12/05/12 17:24:14.37 RCUO9sKM
北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
130:人間七七四年
12/05/23 02:18:31.41 QpYI3sl/
氏康の統治は最低最悪だったからだろ
何万もの領民が餓死したり夜逃げしてる
131:人間七七四年
12/06/26 21:44:12.83 0ZvK16gC
>>1
■スレッド作成のお約束■
利用者の気分を害する目的、又は利用者を揶揄する目的のスレッド作成は禁止です。
すみやかに当スレの削除依頼を出して下さい。
→URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
２ｃｈ削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
132:人間七七四年
12/07/01 01:50:49.58 cktX4iLJ
重複につき誘導
【どちらが】織田信長 vs 北条氏康 【民政家？】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
133:人間七七四年
12/07/12 16:01:11.54 Kbat0Uqa
全ては外道信玄のせいです
134:人間七七四年
12/08/15 18:14:23.39 Dahycb2h
外道信玄の助けがなければ今川に滅ぼされていた氏康ｗ
外道信玄の助けがなければ謙信に滅ぼされていた氏康ｗ
外道信玄から受けた恩を忘れ、武田に挑み、フルボッコされて失意の内に死んだウジ康ｗｗｗ
135:人間七七四年
12/09/08 00:20:23.83 PY5Ucjcf
氏康は駿河東部で今川義元に圧倒されている。
氏康の真骨頂とされる河越の戦い（天文15年）も敵将が若輩の上杉憲政・上杉朝定と
凡将の足利晴氏であったため、
「氏康が戦上手である」という仮説の論拠になり得ない。
136:人間七七四年
12/09/18 23:49:29.58 mNTkuu95
>>132
まったく重複じゃねーだろｗ
そっちの方が過疎スレだからそっち消しな
137:人間七七四年
12/09/19 01:02:34.15 udpPZOSo
まあ光秀にぶち殺されて死んだ信長より遥かに有能だろうな
包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし
領土拡張率でいっても
氏康４０→120
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな
138:人間七七四年
12/09/19 12:37:34.71 4Ra6BxRl
領土拡張率ってなんだろ？
つか、定義が曖昧すぎ。脳内統計か？
氏康は、当時の相模、伊豆の石高でよく頑張ったと思う。
その分、領民に負担がいっていた感は否めないけど、飢饉とかじゃなく、領国内で
餓死者って出たんだっけ？
139:人間七七四年
12/10/16 11:23:12.51 iKjNTmDp
>>33
河越以外でも創作多いの？綱成
扇谷上杉好きで劣等感あってあまり調べる気が起きなかったんだけど
氏康でもだれでもわざわざ貶めたくは無い
伝説や物語も、それはそれで大事にしたい
だけど、区別はしたい
140:人間七七四年
12/10/16 12:35:42.01 iKjNTmDp
>>129
深大寺をスルーしたのは氏康じゃなくて氏綱
上杉朝興が病没したあと13歳で朝定が跡を継いだ
上杉氏は深大寺を強化したけど
朝興が死んだチャンスを逃さず、氏綱は深大寺を無視し河越まで来て河越城を奪った
今思い出した氏康の功績
初陣で上杉朝興を破ったんだった気がする
141:人間七七四年
12/11/27 12:23:53.45 XUBhQCIc
永禄3年に相模・武蔵で大飢饉あったんだよな
氏康が適切な対策講じなかったから餓死者や夜逃げ続出で領民や関東諸大名の反北条感情が高まった
政治家として戦国最低レベルだな
142:人間七七四年
12/11/27 21:24:11.06 tMc3JAkb
飢饉なんてあの時代どこでもおこってて、どこでも同じような状況だったろ。
北条は外部からの振興勢力だから領国経営では頑張ってた
143:人間七七四年
12/11/27 23:24:24.32 XUBhQCIc
永禄3年の北条氏康領ほど餓死者続出した国あればあげてみな
144:人間七七四年
12/11/28 00:53:44.11 3cQBMyin
探してみるから具体的に何人がその飢饉で餓死したのか、史料つけて明示してくれ
145:人間七七四年
12/11/28 05:18:59.39 3BlF94NY
といつもの北条厨が支離滅裂な供述をしており
氏康がこの年氏政に家督譲ったのは氏康の悪政に対する領民の怒りを逸らすためってことくらい北条厨やってるくらいだから知ってるよな
146:人間七七四年
12/12/04 13:03:13.07 9fOiOO+I
飢饉あったら出兵を控えて領民の生活守るのが領主の務め
にもかかわらず大飢饉のあった永禄３年に氏康は飢えに苦しむ領民見捨てて安房国の里見義尭に大遠征軍を率いて攻め掛かった
その際重税や糧食調達が関東諸将や領民に重くのしかかった
案の定、それまで氏康に従ってた関東諸将は反旗を翻し安房遠征は失敗
里見軍に追撃され遠征軍は壊滅
領民は氏康の悪政に激怒し大挙して北条領から夜逃げ
それが上杉謙信の小田原城攻囲に繋がり、氏康の盟友・武田信玄の川中島再侵略という援護射撃がなければ謙信は小田原城から兵を引かず、北条氏は滅亡を免れなかった
まさに政治家として氏康は戦国最悪といえるだろう
147:人間七七四年
12/12/04 18:40:23.53 amBKDwY7
という希望的妄想
148:人間七七四年
12/12/08 13:38:52.35 l0ciSjTM
創価＝北条厨と言ったりチョン＝織田厨と言ったりする創価チョンの方がきてます？
北条統治してない所で餓死者が出たのを北条の失政のせいにしたりと酷い事言ってる感じだけどその辺きちんと検証したのかえ？
149:人間七七四年
12/12/10 14:31:04.47 TjfmKLia
>>147
妄想じゃなくて事実だよ
北条厨が痛いとこ突かれて悔しい気持ちは分かるよ
悔しいんでしょ？
150:人間七七四年
12/12/10 14:45:32.83 7pciCkJW
.
151:人間七七四年
12/12/10 14:47:55.79 KwUgZiW4
厨だの悔しいだの
程度が知れるな
152:人間七七四年
12/12/12 08:58:54.43 txkVUpUK
まあ、事実と言い張っているのに、資料も出さずに妄想だけだからなぁ。
たかが知れてる。
153:人間七七四年
12/12/12 15:26:32.88 nSd1ayBH
2chで知識人ぶってるお前らより有能なのは確か
154:人間七七四年
12/12/13 15:52:47.94 gvn/4BVR
つまり北条氏康の能力も2chで知識人ぶってる輩よりはマシな程度
たかが知れてるということかｗ
155:人間七七四年
12/12/14 12:45:09.04 Cvr59sTM
うん、>>154よりちょっと上くらいかな。
実際、情報力とかでいったら、そんなものじゃね？
156:人間七七四年
12/12/14 14:16:04.66 6tOaEj1Q
餓死者なら昭和に入ってからでも東北の方で発生している。
まだ100年も経っていないんだぜ・・
157:人間七七四年
12/12/14 15:05:46.98 NJZJEt0C
311でも餓死者でたよ
158:人間七七四年
12/12/14 17:22:54.09 a+/LocnF
氏康の比較対象はねらーが妥当ｗ
159:人間七七四年
12/12/14 18:08:57.51 Nvj9Z3jx
ねらー並の統治能力じゃ領内で餓死者続出も当然だわなｗ
160:人間七七四年
12/12/14 22:54:52.19 NJZJEt0C
そんじゃ信玄はネラーの父ちゃんだな
161:人間七七四年
12/12/15 06:53:38.46 24dFEGXp
といつもの北条厨が支離滅裂な供述をしておりｗ
162:人間七七四年
12/12/15 09:08:50.20 oQXliqIt
地上の楽園☆北条鮮
163:人間七七四年
12/12/15 10:16:35.64 R5vMxIqi
北条アンチは謙信厨なのか信玄オタなのか
信玄オタは許せるけど謙信厨は池沼だと思ってる
164:人間七七四年
12/12/15 13:23:35.07 6nNEniMK
>>163
ここでお前の脳内設定の話をされてもなぁｗ
165:人間七七四年
12/12/15 17:32:04.33 guW3DOn8
>>164
脳内設定？
謙信マンセーして他国をアホみたいに叩く基地外が多いのは事実だろう
謙信厨は過激派が多く、贔屓の家をボロクソに叩き荒らして行く、だから嫌い。凄く自然なことだね。
166:人間七七四年
12/12/15 19:49:57.18 Y33O0aLG
といつもの北条厨が支離滅裂な供述をしておりｗ
167:人間七七四年
12/12/16 03:13:38.95 rsB1j05v
北条厨の脳内では
謙信厨は贔屓の家をボロクソに叩くツンデレらしいｗ
168:人間七七四年
12/12/16 03:44:35.12 U7XTY/YS
と、謙信厨が馬鹿なことを申しております
169:人間七七四年
12/12/16 03:46:57.24 U7XTY/YS
謙信厨は本当に宗教みたいで気持ち悪いわ
自分らが馬鹿にされたら第三者気取って「北条厨の脳内では～」。
信玄オタの渋さを見習って貰いたいわ
170:人間七七四年
12/12/16 04:00:08.20 rsB1j05v
>>165の稚拙な文章
＞謙信厨は過激派が多く、贔屓の家をボロクソに叩き～じゃ
>>167と揶揄されても仕方あるまい
あと、謙信厨じゃないし
北条厨は
上杉武田今川里見信長家康秀吉と敵が多くて大変ですね～
171:人間七七四年
12/12/16 04:06:53.39 U7XTY/YS
>>170
おめぇその便器にこびり付いた糞みたいな文章能力で人の文章構成よく馬鹿に出来んな
謙信厨さんが他人のせいにしてるぞーーーwwww
172:人間七七四年
12/12/16 04:11:18.71 U7XTY/YS
他家すべてを敵だと思っている謙信原理主義のゴミ虫にはリスペクトという言葉がたりねぇな
母ちゃんの腹ん中掻っ捌いて忘れ物とってこいよゆうくん。
俺は謙信厨が嫌いなだけだよ気持ち悪いから。
謙信自体は凄い人間だわ。
武田も今川も里見も徳川も豊臣も皆いいところはある。
自分の贔屓を「謙信」ただ一人と決めて、他家を中傷する謙信厨こそ敵が多くて大変ですね
173:人間七七四年
12/12/16 04:25:04.48 rsB1j05v
北条厨は叩かれるたびに自分で脳内敵を設定してに見境なく噛み付くなｗ
今度の敵は謙信厨か大変大変ｗ
174:人間七七四年
12/12/16 04:31:36.87 U7XTY/YS
>>173
はいはい
君は誰が贔屓の家なのかなんで言えないのかなーーーーーー？
他家を口来たなく中傷するのが謙信厨以外に多くいるなんて驚きだなー
ていうか君の脳内では北条厨はナチスかなんかなのかな？^^
頭悪いなー
175:人間七七四年
12/12/16 04:36:37.52 U7XTY/YS
誤字すまんこ
176:人間七七四年
12/12/16 04:38:23.21 rsB1j05v
謙信厨とかナチスとかｗ
北条厨君のいかれた脳内設定をドンドン語って醜態を晒すといいぞｗ
177:人間七七四年
12/12/16 04:41:37.76 U7XTY/YS
また謙信厨逃げたか
178:人間七七四年
12/12/16 04:48:04.19 rsB1j05v
なんだ？もう終わりか？
せっかくここまで醜態を晒したんだｗ
もっと恥をかいていけよ北条厨ｗ
179:人間七七四年
12/12/16 05:06:09.47 U7XTY/YS
>>178
あのな？
ただ中傷するだけじゃ負け犬の遠吠えなんだよ
お前はその「ただの中傷」をしてんだよ
180:人間七七四年
12/12/16 05:13:47.01 rsB1j05v
>>178
俺は>>165のマヌケな文章を揶揄しただけ
妄想で中傷しまくってるのお前だろｗ
181:人間七七四年
12/12/16 05:15:15.69 rsB1j05v
>>180は>>179あてな
182:人間七七四年
12/12/16 05:38:35.19 U7XTY/YS
ほらやっぱ分かってない
183:人間七七四年
12/12/16 05:40:57.90 rsB1j05v
そう思うなら君の脳内設定をもっと説明したら～ｗ
184:人間七七四年
12/12/16 20:57:56.57 dvhw8PVp
文章の稚拙さを指摘されてキレまくる北条厨ｗ
185:人間七七四年
12/12/16 20:58:37.17 U7XTY/YS
>>184
本当馬鹿だな
稚拙な文章ってのは君の放り出した糞みたいな文章のことだよ
186:人間七七四年
12/12/16 21:01:21.62 dvhw8PVp
わーすごい即レスだよ
一日中スレに張り付いてたの？
よっぽど悔しかったんだねｗｗｗ
187:人間七七四年
12/12/16 21:07:21.30 dvhw8PVp
北条厨キモい
188:人間七七四年
12/12/16 21:08:43.28 U7XTY/YS
>>186
お前煽り方へったくそだな
189:人間七七四年
12/12/16 21:11:11.64 dvhw8PVp
北条厨みたいな下品な罵詈雑言は無理
190:人間七七四年
12/12/16 21:12:17.29 U7XTY/YS
煽ってる時点で狢なんだよ
191:人間七七四年
12/12/16 21:16:52.15 dvhw8PVp
同じ穴の狢と言いたいのかな
>>165といい日本語の不自由な方みたいですね
192:人間七七四年
12/12/16 21:20:27.01 U7XTY/YS
>>191
普通に略して狢って表現するから
本読まないのばれちゃったね
193:人間七七四年
12/12/16 21:23:29.86 U7XTY/YS
あーもういいやくだらねぇ
人の質問にも答えれないで煽ることしかできないゴミと会話しても無駄だ
194:人間七七四年
12/12/16 21:24:38.50 dvhw8PVp
北条厨の脳内文庫は読んだことないな
195:人間七七四年
12/12/16 21:33:28.70 dvhw8PVp
>>193
そうやって、どうにか格好付ける為に15時間もねばってたんだー
ご苦労様ｗｗｗ
196:人間七七四年
12/12/16 23:44:51.59 eBH3Ojfw
地上の楽園★北条鮮
197:人間七七四年
12/12/17 13:37:14.89 cO6tGM4k
ワロタw