしく武士（道）幻想そのものだ（笑）
449:人間七七四年
13/09/22 12:55:54.16 wY6oZwM4
べつに聞いて無いし
450:人間七七四年
13/09/22 13:06:52.67 BHjDgTS+
>>448
＞われわれが武士道と考えているのは
お前と一緒にしないでくれる？ｗ
少なくともこの板の住人は一般人と比べて戦国時代の武士のことについてそれなりに知ってる人間ばかりだからさぁ
451:人間七七四年
13/09/22 13:29:35.43 z9NRDfqp
>>450
>少なくともこの板の住人は一般人と比べて戦国時代の武士のことについてそれなりに知ってる人間ばかりだからさぁ
大きく出るじゃないか（笑）
だったらお前も
＞戦国時代の戦乱を生き残った安土桃山期の武士って
＞千年におよぶサムライの歴史上「最強の世代」だろう。
＞その「最強の世代」のサムライにとっても朝鮮半島を征服
＞するには荷が重かったと思うと・・・
ってことを認めるんだろうな（笑）
452:人間七七四年
13/09/22 13:31:04.92 e+SjtfGn
>>410
現在の木曽馬とサラブレッドって５倍くらい差がある様に見えるから
珍回答とまでは言えないような
453:人間七七四年
13/09/22 15:49:22.01 BHjDgTS+
>>451
>>442
454:人間七七四年
13/09/23 11:43:42.32 J3h0CB8z
>>452
それはお前の目がおかしいとしか
455:人間七七四年
13/09/23 13:11:31.13 o4r4sSU7
ま、明軍の馬がサラブレッドだったわけでもないしな。
体高が２～３割り増しになれば、量的には２倍近くになるので
そのへんの強調表現が３倍ってのなら判らなくもないが、
それでも蒙古馬は日本馬と変わらず小型だし、朝鮮馬はさらに小さいしで、
西域の血統を引いた一部の馬に当てはまる程度じゃないのかね。
456:人間七七四年
13/09/23 14:42:43.23 rgt2zQSU
中央アジアの馬でもサラブレッドほどは大きくないしなぁ。
シナイ、トルコ、イベリアあたりの地域まできたまぁサイズ的にはサラブレッドに近づくくらいか。
史料の捏造とか平気でやる回答者で有名だから信用はならんね。
457:人間七七四年
13/09/23 15:40:44.55 2Eu7OyB/
URLﾘﾝｸ(zhubenwako.doorblog.jp)
中国の名馬と呼ばれる種類って外の血が入ってないのは
基本的にポニーの範囲におさまるようだね
南部馬クラスのを日本の馬の五倍くらいの差って…
458:人間七七四年
13/09/27 18:13:36.21 Hb+hQVRC
西日本の馬はわりあい小型だから
それと比べてデカいってことでそ
459:人間七七四年
13/09/28 13:29:37.95 l78Oy8Pd
>>458
同じポニーでも五倍くらい違うんですね
460:人間七七四年
13/09/28 14:11:56.25 QPOSC1YJ
短距離を早く走る
スタミナがあり長距離を走る
傾斜の落差ある山川渓谷を重量に耐えながら移動する
馬の用途により馬の大きさは変化するだろ。
461:人間七七四年
13/09/28 15:21:49.68 kxfFFFes
五倍ｗ
462:人間七七四年
13/09/29 08:17:59.95 BEFIsqj9
日本の野間馬が体高約１１０㎝で蒙古馬が体高約１４０㎝だから
体感的に２、３倍に見えてもおかしくはない
463:人間七七四年
13/09/29 12:30:30.29 cPT25PT1
なでわざわざ、乗馬不適とされた小さい馬同士の交配で江戸時代に生まれた日本最小馬と、
蒙古馬でも大柄の部類とを比べるかねw
464:人間七七四年
13/09/29 12:58:38.70 dAO5GwXk
2,3倍に減ったぞw
465:人間七七四年
13/09/29 15:03:42.89 6KKECcUz
むしろ蒙古馬と日本在来馬って同じサイズじゃねーかｗ
466:人間七七四年
13/09/29 15:44:45.15 5B9IABRe
いい加減どうでもいい
467:燃料投下
13/09/30 05:21:05.33 McCFjt3N
【戦国厨】は駄目じゃないですか？？？yaikomaeさん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞そうそう「世界各国の鉄砲数」も「日本の鉄砲数」も解らないけど
＞とにかく世界一でね、
＞で秀吉が「朝鮮侵攻」したから世界も取れたよね！！・・・あれ？？
＞格下の「朝鮮」にも負けてる・・・。
＞スッゲー！！戦国厨ｗｗｗどこまで盲目ｗｗｗ
468:人間七七四年
13/09/30 05:51:35.55 ZrSDJB8t
yaikomaeってどう見ても朝鮮人だよなｗｗｗ
明に負けたというならまだしも朝鮮に負けｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ
おや・・・このyaikomaeって言う奴と似たような主張、戦国板で見たことあるぞ・・・？
誰だっけかなーｗｗｗｗあ、だがって言う奴だｗｗｗｗ
469:人間七七四年
13/09/30 09:54:08.73 vkGFTWAn
そういや最近見ないけどアク禁にでもなったの？
元寇スレのパフォコンも同時期に見なくなったな
キャラは全然違うけど日本側を貶めようとするスタンスでは共通なんだよな
470:人間七七四年
13/09/30 18:41:02.55 pqlFinkv
朝鮮出兵は日本と明・朝鮮の連合軍が数十万の将兵を動員して７年に渡って戦い続けた、１６世紀の世界でも最大規模の戦乱なわけで
>>467みたいなのはあの戦争のスケールのデカさを理解できてないんだよね
471:人間七七四年
13/09/30 21:11:18.40 /OVXS1x4
同じ人物が書いている>>406も再注目ですなｗ
472:人間七七四年
13/10/01 18:17:18.98 5fG6Xj84
ソースが皆無なのはつりなのかねぇ・・・
473:人間七七四年
13/10/01 20:31:43.99 lpkgRh/y
都合の悪いところははぶくのは卍も抜き逝もやってる！
474:人間七七四年
13/10/01 23:22:02.23 8hKmPOQO
抜き逝って何？
475:人間七七四年
13/10/02 17:43:37.97 ObpdJDNS
「秀吉と戦った朝鮮武将」などの著作で知られる貫井正之のことかと
476:人間七七四年
13/10/02 22:30:16.31 B7IyosgS
しかしま、卍はそれなりに通じるけど、さすがに頭悪そーな表現だし
止めた方がいいんじゃね。
477:人間七七四年
13/10/03 12:00:42.20 cdYRwoa2
北島は日韓併合と朝鮮出兵を同一視してるよね
478:人間七七四年
13/10/03 14:32:58.90 p4Oa78z/
秀吉って天正20年後半くらいだと思うが、
名護屋城で明の使者相手に要求した内容に
朝鮮国の半分をよこせってフロイスの日本史に書いてあんだよね。
だから秀吉が明征服とか言ってるのは、
そもそもかなりフカして言ってるジョークで、
実際は朝鮮南部の領国化が目的だったとしか思えないんだよね。
479:人間七七四年
13/10/03 14:53:17.93 cdYRwoa2
一、赤国不残悉一篇ニ成敗申付、青国其外之儀者、可成程可相動事。
・・・全羅道を残さず悉く成敗し、忠清道や京畿道もなるべく攻略せよ。
一、右動相済上を以、仕置之城々、所柄之儀各見及、多分ニ付て、城主を定、則普請等之儀、爲帰朝之衆、令割
符、丈夫ニ可申付事。
・・・それが済んだら仕置きの城の守りを固め、在番の城主を決めてそれ以外は帰国せよ。
一、自然大明国者共、朝鮮都より、五日路も六日路も大軍ニて罷出、於陣取者、各談合無用捨可令註進、
御馬廻迄にて、一騎かけニ被成御渡海、即時被討果、大明国迄可被仰付事、案之内候之條、於由断者可爲越度事。
・・・大明の大軍が襲来したら余自ら馬廻衆を引き連れて渡海し打ち破り、大明まで進撃しよう。
480:人間七七四年
13/10/03 15:44:22.63 rP77rVis
秀吉のフカシはうまく行かなかった時のいい訳じゃね
481:人間七七四年
13/10/03 16:52:24.65 HVllhXym
>>477
まぁ、どちらも“朝鮮侵略”というくくりだわな。
頭のおかしな歴史学者というのは、客観視というのができなくて
現在の価値基準や善悪の判断で歴史を断罪しようとするw
482:人間七七四年
13/10/03 18:40:38.05 rP77rVis
いいじゃん、侵略で
イカ娘だって侵略だし
483:人間七七四年
13/10/03 20:55:07.84 ibwbMBmy
>>467
こいつ朝鮮贔屓のくせに、秀吉騙してまで和平工作した行長や三成の事は親の仇みたいに叩いて
逆に朝鮮人相手に無双しまくってた清正のことはマンセーしてんのな。
何が目的なんかさっぱりわからん。
484:人間七七四年
13/10/03 22:30:27.55 K3kocz4O
yaikomae師範は基本ウヨ厨だよ。
昔チョンがどうなのとか差別的な回答してたよ。
でもたぶん深く考えてないよ。デタラメ回答してたときソース？って
突っ込まれたら図書館に置いてある本って回答してたのにはワラタよ。
書いてありましたっていう素晴らしい回答をしてたよ。
サブアカ沢山持ってて一応まもとなキャラを演じてるアカウントもあるけど
そっちでも史料の捏造してるし主張が同じなのでバレバレだよ。
485:人間七七四年
13/10/05 20:30:27.74 rdAfMRtl
３倍蒙古馬ニキ爆誕
486:人間七七四年
13/10/06 17:24:51.16 XnlhUZtj
貧弱で有名な大型馬の代表サラブレットでも1.2倍程度の大きさなのに
３倍とか象兵かよ！ってレベルだよなぁ・・・
話半分にしても、大型種を使った騎兵とか朝鮮半島で使い物にならんだろ。
487:人間七七四年
13/10/08 13:24:42.55 d4c9gQKO
あの時代に重種なんて東アジアにいたんかの？
488:人間七七四年
13/10/10 12:17:23.59 Z1Ug+wFm
>>483
熊本城の石垣を朝鮮人が作ったもんだと本気で信じてるアホがいるからね。
ぼした祭りも廃止に追込んだりと熊本は汚染されとる。
489:人間七七四年
13/10/12 08:40:20.56 ISiJ+YuE
朝鮮人が作ったっていうのは知らないけど。
加藤清正が朝鮮から持ち帰った工法で、熊本城の石垣を築いたとか聞いた。
その出典のソースが海音寺潮五郎の小説ｗｗ
朝鮮から持ち帰った工法で作ったんなら、朝鮮の城の石垣にも武者返しがあるはずｗ
490:人間七七四年
13/10/14 18:34:22.82 EmAINhy2
>>489
秀吉が全部壊したんだよ(冷笑
491:人間七七四年
13/12/17 19:18:26.19 7AERnJVK
>>352
君が固執する幸州山に関してだが、朝鮮の大勝とは程遠く、
日本の再攻撃準備中に逃げたのが真相が大だな。
こんなのがあったので参考に↓
俗に言う朝鮮出兵の戦いで、朝鮮側の三大大捷
と呼称されている勝利のひとつに、幸州山の戦いがあります。
幸州戦の記録で、当時に書かれたという意味で、一番信頼できる朝鮮の乱中雑録1にはこうあります
(後代になるほど朝鮮側は潤色され派手になります)
矢や石を浴びせ、日本軍も三度進み三度引いたが、火が回り城の柵も燃え落ち、
矢も尽き、日本軍に切り込まれて落城寸前だったとあり、白兵戦の最中に
朝鮮の丁傑の救援の2艘が現れたので、日本軍は引いたとあります。
小西、大谷、黒田ら8将が 秀吉に宛てた文禄2年2月18日発の書状でも、
この丸に攻入り数百人を切り捨て、本城の付近で相戦い、少々の手負が発生したとあり、
乱中雑録でも朝鮮側の戦果が130頸とあり、
現在言われているような派手な勝利?ではなく少なめであり、
そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
双方の記録が一致しています。
乱中雑録では、日本軍が引いたところで 記録が終わっていますが、
同書状では、 諸将が城に対して夜責めでもしようと協議している間に
17日に朝鮮軍が城を焼いて逃げたとあります。
この書状は、権慄が城を焼いて放棄した翌日の18日に発せられているので、
日本軍は城の近くにいたことがわかります。
同時期の懲毖録も、この戦いについては簡潔にしているだけであり、
特筆するとすれば、幸山城の指揮官であった権慄が命令を出して、
日本兵の死体をズタズタにして、木に掛けたという箇所ですか。
URLﾘﾝｸ(town.zaq.ne.jp)
492:人間七七四年
13/12/29 23:20:37.82 c1AjIWrn
李如松と日本が鉄杭を山に打ちつけた話に書かれている内容なんだが、これマジなん？
まず、李如松とは何者なのか。朝鮮の末裔（まつえい）で、明国の名門一族出身の武将だ。
父親の李成梁は明国を守る中国東北・遼東地方で最高の武将だった。
息子の李如松が壬辰倭乱（文禄の役）で朝鮮に出兵すると、「先祖の故郷だから救援に努めよ」と言ったという。
493:人間七七四年
13/12/30 11:26:42.01 7QT8hoIG
オレもあの記事を読んでｴｯ？、と思ったけど、
ソースが“不滅の李舜臣”あたりだったとしても
驚かんなw
494:人間七七四年
13/12/30 16:12:53.17 A+iCgwnJ
その割には李如松が補給の問題が起きたときに
朝鮮人を屈辱的に虐待したりしてるがｗ
しかも大敗した後も朝鮮人のせいにして日本側が多数だったとか
報告しようとしてるし
495:人間七七四年
14/01/02 21:38:41.01 FMgCbs4g
>>491
>君が固執する幸州山に関してだが、朝鮮の大勝とは程遠く、
>本の再攻撃準備中に逃げたのが真相が大だな。
あくまで城攻めにおいては籠城側のほうが遥かに有利ってことを言うための
たとえ話にずいぶんこだわるねー（笑）
496:人間七七四年
14/02/13 01:49:00.01 LAQlyc3N
朝鮮の冬は恐ろしく寒く、
また食料の生産高が低過ぎた。
たしかに朝鮮人口が日本人口の半分とも言われているので、
食料生産力が人口差を生んでいると思われることからも現地調達が難しいことはわかる。
太田一吉の医僧は慶長役に従ったが、12月の蔚山城攻防戦に参加していて、
極度の餓え、水源を絶たれた喉の渇き、あまりの寒さの3つを挙げて死を覚悟した。
この僧は高齢でもあったためか、
早く日本に帰りたがり、帰朝の御許しが出たなどと風聞を信じて船の来訪を心待ちにしたり落胆してる。
結局、従軍半年で帰ったわけだが、
朝鮮が想像以上に不毛の大地だったのがわかる。
中国の帝国が朝鮮の直接支配に乗り出さなかった理由がよくわかる。
占領する価値が全くないだけでなく、
軍事力維持に本国からの大幅持ち出しになるのを知っていたのだろう。
497:人間七七四年
14/02/13 08:26:32.73 uMt1LNfG
朝鮮が中国侵略の兵站基地になるだけの生産力がある土地ではなく、
しかも半年南部ですら激寒であることを知ってから、
半島北部領有を日本は完全に放棄したからね。
ちなみに秀吉は教如に朝鮮での布教を許していて、
本願寺教団は儒教国家朝鮮で布教拠点を作っている。
宗教と武力の両輪での支配を目指していたと言えるだろう。
しかし宣教師のように信仰ノウハウが無いのであまり成功しなかったようだ。
いっそのこと宣教師を活用してれば面白かったかも知れない。
498:人間七七四年
14/02/16 17:17:47.74 zNqdGUyr
短期的にはともかく長期的には欧州のアジア侵略に協力するようなもんだろそれ。
いや・・・・ロシアに征服させて皆殺しにすれば少しは後の時代が楽になるな
499:人間七七四年
14/02/17 20:27:11.34 sfBLOspd
半島には治水灌漑技術が無かったからね。
当時の日本は石高向上に向けた大開発時代だから差が開く一方。
日本は寺領などでの森林所有権も安堵や保護対象になっていたから、
森林の保水力があり、朝鮮のような禿山が原因の氾濫もなく、
山に手をいれた豊かな里山生態系が生まれていた。