10/09/19 22:02:09 UpSM+0jE
前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の三【氏直】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
2:人間七七四年
10/09/19 22:18:39 Qjh7NipR
>>1
乙！
3:人間七七四年
10/09/19 22:28:37 IIf9XiJ+
>>1乙
4:人間七七四年
10/09/19 22:53:19 AFn8lWm7
>>1乙
990台で次スレ立てようと思ったけど規制で無理だったお
5:人間七七四年
10/09/19 22:59:30 Qjh7NipR
>>4
どまい
6:人間七七四年
10/09/22 05:08:44 Wqs6wf0E
>>1
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
7:人間七七四年
10/09/26 18:08:24 qDeHhGSc
ほほう
8:人間七七四年
10/10/03 05:21:58 o5EIcACm
>>6
続きまだ？
9:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/10/05 21:50:37 l0UajBAS
永禄山宝泉寺を創建した北条時長は北条幻庵の長子三郎と同一人物。
この解釈ってまだ決定にならないのでしょうか？
10:人間七七四年
10/10/09 03:39:56 wtqr7MKX
戦国時代年表後北条氏編はどうよ？
11:人間七七四年
10/10/13 14:12:45 Af1W/SoA
前スレで既出だったらご容赦
今月から来年３月にかけて多摩市の関戸公民館（聖蹟桜ヶ丘駅前）で
黒田基樹氏を講師に「小田原北条氏100年の歴史」と題した講座が開かれます
第一回は10月31日（日）13:30から
連絡先は多摩歴鑽会というところ
詳しくは公民館に問い合わせてみて下さい
片隅に案内チラシなども置いてあると思います
12:人間七七四年
10/10/24 00:39:56 mbH727VB
>>10
どうよって？内容のこと？
13:人間七七四年
10/10/24 12:58:04 YzEdbbJp
すごく……たかいです
14:人間七七四年
10/10/31 13:54:07 9rFaPnJe
関東の女王が逝ってから小田原城はもうだめぽ。
江戸時代末期の完全復元とか言っているけど、
忠実に再現してない天守閣にそんな必要性があるのか？
15:人間七七四年
10/10/31 17:53:46 09QC/u8W
>>14
史跡破壊だから辞めてくれ、と投書すべきだな
16:人間七七四年
10/11/01 13:22:51 pw5ErCeB
備中伊勢氏という出自はいつ不明になった？
17:人間七七四年
10/11/01 16:45:19 GWSBmuas
>>16
不明になってないが江戸期の下克上史観から来る俗説が真実を凌駕した
18:人間七七四年
10/11/01 17:26:29 K4HNMMgP
江戸期じゃなくて明治になってから、じゃなかったっけ？＞俗説
19:人間七七四年
10/11/02 15:09:01 w2LTLh6K
まむし殿と同じ頃か？
20:人間七七四年
10/11/02 21:00:34 iwyVNs4y
そうそう、その頃。
当時のお偉いさんのロマンティックが止まらなかったんだよ…。
21:人間七七四年
10/11/03 01:14:46 +6N8t80s
北条が本当に名門伊勢氏なら秀吉は島津同様に降伏後に
最低でも伊豆一国くらいは安堵してくれただろう。
やはり他国の凶徒つまり暴徒だったのだろう。
22:人間七七四年
10/11/03 07:21:24 C26UF64p
島津は薩摩本国までは攻め込まれていない訳だが。
その違いは大きいぞ。
23:人間七七四年
10/11/03 09:46:17 usER2p/5
>>22
違いは大きいが、それに関しては地勢的な問題が大きくないか？
24:仙台藩百姓
10/11/03 12:51:18 Zkd6Ej3S
確かに後北条の場合は本拠地が国境に寄っているから本国に攻め込まれた云々は関係ないおね( ＾ω＾)
25:人間七七四年
10/11/03 13:09:59 +6N8t80s
つうかさんざん国人たちには徹底抗戦命令だしながら
島津だけは秋月大敗降伏を聞くや肥後から逃走した挙げ句に
薩摩本国が攻められる前に島津内部が分裂し土下座降伏したからだろ…一致団結して籠城予定だった北条とはワケが違う。
島津は薩摩本国でとてもじゃないが抗戦できるだけの団結さを欠いていた。
26:人間七七四年
10/11/03 14:44:43 Z8c3Xetq
狭山藩は出自どう名乗ってたんだ。
ウソ臭い執権家末裔名乗ってたからそれなりの家柄って真実消えたのか。
また狭山藩重臣って何氏がいた？
小田原壊滅後バラバラになったけど
27:仙台藩百姓
10/11/03 15:06:11 Zkd6Ej3S
狭山藩て執権北条氏の後裔名乗ってるのかお( ＾ω＾)
何と言う詐欺( ＾ω＾)…
28:人間七七四年
10/11/03 18:34:24 1oit/IK0
大方の家はやっていることだけどな
29:人間七七四年
10/11/03 18:35:53 1oit/IK0
ってアホスレ立てまくって
アッチコッチにsubスレ貼られて本拠地移動か？
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
30:人間七七四年
10/11/06 18:12:32 apq6muPR
>>9
北条早雲が伊勢盛時に認定されたわけだからそれも認定でいいよ
31:人間七七四年
10/11/23 00:54:45 9q/htP5j
32:人間七七四年
10/11/30 23:28:08 cvcUq/cp
ＴＢＳ「噂の！東京マガジン」小田原市の抗議に反論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小田原城伐採問題
33:人間七七四年
10/12/08 14:49:07 MurokxjG
シンポジウム小田原北条氏の城郭－発掘調査からみるその築城技術
日 時 ２０１０年１１月２７日（土）～２８日（日）
場 所 国立近代美術館講堂（東京都千代田区北の丸公園3-1）
参加費 資料代
定 員 先着150名（申し込み不要）
内 容
27日（土） 10：30 受付
10：50 開催挨拶 浅野晴樹氏（埼玉県教育委員会）
11：00 基調講演 （仮）戦国期東国の築城技術 萩原三雄氏（帝京大学山梨文化財研究所）
12：00 昼食
13：00 事例報告1 小田原本城に見る築城技術 佐々木健策氏（小田原市教育委員会）
13：50 事例報告2 伊豆・東駿河の城郭 池谷初恵氏（伊豆の国市教育委員会）
14：40 休憩
14：50 事例報告3 江戸城周辺の最近の調査成果から 水本和美氏（千代田区教育委員会）
15：40 事例報告4 北条氏照の城と城下 宇留野主税氏（さくら川市教育委員会）
28日（日） 10：00 受付
10：20 事例報告5 北武蔵の築城技術 石川安司氏（ときがわ町教育委員会）
11：10 事例報告6 上野国における小田原北条氏の影饗 秋本太郎氏（高崎市教育委員会）
12：00 昼食
13：00 事例報告7 唐沢山城跡などに見る小田原北条氏の関与 出居博氏（佐野市教育委員会）
13：50 休憩
14：00 討論
16：00 まとめ紙上報告
（仮）相模国所在の城館跡に見る築城技術 松葉祟氏（かながわ考古学財団）
（仮）岩付城に見る小田原北条氏の影響 青木文彦氏（さいたま市教育委員会）
常総地域における古河公方の城と小田原北条氏の城 宇留野主税氏（さくら川市教育委員会）
房総諸勢力の築城技術 井上哲朗氏（千葉県教育振興財団）
武田氏の築城技術 佐々木満氏（甲府市教育委員会）
（仮）上杉氏の築城技術 伊藤啓雄氏（柏崎市教育委員会）
シンポジウムは終わりましたが、冊子が3,150円で販売されてました。
34:人間七七四年
10/12/08 19:33:32 ZbtgUbAn
そういう事は早く書いてくれないと
35:人間七七四年
10/12/08 19:42:29 MurokxjG
>>34
六一書房さんで売ってます。まだ在庫はあるみたいです。
36:人間七七四年
10/12/08 20:09:47 MurokxjG
武蔵大石氏
論集 戦国大名と国衆①
黒田 基樹 編
2010年５月刊
Ａ５判・272頁・並製本・カバー装
ISBN978-4-87294-624-6 C3321
2800円 (税別)
北条氏邦と武蔵藤田氏
論集 戦国大名と国衆②
黒田基樹･浅倉直美 編
2010年７月刊
Ａ５判・218頁・並製本・カバー装
ISBN978-4-87294-630-7 C3321
2500円 (税別)
北条氏邦と猪俣邦憲
論集 戦国大名と国衆③
浅倉 直美 編
2010年９月刊
Ａ５判・292頁・並製本・カバー装
ISBN978-4-87294-635-2 C3321
3000円 (税別)
37:人間七七四年
10/12/12 18:58:29 DWsMFXC2
備中伊勢氏の地元に残った一族(まあ大多数だろ)はどうなった？
38:人間七七四年
10/12/12 19:49:56 E1etjuvy
氏康の子の多くは他家に養子に入ってるけど、氏邦は何で他家に入らなかったんだろ？
>>37
記録に残ってるのかな？
39:人間七七四年
10/12/12 20:08:36 cwtdJ1Yr
>>38
武蔵の豪族藤田氏の養子に入っとる
40:人間七七四年
10/12/12 20:21:05 KmoF3MLR
>>38
今川家の寿桂尼のとこに半ば人質として預けられていたからだろう。
そこで家康と馴染みになったみたいだ。
41:人間七七四年
10/12/12 20:22:14 KmoF3MLR
>>40
あ、すまん氏規のことだった。
42:人間七七四年
10/12/12 21:12:32 7LJ+3/fa
>>41
予備、徳川将軍家に対する御三家御三卿みたいなもん。
他家に養子に入るってことは余程のことがない限り本家の相続はできない。
人事秩序の問題が大きすぎてね。
43:人間七七四年
10/12/12 22:31:42 t6wc3Jn0
>>41
北条氏規は幼少期に人質として今川氏の所にいたので他家への養子は厳しいと思う
44:人間七七四年
10/12/12 22:41:40 cwtdJ1Yr
まあ、北条家の養子政策は、他家乗っ取りとセットなので、人質状態の
人間を養子に入れても意味がない
45:人間七七四年
10/12/12 22:53:59 KmoF3MLR
>>43
だから氏照と氏規間違えたって>>41で言ったんだが
46:人間七七四年
10/12/12 23:00:37 t6wc3Jn0
>>45
ああなるほどね
こちらの勘違いですね
＞だから氏照と氏規間違えたって>>41で言ったんだが
氏邦と氏規の間違えかな？
47:人間七七四年
10/12/12 23:01:33 KmoF3MLR
>>46
ごめん、さらに間違えましたorz
48:人間七七四年
10/12/12 23:05:23 t6wc3Jn0
お互いにどまーい！
49:人間七七四年
10/12/12 23:16:54 E1etjuvy
>>39-48
質問した自分が氏規と書くべき所を、氏邦と書いちゃった( ´∀｀)
>>40-43の解説ありがとー。
50:人間七七四年
10/12/13 18:47:14 usISUW2+
>>40
> 今川家の寿桂尼
ＮＨＫ「武田信玄」では妙に出番が多かったな、この人。
51:人間七七四年
10/12/13 22:00:07 XDzY7obJ
>>44
ウィキの氏規の項に今川義元の養子になったという説があることが書かれている。
52:人間七七四年
10/12/15 17:24:26 RNXrG/ZK
へ～、初耳だ。
嗣子とかならありそう？
53:人間七七四年
10/12/25 10:08:25 p7D4sfJx
長男新九郎が夭折して氏政が継いだけれど、新九郎死亡は天文21年。
天文15年の河越合戦をきっかけに氏照が養子入りしたが、
養子がそのとき次男だった氏政ではなかったのは何故？
そもそも長男新九郎に家督継承権がなかった？
54:人間七七四年
10/12/25 11:37:08 3fr4taPQ
>>53
＞そもそも長男新九郎に家督継承権がなかった？
これについては歴史的背景の考慮も必要か？
天用院や氏政の実母瑞渓院について先に注目しておく
天文五年（1536）に相駿同盟が破綻（※1）
天文七年（1538）に次男氏政が誕生
※1
後年甲相駿三国同盟が破綻した際に氏康は信玄の無知な戦略に激怒して氏政の正室黄梅院を甲斐に送り帰されている
しかし天文五年の今川家外交政策の転換後も瑞渓院は相模に残っている
自分の妻は手元に置き息子の妻は切り捨てる
当主が氏綱と氏康の違いなど同じ条件とは言えないがこの違いは何なのか？
まあここからは憶測ですが瑞渓院は妊娠もしくは出産間近だったのかもしれません
そんなわけで見えない事情があったとしたら天用院はこの頃に誕生か？
上記を前提に話を進めます
天用院はおそらく元服していない状態で死去した可能性が高い
また天用院が元服していたとしても歳は20に満たないと推測できる
結論は天用院は家督継承権はあったと思うが年齢的な面で家督継承できる状況ではなかったかと
氏政の家督継承についてもご存知のことと思いますが
氏政の家督継承も政の打開策としての代替わり（茶番）と最近は考えられている
氏政に政を取り仕切れる資質が備わったから家督継承されたわけではないようです
歳が近いと思われる氏政にしても永禄二年（1559）の家督継承は早過ぎたかと
＞養子がそのとき次男だった氏政ではなかったのは何故？
氏照の生年も不明ですが天文九年（1540）頃と推測して話を進めます
養子として送られた年も不明ですが天文十五年（1546）以降のことかと思われます
氏照は幼少とはいえ赤子というわけでもなく充分に資格があったと思われます
話は逸れますが天文十一年十二月（1543年1月）生まれの徳川家康も、
天文十六年（1547）に人質として今川家（織田家が横取）に人質に出されています
特に問題にはならなかったのでしょう
逆に性格的に気が強い氏照の方が適任だったのかもしれません
深読みしたら天用院に体力的な不安を感じ氏政を手元に残した可能性もあります
以上のことは当然ですが確実な話ではないので適当に聞き流すのが吉
55:人間七七四年
10/12/25 18:17:53 N3Tb+VRC
氏康から幻庵にあてた書状で
「妻が体調悪いって以前お知らせしましたが、アレおめでたでした」
な内容のものがあった気がするんだけどあれは日付いつになってたっけなー
56:人間七七四年
11/01/01 16:17:25 PLKrOQWw
Wikipedeiに北条綱高ってさも実在するように書いてあるけど、
うそだよね。
57:人間七七四年
11/01/01 17:11:56 3xjl8Jn5
綱高は知らんが長綱は実在すると思う
58:人間七七四年
11/01/01 20:20:29 Qpldxa+J
>>56
没年不詳って本文にはあるのに、横の解説だと天正13年没ってなってる。どーいうこっちゃ
59:人間七七四年
11/01/01 21:42:27 t6vlCXuf
wikipediaでは良くあることです。
60:人間七七四年
11/01/01 21:46:08 wHmxKBOx
武将の生没年をコーエーのゲーム設定から盗用するバカがいるからね…
61:人間七七四年
11/01/02 14:01:14 tyN+eo5z
小田原城は象の梅子が死んでから防御力が低下した。
62:人間七七四年
11/01/02 17:09:53 kyaN9mnw
伊勢氏は平氏じゃなくて藤原氏らしいです
63:人間七七四年
11/01/02 23:04:50 im/GltHz
>>62
マルチ（しかもいい加減な話）も大概にしておけ
桓武平氏流伊勢氏も知らないとか………
藤氏流伊勢氏もあるけど、伊勢宗瑞とは無関係
64:人間七七四年
11/01/02 23:09:11 usrkETK7
subって北条叩くよね
65:人間七七四年
11/01/02 23:12:05 WRJS+g00
subって何？
66:人間七七四年
11/01/02 23:45:48 usrkETK7
>>65
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
67:人間七七四年
11/01/02 23:46:28 +vZSHVPz
>>56
嘘とは断定しない、今後新たな発見があるかもしれないから。
しかし本当だと断定する材料は今のところ無い。
山本勘助レベルの信憑性。
68:人間七七四年
11/01/09 08:39:17 Od8kNuNH
>>56
いやそれ以下だろ。
北条名乗ってるんだぜ。
69:人間七七四年
11/01/13 21:16:11 6wVId2Sg
暇だったから何となく・・・
北条家 ┬氏綱┬氏康┬氏政
│ │ ├氏照（大石家）
│ │ ├氏邦（藤田家）
│ │ └氏規
├氏時├為昌
│ └氏堯
├氏広（葛山家）
└長綱┬時長
├氏信─氏隆
└長順
吉良家 ─成高─頼康＝氏朝
松田家 ─頼秀┬盛秀┬憲秀
│ └康隆
└康定┬康長
└康郷
遠山家 ─直景┬綱景┬隼人佐（康景？）
│ └政景
└康光─康英 ※景虎と共に越後へ
大道寺家 ─盛昌┬周勝
└資親─政繁
北条家 ─綱成┬氏繁（康成）
└氏秀（康元）
垪和家 ─氏堯─氏続
─康忠
笠原家 ─綱信
─康明
─信為─康勝─照重
清水家 ─綱吉─康英┬新七郎
└太郎左衛門尉
内藤家 ─康行─綱秀─直行 ※康と綱が逆転しているけど何でだろう？
富永家 ─康景┬政家
└政辰
何気に永禄年間は代替わりが多い
70:人間七七四年
11/01/16 02:12:55 1iKg98DB
備中伊勢氏の系統は、戦国期にも残ってるよ。
恐らく、天正年間ぐらいまで在地にいたみたい。
いつ頃までいたかは正確にはわからないけど。
ちなみに菩提寺の法泉寺には、盛時の肖像画、禁制等も残されてます。
伝承では、肖像画は小田原北条氏から送られたことになってるけど、
恐らく近世のものと考えらます。
71:人間七七四年
11/02/06 05:19:45 7W5f202B
『武蔵大石氏』
『武蔵藤田氏』
『北条氏邦と猪俣邦憲』
『武蔵三田氏』
発売中
72:人間七七四年
11/02/11 15:23:10 CMENnDxy
伊勢貞親
伊勢貞藤
伊勢盛定
伊勢貞宗
73:人間七七四年
11/02/15 01:14:46 MMMet+KY
伊勢盛継┬貞継
├頼継
└盛経
ふー・・・疲れた、休憩。。。
74:人間七七四年
11/02/15 01:15:59 MMMet+KY
ずれてる・・・ズラが！！
75:人間七七四年
11/02/15 19:05:17 MqXNCRhL
小田原城のお堀から、、、
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
76:人間七七四年
11/02/15 20:51:04 7xEp7cfz
忘れモンかｗ
77:人間七七四年
11/02/16 11:26:55 xMpq5YiM
「あ、やべっ。小田原に弓置いてきちゃったよ」
78:人間七七四年
11/02/17 12:43:19 3BtLcPn+
三好正勝、真田信之、尼子経久、竜造寺家兼
何で宗瑞は88歳がありえねーと言われるのですか？
幻庵さんもいるのに
79:人間七七四年
11/02/17 15:15:04 1fOIimcR
第一に、八十八歳説は江戸中期以降に初めて出てきた比較的新しい説であること。
第二に、身内との相関関係がおかしくなる（姉が妹にされたり、親父の活動時期がおかしくなる）
第三に、八十八歳説だと十数年～数十年の空白期間が存在する。
五十六歳説だとそれがほぼすっきりと無くなる。
ただ八十八歳説にせよ五十六歳説にせよ、確証は一切無い。
80:人間七七四年
11/02/18 05:59:48 CFyZs//J
>>79
ん? 最近有力なのは没年64歳説でそ。さすがに通説より32歳も若いという説は
知らんぞ。
81:人間七七四年
11/02/18 08:28:14 Fxc/X/ka
確か盛時の干支と江戸時代前期に親父と考えられてた外叔父の貞藤の出生年が偶々重なったことから出た説だっけ。
82:人間七七四年
11/02/18 11:20:34 qTIOEiyS
「伊勢」の前は「関」だったわけで。
83:人間七七四年
11/03/01 00:01:21.06 pRr0D55F
北条氏政・氏直父子も
上杉景勝・伊達政宗・島津義弘たちと同じように
上洛して豊臣秀吉に臣下の礼を取ってたら
関東地方の大大名として生き残れて幕末まで大名家が続いたのにな
家康みたいに関八州までは安堵してもらえずに
武蔵・相模２国安堵(現・埼玉県・東京都・神奈川県)といったところだろうな
その影響で家康の関東全域支配が無くなるから、徳川幕府成立も無かったかもしれない
と思うと面白いね
84:人間七七四年
11/03/01 01:22:34.32 kTw9gdPc
>>83
だから、情勢的に無理だったと
上洛の計画はあり、外向的に詰めている状態だったが、ああなった
85:人間七七四年
11/03/01 06:40:08.88 RzNyh9pt
政宗に騙されて伊達北条同盟で秀吉なんて田舎猿怖くねーよｗ
そう思って名胡桃城や宇都宮城を攻め落として喜んでいた時もありました。
私ってほんとバカ。
86:人間七七四年
11/03/01 06:59:44.15 paJZ2ieY
伊達は大して頼りにしてないでしょ
頼りは家康だったわけで
87:仙台藩百姓
11/03/01 09:27:36.31 iciU2JVo
元々北条と伊達との関係は北関東に対するものだもの( ＾ω＾)
秀吉と北条のいざこざなんて関係無いお( ＾ω＾)
そもそも北条と伊達との間に敵がいるのに信頼も何もあるかお( ＾ω＾)
因みに家康とも信頼関係なんてないじゃんお( ＾ω＾)
「こうなったのは家康の野郎が悪いんだ」と北条は必死に責任を押し付けようとしていたし( ＾ω＾)
まあ、「人のせいにするなクズ」と逆に秀吉の怒りを買ったけど( ＾ω＾)ﾌﾟ
88:人間七七四年
11/03/01 12:30:26.26 JCLe/Ua8
備中伊勢氏って出自が忘れられたのはいつ頃だ
江戸前期には京都伊勢貞藤子孫と思われてたっぽいが
89:人間七七四年
11/03/01 13:21:45.66 qvdN4o7e
少なくとも家康は
上洛しないなら氏直に嫁いだ督姫を返せよってアホ北条に呆れてた。
北条とつるんで意気揚々と楽観視してた政宗は
那須氏らが伊達から離反した辺りから白河結城氏なども小田原参陣しそうになり、
事の重大性にやっと気付き超ビビッてきただけの話。
90:人間七七四年
11/03/01 20:26:36.63 bLJarBIL
そもそも北条家が期待していたのは徳川家と織田家だろ？
伊達家はこれに擦り寄っただけ
91:人間七七四年
11/03/01 22:35:35.00 FJedhDEW
織田があんな事になるとは北条さん的には信じられないんだろうな。
織田の味方だったつもりが織田（豊臣））の敵になってたんだもんな
92:人間七七四年
11/03/01 23:50:51.33 qvdN4o7e
>>90
政宗にいつ出陣すんのって必死に催促してたのが北条。
>>91
織田の吐く息ひとつにもビビッていたのが北条。
武田滅亡の恩賞でも北条は完璧に無視され
上野に滝川がやってくるや北条を恨む北関東諸将が忠誠を誓う始末。
北条はひたすら織田との婚姻を願いながら震えていた。
93:人間七七四年
11/03/02 00:00:09.50 Q3PTzYp6
北条アンチってまだ息してたの…
94:人間七七四年
11/03/02 00:09:01.59 vGJsPc/k
ID:qvdN4o7eは北条アンチというより北条・毛利・織田に気持ち悪く粘着荒らししている例の人（だがの可能性あり）
詳しくは下記のスレに書いてある
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
95:人間七七四年
11/03/02 01:33:04.10 cHD2v7ks
平安末、鎌倉期の砦って、だいたい
小田原北条が流用してるよね
96:人間七七四年
11/03/02 02:22:51.49 UhkjkJqK
単に、北条や扇谷・山内上杉等が築いた城の由来が失伝して
江戸時代の人が、平安時代の有名な武士とくっつけて由来を説明したら
数百年後にいつの間にか信じられただけ。
97:人間七七四年
11/03/02 03:15:12.93 BaXMucJ9
要所は早々変わらないってことかね
98:人間七七四年
11/03/02 09:03:06.93 xiAmrfs2
海道が早雲の小説出したけど、どうもあの人の書く人物描写は、肌に合わないな。
99:人間七七四年
11/03/28 13:23:23.22 Tr6X89u3
上野にやってきた滝川さんを、迂濶に氏直がボコっちゃった時点で北条詰んでたな
北関東割譲して、鉢形城辺りを領地北限にしてお得意の内政で
織田さん一派に貢ぎもので時間稼ぎ
その間に氏照の八王子城大改修プランを実現させて、西方の鎮守にする
うむ、厨二にすらならない妄言だな
100:人間七七四年
11/03/29 14:53:13.16 BmbyJ9GL
つ秀吉
101:人間七七四年
11/04/05 10:16:55.94 YjMz41JC
綱成！綱成！綱成！綱成ぃぃいいいわぁああああああああああああ
ああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！
綱成綱成綱成ぃいいぃわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！
スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん んはぁっ！
北条綱成たんの黒髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！
あぁあ！！ 間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！
髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
太閤立志伝Ⅴの綱成たんかわいかったよぅ！！
あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
PHP文庫で主人公になれて良かったね綱成たん！
あぁあああああ！かわいい！綱成たん！かわいい！あっああぁああ！
信長の野望・天道PKも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！
にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ゲームなんて現実じゃない！！！！
あ…小説も脳内妄想もよく考えたら…
つ な し げ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？
にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！
地黄八幡んんぁああああ！！ この！ちきしょー！やめてやる！！
現実なんかやめ…て…え！？見…てる？太閤立志伝Ⅴの綱成ちゃんが僕を見てる？
信長の野望の綱成ちゃんが僕を見てるぞ！綱成ちゃんが僕を見てるぞ！
小説の綱成ちゃんが僕を見てるぞ！！ 脳内妄想の綱成ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！
よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には綱成ちゃんがいる！！勝った勝った！！
河越夜戦に勝てるもん！！！
あ、北条五代記の綱成ちゃああああああああああああああん！！
いやぁあああああああああああああああ！！！！ う、氏康！！
勝広ぉおおおおおお！！！氏政ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ綱成へ届け！！玉縄城の綱成へ届け！
102:人間七七四年
11/04/14 01:27:26.84 eDlpqc4B
殿といっしょのおかげで、自分の中に全裸のイメージが付属された後北条
一層好きになりました
103:人間七七四年
11/04/24 01:31:19.66 ylkvK5uJ
なんで小田原北条は関東の土着豪族から嫌われまくってたの？
104:人間七七四年
11/04/24 01:44:08.05 /2qu1ePG
人気商売ってわけじゃないんで好き嫌いの問題ではないと思うが
105:人間七七四年
11/04/24 12:46:55.05 tHMSU9OL
後北条ってやはり人気ないのか 自分は大好きなんだが
もう小田原に行って永住したいくらい
106:人間七七四年
11/04/24 14:03:50.32 AkRYGx12
>>105
ウチの近所には、玉縄衆の子孫があちこちにいるよ
107:人間七七四年
11/04/24 15:10:49.46 X25CcdD2
おれ神奈川県民だけど後北条なんてまったく人気ないよ。
執権北条は金沢文庫などの史料や文化財保護に力を入れたから展示などで讃えてるけどね。
108:人間七七四年
11/04/24 15:11:12.77 asKPyddj
>>103
国人レベルだと既得権益を国人から取り上げる統治手法が嫌われて
北条の軍門に下りにくい状況になったのが大きいかと
109:人間七七四年
11/04/24 15:49:56.76 3wlIL483
>>108
＞＞既得権益を国人から取り上げる
そんなことしてねーだろ。
ふつうに帰属してきた国人の領地を安堵してる。
110:人間七七四年
11/04/24 16:04:22.22 tHMSU9OL
>>106
羨ましいなあ 綱成好きだから玉縄衆と聞くとそれだけで興奮するわ
地元に歴史上で活躍した人たちや家臣の子孫がいるって、本当に凄いな
111:人間七七四年
11/04/24 18:45:05.85 3wlIL483
綱成って何にも活躍してないじゃん。
信玄に命乞い降伏したくらいしかないし。
112:人間七七四年
11/04/24 18:48:34.70 /2qu1ePG
subうざい
113:人間七七四年
11/04/24 20:59:53.59 c1F3ywdI
>>109
使い分けてる
他の大名より国人の家臣化は強く進めていたようだ
（領地替えとか結構やってる………）
そこが嫌われたのは確か
114:人間七七四年
11/04/24 22:10:34.34 pCzpf+Sj
>>107
>おれ神奈川県民だけど後北条なんてまったく人気ないよ。
たぶんPR不足。（小田原市は別）
鎌倉の鶴岡八幡宮や円覚寺も、観光客向けPRするのは
鎌倉時代のことばかり。
所有する文化財には、後北条氏献上の太刀とか建築物とかあるのに、
ほとんど話題にしない。
だいたい鶴岡八幡宮など、一度戦火で荒廃したのを再建したのは
後北条氏だったはずなのだが、神社の由来などでもまったく影が薄い。
115:人間七七四年
11/04/24 22:49:39.42 ylkvK5uJ
神奈川県民だけど、小田原北条に興味を持つまで鶴岡八幡宮が里見に焼かれて氏綱が再建したなんて全然知らなかった。
本当にPR不足だよな。
まさか千葉県への配慮？
116:人間七七四年
11/04/25 00:15:56.09 bJjjbb7K
一応、宝物の「北条氏綱奉納の太刀」のところには……
URLﾘﾝｸ(www.hachimangu.or.jp)
すなわち、氏綱は太刀の奉納だけではなく、八幡宮の社殿の
再建にも尽力したのである。
それは天文元年（1532）より天文9年（1540）まで8年あまりの
歳月をかけて行われたのである。
氏綱は社殿完成の翌年、天文10年（1541）に没し、まさに生涯を
かけての八幡宮造営事業であった。その精神は子の氏康に受継がれ、
多くの社寺の修理・再興がなされた。それは後北条氏の最盛期でも
あったのである。
と記載されてはいるが、多くの人が見る
八幡宮の御由緒のところではスルーなんだな。
URLﾘﾝｸ(www.hachimangu.or.jp)
117:人間七七四年
11/04/25 00:41:00.04 8LgFqCC7
氏康時代が好きで、その辺りの小説読むと
必ず前半は氏綱主役なくらい存在感あるなあ
その後に、氏綱があまり知名度ない目立たない二代目と聞いてびっくりした
自分の中ではむしろ早雲よりも存在感あったのに
118:人間七七四年
11/04/25 01:53:20.15 88PXLBLW
>>113
やってないよ。
そもそも北条直轄地域自体が極端に少ない。
ただ単に要地になる城に奉行を派遣しており
戦になったら地域の国人たちに軍事動員をかけてるだけに過ぎない。
119:人間七七四年
11/04/25 05:00:53.34 oTYnaTzd
後北条関連で一番力を入れているのは小田原なのは間違いないところだけど、
その次となると八王子城・滝山城のある八王子かな?
120:人間七七四年
11/04/25 06:24:12.89 GCbPi0Ej
鉢形城、川越城はどうだ
121:人間七七四年
11/04/25 06:50:02.96 iIw9mWX6
行ったこと無いけど、どちらかといえば後北条は侵略者なんじゃないの？
122:人間七七四年
11/04/25 08:33:26.77 UI6JXi+n
少なくとも埼玉県内ではなぜか人気の北条。
やってることは侵略・乗っ取り以外の何でもないのにね
123:人間七七四年
11/04/25 09:17:11.09 88PXLBLW
他国の凶徒だしな。
神奈川県民は歴史的には偽北条に嫌悪を抱いてきたんだろう。
124:人間七七四年
11/04/25 10:07:16.43 Ho20mDW2
はいはいsub、sub
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【中二病】 だがｖｓSub 【精神病】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
125:人間七七四年
11/04/25 17:16:49.85 iIw9mWX6
>>122
地元の英雄が、両上杉や古河公方じゃ哀しすぎるからじゃね？
鎌倉時代なら熊谷直実や畠山重忠がいるけど。
126:人間七七四年
11/04/25 18:37:04.85 DqyXcIYh
>>125
太田一族もいるんだけどなあ
127:人間七七四年
11/04/25 19:29:47.85 oTYnaTzd
>>120
川越は江戸時代の松平17万石のイメージでそ。小江戸川越が
合言葉になっているようなところだし。しかも、川越城は太田道灌だし。
市の公式ページには北条の名前なんてほとんど出てこない。
八王子だと URLﾘﾝｸ(www.city.hachioji.tokyo.jp)
に小中学生向けの八王子の由来説明に氏照やら八王子城の落城の話やら出てくるけど。
>>126
太田一族一番の有名人、太田道灌が江戸ってイメージだからなぁ。
128:人間七七四年
11/04/25 19:33:09.26 8LgFqCC7
後北条の城ときて、一般にイメージしやすいのは
小田原・玉縄ぐらいなのかな？ むしろ玉縄すらピンと来なさそうかな…
129:人間七七四年
11/04/25 21:25:33.60 D8zszO3l
>>128
山中城や韮山城はどうだろうか（韮山の場合は、北条氏よりも江川太郎左衛門だけど）。
あとは鉢形城くらいじゃないかなあ。鉢形城歴史館じゃしばしば北条氏関連の展示もしているようだし。
130:人間七七四年
11/04/26 00:23:45.00 xVJ5Tlf+
北条関係でおすすめ小説と言ったら、どんなのがある？
北条龍虎伝はちょっと中途半端だったな 面白かったけどもさ
131:人間七七四年
11/04/26 17:33:30.64 hrVy3bva
北条竜虎伝、アマゾンでべた褒めだったからポチッてみた。
132:人間七七四年
11/04/26 20:05:48.73 81lrjdB+
>>114
相模地域より武蔵地域の方が人口が多いからね
133:人間七七四年
11/04/26 22:12:01.50 0+3+HFMd
>>129
江川太郎左右衛門は、後北条家の旧臣の子孫ではあるな
>>129
あとは八王子城と滝山城じゃね？
134:人間七七四年
11/04/28 07:37:45.41 Q4VtGyBT
>>130
永岡慶之助の北条氏康は？
135:人間七七四年
11/04/28 08:44:07.36 bR1uhXv8
定番の人物文庫やPHP文庫は読んでんじゃね？
136:人間七七四年
11/04/29 00:51:17.30 B3VhSyy9
綱成が北条に来たのは
父親が死んだ後なのか、花倉の乱後なのかどっちなんだろう
小説読んでて気になった
137:人間七七四年
11/05/01 15:14:39.19 iBK5kGQN
URLﾘﾝｸ(www.town.yorii.saitama.jp)
鉢形城歴史館 平成２３年春季企画展「鉢形衆―甲冑から見た家臣団
期間／３月１９日（土）～５月５日（木）
北条氏邦印判状」や「関東五枚具足」などの鉢形城家臣のゆかりの品や、
伊澤コレクションより足軽胴などの資料を展示します。大切に伝えられてきた
これらの資料を通じて、鉢形城家臣団「鉢形衆」に想いを馳せていただく
とともに、甲冑が持つ機能性と美をご鑑賞ください。
URLﾘﾝｸ(www.town.yorii.saitama.jp)
138:人間七七四年
11/05/01 19:56:15.69 zaJSUqbj
>>137
遠方だから見れない…悔しい
のぼうの城の劇場影響で、後北条の関心がもっと高まらないかな 無理か
139:人間七七四年
11/05/01 21:35:34.86 q90Ow7Wm
GW中に河越城行こうと思ってたけど鉢形城の方が後北条好きには楽しいのかな
古河も行きたい
140:人間七七四年
11/05/01 21:42:49.59 zaJSUqbj
北条好きならどっちも見たい！ でFAだと思うよ いってらっしゃい
141:人間七七四年
11/05/02 00:42:52.79 2iHQD2nY
んー、寄居まで逝く時間も金もなひ。。。
142:人間七七四年
11/05/04 19:36:49.50 yUr06lqe
小田原北條ウイークの武者行列、アクシデントも（神奈川新聞動画）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
５月３日は、銅門広場 から北條武者隊約200人が出陣。
初代・早雲公は小田原ふるさと大使の阿藤快さんが出演しました。
行列では、２代・氏綱公にアクシデント。鉄砲の音で驚いた馬に
落とされて しまいました。再び乗馬し観客から拍手を受けましたが、
鉄砲は行列が通過するまで休止しました。
143:人間七七四年
11/05/04 22:13:17.11 Kowjo90F
>>142
氏康公なら完璧だったのに……
144:人間七七四年
11/05/04 23:11:38.21 SAs3RLoH
>>143
ネタ的にはそうだな
145:人間七七四年
11/05/05 10:26:30.07 HBqr0sl8
どうせなら定正くんも一緒に
146:人間七七四年
11/05/12 22:31:48.97 XH0FBE0h
玉縄って、本多正信がいたんだな
147:人間七七四年
11/05/12 23:11:50.94 z2Pc6rxo
綱成の孫の氏勝の後（小田原の役後）に
本多正信が玉縄城主になってるね
148:人間七七四年
11/05/16 14:01:29.64 +G2QV1I4
北条綱成の小説に、福島正成の弟で、堀内忠春という人物が出てくるんだが
この人は実在しないでOK？
149:人間七七四年
11/05/16 19:10:58.35 5UnTcPGz
もしや江宮隆之さんの「北条綱成」か
自分も気になって以前ググってみたけど、出てこないからやっぱり架空の人物なのかな？
そもそもお父さんの福島正成さんが、色んな人と同一人物扱いされる人だし…
150:人間七七四年
11/05/17 20:26:30.34 fevrKa5M
お袋が湘南鎌倉に入ってるから、見舞いで最近、玉縄を走る。
城跡の地名があちこちに、、
本丸は、女子校だから入れんが、、
151:人間七七四年
11/05/17 20:47:18.60 47AuqAbE
本丸跡に「玉縄城址」みたいな碑でもあるの？
あるならお願いして見に行ってみたいけど。
152:人間七七四年
11/05/17 21:42:21.41 1SenuAfY
カソリックの女子校だからな
個人じゃ難しいんじゃないか
153:人間七七四年
11/05/17 22:42:08.47 47AuqAbE
そんなら取材で行くとするよ。
で、「玉縄城址」みたいな碑でもあるの？
154:人間七七四年
11/05/17 23:06:18.02 UzXTXZSj
>>153
大学の友人がその女子高出身だが、OGの紹介がないと入れないらしいぞ。
女子高だから警備員もいて監視も厳しいらしい。
おまいが男でOGの知り合いもいないなら、なら入る手段はほぼないと思われ。
155:人間七七四年
11/05/17 23:09:10.97 18CEqucM
難攻不落の女子校だな
156:人間七七四年
11/05/17 23:19:00.68 47AuqAbE
>>154
情報サンクス！
OG募集かけてみます。
157:人間七七四年
11/05/17 23:29:17.31 0wz5PNJH
さすが玉縄城だな
158:人間七七四年
11/05/18 00:10:44.13 pFOxkEeG
学校の授業として、発掘調査したことあるそうだ
159:人間七七四年
11/05/18 00:22:00.72 bWGYHVey
そういう所だと、授業の一環にそんなものまであるのか！羨ましい
160:人間七七四年
11/05/18 14:27:36.48 NJXJk6Q/
>>132
私は相模西によく行くが
伊豆や相模で人気あるのは箱根仙石原での大武功で活躍し
島津や長宗我部に連続大敗した汚名を北条大破で見事はらして男を揚げた仙石ですね。
ちなみに仙石は長野県の小諸でも大人気です。
あとは久能山がある静岡県民以上に家康が人気ですね。
161:人間七七四年
11/05/18 18:50:20.06 6whwjzjP
>玉縄城
娘を作って清泉に入れて授業参観のついでに見学という遠大な計画はどうだ
（輿入れ先に出向いて同盟結ぶみたいな話だな）
162:人間七七四年
11/05/18 18:52:05.20 6whwjzjP
警備会社に就職して警備員として侵入するという手もあるなｗ
163:人間七七四年
11/05/18 19:39:09.46 kMWlfEZA
入試のときも洗礼済みは特別枠だというから、
宗教的拘りがなければ受洗して申し込むという手も有りやも知れん
164:人間七七四年
11/05/19 09:25:23.09 T+jSLjY5
ベストなのは教員として入り込むことだろうが
難易度が高そうだ
165:人間七七四年
11/05/19 14:40:28.55 Q3pWWj5u
ははあ、間者というわけですな。
玉縄城ほどの堅城になると、
それほどの戦略が必要になるとは。
166:人間七七四年
11/05/19 19:47:20.05 ACmlWdZP
風魔に頼め
167:人間七七四年
11/05/19 23:06:44.09 xI7RxLcR
最近、玉縄城を見に行ってきましたよ。
コンビに横の交番で碑が無いか聞いたら返ってきた答えがすごい。
お巡りさん・・・「お城は女子校（清泉女学院中学高等学校）の中にあって見ることはできないよ。
それにあの辺りは最近変質者が多くて物騒になったからそんなもん無いよ。」・・・だそうです。
事細かに親切に教えてもらったわけですが、
完全に清泉女学院中学高等学校に対するネガキャンだったことに笑った。
たぶん悪気は無いんだろうけど聞きに来た人みんなにあの説明していると思うと何とも・・・。
168:人間七七四年
11/05/20 14:52:08.62 9q8gxqAd
みんなに説明してるのではなく
怪しげな君を見て警官がそう言っているのか
女子の自意識過剰かどちらか
169:人間七七四年
11/05/20 17:46:36.82 qz5cOXqR
>>167-168
warota.
170:人間七七四年
11/05/20 18:40:55.52 ADPKrFDi
>>167
7.11の横の交番か？
俺も同じような説明を受けたよｗ
おっさんの方だろ？
妙に力説してたからよく覚えてる
>>168
交番に行けばわかる
171:人間七七四年
11/05/23 22:58:30.72 D6eiyjGv
永岡慶之助の『北条氏康』の中に年老いた長尾景春が山内上杉憲政に仕えてる描写があるけど、これは創作？
172:人間七七四年
11/05/23 23:02:32.73 1GYrxyHb
山内憲政が家督を継いだ頃には死去してたんじゃないか？
173:人間七七四年
11/05/24 13:46:57.86 V3Nl2meP
やっぱ創作かな
息子はともかく景春自身が山内の傘下に入った記述は他に見ないし
174:人間七七四年
11/05/24 17:44:29.95 AKzysEoS
甲陽軍鑑とか小田原北条記とかだと伊玄入道景春が憲政に仕えていることになってる。
軍記物の世界では景春と一盛斎長野業正が混同されている感じ。
山内上杉家中に疎い甲陽軍鑑の作者の創作だろう。
伊玄入道と長野業正が同時に登場することが多いが憲政の代には景春の子景英だって既に世を去っていたし
白井長尾氏には憲政の代の長老的存在という、この役割に該当するような人物は見当たらない。
関八州古戦録では伊玄入道の代わりに一声斎長尾景盛なる人物も出てくるがこれは長野一盛斎の名が誤って伝わったものだろう。
甲陽軍鑑では他にも厩橋長野賢忠が長尾謙忠として伝わっていてこれが他の軍記物にも影響している。
175:人間七七四年
11/05/24 20:02:50.00 AKzysEoS
↑調べてみたら白井長尾憲景も"一井斎"と称していたようだ（氏政からの書状がある）
だから一声斎景盛というのは憲景のことかな。
それでも長野業正と一緒に行動していたという点は妥当でもそれ以外については
やはり憲政の老臣伊玄の元とは考えにくいが。
176:人間七七四年
11/05/24 22:59:28.48 ZXXTWVis
検索すると玉縄城跡の石碑の画像が出てくるが・・・
どっからどう入れば行けるのかサッパリ分からん
177:人間七七四年
11/05/25 01:31:04.39 OLmSyop9
玉縄城築城５００年祭：キャラクター発表 鎌倉で来年開催
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
玉縄城は１５１２年に北条早雲が築城。１５９０年に豊臣・徳川の軍勢に
攻められ、北条氏勝が無血開城した。この玉縄城跡を中心に栄えてきた
同地区は、築城５００年の１２年１１月に向け、地域の歴史と遺産を
次代につなごうと同祭を計画した。
イメージキャラクターはりりしい若武者の「玉竜くん」。
マスコットは黄八幡の旗印をたなびかせる「タマナワくん」と猫の「タマちゃん」。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
178:人間七七四年
11/05/25 01:43:53.08 OLmSyop9
「玉縄城址まちづくり会議」
甦れ！玉縄城
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（本丸）見学会
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縄城の遺構である切岸周辺の縄張り（測量）
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広報紙「玉縄城まちだより」
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179:人間七七四年
11/05/27 15:34:36.85 6mxebyvf
ちょっと前のレスで堀内忠春って人物が話題になってるが、実在するかも
玉縄衆・相模衆十四家として堀内氏がいるし、これらの先祖じゃないか？
氏勝の家来に堀内日向守勝光って人がいて、この人は氏勝直々の書状を貰ってるし
知行は千五百貫。
相当重い位置にあったのではないか？
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
このサイトの系図によると福島正成には二人の弟がいたようだが、これらの人物は検索しても上
堀内姓を名乗っていないらしい。
まあ、玉縄の郷土史でも調べると良いかもな
180:人間七七四年
11/05/29 15:19:05.10 udCPr/2P
コーエーテクモ、「100万人の信長の野望」氏政育成キャンペーンを実施
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
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また今日も父上に説教されてしもうた…
181:人間七七四年
11/05/29 16:51:36.44 HaKC+xgp
>>179
時期的には勝光曽祖父の堀内親基に相当するが、忠春という名前は見たことない
182:人間七七四年
11/05/31 09:40:58.83 +rvOQ7hW
>>174
すでに景春も子の景英も孫の景誠も死んでるね。
景誠の妻は長野業正の姉で景誠が自刃したのが1529年正月で23歳。
義弟の業正が白井長尾の家督決定を主導し
総社長尾から養子として憲景を貰い、
妻は山内家宰の足利長尾から貰ったと言う複雑さ。
さらに景誠の娘は業正の嫡子に嫁ぐことになる。
憲景は謙信が死んでもまだ生存してるからなぁ。
183:sage
11/05/31 20:36:25.51 oPZ8uduW
玉縄城址、来年１１月の祭りでは普通に女子校内もはいれるとおもいまつよ。あとまちつくり会議ではなわばり調査でしょっちゅう入ってるから団体に加盟すればいいんじゃないか
184:人間七七四年
11/05/31 20:53:31.30 MxFqHIqJ
来年11月か…長いな…
185:人間七七四年
11/05/31 21:40:37.08 RaXaW9Pj
来年１１月にはおまいらにも会えるわけだなｗ
186:人間七七四年
11/05/31 22:36:50.67 6ou96sCR
戦国関東の覇権戦争
北条氏ＶＳ関東官領・上杉氏55年の戦い
黒田 基樹 著
出版年月日 2011/06/06
目次
第一章 北条氏綱と両上杉氏の抗争
第二章 北条氏康と両上杉氏の滅亡・没落
第三章 上杉謙信はなぜ関東に襲来したのか？
第四章 「国衆」が左右する関東戦国史
第五章 国衆を困惑させた「越相同盟」
第六章 信玄の猛攻と北条氏の危機
第七章 北関東の攻防戦と謙信の死
URLﾘﾝｸ(www.yosensha.co.jp)
187:人間七七四年
11/05/31 22:45:29.19 g1tmO/Ga
信玄の猛攻なんかよりも勝頼の猛攻の方が北条氏の危機だよな。
188:人間七七四年
11/05/31 22:56:33.12 nv1YzwKW
氏政ってバカ殿なの？氏康がそう嘆いたらしい。秀吉に挑んで滅んでるし。
189:人間七七四年
11/05/31 23:03:34.14 iHlBa7TU
subにしてもレベルの低すぎるレスだな
190:人間七七四年
11/06/01 01:01:19.13 clfnvP86
謙信が襲いかかったのは関東じゃなくて北条なんだが
191:人間七七四年
11/06/01 01:31:58.46 RtSlmZnY
関東管領が関東に襲いかかっちゃイカんわな
192:人間七七四年
11/06/01 07:39:50.47 EcSnWBks
>>186
黒田氏の脳内では、
関東を侵略したのは上杉と武田で
北条は民のため健気に防戦した勢力、
そして「国衆」は因循でひたすら北条の勢力拡大を妨害した時代遅れの旧勢力ってなってるんだろうな。
193:人間七七四年
11/06/01 14:08:40.05 2CkQU3rL
後出しでそんなこと言われても、って気がするな
194:人間七七四年
11/06/01 14:21:48.42 0i9s4Xag
何が先なのかな
195:人間七七四年
11/06/01 16:34:56.06 Lgv4tw5d
当事者
196:人間七七四年
11/06/01 20:39:44.09 fszQf/VU
>>191
吹いた 確かにそうだなw
関東管領なのに
197:人間七七四年
11/06/01 21:19:22.35 fuHRyZaQ
そもそも輝虎は、上杉房能（越後守護）、上杉顕定（関東管領）をぬっ殺した山内上杉家にとって不倶戴天の敵、長尾為景の次男坊だしさ
関東の国衆から見れば輝虎は越後からの侵略者にすぎないんじゃないの
実際、成田氏・大石氏・藤田氏は輝虎から離反したよね
198:人間七七四年
11/06/01 21:37:18.18 fnRzg6RA
これが黒田信者か
199:人間七七四年
11/06/01 22:31:32.37 4JWr5/OL
敵だの味方だの侵略者だの
脳が単純な人は生きてるのが楽でいいな
200:人間七七四年
11/06/01 23:13:28.35 7OjSOtzI
在来の小権力である国衆にしてみれば、どっちもやっかいな存在だろ＜北条＆長尾
201:人間七七四年
11/06/01 23:31:03.06 0i9s4Xag
信者とか厨ってバカに便利な言葉だよね
難なく思考停止ができる
202:人間七七四年
11/06/01 23:45:33.71 dTk6S7Sv
憲政は北条憎しで仇である越後長尾にまで頼ったのに、御館の乱では北条の血が流れる三郎景虎や道満丸のために奔走したりと、よく分からん。
203:人間七七四年
11/06/01 23:50:28.36 7OjSOtzI
>>202
その辺記録がほとんど残ってないから分からんね
204:人間七七四年
11/06/02 00:35:30.57 xyiKl1fm
>>200
>北条＆長尾
ってｗｗｗ
中立的な立場を装いたいのなら、
せめて「北条＆上杉」か「伊勢＆長尾」って書けよｗ
205:人間七七四年
11/06/02 01:10:50.70 VN2i9ujd
で、謙信が関東の誰の土地を侵略したっての？
206:人間七七四年
11/06/02 01:31:02.77 s+cdPj0G
小田城とか唐沢山城とかからすれば、わざわざ越後から来んな、て感じだろうなあ。
207:人間七七四年
11/06/02 03:02:54.37 Q7fz2YCF
侵略！侵略！侵略！侵略！侵略！侵略！
208:人間七七四年
11/06/02 22:03:27.54 V0OKwDXZ
>>204
上杉って書くと分かりづらいだろ
言い換えるなら後北条＆長尾上杉になるが
209:人間七七四年
11/06/02 23:04:24.72 IdjkVLq+
ちっともわかりにくくない。
なんなのこの人？
210:人間七七四年
11/06/02 23:19:29.20 xyiKl1fm
なんだろねｗ
211:人間七七四年
11/06/02 23:45:38.80 V0OKwDXZ
戦国時代における関東の「上杉」ってのは、山内家であり、扇谷家であったわけで
最期の最期に山内家を継ぐことで出てきた長尾上杉家を指して「上杉」と称するのに
違和感感じないか？
（だからこそ、山内家の名代を継ぐことに意味があったわけで）
もちろん、後北条も「北条」と呼ぶのに問題がない訳ではないが、氏綱の途中からは
「伊勢」って名乗ってないんだから仕方なかろうよ
212:人間七七四年
11/06/03 00:21:13.54 AZfeXSVU
>>211
>もちろん、後北条も「北条」と呼ぶのに問題がない訳ではないが、氏綱の途中からは
.>「伊勢」って名乗ってないんだから仕方なかろうよ
謙信や景勝自身が、上杉襲名以降一度でも「長尾」って名乗ったことあったｗ？
それでもどうしても「上杉」と呼ぶのに「違和感感じ」るなら、余程変わった感覚の方なんだろうねｗ
213:人間七七四年
11/06/03 00:25:40.63 /28Ir+Pk
>>212
全文読めよ、以上
214:人間七七四年
11/06/03 00:48:28.02 f/OOiOfR
謙信も晩年は御館さんが言う事聞かないんで山内をdisっていたみたいだけど。
謙信的には「扱い」よりは堂々と越後守護になれる越後上杉の名跡の方が良かったんだろうね。
215:人間七七四年
11/06/03 01:17:02.21 CBw9BK69
北条は伊勢と呼ぶべき。
関東動乱の本質が全然見えなくなる。
216:人間七七四年
11/06/03 02:17:06.14 LpO8x5Od
ひとりで勝手に呼んでろクズムシ>>215
217:人間七七四年
11/06/03 06:36:48.24 xBqONkuS
しかし伊勢が鎌倉北条氏とつながりが無いことくらい当時も誰でも知ってたんだろうし、北条を名乗ることにどれほど意味があったのだろうと疑問に思うことはある。
218:人間七七四年
11/06/03 07:18:53.59 A7UyG5Ox
>>217
中央から来た官僚というイメージから、関東に土着する勢力というイメージに
変えようとしたんでそ。
219:人間七七四年
11/06/03 07:18:58.02 HCGmLvLy
それは充分に意味があること
斎藤道三や豊臣秀吉も改姓していることはご存知かな？
220:人間七七四年
11/06/03 13:57:04.62 xBqONkuS
道三は元々いた美濃の斉藤氏の名跡を継いだものだし、豊臣は秀吉のオリジナルじゃん。
つか、豊臣になった時点でもう関白様だし。
氏綱は北条執権家の末裔を継いだ訳じゃないし、自分が執権家の末裔だと詐称した訳でもない。
関東の諸将も北条執権家と何の繋がりも無いことは、みんな知ってる。
それで北条を名乗ることに、どの程度、現実の効果があったのかなあ。
221:人間七七四年
11/06/03 15:11:28.92 TtWHNSI1
ないよりは親近感沸きやすかろう
伊勢なんて余所者の姓だからな、言ってみれば
222:人間七七四年
11/06/03 16:35:30.82 cwpUwA2J
なんで北条オタって、>>216みたいに「伊勢」って呼ばれるとすぐ火病起こすの？
223:人間七七四年
11/06/03 16:44:15.81 f/OOiOfR
上杉も元は都から来た官僚なんだけどねー
224:人間七七四年
11/06/03 16:53:26.81 TtWHNSI1
長く土着してる上杉とぱっと出で相模の豪族を滅ぼして周囲の反感買った伊勢じゃ全然違うし
225:人間七七四年
11/06/03 18:23:23.47 3+DxETM2
関東動乱の本質って何さ？あ？
226:人間七七四年
11/06/03 18:27:25.65 HCGmLvLy
>>224
関東に長く土着している上杉ってそんなに大人気なのか？
古河足利、佐竹、小田、大掾、宇都宮、小山、結城、千葉、武田と対立したことないの？
227:人間七七四年
11/06/03 19:28:45.46 xBqONkuS
千葉は満胤が上杉禅秀の乱に荷担してるし、永亨の乱や結城合戦でも幕府側で上杉と一緒に戦ってる。
その後、一族の中で反上杉の馬加康胤が反乱して家督を奪って、その流れの孝胤が太田道灌と戦って敗れてる。
上総武田は元々成氏に従って上杉の所領だった上総を奪って台頭してるし、小弓公方を擁立して古河公方や上杉に対抗してる。
228:人間七七四年
11/06/03 19:44:13.15 HCGmLvLy
>>227
すまんがそれは全部知っているんだよ
ID:TtWHNSI1がそのことを理解してレスしているのかということ
229:人間七七四年
11/06/03 19:46:52.27 HCGmLvLy
あれか？
ID:TtWHNSI1＝ID:xBqONkuS ということか？
応答よろ
230:人間七七四年
11/06/03 20:27:23.96 TtWHNSI1
別人だぞ
あと上杉が大人気とは言ってない
新興勢力の伊勢と比べれば人気あるだろうけど
231:人間七七四年
11/06/03 20:29:51.45 /28Ir+Pk
人気て……
そりゃ、上杉には権威は残っていただろうよ
232:人間七七四年
11/06/03 20:33:06.31 HCGmLvLy
>>230
＞新興勢力の伊勢と比べれば人気あるだろうけど
人気と権威を同一視している人か？
233:人間七七四年
11/06/04 13:46:49.26 h/lpaSOj
何だか俺でもわかるぐらい低レベルな議論だなｗ
234:人間七七四年
11/06/05 01:04:33.48 o5TyafDt
誰にでも分かるのはいいことだ
235:人間七七四年
11/06/05 01:20:10.88 dYgc3HBQ
諏訪神社に綱成公のお墓を見に行ったけど小さい墓石に卒塔婆が立ってるだけの地味なものだった
236:人間七七四年
11/06/05 21:58:25.91 sZDDnax7
関東管領山内輝虎vs他国の凶徒
これでいいだろ。
237:人間七七四年
11/06/05 22:40:20.84 o5TyafDt
上杉憲政と言っても、山内憲政とは呼ばないだろう
238:人間七七四年
11/06/05 23:14:55.73 Us8yHSPf
>>214
disってたって何大嘘を
てかそれ以前に元から憲政公は御館までほぼ顔出してないぞ
239:人間七七四年
11/06/05 23:21:46.42 sZDDnax7
>>237普通に山内殿だろ
それに公権力の足利義輝からも認められたもんだろ。
天皇からも賊への治罰の許可もらってるし。
240:人間七七四年
11/06/05 23:37:26.02 7TcufZQh
>>238
ちゃんと書状の類まで追ってからいいなね
241:人間七七四年
11/06/05 23:38:33.58 7TcufZQh
>>239
あ、subちゃんごくろう
許可もらったのに不首尾に終わったね
242:人間七七四年
11/06/06 00:41:51.10 QKx1LY3b
>>237
山内憲政って、普通に呼ばれるぞ
243:人間七七四年
11/06/06 01:51:35.52 ppVxMkt+
244:人間七七四年
11/06/06 16:44:41.56 ikPMXndP
玉縄城の築城５００年祭のキャラクター３種決まる/鎌倉
鎌倉市玉縄地区に築かれた玉縄城の築城５００年祭を来年に控え、同祭実行委員会は祭りを盛り上げるための
キャラクター３種類を決めた。同城の歴史などにちなんで考案されており、同実行委は「祭りを地元にアピールし、機運を盛り上げていきたい」と意気込んでいる。
玉縄城は、１５１２年に戦国武将の北条早雲によって築かれたとされ、一門の有力武将らが城主を務めた。堅城として知られたが、
豊臣秀吉の小田原征伐の際に降伏。その後廃城となり、「城廻」など城にちなむとされる地名が現存する。
キャラクター採用は、子どもたちを巻き込んで、祭りを楽しく開催できるようにと企画。市内のイラストレーターなどに依頼し寄せられた十数点から、
同実行委で７点に絞り込み、地元小中学生約２２００人による人気投票を実施した。
晴れて採用されたのは、「玉竜くん」「タマナワくん」「タマちゃん」。玉竜くんは同城の若武者をイメージ。「竜」の字は城主らの菩提（ぼだい）寺である
龍宝寺（同市植木）からとった。小中学生の人気投票で１位だったタマナワくんは、黄八幡の旗印で勇猛をはせた城主の北条綱成にちなんだ。同２位のタマちゃんは、猫をイメージしたかわいらしさが特徴だ。
「できるだけ早くグッズ化したい」と同実行委。着ぐるみの作製なども検討しているという。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
玉竜くん
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
タマナワくん
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
245:人間七七四年
11/06/06 20:22:30.60 RMBhPoKh
ならばこちらは長尾郷祭りだ！
鎌倉府の守護神たる無双の案者長尾景仲･景信のゆるキャラを作るのだ。
246:人間七七四年
11/06/06 22:27:51.97 jq+S0+od
>>245
ついでに房景もよろしく
247:人間七七四年
11/06/07 00:40:48.96 96YM8jM7
タマナワくん ｶﾜﾕｽ
248:人間七七四年
11/06/07 01:26:15.05 GFhoNh9b
八王子城のウジテルくんは可愛くない
249:人間七七四年
11/06/07 02:16:59.12 kjNYFzr1
なぜライオン？また金持ちの趣味ライオンズクラブの仕業か？
250:人間七七四年
11/06/09 08:00:34.10 mIwC28OU
昼飯をレストランで食べる連中だからね。
あってもおかしくはない。
251:人間七七四年
11/06/09 09:41:11.48 8bxyTDh3
レストランでランチか
￥4000～くらいからだね
252:人間七七四年
11/06/09 20:53:00.58 BO3EGDt9
単純に相模の獅子からの発想では…
それじゃ氏康になっちゃうけど
253:人間七七四年
11/06/10 20:57:32.49 K48rDluD
北条は多目さんや他の人の名前はあまりでないな
後北条自体がマイナーだからなのかな…
やる夫の氏康主役の話面白かったから、完成してほしかった
254:人間七七四年
11/06/10 21:10:32.72 r3wLzh0a
多目元興、清水康英は五色美じゃないの？
255:人間七七四年
11/06/12 11:21:26.41 YvjIwwkb
大河ドラマ 後北条五代でやって欲しいけど、関東が舞台だし。
256:人間七七四年
11/06/12 12:21:46.50 s38/n/wp
幻庵を主役にすればいいんじゃね？
257:人間七七四年
11/06/12 13:22:08.46 KDU2utaG
それなら北条幻庵と風魔小太郎の主役二人の方が盛り上がりそう。
北条幻庵
政策シーンの担当
風魔小太郎
戦場シーンの担当
幻庵作の庭園で茶を嗜みながら二人で問答＆密謀してたら萌壊死しそう。
258:人間七七四年
11/06/13 22:20:01.79 C9FCF1uQ
しかし実際に出るのは秀吉に滅ぼされる時ばかり…
そして今回も…ハァ
259:人間七七四年
11/06/13 22:54:15.99 nYcplh5q
大河ドラマは所詮ドラマであって歴史的に重要な要素に力を入れる様な無駄なことはしないということ
260:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
11/06/14 01:07:33.35 bIrZ/nEi
>>257
重厚骨太大河で小田原の役前年で終わる大河なら賛成する。
合戦シーンが極端にショボかったら諸手を挙げてビフォアフ実況から移籍する。
261:月孔雀
11/06/14 10:46:34.35 gLKEDKb9
後北条のドラマ化は、難しいと思う。
262:人間七七四年
11/06/14 13:09:28.64 Db4A1cde
大河は同志社か、、志願者増えるか？
263:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
11/06/14 21:59:38.29 2b2UEvQo
>>257
それなら北条家にいた家臣たちにスポットを当ててもらった方が面白いかも。
伊勢新九郎の時なら
大道寺太郎、荒木兵庫、山中才四郎、荒河又次郎、多目権兵衛、在竹兵衛
北条氏綱の時なら
誰がいるのか分かりません＾＾；
北条氏康の時なら
北条綱成、垪和氏続、伊勢貞運、小笠原康広、大和晴統
北条氏政の時なら
北条氏照、北条氏邦、北条氏規、松田憲秀
北条氏直の時なら
松田直秀、遠山直景、大道寺直繁
264:人間七七四年
11/06/14 22:16:21.32 Uh0DB7Ou
『箱根の坂』は最初だけそんな感じだけど、荒木とか山中とか気がついたら出なくなってるな。
265:人間七七四年
11/06/16 07:58:33.54 UXTv6rwW
綱成は氏綱の時代の様な。
266:人間七七四年
11/06/16 15:26:42.86 Gr26SLRr
司馬は関西しか書けない人間だからな。戦国も幕末も関東の描写は致命的に下手だ。
267:人間七七四年
11/06/16 18:05:10.90 mDZWfABY
箱根の坂は小説と見せかけて、権威に対する日本人論みたいになってるしな。
268:人間七七四年
11/06/23 22:54:49.58 6WDgRgPj
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
このサイトを見ると北条綱高は僅か10貫しか貰っていないらしいです
綱高は五色備の一人ですし、北条氏綱の養子ですので、にわかには信じられないのですが…
誤りですよね？
269:人間七七四年
11/06/26 14:03:18.83 qRgFeU09
>>268
所領役帳を見てください
270:人間七七四年
11/06/27 18:52:29.81 SP6WZ+GQ
伊勢貞藤や備中伊勢氏本家の子孫はいないの？
271:人間七七四年
11/06/27 21:16:37.42 IVHlZF9Z
>>263
申し訳ないけど、それはそれで視聴者も混乱するし、
焦点も散漫になるので余計に映像化しにくいと思います。
と、いうかさぁ。
最近の大河の劣化ぶりを考えたら、好きな家や武将を
大河にして欲しいなんて、到底思えないけどね。
好適な原作もない現状、
どーする?脳内お花畑の女脚本家のオリジナルになんかされたら?
272:人間七七四年
11/06/28 23:36:07.70 f9x5DEpN
風林火山の後北条なら安心なんだけど
氏康さん素敵だった
273:sage
11/06/30 00:26:53.48 p+/V2VpY
日曜日鎌倉で後北条の講演会あるらしいよ 作家、厭う潤
274:人間七七四年
11/06/30 08:22:06.51 s7Iyi1/P
ほうほう。詳細はわかりますか？
275:人間七七四年
11/06/30 21:41:06.63 gGdRGWFZ
URLﾘﾝｸ(kamakura.mypl.net)
“玉縄歴史アカデミア連続セミナーNo.10”
日時：2011年7月3日（日）18:30～21:00
場所：鎌倉生涯学習センターホール
18:30～19:30
講 演：『戦国鎌倉悲譚 剋』に見る玉縄城
玉縄城と東慶寺を主な舞台に繰り広げられる、五大城主
北条氏舜と里見から送られた青蓮尼の悲恋と小田原合戦
講 師 伊東潤（時代小説家）
19:45～20:30
対 談：『玉縄城主の魅力』 伊東潤 VS 伊藤一美
先祖が伊豆の武家といわれるお二人の、深いお話し
【主な著書】
「武田家滅亡」「山河果てるとも」最新刊「北天蒼星」（ともに角川書店）
「戦国奇譚 首」「戦国鬼譚 惨」「戦国鎌倉悲譚 剋」（ともに講談社）
「北条氏照 秀吉に挑んだ義将」(PHP研究所)
276:人間七七四年
11/06/30 23:46:45.00 iMyRmlxF
綱成の孫は氏勝は知ってたが、氏舜はあまり知らないんだよなあ
この戦国鎌倉悲譚 剋の話は完全フィクション？ それともなんかそれらしい資料とかあるんだろうか
277:人間七七四年
11/07/01 00:26:14.59 LTk7H6cv
ここんとこ精力的に書きまくってるようだけど、
今ひとつ売れない伊東さん。
ヲタ好み・・・かと思えば、「考証倒れ」と非難されるし。
278:人間七七四年
11/07/01 00:55:07.38 MpcOnyiS
鎌倉悲嘆はよかったよ。
ふつーのスーパーマン武将が
マンガみたいにカッコいいこという
そんな小説とは全然違う
279:人間七七四年
11/07/01 01:41:40.88 Lldq0K30
>>278
そうなんだ それなら買ってみようかな
しかしこういう、尼さんとの恋愛話っていつの時代でも多いよね
280:人間七七四年
11/07/01 12:28:53.91 dBdHHbuU
玉縄城は、小田原以上の名城だわな
神奈川では、
281:人間七七四年
11/07/01 23:05:21.69 LTk7H6cv
自分も何年も前に青岳尼に興味があって、
伊東氏と同様に三山さんの著作を読んだけど
青岳尼って安房に渡って還俗したけど
子供を産まなかったのでは?(うろ覚えだが)
282:人間七七四年
11/07/04 13:41:16.58 lFwnUKaP
wikiにもあるけど、最近では義頼が青岳尼の子供なのではないかという説もある
283:人間七七四年
11/07/04 23:29:53.87 7mRj0aSc
玉縄セミナーいてきた。ほぼ棒作家の自分の本アピールトークだた
284:人間七七四年
11/07/05 00:52:22.55 5/zOAxxK
まあそんなもんさ
285:人間七七四年
11/07/05 01:02:33.34 Ijx66b+w
お疲れ 玉縄語るのならもうその歴史関連の施設長みたいな人がすればいいと思う
286:人間七七四年
11/07/05 10:06:10.30 b/wCX11n
>>183
小説を出版する以前から、自己アピール志向の強い人だからね。
でもそれくらいでないと作家としてデビューなんてしにくいのだろうけど。
287:人間七七四年
11/07/05 23:35:54.56 aNjjgN1u
大河ドラマ化目指す、小田原市が「北条五代シンポジウム」開催へ/神奈川
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
これまで市は機運を盛り上げようと、ゆかりの自治体とともに
当主・北条早雲に絞ったサミットやシンポを開いてきたが、
成果は挙がっていない。
ＮＨＫへの陳情で「立派だが、面白みに欠ける」との
冷ややかな評価に、今回は対象を一族に広げた。担当者の挑戦が続く。
288:人間七七四年
11/07/05 23:50:56.83 37Vx3dCg
>>285
もっと掘らないとな、清泉を
289:人間七七四年
11/07/05 23:58:46.92 Ijx66b+w
>>「立派だが、面白みに欠ける」
あんな糞大河連発しといて、どの面下げて言えるのか…
今のような風潮なら、もうしてほしくないなあ
やるのなら風林火山の北条氏でやってほしい
290:人間七七四年
11/07/06 00:18:24.08 nXBD9Mwk
富士山が噴火したらやるかもよ>被災地復興
291:人間七七四年
11/07/06 00:30:11.55 WtG78+hp
富士山噴火したら大河武田三代か徳川家康にされるだろ常考
292:人間七七四年
11/07/06 10:37:23.15 xH4K2CTl
風林火山のときの、甲斐信濃のどこどこを攻めたみたいなのが
図解で解説されていたのが良かった。
北条やるとしたらあんな感じでやってほしいね。
どうせ東日本以外の人は三浦だの房総だの言われても
どこがどこだかわからないだろうし。
293:人間七七四年
11/07/06 11:39:00.00 2EEJfkni
大河になったら叩かれ評価も多くなり、
また今のNHKでは良作への期待もできないので
大河化はいりません。
よく考えれば皆さんもそう思うでしょう?
小田原市だって経済活性や観光客誘致さえできればいいだけで
内容はどんな劣化でも可な気持ちで誘致してるんだろうから、
(「天地人」現象)
持ち上げに美化に女の出しゃばり、なんでもOKだと思う。
そんな大河は見たくないさ。
294:人間七七四年
11/07/06 14:15:07.94 WhNDXXSb
北条一族の配役がAKB48で
北条ゆかりの地に行って
地域限定武将CDを買い集めると
小田原城で握手できる
嫌がらせをするのがいいと思います。
295:人間七七四年
11/07/07 08:09:45.52 mGyQmpcy
やりなら、氏綱でやってほしいな。
296:人間七七四年
11/07/07 09:24:02.34 oI457WNl
玉縄の七曲坂、整備で階段になるんだと「坂」のままがいいのにな。
たいていこういう整備ってやりすぎ
297:人間七七四年
11/07/07 12:03:03.35 8hhf4LVQ
階段の方が本来の姿という場合もあるんだが
でも、そういう階段じゃないのね
298:人間七七四年
11/07/07 14:13:00.24 iWoauWQY
ガタガタ言うならアスファルトも無くせよ。
299:人間七七四年
11/07/14 01:54:53.83 MLRv8Spa
10月に玉縄城見学ありますぞ
300:人間七七四年
11/07/15 11:15:41.20 Wdp8UXzN
>>299
いつ？
301:人間七七四年
11/07/15 23:51:38.88 P/Yl3HFk
前の会社の社長が玉縄に住んでてビックリした
302:人間七七四年
11/07/16 20:11:59.98 Dpvaor8y
北条氏時
意外に鎌倉・小田原両方いないな
303:人間七七四年
11/07/18 19:26:51.03 Y2GN5x1W
小田原系にはいるよ
304:人間七七四年
11/07/25 22:05:52.70 ABYYpIVc
忍城の成田長親もここに入れていいんだろうか
のぼう読んだことないけど、水の城未だ落城せずで初めて知ったけど面白かったな
305:人間七七四年
11/07/26 04:27:17.25 S8rljSGm
>>304
こういうのがある
【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
306:人間七七四年
11/07/26 08:55:07.64 hvfRuVMM
>>304
昨日テレビでやったな
307:304
11/07/26 22:39:51.03 o3NPGuPP
>>305
ごめん 誘導ありがとう
>>306
BSのアレ見て、久しぶりに水の城読みたくなったわ
308:人間七七四年
11/07/27 20:21:44.17 DaHjvCS4
氏直が亡くなるの早すぎたな
氏直個人の治世レベルはどれくらいだったんだろうか
309:人間七七四年
11/08/07 02:58:04.27 fojOrk3s
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
投石器つええええ
310:人間七七四年
11/08/26 12:48:32.20 QDazOluS
保守
311:人間七七四年
11/09/05 22:36:00.22 0FkIetIN
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
10月1日（土） 玉縄城シンポジウムと見学会
玉縄城址まちづくり会議が日本城郭史学会との共催で、
玉縄城築城500年祭(来年)の一環として、ふだん立ち入り
出来ない玉縄城本丸内の見学・講演・シンポジウムを行います。
312:人間七七四年
11/09/05 22:41:01.74 XaMtUpvR
>>311
いいなああああああっ 本丸見てぇ
313:人間七七四年
11/09/06 22:53:46.07 C13o93Kq
俺が好きな大河ドラマのシーン
大河ドラマ武田信玄で氏康が死ぬ間際に氏政や家臣と海のそばの崖の上に行って自分の生涯を一人で振り返って
こんなに慎ましい人生を送るぐらいなら一度でも天下を望むべきだったと悔やんで
自分の刀を崖の下の海に投げ落として死ぬシーン
氏康の人生は天下を取りに行かなかったから戦国大名としては
地味だったかもしれないけど
それでも一生懸命生きて人生を全うしたみたいで
何となくカッコよかった
314:人間七七四年
11/09/06 23:06:13.64 1cRdTjSe
耄碌して言葉も通じなくなっちゃったのが氏康の最期だから、そういう光景はありえないんだけどね
315:人間七七四年
11/09/06 23:18:26.82 C13o93Kq
>>314
まああれは多分脚本家が創作したシーンだろうけど
俺はあのシーンは好きだ
316:人間七七四年
11/09/06 23:20:06.54 1cRdTjSe
>>315
うん
317:人間七七四年
11/09/06 23:22:08.45 q77qVkIq
耄碌じゃなくて中風な
318:人間七七四年
11/09/07 22:00:36.66 sVxnDabj
氏政氏照兄弟を介錯したの氏規らしいが事実？
本人の希望？それとも秀吉による降伏意思の証明命令？
319:人間七七四年
11/09/15 23:33:14.06 jKiwR4eu
鎌倉市の観光課とJTBが組んで、観光資源創出事業として
ちょっとマニアックな玉縄城体験ツアーを企画。
しかし、そこは今でも難攻不落の玉縄城！
本丸には入れないようです。
「みんなの鎌倉遠足」体験ツアー（Ｂ）
いよいよ来年築城500年
地元ガイドと訪ねる玉縄城跡周辺と徳川家ゆかりの地巡り
URLﾘﾝｸ(www.kamakura-ensoku.com)
来年2012年に築城500年を迎える玉縄城は、北条早雲によって築かれました。
上杉謙信や武田信玄などもあきらめたという難攻不落といわれた
玉縄城を1590年に降伏開城させたのが実は徳川家康。
以来、周辺に徳川家が足跡を残しています。
今回は地元ガイドと一緒に、玉縄城跡周辺の坂道、点在する
徳川家ゆかりの寺や玉縄城主だった北条綱成が創建した龍寶寺を巡ります。
午後は大船駅東側に足をのばし、徳川家と交流が深かったといわれる
大長寺で、ご住職からそのご縁をお話しいただきます。
旅行代金：4,800円
出発日：2011年10月12日（水）／11月10日（木）／12月8日（木）
募集人員 ：25名
◆今回は「鎌倉市観光資源創出事業」の企画のため
ツアー終了後アンケートにお答えいただきます
320:人間七七四年
11/09/15 23:51:12.98 X9cJJGcw
>>319
うわ行きたい いいなあ
綱成が建立した大長寺もいつか行ってみたかったんだが
北条と徳川って色々縁があるよね
321:人間七七四年
11/09/17 00:02:08.68 y8U6Keto
日曜祝祭日ならなぁ
322:人間七七四年
11/09/20 16:10:16.90 AfH8F5vD
行くのはジジババばかりだろ
323:人間七七四年
11/09/20 16:55:32.31 9ndkDBAP
ピチピチのレキジョもいるよ
324:人間七七四年
11/09/23 00:44:05.82 Btfre3Ru
八王子城とその傍の山頂にある北条家臣の墓に行ってきた
325:人間七七四年
11/09/23 12:11:55.71 zykXLM6A
確かに最近はピチピチとまでは言わんが女子をよく見るな
326:人間七七四年
11/09/23 13:20:54.57 kUHeLCS5
ピチピチの氏康なら拙者の隣で寝てるよ
327:人間七七四年
11/09/23 19:41:49.04 LCb6Vjlc
数年前に八王子城に行ったが、観光客がほとんど10代～20代の女性でビックリした。
歴女ブームというが、若い女性だけで山に入るのは老婆心ながら心配だよ。
山城に歴女を狙った変質者が出る、という話もよく聞くしな。
328:人間七七四年
11/09/25 12:50:02.92 s3SA+F0X
関宿城博物館なう
関宿合戦関連の展示や資料なんかありゃしないな
簗田氏の名前すら殆ど無い
329:人間七七四年
11/09/25 13:13:27.91 RFjBBp7e
>>328
何のた為の博物館だ…
でも行けるのはいいなあ 楽しんできて下さい
330:人間七七四年
11/09/25 13:14:49.15 rWz8UyAd
>>328
あそこ水運とかの展示がメインの博物館じゃなかった？
331:人間七七四年
11/09/25 18:25:02.14 s3SA+F0X
江戸以降の治水の歴史がメインでした
まぁそれはそれで面白かったけど
前に古河に行った時も古河公方関連の展示は殆ど無くてションボリしたのおもいだした
332:人間七七四年
11/09/25 21:44:44.90 AIPGNY4H
NHKのBS時代劇に、脇役ながらけっこう重要なポジションで
伊勢宗瑞が登場。
予告番組を見ると、伊勢宗瑞役の中尾彬、か な り 濃いです。
今川家時代の小田原城もちらっと
「塚原卜伝」公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
脚本：山本むつみ/高山直也
原作：津本陽「塚原卜伝十二番勝負」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
塚原卜伝 第一話「鹿島の太刀」 NHK BSプレミアム
2011年10月 2日（日）午後6:45～午後8:00（75分）
鹿島神宮の神官の家に生まれた塚原新右衛門は１７歳で回国修業の旅に出て、
小田原を目指す。そこで戦国の覇者・伊勢宗瑞の御前試合に臨み、
難敵・牧元鬼を真剣勝負で下す。
333:人間七七四年
11/09/25 23:36:20.22 AIPGNY4H
目指せ大河ドラマ化、８市２町で「北条五代観光推進協」発足
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
小田原市と井原市（岡山）、沼津市（静岡）、伊豆の国市（同）、箱根町。
今回、鎌倉市、八王子市（東京）、伊豆市（静岡）、三島市（同）、
寄居町（埼玉）が加わり、８市２町の体制になった。
鎌倉市は、８月下旬に急きょ参加を表明。松尾崇市長は
「早雲によって築城された玉縄城は来年、築城５００年を迎える。
市民が祭りを計画するなどまちづくりの中心になっている」と
地元の活動を紹介した。
334:人間七七四年
11/09/25 23:51:06.87 RFjBBp7e
五代は無理でも…せめて三代なら
早雲・氏綱・氏康の北条三代なら
ただしまともな脚本家とスタッフでお願いします
335:人間七七四年
11/09/26 01:38:39.75 NIyIVwO1
千葉や茨城も巻き込むか
336:人間七七四年
11/09/26 14:19:57.92 uEiiMYdP
先三代よりは後三代の方が目があると思うぞ
三傑に謙信信玄（あとちょこっと伊達政宗）といった有名所が軒並み絡んでくるし、
佐竹や里見をかっこ良く描けば千葉・茨城の支持も取り付けられて、
関東全域を巻き込めるから
337:人間七七四年
11/09/26 14:27:49.41 qKpWGIGX
早雲時代の大河ってあまりないから
どうせやるのなら、この機会にその頃の時代の流れなども含めてやってほしいなあ
338:人間七七四年
11/09/26 14:42:22.97 91fja0/S
もう、箱根の坂のNHK2時間6話構成のドラマ化で良いよ………
339:人間七七四年
11/09/26 17:27:11.86 FyUmpL9R
箱根の坂はもはやインチキだからなあ
340:人間七七四年
11/09/26 18:02:57.51 91fja0/S
>>339
小説にインチキも何も
341:人間七七四年
11/09/26 19:21:55.83 NIyIVwO1
>>336
一年じゃ足りねえｗ
342:人間七七四年
11/09/27 13:00:08.43 hxfdV4RO
伊勢さんはいつごろ早雲に改名？
343:人間七七四年
11/09/27 15:30:04.78 fRWMZiXx
一度も名乗ってねえよ
344:人間七七四年
11/09/27 19:17:37.65 LEz9ZaUW
早雲庵宗瑞って名乗ってなかったっけ？
345:人間七七四年
11/09/27 20:09:32.19 LAdm8NTN
早雲庵と早雲の違いで指摘しているんだろ？
変な例で申し訳ないが幻庵に対して幻と名乗るくらい違和感がある
346:人間七七四年
11/09/27 20:40:41.17 PtUnmoy3
>>336
埼玉は明らかに敵役なんですが
347:人間七七四年
11/09/27 20:52:03.41 SPnbp+D/
早雲と早雲庵の違いでうるさくいうから、
歴オタはウザがられる。
348:人間七七四年
11/09/27 20:54:24.96 LAdm8NTN
>>347
＞歴オタはウザがられる。
歴オタ認定ありがとん！
349:人間七七四年
11/09/27 22:18:01.57 BBgEj67/
>>346
鉢形城周辺は三鱗だらけだぜ
行ったこと無いけど忍城も北条方じゃん
川越は北条というか戦国にあまり関心が無い気がした
350:人間七七四年
11/09/27 22:25:06.60 4uYWeQRI
>>349
川越は江戸時代の名残がかなり残っているから仕方ない
戦国時代で盛り上がるのは、江戸時代よりも戦国時代が栄えていたか、または
江戸時代の名残が無くなっているかどっちかだから
351:人間七七四年
11/09/28 00:08:42.63 doDQtgVo
テレビドラマで北条物をやる場合、ぜひ有名な
金ぴか馬鎧の軍団を再現して出して欲しい。
あれがずらっと並んだ絵が出れば、北条のイメージは
かなり変わるはず。
352:人間七七四年
11/09/28 01:06:55.99 VRFNapmh
>>351
NHKの予算が・・・
関ヶ原の映像でさえ、葵の使い回しするNHKだぞ？
353:人間七七四年
11/09/28 20:44:02.13 L3no/aOi
>>350
川越は太田道灌はともかく扇谷上杉氏自体忘れてる。
川越夜戦すら北条軍側の視点だし
まあ道灌殺して目立つ名将なく滅亡だから仕方ない
その為、川越で北条視点やっても何の問題ない。綱繁を郷土の英雄に加えるだけだから
江戸時代は松平信綱、柳沢吉保と教科書レベルがいた栄光の時代だし、こっちは野火止.三富新田等開拓実績もある。
その割に一番任期長い結城松平はスルーだが
354:人間七七四年
11/09/28 21:22:26.47 VyFElznE
>>353
扇谷上杉氏自体、もともと相模守護家だしなあ
355:人間七七四年
11/09/28 23:44:05.55 8ORae2I0
その神奈川では忘れられてる以前に誰も覚えてない…
糟谷館の正確な所在地すら不明
356:人間七七四年
11/09/29 00:03:28.89 0avV13zP
後北条は地味地味とか、知名度低いと言われるけど
知名度低いのはその当時の関東全域もそうなのかなあ
上杉と言ったら、謙信しか知らない人も多そうだ
357:人間七七四年
11/09/29 00:28:09.74 jIYk63wx
興国寺城と千本松原周辺は掘ると北条方か武田方だか不明な人骨が
でてくるらしい 氏康の時代のものか？
獅子浜城と その館と思われる本能寺も興味深い
今川内紛から豆州乗っ取りまでの課程での伊勢宗瑞が戦国初期っぽくてエエ
358:人間七七四年
11/09/30 09:32:17.11 KyWbZsY2
興国寺城なら今川義元と北条氏康の争いじゃないか？武田方？
359:人間七七四年
11/09/30 18:02:41.06 FgxVsVXW
興国寺城で北條と揉めた記録は今川にはないらしいからな
軍記だけだからじゃないか？
360:人間七七四年
11/10/01 14:18:29.43 JpDd1ELY
時代背景から北条早雲 斉藤道三 毛利元就あたりが同時代になるが
連携の形跡は無いのかね
361:人間七七四年
11/10/01 15:14:33.28 L9W2iTZ+
>>302
氏綱と幻庵の間で割と短命だったから知名度薄いよな
信長の野望にもほとんど出てこないし（信長誕生の1534年にはすでに他界してる）
362:人間七七四年
11/10/01 15:14:37.20 AEwTyW2/
みんな場所が離れてるからね
早雲は備中に所領持ってたらしいから、大内毛利とは関わる機会があったかもしれない
363:人間七七四年
11/10/01 20:40:22.43 nn5zJ01+
明日（10/2）夕方18:45～ 放送
ＢＳ時代劇 塚原卜伝（１）「鹿島の太刀」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
初めて実戦を経験した後、小田原へ。そこで戦国の覇者・伊勢宗瑞（中尾彬）の
御前試合に臨み、難敵・牧元鬼（ジャッキー・ウ―）と真剣勝負を行い、
牧を倒す。新右衛門は、小田原で宗瑞の家臣に剣を指導した後、京を目指す。
364:人間七七四年
11/10/04 01:35:45.46 Y8OtrkOW
駿東エリアは武田信玄親子方と北条氏綱親子との摩擦緩衝地域だから
かなり激しい攻防があったと思われ
365:人間七七四年
11/10/04 02:36:24.49 g3gZ2zWr
三郎のスレが移行
【御館の乱】上杉景虎 その２【北条三郎】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
366:人間七七四年
11/10/05 10:46:37.47 YA5IzgGV
北条早雲（伊勢宗瑞）って室町幕府の立派な役職の家柄なのに（本人は田舎の備中の分家筋らしいけど）
なんで伊勢の国の素浪人って言われてたんだろ 今川に嫁いだ姉か妹は女狩りで捕まって
さんざんレイプされて妻にされたっていってたけどそんなわけねーじゃん今思うと
367:人間七七四年
11/10/05 10:52:54.07 vCQvQ9L4
姉妹が今川に嫁いだから、その後は今川と協力していったんじゃなかったっけか？
花倉の乱でそれもおじゃんになったけど
368:人間七七四年
11/10/05 12:11:46.47 yydEK/k4
>>366
江戸後期から明治にかけて流行った、戦国時代を何でもかんでも下克上で説明しようとする
下克上史観の講談軍記のため
369:人間七七四年
11/10/05 12:34:57.72 7vo7tLXA
当時は伊勢宗瑞が何者かってよくわかってなかったんだろうね。
だからでっちあげた。
370:人間七七四年
11/10/05 13:34:35.15 Bc4f+sY1
史料は残っているけど
それを知る立場にない判ってない人がでっちあげたんでしょ
371:人間七七四年
11/10/05 13:39:46.26 vCQvQ9L4
つまり、脳内伊勢宗瑞か
372:人間七七四年
11/10/05 15:17:38.65 yydEK/k4
そもそも江戸初期の記録には
「伊勢宗瑞は京の伊勢氏の類縁だよね」
「宗瑞のこと”伊勢長氏”って言うやついるけど言うけどデタラメだよね。
長茂ってのは記録にあるけど」
とか出てるな。
373:人間七七四年
11/10/05 15:25:53.68 fr86DeD6
五代記を始め、江戸初期だと京都伊勢氏の縁者が有力になってるけど、
中期以降訳に史実よりもエンタメ重視の面白おかしい説が流布し始め、
ロマンティックが止まらない明治学者がその中から一番ドラマチックな素浪人説を採用した
374:人間七七四年
11/10/05 15:52:28.62 vCQvQ9L4
>>372
あの時代、名前ころころ変えるから
別にどっちでもええやん…と思ってしまうけどね
あと手紙でも当て字多すぎるし
375:人間七七四年
11/10/05 18:06:03.32 ik/Zo6HY
子孫の狭山藩が北条時行末裔を名乗るもんだから本来の出自はまるで無視だしな
訂正する者がいない
376:人間七七四年
11/10/06 14:22:23.06 CVJgPqNQ
７人のサムライ
半分は脱サラ奉公衆
半分は譜代家臣
377:人間七七四年
11/10/07 18:04:57.13 r0motI9+
層化のにおいが・・・
378:人間七七四年
11/10/19 02:08:19.07 6dd5b69a
沼津の古戦場跡 首塚
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
379:人間七七四年
11/10/19 18:07:23.89 iyk4te8e
>>376
譜代組いるの？
元奉公衆と堀越内通組じゃないの
380:人間七七四年
11/10/22 22:37:23.71 UdMpQeli
御由緒衆だっけ？
381:人間七七四年
11/10/27 23:43:10.65 3GZsmIcH
山上宗二にちなむ懐石、足利義氏をもてなした本膳 コラボで再現
◇小田原の料理店、３０日の宴席で披露
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北条氏康は永禄元（１５５８）年春、鎌倉市の鶴岡八幡宮を参詣した
足利義氏を小田原の私邸に招き高級な食材を使った本膳料理でもてなし、
家臣らにも料理の引き物が出された。
今回の宴席にはイワシの生なれずし、キスの昆布じめの引き物と
スズキの吸い物を添えた。ゴボウをゆでてたたき、もち米粉を入れ
油で揚げ水あめをまぶしたゴボウ菓子と、おかきをかりんとう風に
揚げた南蛮もの、ういろうの手作り菓子３種も出される。
382:人間七七四年
11/10/31 22:37:47.88 ohdBcc0k
馬の博物館
１０月２３日(日）～１２月４日(日）
企画展「ススメ！小田原北条氏」第2展示室
URLﾘﾝｸ(www.bajibunka.jrao.ne.jp)
◆10月29日(土） シンポジウム 戦国時代の交通を考える
11：00～ 「関東の馬産と流通」長塚 孝(馬の博物館）
ギャラリートーク
13：00～ 「今川領国の宿と流通」大石泰史氏（大石プランニング）
「北条氏の陸上交通政策」黒田基樹氏（駿河台大学）
「武田氏の流通統制」平山 優氏（山梨県立博物館）
テーマ展「戦国合戦の錦絵」 第3展示室
383:人間七七四年
11/11/05 16:47:17.69 Q2lIS+fC
「早雲寺殿廿一箇条」の「寺殿」とはなんのことですか？
「殿」はいわゆる敬称の「殿」でしょうか？
だとすると「寺」な何を指しているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
384:人間七七四年
11/11/05 16:49:24.70 Q2lIS+fC
「寺」は何を です。
すみません。
385:人間七七四年
11/11/05 18:29:22.80 qUcTPNhC
総見院殿泰巌大居士の「院」と同じこと
386:人間七七四年
11/11/05 22:39:06.92 bOz2Mhe0
>>379
大宝寺が備中系っぽい
387:383
11/11/05 23:07:17.57 Q2lIS+fC
どうもありがとうございます。
「総見院殿」の「殿」は「でん」と読むのでしょうけど、
「早雲寺殿」の場合は「どの」と読んでいます。
「寺」は「院」のような意味というご説明はとても納得できるのですが、
これは戒名？なので「でん」と読んでいるのでしょうか。
だとすると、それと同じ意味で使っているということであれば、
「そううんじでん」と読まなければ何かおかしいような気もするのですが。
なんというか、そういうものなのでしょうか。ちょっと引っかかるものでして。
「総見院殿」の場合は戒名なのでそのまま音読み、
「早雲寺殿」の場合は「早雲寺さん（「そううんじ」は人を表している。いってみれば「山田さん」「佐藤さん」。
むしろ名前そのものというか「ご隠居さん」「八百八さん」的な？）」のような感じなのでしょうか。
さんということはないでしょうけど。
大昔のしきたりがよくわからず理解不足で申し訳ありませんが、
このあたりをご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
388:人間七七四年
11/11/06 01:00:37.50 0teirlup
不識庵、沢庵、天徳寺、
逍遙軒、徳栄軒、幽斎
こんな感じで、法号は、
基本的に架空の宗教建築物の名前になる。
389:人間七七四年
11/11/07 11:24:10.11 ah3+zwjj
架空の宗教建築物ってのはかっこいいなあ
390:人間七七四年
11/11/07 11:29:42.19 diKLUiP6
>>387
「総見院殿」は死後に付けられた戒名だが、「早雲寺殿（どの）」は生前の「早雲寺に住んでいる宗瑞殿」の事。
貴人や権力者はなるべく名前を言わずに官位や住んでいるところで個人を確定する。
なので戒名の「早雲寺殿天岳宗瑞」はそううんじでん」となる。
391:383
11/11/10 17:28:35.38 P7i3WGpb
お礼が遅くなりまして、申し訳ありません。
たいへん詳しいご説明をいただきまして、戒名・法号の意味など、とてもよく理解することができました。
どうもありがとうございました。
392:人間七七四年
11/11/10 17:49:53.35 fZ5S4pdN
このスレ、ためになるある
393:人間七七四年
11/11/25 12:34:25.71 1WUSyaqZ
色々やっているんだなあ
394:人間七七四年
11/11/25 13:25:44.05 /90dCj26
>>389
> 架空の宗教建築物ってのはかっこいいなあ
だな
395:人間七七四年
11/11/26 02:30:46.71 vB+hy4n3
院とか寺を法号に使えるのは上流階層だけで昔はリアルに寺を建てていた時期もあったが、
時代が下るにつれてそういう余裕がなくなって架空の建物状態になった。
396:人間七七四年
11/11/26 04:31:51.79 C7mr7Mpg
羽田空港の近くに天空橋駅があるんだが、駅名は最高にかっこいい。
まあ駅周辺にはなにもないが。
397:人間七七四年
11/11/27 11:34:06.74 UuD3/1Pu
ついに鳥居も無いんだっけ
398:人間七七四年
11/11/27 16:01:44.80 4xj6WXly
羽田空港の中に神社がある。年に１回、神主が来て祭事もやる。
399:あぼーん
あぼーん
あぼーん
400:人間七七四年
11/12/07 19:39:22.35 7q9E4krg
【戦国北条遺産の危機】
韮山城：江川家の北条排除運動のため北条関連史跡を抹殺
下田城：幕末文化を重要視し龍馬伝を機会に龍馬関連にも便乗
興国寺城：東海道新幹線が遺跡を分断
401:人間七七四年
11/12/08 04:04:38.57 /9MSIQyY
>>400
江川さんて誰？
402:人間七七四年
11/12/08 09:44:00.88 SfjVM01p
君は江川さんを知らないのか？
403:人間七七四年
11/12/08 19:04:02.46 P65U+TwG
>>401
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:人間七七四年
11/12/08 19:46:32.72 T4QCbOXt
太郎佐衛門さんの子孫は北条嫌いなのか
405:人間七七四年
11/12/08 20:05:56.49 BEM7zdrY
寝返ったっていう事実を隠蔽したいだけじゃ？
406:人間七七四年
11/12/08 21:29:25.19 /9MSIQyY
江川酒とも関係あるのかな
407:人間七七四年
11/12/09 08:41:19.61 6Ko7LTvM
>>401
豪族と豪速球投手を兼任していた人。
408:人間七七四年
11/12/09 13:24:49.38 L0RGz1gT
間宮さんは山中だっけ？
409:人間七七四年
11/12/13 06:16:01.12 WNA/6l1v
知ってるつもりがあんなに面白かったのにどうして未だに大河でやらんのか
どうでもいい糞みたいのは一杯やってるのに
早くやってクレー
410:人間七七四年
11/12/13 09:13:28.86 bm/GH+9J
北条五代を大河ドラマ化した場合、
早雲死去が4月最終週。
謙信の小田原城包囲が８月半ば。
氏康死去が11月はじめ。
早雲＝高橋英樹
氏康＝阿部寛
家康＝内山君
411:人間七七四年
11/12/13 13:11:23.35 TZpl0YZl
氏政～氏直まで4週かよｗ
412:人間七七四年
11/12/13 14:16:51.06 iULEu6ra
もう、早雲・氏綱・氏康の三代でもこのさい構わん
413:人間七七四年
11/12/13 18:15:03.72 z9lMDx+l
むしろ氏康・氏政・氏直の三代でお願いしたい
414:人間七七四年
11/12/13 19:22:54.31 0WM48bJ4
>>411
視聴率が取れない箇所はカットするしかない。
「徳川慶喜」も維新後は最終回の数分だった。
415:人間七七四年
11/12/13 19:33:49.66 iULEu6ra
むしろ、終焉の方が盛り上がりそうなのになぁ
>>410
「風林火山」の氏康が凄く良い感じだったから、やるとしたらまた松井誠さんにお願いしたい
そして内山君はやめてw
416:人間七七四年
11/12/13 21:20:09.13 z9lMDx+l
謙信玄に三傑や政宗など、有名所と絡むからわかりやすいと思うしな ＞後三代
ハッピーエンド好きには前三代、サッドエンド好きには後三代が受けると思う
417:人間七七四年
11/12/13 22:46:39.14 0WM48bJ4
そういえば「八代将軍吉宗」の最終回のラスト近くで初登場した女優さんがいたなあ。
詳しいことは忘れたが、初登場の３０秒後に徳川将軍の世継ぎを生んだのではなかったか。
418:人間七七四年
11/12/14 01:11:12.67 ceY7XJco
北条龍虎伝をドラマ化してほしい
419:人間七七四年
11/12/14 01:38:58.83 KFZvbq39
>>418
自分もそれ大好きだー
大河は無理でも、あれ原作の二・三時間ドラマやってほしい
420:人間七七四年
11/12/24 22:27:09.33 NN5sU05k
>>404
韮山育ち
韮山高校OB
身内が韮山町の役人
だったが
ここ四半世紀そんな話はなかったよ
文化財が出て使えなくなるから敷地内は掘るな
と高校時代には言われたが
421:人間七七四年
11/12/29 10:44:07.93 HF2mWdNj
大河どころか劇画雑誌でも主役を張れないなあ
422:人間七七四年
11/12/29 12:08:31.47 Dk5Z9iaQ
張れる人物の方が限られているだろ
423:人間七七四年
11/12/29 15:00:27.45 PZkWIRfq
大河で主役を張った人物の中で、もっともマイナーな人物は誰だろ？
424:人間七七四年
11/12/29 15:26:13.21 HF2mWdNj
齋藤道三にすら負けてるとは
425:人間七七四年
11/12/29 15:27:31.68 HQbIH/8b
>>423
「炎立つ」とか
426:人間七七四年
11/12/29 16:33:45.61 P40EF0Z+
>>423
岩田未希か呂宋助左衛門
実在しないんだから知名度もへったくれもないけどね
427:人間七七四年
11/12/29 18:20:10.51 wnWVWUpH
え？呂宋助左衛門って実在してないの？
428:人間七七四年
11/12/29 21:26:59.49 ec509W5y
>>424
織田信長とのダブルで単独主役じゃないけどな
429:人間七七四年
11/12/29 23:29:26.39 BG1/9aST
最近の太田大膳亮は存在が恐ろしく希薄になりつつあるのだが
江戸城の3城代も「遠山氏、富永氏、太田氏」という表現だし
太田大膳亮はこのまま抹殺されるのかな？
430:人間七七四年
11/12/30 19:05:49.54 JUybhmJI
呂宋助左衛門はコーエーの太閤立志伝Ⅴ商人シナリオの主役だから、
ゲームをやる層には知名度高いと思うよ。
431:人間七七四年
11/12/30 21:20:05.11 nIW5ihoD
>>426
呂宋助左衛門って一応は実在じゃね
言われている事跡の真偽については色々あるだろうけど
複数箇所に銅像まであるし、知名度はへったくれでもないだろ
432:人間七七四年
11/12/31 14:49:46.70 smuRMDoL
>>425
琉球の風よりは知名度あろう
433:人間七七四年
12/01/01 19:10:54.38 EPcxc4+A
そっちがあったか
434:人間七七四年
12/01/03 14:42:34.79 oqe2HIF8
来年だけれども新島八重は？
むかし白虎隊で見たことはあるが一般の知名度はゼロだと思う
435:人間七七四年
12/01/03 17:45:25.52 jtJXwx5U
>>434
本人は知名度低いが、夫は有名でしょ。
436:人間七七四年
12/01/03 17:58:11.52 qOFfvvbn
今知ったｗ
清盛の次は新島八重かよｗｗ
ちょっとタイムスリップして井戸に突き落としてくるわｗｗｗ
437:人間七七四年
12/01/03 18:33:23.11 S/daD5t8
たしか震災復興のために福島出身者で大河をやるってことだったと思う
女性主人公だと大河じゃなくて朝の連続テレビ小説みたいになっちゃうんだけど、
新島はとくに独立したハンサムウーマンってことで、思いっきり朝の連ドラと
カブってしまう・・・
438:人間七七四年
12/01/03 19:11:17.19 Y3kwhEEt
>>436
そういう事いうの冗談でも不愉快
439:人間七七四年
12/01/03 20:05:11.82 qOFfvvbn
本気だよｗｗｗ
440:人間七七四年
12/01/07 02:07:25.01 TmCyc2Uk
北条氏康の逸話に鉄炮の話があるけど鉄炮伝来の前だよね？
北条家の逸話って何か変だよね。
441:人間七七四年
12/01/07 12:27:33.03 h7dwDFSZ
もののけ姫の石火矢衆が使ってる、杖みたいな銃があるじゃない
あれは応仁の乱でも使われた中国製の銃器なんだよ
直接中国と貿易のあった北条が知っていてもおかしくはない
いわゆる鉄砲伝来というのは銃火器が初めて伝えられたことではなくて
アルケプス式火縄銃が伝来したことを指す
それを「鉄砲伝来」って教えてそれ以前に銃火器が一切存在しないかのように誤解を流布している
現代教育は問題あると思うんだ
442:人間七七四年
12/01/07 23:50:14.65 TmCyc2Uk
>>441
感謝！
石火矢のことだったのか。
でもさ、それって当時それほど珍しくもない代物でしょ？
氏康に全く知識がないのなら驚くのかもしれないけど、
多少なりとも知識があれば驚くものなのだろうか？
いまひとつ腑に落ちないね。
443:人間七七四年
12/01/08 06:45:24.79 G4BRUvz/
今日は第二次国府台合戦の日
444:人間七七四年
12/01/08 10:37:59.89 3P1VKxgv
>>442
たしか１２歳の頃じゃなかったけ
当時の文献に音が大きいと書いてあったとしてもどれぐらい大きな音なのかは分からんだろ
騒音に慣れた生活をしている現代と何も無かった昔を比べてはダメだぜ
445:人間七七四年
12/01/08 23:57:19.23 5XCfxL3g
>>444
＞騒音に慣れた生活をしている現代と何も無かった昔を比べてはダメだぜ
そんなこと言っていないよ。
12歳にもなって一度も聞いていないことが不思議ということを文脈から読み取ってくれないか？
446:人間七七四年
12/01/09 16:49:46.69 ntfjicCt
>>445
12歳くらいでポピュラーな武器でないなら不思議でもないんじゃない？
447:人間七七四年
12/01/09 17:11:11.05 rMrhsbUm
火縄銃の実演を見たことがあるんだが、結構迫力があった
黒色火薬の爆発がそういうものだと知らないとびっくりすると思う
448:人間七七四年
12/01/09 17:32:59.56 GrnQAjbF
>>446-447
それこそ>>444氏が主張する現代人の感覚のモノの考え方ジャマイカ？
氏康の元服は15歳と言われているが12歳くらいならそれなりの帝王学を身につけているだろ？
それに北条家の嫡男でもあるわけだ
マイナーな武器だから知らないとか12歳だから知らなくて当たり前とか
その感覚の方がいかにも現代人の発想ということなんだろう
449:人間七七四年
12/01/09 18:15:42.81 rMrhsbUm
>>448
知識で知っているのと、実際に体験して知ってるのとは違うんだけどね
神槍（件の中国製火器）は効率悪くて火薬消費量が火縄銃と比べると著しく悪いってんで普及しなかった経緯がある
ならば爆発音はもとより空気の振動は火縄銃よりも凄いと思うぞ
それこそ火薬の爆発を身近で体験したことのない人にはわからないだろうけどね
現代云々の話じゃなくてね
450:人間七七四年
12/01/09 18:23:59.01 GrnQAjbF
>>449
あーそういう知識的にどうとかの話は全くしてない
その歳で初めて見ることが疑問と思っているんだよ
12年間も小田原では使用されていなかったのか？
逆に使用されていなかったんなら何で急に使用しようと思ったのか？
まあこんなところだな
451:人間七七四年
12/01/10 00:00:38.03 Q2RvtFs7
どうせ江戸時代に創作した逸話だから
真面目に考えても仕方ない
452:人間七七四年
12/01/10 01:47:58.59 di1jkmPQ
>>448
では何歳くらいでクリアしていることが当時の常識なのさ
453:人間七七四年
12/01/10 06:01:56.11 4nYIZVfS
乃木大将は陸軍大将なのに、旅順攻撃ではじめて機関銃を見た。
454:人間七七四年
12/01/10 10:19:09.32 RmwBm8Zt
その話しって出典は何だろう
機関銃は幕末から使用していたし、日露戦争前から日本軍でも生産していたのに見た事ないとか不可解