あぼーん
あぼーん
442:人間七七四年
11/08/19 09:01:28.35 0R8q54gQ
>>441
病的ストーカー粘着偏執狂荒らしは非常に気持ち悪いねぇ
443:あぼーん
あぼーん
あぼーん
444:人間七七四年
11/08/19 11:43:06.23 WWlfHKes
議論ができない在日の火病コピペは気持ち悪い。
445:人間七七四年
11/08/20 22:15:27.04 Ge5Nt0cH
>>379
謙信が北条と和睦した理由が不思議。
この機に北条を潰してしまえば、大願成就だったのに。
446:人間七七四年
11/08/21 22:51:56.51 M2Gk1QTk
臼井城の敗北以降、関東での上杉さんも信望を落ちまくってたからそう簡単にはいかんですよ。
447:人間七七四年
11/08/23 20:59:02.69 LAEsEm7G
だからといって関東での北条の信望があったとは思えないし。
結果から言えば、越相同盟こそ、謙信最大の敗北なのでは？
448:人間七七四年
11/08/23 21:09:37.09 zbIj6/fz
越相同盟は謙信が一方的に得したじゃん。
氏康が大損したから氏政派からボケ老人押し込めになって最後は暗殺されてんじゃんよ
449:人間七七四年
11/08/24 00:09:19.54 e+RySwbR
氏康は、あしかけ4年間も謙信の脅威から逃れた上に、
上杉と佐竹、里見の分断にも成功した。
どちらかというと北条の方が得した。
一方、謙信が越相同盟の後に得たものは北条高広の帰参だけ。
450:人間七七四年
11/08/24 03:54:59.15 2MUcrbhW
上杉は政治力が無かった。
けっきょく外交能力に才能が無かった上杉、武田、北条は同じ程度
この三人は信長が出てこなくても関東のゴタゴタのみで人生終えた悲しい連中であった。
結果的には北条が最後まで中央を脅かし関東最強として歴史に残ったが同じ穴のムジナでしかない。
451:人間七七四年
11/08/24 19:26:11.07 e+RySwbR
信長君も畿内と東海のゴタゴタのみで人生終えた悲しい子だけどね。
452:人間七七四年
11/08/24 19:36:01.28 wt0+SKX+
真の宿敵は塩分だった
453:人間七七四年
11/08/24 21:44:29.03 h84WsV+5
>>450
謙信は義昭の命で北条と越相同盟＆武田と甲越和与を結び
北条から譲歩を引き出し北関東の権益を認めさせ
北条からの条件である武田攻め出兵依頼は甲越同盟に沿って却下し
氏康は上杉と同盟＆氏直と氏真の養子縁組みしてまで必死に駿河を防衛しようとしたが
武田に関東を蹂躙され縦断された時も必死に謙信に救援を求めるも無視された結果、
小田原城は焼かれ三増峠で半殺しにされ駿河まで奪われて為にショックで倒れ
氏康が憤死したと思ったら死に切れずボケ老人になった挙げ句に意識が多少戻ってきた兆しが見えたら氏政に暗殺された愚か者。
謙信は氏政の子を人質に出す条件をうやむやにして誠意がない北条と
武田が裏で策謀していた北条高広や本庄の謀反を制するなど
義昭の求めに応じつつ同時に北条と武田を天秤にかけるしたたかな外交をしている。
454:あぼーん
あぼーん
あぼーん
455:あぼーん
あぼーん
あぼーん
456:あぼーん
あぼーん
あぼーん
457:あぼーん
あぼーん
あぼーん
458:人間七七四年
11/08/25 11:48:13.28 QLC6EpDq
コピペを貼ることで論破した気になってる無知無能ザコの小者臭がスゴイｗ
459:あぼーん
あぼーん
あぼーん
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:あぼーん
あぼーん
あぼーん
462:あぼーん
あぼーん
あぼーん
463:あぼーん
あぼーん
あぼーん
464:あぼーん
あぼーん
あぼーん
465:人間七七四年
11/08/25 22:06:35.98 qophY3f7
通報しますたｗ
466:あぼーん
あぼーん
あぼーん
467:人間七七四年
11/08/27 22:29:11.90 bqaeYpBy
>>453
氏康が武田を敵にまわして大損したのは確かだけど、
謙信との同盟ではなにも損をしていないと思う。
別に謙信の救援があろうがなかろうが、小田原城下は焼かれてただろうし。
468:人間七七四年
11/08/28 15:38:18.17 OfW4TOkl
上洛を狙っていた上杉謙信
義理堅かったと云われている謙信公だが、
室町幕府が消滅した後に、
関東管領職にこだわる意味は無く、
足利将軍が追放された後には版図を拡大している。
もう少し長く生きていれば上洛して
信長公と決戦していたことでしょう。
469:人間七七四年
11/09/03 10:39:14.76 Kmg1P4dm
>>467
すげー大損したろ
北関東権益を譲った挙句に長尾から山内殿と呼ぶほどへりくだり
媚びて上杉にアホみたいに援軍要請濫発する他力本願ぶりを信玄に尽かれてﾌﾙﾎﾞｯｺされる。
この謙信への譲歩の影響は滝川一益の厩橋着陣にも大きな影響を生み
北関東諸将が見事に北条を裏切って滝川詣をする悪影響が出てるほど
長期的な災いとなって現れ、それに懲りた北条は弱気な外交姿勢ではまた離反を生むと恐れ
秀吉に対して強気の交渉をして見事滅亡。
470:人間七七四年
11/09/03 14:16:18.77 fYUor3Os
当時の越後から川越までどれくらいかかるんだろう
471:人間七七四年
11/09/03 16:57:49.96 raVuSVMO
上杉は同盟相手として
あてにならんことには定評があるからな
472:人間七七四年
11/09/03 20:44:59.44 shKO7GJo
ねらーと同じだな
473:人間七七四年
11/09/05 11:58:26.15 TFUv9SuN
ゲームだのの媒体だと直江ともども義だのうざい
474:人間七七四年
11/11/16 17:43:31.06 BAOmLVTx
利根川を船で降るから沼田まで出たら
あとはけっこう楽勝で武蔵国や下野国には出られるな。
475:人間七七四年
12/01/24 18:41:26.49 fCxKwPbf
義理堅いと逆に裏切り呼ばわりされる悲しさ
476:人間七七四年
12/01/24 19:04:04.30 cARfBgqF
そもそも信玄が攻めて来るとしたら、謙信が来れないときや、来れないようにして攻めてくるにきまってるだろ、
・・・と、はじめから考えつかんのか。
477:人間七七四年
12/03/19 13:52:05.98 2QLFq5UN
age
478:人間七七四年
12/03/19 15:17:30.57 Nv/IRtXB
pakopakoするために関東遠征していた。
479:人間七七四年
12/03/20 21:53:09.84 xxDtBLlm
age
480:人間七七四年
12/03/22 22:09:38.94 HmWcZpHY
age
481:人間七七四年
12/03/25 12:47:24.09 cqSvj/75
上杉謙信は関東管領を名目に関東にやって来て、自国内の食糧確保(戦国時代の
越後は特に寒い)のために作物を奪う。
482:人間七七四年
12/03/25 13:11:51.90 boSddDYB
>>481
為景の時代以前は越後が異常に豊かだったんですか？
景勝時代になったら、また越後が異常に食物が生えてきたんですか？
483:人間七七四年
12/03/25 13:34:31.79 YYXQxrEZ
>>481
あくどいな謙信
484:人間七七四年
12/03/25 13:46:01.15 henT2vDg
>>482
データ史料を出してやれ
485:人間七七四年
12/03/28 10:03:15.56 eWlIFm3a
越後守護上杉全盛期や為景の時代は食べ物が越後で湧き出てきて
関東へ略奪に出かけなくてもよかった。
謙信が政権を取ったらいきなり越後で食べ物がなくなり
関東へ略奪に行かないと生活不可能になり
謙信が死んで御館の乱が始まると
突然前触れもなく越後では食べ物が生まれまくり
関東へ略奪しなくても景虎や新発田との内乱を長く続けられた。
そして堀・溝口・村上時代も越後では食べ物が大量発生し
江戸時代の越後も裕福で、関東へ略奪にいかなくてよかった。
謙信時代だけピンポイントで極端に越後で食べ物が消え去り
関東へ食べ物探しの遠征へ行くハメになった。
これは越後・新潟2000年の歴史の中で例外中の例外で謎の時代である。
486:人間七七四年
12/03/28 10:21:29.29 sSuuXF1R
>>485
それはデータでもソースでもない
487:人間七七四年
12/03/28 11:57:54.02 jhCykLL9
>>486
皮肉だろｗ
488:人間七七四年
12/03/28 16:07:42.68 sSuuXF1R
>>487
謙信が食わせるために遠征したとは思っていないが
ベースとなる根拠がなきゃ皮肉にもならん妄想だろ
489:人間七七四年
12/03/28 16:34:28.26 PYmPGU6t
ご飯を沢山食べるようになって兵は強くなり越後は安定したが
足りなくなったので関東へ遠征しなければならなくなった
490:人間七七四年
12/03/28 21:57:47.10 pak6Gmi9
匿名だからって調子にのるなよな
491:荒浜
12/03/29 22:33:19.42 4t7oM9HS
謙信越後人を叩いているのは思い知れ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
492:荒浜
12/03/30 17:42:07.64 +SQVzPF9
謙信越後人を叩いているのは思い知れ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
493:人間七七四年
12/03/30 18:31:29.24 55HLm6os
謙信密教だから。お題目はない。
494:荒浜
12/03/30 21:36:20.78 +SQVzPF9
>>493
わざとらしいな
謙信越後人を叩いているのは思い知れ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
495:人間七七四年
12/03/31 08:53:15.02 d3zLlwuv
>>494
ワザとらしいのは密教であるのも知らないお前だわ
496:荒浜
12/04/01 00:08:47.63 FeNPze71
謙信越後人を叩いているのは思い知れ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
497:人間七七四年
12/04/01 00:42:41.17 8VnEpluP
なんで法華経唱えてるの？バカなの？死ぬの？
498:人間七七四年
12/04/01 00:49:21.66 NRkT7IYX
上杉謙信
青年期までは曹洞宗の古刹、林泉寺で師の天室光育から禅を学び、
上洛時には臨済宗大徳寺の宗九のもとに参禅し「宗心」という法名を受け、
晩年には真言宗に傾倒し、高野山金剛峰寺の清胤から伝法潅頂を受け
阿闍梨権大僧都の位階を受けている。
法華経はOUTだな。
499:人間七七四年
12/04/01 04:03:52.77 6iS/LTkw
上の流れで笑わせてもらった(笑)4ｺﾏ漫画みたいだ(笑)
500:人間七七四年
12/04/01 11:59:59.39 tLAcbRCT
拠点を移さず遠征するバカ
501:人間七七四年
12/04/01 13:56:39.35 oSEv2uDc
越後府中ほどよい場所は他にないと思うが。
移転の必要性皆無。
もし移転するなら候補はどこだよ？
502:人間七七四年
12/04/18 00:32:10.33 x065hVUa
厩橋かな
武田さえ北上してこなけりゃ
503:人間七七四年
12/04/18 09:49:24.55 7qhotIoQ
あんな周りにいつ裏切るかわからない奴らに囲まれて
冬は退路も無いとか危なすぎる
504:人間七七四年
12/04/20 20:17:18.33 BlfXOYJA
>あんな周りにいつ裏切るかわからない奴らに囲まれて
>冬は退路も無いとか
春日山もたいして変わらんな
城がむちゃくちゃ堅固なだけで
505:人間七七四年
12/05/12 16:57:15.55 RCUO9sKM
北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)